Adwokaci przeciw otwarciu zawodów prawniczych

[nieomylny]

Czyli reasumując: Do koryta dostęp mają ciągle tylko ustawieni i ich rodziny.

[komentator44801]

Rozwiazac ta postkomunistyczna klike i rozpisac od zera egzaminy.

[puuchatek]

Mam nadzieję, że Władza Ustawodawcza pokaże Władzy Sądowniczej gdzie jej miejsce ;)

Precz z kilką dbającą tylko o własne portfele! Otworzyć wszystko - tylko
egzaminy państwowe!

[zigzaur]

Magisterium z prawa powinno umożliwiać praktykę prawniczą bez żadnych
ograniczeń. Klient musi mieć możliwość wyboru.
Wynagrodzenie adwokata powinno być wypłacone tylko w razie wygrania sprawy.
Wzięliby się do roboty wreszcie a sam rynek wyeliminowałby jednostki nie
nadające się.

[noli_me_tangere]

Zrealizowanie Twojej propozycji spowodowałoby, że żaden adwokat nie chciałby
się podjąć prowadzenia sprawy źle rokującej. Co więcej, często nie sposób
przewidzieć, jakie orzeczenie wyda sąd, zapewniam, że zdarzają się prawdziwe
kurioza.

mafie adwokacka

[remont4]

Żądamy wolnego rynku w zawodzie adwokackim. Dosyć limitów i szemranych
koncesji. Postawmy wreszcie choć jedną rzecz na zdrowe nogi . Z następnymi
będzie łatwiej.

Głupiś Puuchatku,zarówno aplikacja prokuratorska

[ekstyrpator]

jak i sędziowska jest ogólnie dostępna.W egzaminach końcowych zaś uczestniczą
przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości.Na przyszłość nie zabieraj głosu
na temat, w którym jesteś kompletnym ignorantem.

[markosciel]

No cóż! Kolejny miś o bardzo małym rozumku! Pewnie nadeszła dla niego pora na
małe co nieco.

[noli_me_tangere]

Pracuję w kancelarii adwokackiej, mimo świetnego układu z szefem, powiedział mi
otwarcie, że nawet przy jego protekcji mam marne szanse (nie chodziło mu o mój
mierny poziom merytorycznej wiedzy prawniczej), proszę nie mów, że jest
otwarta, skoro sami adwokaci przyznają (oczywiście nie publicznie), że tak nie
jest. Niestety w tym roku pewnie znowu nie będzie naboru.

[zenekkowalski1]

Wlasnie dlatego Temida ma zawiazane oczy, zeby tacy hipokryci jak ty nie mogli
zamydlic jej oczu.

[zenekkowalski1]

Chodziło mi o wypowiedz ekstyrpatora.

Hmm

[wielki_czarownik]

A ja słyszałem, że we Wrocławiu na aplikacje sędziowskie dostali się sami genetyczni. Warto sprawdzić.

Czyli przecz z konkurencją, co?

[basia.basia]

Kompromitują się tylko takimi wystąpieniami:(

[okoduszy]

A ja już trzy razy zdałam egz. na aplikację i trzy razy mnie nie przyjęli z
braku miejsc.............

Kryminaliści bronią dostępu do swojego rewiru!

[read1]

Tak jak mafie narkotykowe walczą o wpływy w co atrakcyjniejszych miejscach, tak
i kartele prawnicze walczą o monopol. W przykładowo Holandii jest 10 razy
więcej adwokatów na 100 tys. mieszkańców niż w Polsce. I dlatego nasz PKB na
głowę jest blisko czterokrotnie niższy.

interesujący link

[read1]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050317/kraj/kraj_a_1.html

[puuchatek]

ekstyrpator napisała:

> jak i sędziowska jest ogólnie dostępna.W egzaminach końcowych zaś uczestniczą
> przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości.Na przyszłość nie zabieraj głosu
> na temat, w którym jesteś kompletnym ignorantem.

O, doprawdy? Ogólnie dostępna? To o co walczą młodzi absolwenci prawa? To
dlaczego ciągle na aplikację dostają się niemal wyłącznie dzieci i pociotki
członków palestry? Czy my na pewno mówimy o tym samym kraju?

Co z tego, że "uczestniczą przedstawiciele MS"? Nie oni prowadzą egzaminy, nie
oni je przygotowują. Jesli nie rozumiesz różnicy między "egzaminem państwowym" a
egzaminem przygotowanym przez kilkę kolesiów na dowolnie przez nich ustalanych
zasadach, a w dodatku przez tych samych kolesiów sprawdzanych - to kto tu jest
ignorantem, przyjacielu?

Skandalem jest sam fakt, że możliwość dostania się na aplikację (czyli -
wykonywania zawodu) uzależniona jest od jakiejś korporacji zawodowej. Zawsze -
to zupełnie naturalne - taka korporacja będzie dbała o swoje interesy, a nie o
interesy potencjalnych klientów prawników.

