Polska a Bialorus (Balcerowicz vs prawda)

[Gość: Kagan]

Motto:
Leszek Balcerowicz "Jesli autor tego pytania ma watpliwosci, czy warto bylo
Polske reformowac, niech porowna sytuacje w naszym kraju np. do Bialorusi,
gdzie reform zaniechano".
("Kurier Polski", 22 grudnia 1996)

FAKTY (dane z www.photius.com czyli z archiwow CIA)
1. Polska ma prawie 4 (3.7) razy wiecej ludnosci niz Bialorus.
2. Polska ma produkt narodowy brutto na mieszkanca wiekszy tylko o ok. 30%
niz Bialorus.
3. Polska ma ponad czterokrotnie (4.3 raza) wieksze bezrobocie niz Bialorus.
4. Polska ma znacznie wiekszy deficyt budzetowy niz Bialorus:
Polska "wydaje" 1.8 biliona $ wiecej niz "zarabia" (4.9% dochodu),
w Bialorusi ta roznica jest tylko 0.1 biliona $ (2.5% dochodu).
5. Produkcja przemyslowa rosnie w Bialorusi o ok. 40% szybciej niz w Polsce.
6. Niewielkie roznice w wartosci wymiany zagranicznej per capita.
7. Polska ma zadluzenie ponad 40 razy wieksze niz Bialorus.
8. Przecietny Polak ma do splacenia prawie 11 razy tyle dlugu,
co przecietny Bialorusin.
9. Przecietny Polak dostaje prawie 6 razy tyle pomocy z zagranicy, co
przecietny Bialorusin.
10. Na Polaka przypada ok $1088 dlugu zagranicznego i $112 pomocy zagranicznej,
na Bialorusina odpowiednio ok. $99 i $19. Obecna pomoc umozliwilaby
wiec (zakladajac nie zwiekszanie dlugu i zerowe oprocentowanie)
Polakowi na splate dlugu w ciagu ok. 10 lat (9.7), a Bialorusinowi
w ciagu ok. 5 (5.2) lat.

1. Dlug zagraniczny per capita
105 Belarus $1,030.0
20 Poland $42,000.0

2. GDP (PNB) per capita
70 Belarus $5,200
63 Poland $6,800

3. Stopa bezrobocia
89 Belarus 2.3%
46 Poland 10.0%

GENERALNIE:
Population (Ludnosc):
BEL: 10,366,719 (July 2000 est.)
POL: 38,608,929 (July 1999 est.)
Polska ma prawie 4 (3.7) razy wiecej ludnosci niz Bialorus.

Produkt narodowy brutto:
Bialorus (BLR):
GDP: purchasing power parity—$53.7 billion (1998 est.)
GDP—real growth rate: 7% (1998 est.) (WZROST)
GDP—per capita: purchasing power parity—$5,200 (1998 est.)
Polska (POL):
GDP: purchasing power parity—$263 billion (1998 est.)
GDP—real growth rate: 5.6% (1998 est.) (WZROST)
GDP—per capita: purchasing power parity—$6,800 (1998 est.)
Polska ma produkt narodowy brutto na mieszkanca wiekszy tylko o ok. 30%
niz Bialorus

Podzial dochodu miedzy najbiedniejszych (lowest)
i najbogatszych (highest):
Household income or consumption by percentage share:
BLR:
lowest 10%: 4.9%
highest 10%: 19.4% (1993)
POL:
lowest 10%: 4%
highest 10%: 22.1% (1992)

Bezrobocie (Unemployment rate):
BLR: 2.3% (December 1998)
POL: 10.0% (1998)
Polska ma ponad czterokrotnie (4.3 raza) wieksze bezrobocie niz Bialorus

Budget (BUDZET):
Dochody (revenues)
BLR: $4 billion
POL: $36.5 billion
Wydatki (expenditures)
BLR: $4.1 billion, including capital expenditures of $180 million (1997 est.)
POL: $38.3 billion, including capital expenditures of $NA (1997 est.)
(brak danych co do wydatkow inwestycjnych w Polsce...)
Polska ma znacznie wikszy deficyt budzetowy niz Bialorus:
Polska "wydaje" 1.8 biliona $ wiecej niz "zarabia" (4.9% dochodu),
w Bialorusi ta roznica jest tylko 0.1 biliona $ (2.5% dochodu).