Otwarcie i uczciwe zasady przyjmowania na aplikację sprawiłyby, że prawników
byłoby WIĘCEJ. A co za tym idzie - spadłyby ceny ich usług. Rozumiem, że co to
nie w smak, ale z mojego punktu widzenia - twojego potencjalnego klienta, nie
daj Boże - wygląda to zupełnie inaczej.

puchatek, przestań bredzić

[mn7]

puuchatek napisał:

> ekstyrpator napisała:
>
> > jak i sędziowska jest ogólnie dostępna.W egzaminach końcowych zaś uczestn
> iczą
> > przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości.Na przyszłość nie zabieraj g
> łosu
> > na temat, w którym jesteś kompletnym ignorantem.
>
> O, doprawdy? Ogólnie dostępna? To o co walczą młodzi absolwenci prawa? To
> dlaczego ciągle na aplikację dostają się niemal wyłącznie dzieci i pociotki
> członków palestry?

Na aplikację sądową i prokuratorską dostają się "niemal wyłącznie dzieci i
pociotki członków palestry"??????????
Po co akurat na te aplikacje mieli by suę starać? Nie lepiej na adwokacką? Co
Ty bredzisz?

> Czy my na pewno mówimy o tym samym kraju?

Chyba nie. Ty mówisz o jakimś istniejącym w Twojej wyobraźni.


> Co z tego, że "uczestniczą przedstawiciele MS"? Nie oni prowadzą egzaminy, nie
> oni je przygotowują.

A niby kto prowadzi egzamin sedziowski i prokuratorski? Adwokaci?

Jesli nie rozumiesz różnicy między "egzaminem państwowym"
> a
> egzaminem przygotowanym przez kilkę kolesiów na dowolnie przez nich ustalanych
> zasadach, a w dodatku przez tych samych kolesiów sprawdzanych - to kto tu jest
> ignorantem, przyjacielu?

Niewątpliwie Ty, jeśli nie potrafisz nawet zrozumieć, że notatka, do której
komentowania się zabrałeś dotyczy aplikacji ADWOKACKIEJ a Ty wypisujesz brednie
o władzy sądowniczej.


> Otwarcie i uczciwe zasady przyjmowania na aplikację sprawiłyby, że prawników
> byłoby WIĘCEJ. A co za tym idzie - spadłyby ceny ich usług.

Czy kiedykolwiek interesowały Cię aktualne ceny tych usług? Proporcja tych cen
do cen w innych krajach? Czy masz jakiekolwiek pojęcie, czy po prostu
zakładasz, że na pewno są wysokie?
I co to ma wspólnego z władzą sądowniczą?

Sprawiedliwość: czyli to co idzie po naszej myśli

[w.a.lonka]

:)
A publiczność na adwokata może sobie
pozwolić najwyżej do kawy.

[kawamarago]

Jasne, że wielką frajdą jest posiadanie monopolu, ale z monopolami państwa
walczą (przynajniej oficjalnie). A czym jest taka korporacja? Toż to mafia
czystej wody, jeśli chodzi o strukturę. To ja klient powinienem decydować kogo
chcę mieć za reprezentanta prawnego przed "obliczem". Papugę z korporacji, czy
szwagra, który po pijaku niejedno potrafi.

Wielkie zawody prawnicze: SPÓJRZCIE NA TO

[w.a.lonka]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050317/kraj/kraj_a_16.html
Rzeczpospolita:

"Niewygodny sędzia - wprowadzenie


Asesor Maciej Socha od dawna miałby sędziowską nominację. Ale nie ma i nigdy
mieć nie będzie. Choć zbierał doskonałe opinie o swojej pracy, prezes
gdańskiego Sądu Rejonowego postanowił wykluczyć go z zawodu. Bo orzekał za
srogo. I był spoza sędziowskiego rodzinnego klanu.


Leszek Mering, prezes sądu, ma w gdańskim światku sędziowskim bardzo mocną
pozycję. Osobiście zaangażował się w wykluczenie Sochy z zawodu. Jego zdaniem
sugerowali się inni, od których zależała decyzja, bez sprawdzania, czy ma
rację. Czym aż tak bardzo młody asesor podpadł prezesowi? Według powszechnych
przypuszczeń decyzją o aresztowaniu biznesmenów podejrzanych o pranie pieniędzy
w kościelnym wydawnictwie Stella Maris. Bo prezes znany jest ze swojej
zażyłości z kurią.

Prokuratura przesłuchuje
Dopiero co przebrzmiała burza o przyjmowaniu za łapówki na Wydział Prawa
Uniwersytetu Gdańskiego, a w Trójmieście coraz głośniej o porządkach, jakie
panują w gdańskim Sądzie Rejonowym. Jak mówią młodzi sędziowie z tego sądu,
egzamin na słynny już na całą Polskę Wydział Prawa to ledwo przygrywka dla
późniejszego procesu zdobywania uprawnień (sędziowskich, adwokackich czy
radcowskich).

Prokuratura przesłuchuje sędziów i prokuratorów, którzy mieli związek z
wyrzuceniem z zawodu 30-letniego asesora sądowego, jednego z najlepszych na
wydziale.

Asesor spoza klanu
Maciej Socha nie pochodził z prawniczej rodziny, ale mimo to udało mu się
dostać na Wydział Prawa Uniwersytetu Gdańskiego, który ukończył z
wyróżnieniami. Po 2,5-letniej aplikacji jako asesor Sądu Rejonowego Socha mógł
wreszcie włożyć upragnioną togę i orzekać jako przewodniczący składu. Wkrótce
okazał się jednym ze skuteczniejszych w sądzie, więc dostawał coraz
poważniejsze sprawy. Z dokumentów wynika, że załatwiał 500 spraw rocznie, dużo
powyżej średniej wydziału. Jego wyroki były bardzo rzadko uchylane przez sądy
II instancji.

Dwa kolejne lata asesury miała zakończyć wizyta w Pałacu Prezydenckim i odbiór
sędziowskiej nominacji z rąk prezydenta RP.

TOMASZ LIPKO"

"...Maciej Socha w momencie, kiedy złożył w prokuraturze doniesienie o
popełnieniu przestępstwa, pogodził się z faktem, że już nigdy nie włoży
sędziowskiej togi. Żeby zarobić na utrzymanie, pracuje w jednej z trójmiejskich
kancelarii prawnych.

Nawet jeżeli bydgoska prokuratura udowodni gdańskim sędziom złą wolę i
złośliwość przy eliminowaniu młodego asesora z zawodu, przepisy nie stwarzają
mu możliwości rehabilitacji.

Raz podjęte decyzje przez dostojne sędziowskie gremia nie przewidują żadnych
odwołań w sprawie przywrócenia do zawodu...

Tomasz Lipko•


A może p.Maciejowi uda się zostać sędzią?
Ja trzymam kciuki.

gdzie jest prawo europejskie, bando monopolistow ?

[voltaire4]

Jakim prawem ci niby prawnicy ograniczaja wolnosc dostepu do kazdego zawodu
wszystkich obywateli ?

Bzdury Pani Siedleckiej i naiwność forumowiczów

[plopli]

Pani Siedlecka jak zwykle odwaliła produkcyjniaka przeciwko adwokatom, którzy są
jej chłopcami do bicia. A forumowicze, którzy nie wiedzą nawet za bardzo, o czym
pisze autorka, a już z pewnością nie przeczytali żadnego z projektów ustaw znowu
zaczęli starą śpiewkę.
Pani Siedlecka ma na adwokatów alergię. Szkoda, że ma alergię również na tych,
którzy na nabór czekają, a nie ma jej na głupotę. Nie da się ukryć, że projekt
PiS jest nie po myśli korporacji. Jednak korporacje krytykują go nie tylko za
zasadę, ale przede wszystkim za konkretne rozwiązania. Ten projekt w obecnej
postaci po prostu jest niemożliwy do realizacji. Wie o tym nawet poseł
Gosiewski, jego projektodawca. Tymczasem już drugi rok nie ma nabooru na
aplikację adwokacką (w Warszawie) i jakoś nie martwi Pani Siedleckiej to, że
nabór znowu się odwleka. Niech więc zapyta się studentów i absolwentów, którzy
oczekują wreszcie na jakieś rozwiązanie, czy woleliby projekt rządowy teraz, czy
poselski nie wiadomo kiedy.

Matomiast sam tytuł artykułu to już szczyt barbarzyństwa. Oto bowiem okazuje
się, że nie można zgłosić rzeczowych uwag do projektu ustawy, gdyż PAni Redaktor
stwierdzi, że "Naczelna Rada Adwokacka nie chce ustawy o pomocy prawnej dla
ubogich". Mało tego nie można stwiedzić, że należy doskonalić ISTNIEJĄCE zasady
odpowiedzialności dyscyplinarnej (mec. Zwara), bo to zdaniem Szanownej Pani
Redaktor oznacza, że "NRA nie chce karania adwokatów za nieusprawiedliwioną
nieobecność na rozprawie." No litości!
Wprowadzanie regulacji prawnych podyktowanych zachowaniem dwóch adwokatów, w
trakcie jednej sprawy i to prowadzonej dotąd fatalnie przez prokuraturę i sądy
to jest psucie prawa i zwyczajna demagogia.