Wzrost produkcji przemyslowej (Industrial production growth rate):
BLR: 11.0% (1998 est.)
POL: 7.9% (1998 est.)
Produkcja przemyslowa rosnie w Bialorusi o ok. 40% szybciej niz w Polsce.

Exports:
BEL: $7 billion (f.o.b., 1998) ($675 per capita)
POL: $27.2 billion (f.o.b., 1997) ($704 per capita)
Exports—partners:
BEL: Russia, Ukraine, Poland, Germany
POL: Germany 32.9%, Russia 8.4%, Italy 5.9%, Ukraine 4.7%, Netherlands
4.7%, France 4.4%

Imports:
BEL: $8.5 billion (c.i.f., 1998) ($820 per capita)
POL: $38.5 billion (f.o.b., 1997) ($997 per capita)
Imports—partners:
BEL: Russia, Ukraine, Poland, Germany
POL: Germany 24.1%, Italy 9.9%, Russia 6.3%, UK 5.5%, US 4.5%, France 5.9%
Niewielkie roznice w wartosci wymiany zagranicznej per capita.

Zagraniczny dlug - Debt—external:
BLR: $1.03 billion (1998 est.) $99 per capita
POL: $42.00 billion (1997) $1088 per capita
Polska ma zadluzenie ponad 40 razy wieksze niz Bialorus.
Przecietny Polak ma do splacenia prawie 11 razy tyle dlugu,
co przecietny Bialorusin.

Otrzymana pomoc zagraniczna (Economic aid—recipient):
BLR: $194.3 million (1995) $19 per capita
POL: $4,312,000 million (1995) $112 per capita
Przecietny Polak dostaje prawie 6 razy tyle pomocy z zagranicy, co
przecietny Bialorusin.

[Gość: ania]

proponuje wiec bys przeniusl sie na bialorus - to kraj mlekiem i miodem plynacy

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):
proponuje wiec bys przeniusl sie na bialorus - to kraj mlekiem i miodem plynacy
K: Bialorus jest dla Bialorusinow, a nie Polakow. Ale jak mnie tam zaprosza,
to czemu nie? Jezyk podobny, ludzie mili, krajobraz swojski...
Z Bialorusi jest przeciez Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko...

[Gość: ktos]

A jaki z tymi danymi zwiazek ma Balcerowicz? Bo reformy Balcerowicza skonczyly
sie na poczatku lat 90tych; od 1994 roku prawo (gospodarcze) w Polsce jest psute
(nastapil odwrot od liberalizmu).

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> A jaki z tymi danymi zwiazek ma Balcerowicz? Bo reformy Balcerowicza skonczyly
> sie na poczatku lat 90tych; od 1994 roku prawo (gospodarcze) w Polsce jest
> psute (nastapil odwrot od liberalizmu).
K: Czyzby? Kto rzadzil gospodarka za rzadow Buzka, kto obecnie
kieruje polityka gospdarcza a Polski a raczej jest odpowiedzialny za
jej brak)?

[Gość: ktos]

> K: Czyzby? Kto rzadzil gospodarka za rzadow Buzka, kto obecnie
> kieruje polityka gospdarcza a Polski a raczej jest odpowiedzialny za
> jej brak)?

(1)Polityka gospodarcza nalezy do calego rzadu.
(2)Balcerowicz BYL ministrem finansow a nie np. ministrem gospodarki.
(3)Reformy finansow forsowane za czasow Buzka przez Balcerowicza (i UW) nie
zostaly wprowadzone.
(4)Za rozdmuchane do granic absurdu swiadczenia socjalne (ktorych skutkiem jest
deficyt, wysokie podatki i obecne problemy) sa odpowiedzialni czerwoni z AWS/SLD.
(5)Tak sie sklada, ze prezes NBP nie odpowiada za gospodarke.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ktos napisał(a):
K: Czyzby? Kto rzadzil gospodarka za rzadow Buzka, kto obecnie
kieruje polityka gospdarcza a Polski a raczej jest odpowiedzialny za
jej brak)?
(1)Polityka gospodarcza nalezy do calego rzadu.
Ka: Czyzby? Do ministra kultury, min. zdrowia, min. obrony itp.?
O ile wiem, to w systemie tzw. demokracji burzuazyjnej (liberalnej)
polityka gospodarcza zostaje na ogol zredukowana do polityki
monetarnej, za ktora odpowiada bank centralny, a wiec u nas
w Polsce Balcerowicz!
(2)Balcerowicz BYL ministrem finansow a nie np. ministrem gospodarki.
K: P. wyzej! Polityka gospodarcza zostala w Polsce zredukowana
de facto do monetarnej! Podobnie jak np. w USA!
(3)Reformy finansow forsowane za czasow Buzka przez Balcerowicza (i UW) nie
zostaly wprowadzone.
K: Ale poprzednie nieudane reformy tez nie zostaly zniesione. Co tylko
pogorszylo i tak juz ciezka sytuacje...
(4)Za rozdmuchane do granic absurdu swiadczenia socjalne (ktorych skutkiem jest
deficyt, wysokie podatki i obecne problemy) sa odpowiedzialni czerwoni z AWS/SL
D.
K: Smieszny jestes! Te swiadczenia trzymaja jeszcze gospodarke w ruchu
(nakrecaja popyt) i nie dopuszczaja do wybuchu rewoluucji! W Niemczech w roku
1933 byla nizsza stopa berobocia niz obecnie w RFN. Ale teraz nie grozi w RFN
rewolucja, ani przewrot, bo rzad niejako placi okup bezrobotnym, przekupia ich
zasilkami, aby sie nie buntowali!
(5)Tak sie sklada, ze prezes NBP nie odpowiada za gospodarke.
K: Jeszcze raz - p. wyzej! Polityka gospodarcza zostala w Polsce zredukowana
de facto do monetarnej! Podobnie jak np. w USA! Stopa oprocentowania
kredytu, to obecnie glowny instrument polityki gospodarczej.
Tak wiec, niestety, ale NBP a wiec i jego prezes Balcerowicz sa
odpowiedzialni za polska gospodarke, za jej katastrofalny stan.
Jedyne wyjscie to zniesienie wolnego kursu zlotowki, cla ochronne
(jak w USA), pomoc dla rolnictwa (jak w UE), hutnictwa (jak w USA),
gornictwa itd. Jestesmy obecnie bardziej ortodoksyjni niz UE i USA,
stad ponosimy kleske za kleska. Polityka monetarna nie sprawdzila sie
nawet w Japonii, czemu mialaby sie sprawdzic w Polsce? Postudiuj
ekonomie, a zobaczsz, ze argumenty za polityka monetarna sa nader
watle, i oparte glownie na przeslankach ideologicznych, a nie
racjonalnych albo empirycznych...
Pozdr.
Kagan

[Gość: ktos]

> O ile wiem, to w systemie tzw. demokracji burzuazyjnej (liberalnej)
> polityka gospodarcza zostaje na ogol zredukowana do polityki
> monetarnej, za ktora odpowiada bank centralny, a wiec u nas
> w Polsce Balcerowicz!

To po co nam Min. Gosp.? Kto placi i za co ministrowi? W Polsce nie ma
liberalizmu i nigdy nie bylo! Po drugie: w systemach liberalnych w ogole nie ma
tzw. polityki gospodarczej. Taka polityka jest tylko systemach zlodziejskich,
khe, khe tzn. socjalistycznych.

> (2)Balcerowicz BYL ministrem finansow a nie np. ministrem gospodarki.
> K: P. wyzej! Polityka gospodarcza zostala w Polsce zredukowana
> de facto do monetarnej! Podobnie jak np. w USA!

Elementarz prawdziwego kapitalizmu: Polityka monetarna odpowiada za wartosc i
stabilnosc pieniadza (Balcerowiczowi to swiatnie wychodzi) i za nic wiecej. W
czystych systemach kapitalistycznych taka polityke moze zreszta prowadzic kazdy
emitent (bo kazdy moze byc emitentem (wlasnego) pieniadza) - ale takich systemow
dzisiaj nie ma.