Można zastanowić się nad zwiąkszeniem nadzoru ministra nad korporacją (choć i
teraz minister ma spore możliwości - ta ustawa jest z 1982 r.!), można i trzeba
zastanowć się nad innymi zmianami - i to się dzieje - ale naprawdę nie trzeba od
razu burzyć całej konstrukcji. Zapytajcie ludzi aspirujących do adwokatury, o to
jak ich zdaniem adwokatura powinna wyglądać. Z pewnością okaże się, że wcale nie
tak jak to proponują poseł Gosiewski czy redaktor Siedlecka.

Twój nick mówi prawdę-jesteś misiem o bardzo

[ekstyrpator]

małym rozuumku a chcesz zabierać głos na temat sprawy, o której nie masz
zielonego pojęcia.Zapewne nawet ne wiesz jakie są różnice między przyjęciami na
aplikację prokuratorską i sędziowską a notarialną i adwokacką i między
egzaminami końcowymi tych, jak piszesz, korporacji?
O co walczą młodzi absolwenci prawa? Ano walczą o znalezienie jak najlepszej
pracy. Sam fakt rywalizacji nie jest jednak dowodem,że dany kierunk nie jest
ogólnie dostępny.Mam przy tym na myśli dostęp do zawodu sędziego i prokuratora
bo co do dostępu do zawodu adwokata,notariusza i,ostatnio,komornika to już inna
historia.Robisz ten sam błąd co pieniacze w rodzaju Jerrego 21 i radara 35 oraz
spora grupa mniej rozgarniętych "forumowiczów" i lokujesz wszystkie zawody
prawnicze w jednym worku i to między innymi wskazuje na Twoją ignorancję.
Co do egzaminów końcowych na aplikacjach prokuratorskich i sędziowskich to
odbywają się one łącznie,i w jednym miejscu, dla kandydatów z kilku
okręgów.Egzaminują wprawdzie sędziowie ale z innych okręgów. W Polsce jest
obecnie ok. 9 000 sędziów więc proszę,możesz spróbować znaleźć "kolesia" wśród
nich. Oczywistą bzdurą natomiast jest Twoje twierdzenie, że w tych dwóch
wskazanych przeze mnie zawodach prawniczych pracują "niemal wyłącznie dzieci i
pociotki członków korporacji".Przypadki aby w danym sądzie czy prokuraturze
pracowało na stanowisku sędziego czy prokuratora dwie osoby z tej samej rodziny
są nader rzadkie. Czy my na pewno mówimy o tym samym kraju - kandydacie na
mojego przyjaciela ? .Tak na marginesie - nie jesteś w moim typie

Walonka? Może Made in USSR? Skojarzenie nasuwa się

[ekstyrpator]

ponieważ wiarygodność tejże "walonki" podważa fakt, że to nie prezes sądu
wyklucza z zawodu. Jak jest w istocie wynika z USP ( ustawy o ustroju sądów
powszechnych).
Kto chce niech się zapozna - zbyt dużo do opisywania.

[w.a.lonka]

Artykuł p. Tomasza Lipko
z Rzeczypospolitej + link do cytowanego
artykułu.

pan Tomasz Lipko -
jak lipa albo Święta Lipka -
skojarzenia do wyboru.

Rzeczpospolita - dziennik ogólnopolski.

Po co nam adwokaci?

[noli_me_tangere]

Oczywiście tytuł mojego postu ma być prowokacją, potrzeby istnienia adwokatury
nie sposób kwestionować. Tymczasem, mało kto zauważył, że przedstawiciele
koropracji prawniczych stracili wyłączność (de facto) uprawnień do występowania
przed sądem w sprawach cywilnych, nowelizacja kpc z dnia 2.07.2004 r. zezwala
na reprezentowanie w sprawach cywilnych przez
pełnomocników "nieprofesjonalnych". Ciekawe niezmiernie, jak zareaguje rynek
usług prawnych na taką zmianę.

Przepraszam Cię, Walonko, bo to nie Twoja

[ekstyrpator]

wiarygodność budzi wątpliwości lecz p. "...ko" (wszak mawia się "Albo Lipka albo
....")Chodzi nie tylko o brak wiarygodności tego pana ale również o brak
podstawowej rzetelości dziennikarskiej. Pan "...ko"zachował się jak jeden z
Kaczyńskich niefrasobliwie pisząc artykuł " interwencyjny" przy czym nie zadał
sobie nawet trudu aby zaprezentować stanowiska OBU stron co do przyczyn
zaistniałej sytuacji.W sumie na podstawie artykułu nie można stwierdzić o co tak
naprawdę chodziło. To tylko w PRL dziennikarze serwowali nam "prawdy objawione"
Dziwne, że w "Rzeczpospolitej" tolerują takie "dziennikarstwo"
Szkoda też, że pomimo takich braków odrazu uwierzyłaś panu "..ko"