> (3)Reformy finansow forsowane za czasow Buzka przez Balcerowicza (i UW) nie
> zostaly wprowadzone.
> K: Ale poprzednie nieudane reformy tez nie zostaly zniesione. Co tylko
> pogorszylo i tak juz ciezka sytuacje...

Poprzednie reformy daly jeden z najszybszych wzrostow gospodarczych na swiecie...

> (4)Za rozdmuchane do granic absurdu swiadczenia socjalne (ktorych skutkiem jest
> deficyt, wysokie podatki i obecne problemy) sa odpowiedzialni czerwoni z AWS/SL
> D.
> K: Smieszny jestes! Te swiadczenia trzymaja jeszcze gospodarke w ruchu
> (nakrecaja popyt) i nie dopuszczaja do wybuchu rewoluucji!

Kompletna bzdura. Popyt byby wtedy, kiedy panstwo by nie kradlo uczciwym ludziom
pieniedzy. Bo teraz kradnie i polowe daje darmozjadom (ktorzy niczego nie
produkuja) a druga polowe dale urzedolom (ktorzy takze niczego nie produkuja).
Jednym ze skutkow takiej polityki jest drogi kredyt i postepujace lenistwo
obywateli ("mi sie nalezy").

> W Niemczech w roku
> 1933 byla nizsza stopa berobocia niz obecnie w RFN.

I podatki byly wtedy nizsze...

> Ale teraz nie grozi w RFN
> rewolucja, ani przewrot, bo rzad niejako placi okup bezrobotnym, przekupia ich
> zasilkami, aby sie nie buntowali!

No, mowisz otwarcie, to pochwalam. Czyli pracowici obywatele robia zrzutke na
zlodziei zeby ich nie bili i nie rabowali. Taki maly szantaz. W panstwie prawa...

> (5)Tak sie sklada, ze prezes NBP nie odpowiada za gospodarke.
> K: Jeszcze raz - p. wyzej! Polityka gospodarcza zostala w Polsce zredukowana
> de facto do monetarnej! Podobnie jak np. w USA! Stopa oprocentowania
> kredytu, to obecnie glowny instrument polityki gospodarczej.
> Tak wiec, niestety, ale NBP a wiec i jego prezes Balcerowicz sa
> odpowiedzialni za polska gospodarke, za jej katastrofalny stan.

Np za deficyt jest odpowiedzialny rzad. Za kodeks pracy takze. Za absurdalne
prawo i swiadczenia socjalne parlament. To kilka czynnikow, ktore maja na
gospodarke wplyw najwiekszy. A polityka monetarna - coz np. Japonii nie pomogla.
Ciekawe dlaczego...

> Jedyne wyjscie to zniesienie wolnego kursu zlotowki, cla ochronne
> (jak w USA), pomoc dla rolnictwa (jak w UE), hutnictwa (jak w USA),
> gornictwa itd. Jestesmy obecnie bardziej ortodoksyjni niz UE i USA,

Przestan opowiadac glupoty, bo to juz nie jest smieszne. Powtarzam: nigdzie (ani
UE ani USA) nie jest tak, ze wiekszosc PKB idzie na zasilki czy inne oslony
socjalne, nigdzie nie ma takiego absurdalnego kodeksu pracy, nigdzie miejsce
pracy nie kosztuje tyle ile w Polsce. I za to wszystko odpowiedzialny jest
czerwony rzad.

> stad ponosimy kleske za kleska.

Ciekawe, ze na poczatku lat 90tych, kiedy oslon tyle nie bylo, byl taki szybki
rozwuj gospodarczy...

> Polityka monetarna nie sprawdzila sie
> nawet w Japonii, czemu mialaby sie sprawdzic w Polsce?

Wlasnie w Japonii jast taka, jaka chce miec Miller. Strzeliles do wlasnej bramki.
Gratulacje.

[Gość: lukaszenko]

przyjedz do nas a uczynie cie premierem. Byc moze te kretynskie dane ktore
przytaczasz stana sie cialem.na starosc dostaniesz 4$ emerytury i bedziesz sie
ciszyl ze jestes moim poddanym a nie mieszkasz w jakiejs ochydnej Polsce albo
Austrii.Oczywiscie pod warunkiem ze nie dam ci w leb.Z proletariackim
pozdrowienie Luka.

[Gość: Hania]

A teraz przelicz mi w procentach roznice pomiedzy Polska a Bialorusia w
nastepujacych kwestiach:
1. Wolnosc slowa,
2. Wolnosc zrzeszania sie,
3. Wolnosc sumienia i wyznania.

Gdybys mogl jeszcze dolaczyc pare fotek ze sklepu bialoruskiego i pierwszego
lepszego sklepiku wiejskiego lub osiedlowego w Polsce, bylabym bardzo wdzieczna.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Hania napisał(a):
A teraz przelicz mi w procentach roznice pomiedzy Polska a Bialorusia w
nastepujacych kwestiach:
1. Wolnosc slowa,
2. Wolnosc zrzeszania sie,
3. Wolnosc sumienia i wyznania.
K: Wolnosc slowa to rzecz wzgledna. Na polskim forum (tymze)
jestem non-stop cenzurowany (moje posty znikaja albo
ida na osla lawke), bylem tez wielokrotnie banowany.
Wolnosc zrzeszania sie jest obecnie reglamentowana nawet w
USA! Wolnosc wyznania to smiech na sali w Polsce, gdzie
niwierzacy i niekatolicy sa de facto dyskrymninowani w szkolach
panstwowych, gdzie ucza religii rzymskokatolickiej, w szpitalach
panstwowych, gdzie nagminnie wisza krzyze, na cmentarzach, gdzie
kryterium pochowku jest religia itp. itd. Ogolnie: wychdzi na mniej
wiecej remis!
Ale ja pisalem tylko o gospodarce a ty schodzisz na inne dziedziny!
Potwierdzasz wiec ma teze, ze tzw. reforma Balcerowicza to byla
jedna wielka pomylka. Poszlismy do tylu nawet w stosunku do
zawsze od nas biedniejszej Bialorusi!

Gdybys mogl jeszcze dolaczyc pare fotek ze sklepu bialoruskiego i pierwszego
lepszego sklepiku wiejskiego lub osiedlowego w Polsce, bylabym bardzo wdzieczna
.
K: W sklepach w Indiach, a nawet Bangladeszu tez jest towaru w brod.
Liczy sie nie towar w sklepach, ale mozliwosc jego nabycia przez przecietnego
"zjadacza chleba"...

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Hania napisał(a):
> A teraz przelicz mi w procentach roznice pomiedzy Polska a Bialorusia w
> nastepujacych kwestiach:
> 1. Wolnosc slowa,
> 2. Wolnosc zrzeszania sie,
> 3. Wolnosc sumienia i wyznania.
> K: Wolnosc slowa to rzecz wzgledna. Na polskim forum (tymze)
> jestem non-stop cenzurowany (moje posty znikaja albo
> ida na osla lawke), bylem tez wielokrotnie banowany.
> Wolnosc zrzeszania sie jest obecnie reglamentowana nawet w
> USA! Wolnosc wyznania to smiech na sali w Polsce, gdzie
> niwierzacy i niekatolicy sa de facto dyskrymninowani w szkolach
> panstwowych, gdzie ucza religii rzymskokatolickiej, w szpitalach
> panstwowych, gdzie nagminnie wisza krzyze, na cmentarzach, gdzie
> kryterium pochowku jest religia itp. itd. Ogolnie: wychdzi na mniej
> wiecej remis!
> Ale ja pisalem tylko o gospodarce a ty schodzisz na inne dziedziny!
> Potwierdzasz wiec ma teze, ze tzw. reforma Balcerowicza to byla
> jedna wielka pomylka. Poszlismy do tylu nawet w stosunku do
> zawsze od nas biedniejszej Bialorusi!
>
> Gdybys mogl jeszcze dolaczyc pare fotek ze sklepu bialoruskiego i pierwszego
> lepszego sklepiku wiejskiego lub osiedlowego w Polsce, bylabym bardzo wdzieczna
> .
> K: W sklepach w Indiach, a nawet Bangladeszu tez jest towaru w brod.
> Liczy sie nie towar w sklepach, ale mozliwosc jego nabycia przez przecietnego
> "zjadacza chleba"...


Kagan, właśnie pokładam się ze śmiechu na dywanie. Śmiech to zdrowie.

[Gość: Kagan]

Hania: przelicz mi w procentach roznice pomiedzy Polska a Bialorusia w
nastepujacych kwestiach:
1. Wolnosc slowa,
2. Wolnosc zrzeszania sie,
3. Wolnosc sumienia i wyznania.
K: Wolnosc slowa to rzecz wzgledna. Na polskim forum (tymze)
jestem non-stop cenzurowany (moje posty znikaja albo
ida na osla lawke), bylem tez wielokrotnie banowany.
Wolnosc zrzeszania sie jest obecnie reglamentowana nawet w
USA! Wolnosc wyznania to smiech na sali w Polsce, gdzie
niewierzacy i niekatolicy sa de facto dyskrymninowani w szkolach
panstwowych, gdzie ucza religii rzymskokatolickiej, w szpitalach
panstwowych, gdzie nagminnie wisza krzyze, na cmentarzach, gdzie
kryterium pochowku jest religia itp. itd. Ogolnie: wychodzi na mniej
wiecej remis! Ja pisalem tylko o gospodarce a ty schodzisz na inne
dziedziny! Potwierdzasz wiec ma teze, ze tzw. reforma Balcerowicza
to byla jedna wielka pomylka. Poszlismy do tylu nawet w stosunku do
zawsze od nas biedniejszej Bialorusi!

Gdybys mogl jeszcze dolaczyc pare fotek ze sklepu bialoruskiego i pierwsze
go lepszego sklepiku wiejskiego lub osiedlowego w Polsce, bylabym bardzo
wdzieczna.
K: W sklepach w Indiach, a nawet Bangladeszu tez jest towaru w brod.
Liczy sie nie towar w sklepach, ale mozliwosc jego nabycia przez
przecietnego "zjadacza chleba"...

Kagan, właśnie pokładam się ze śmiechu na dywanie. Śmiech to zdrowie.
K: Ale tylko w umiarze! ;)

[Gość: Ryszard]

Drogi Kaganie! Korea pln. i Kuba tez maja statystyki! Ja sie profesjonalnie
zajmuje tego typu statystykami i tez nie raz popadam w "zachwyt" nad
bialorusia. NB. nie pisz Belarus bo jest to przyznanie racji dyktatorowi
Lukaszence. On wprowadza nazwe belarus a zlikwidowal i flage i jezyk
bialoruski. po co ta komedia? Bialorus jest ubogim krajem, ktorego obywatele
podejmuja sie szmuglu, przemytu spirytusu i papierosow do Polski by wyzyc. To
co podaja statystyki bialoruskie to sa bajki. Wladca zarzadza holdingiem
zbrojeniowym i za ciezki szmal opyla w zlych krajach bron, ktorej nigdy nie
moglby wyeksportowac legalnie. pojedz ty kagan do Polski, pojdz na byle jakie
targowisko w malym miasteczku i pogadaj z tymi "ze spiewnym akcentem". To
elita, ktorej sie udalo wyjechac i handluje badziewiem liczac PLN na USD i
cieszac sie , ze pozostali w tym raju za te zarobione ochlapy beda mmogli
pociagnac.... To smutne, jak prymitywny satrapa moze funkcjonowac w sercu
europy nie tykany przez obroncow praw czlowieka (poza nielicznymi w Polsce). Ty
montuj raczej front przeciwko Lukaszence. To przynajmniej bedzie uczciwe. R.

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Drogi Kaganie! Korea pln. i Kuba tez maja statystyki! Ja sie profesjonalnie
> zajmuje tego typu statystykami i tez nie raz popadam w "zachwyt" nad
> bialorusia. NB. nie pisz Belarus bo jest to przyznanie racji dyktatorowi
> Lukaszence. On wprowadza nazwe belarus a zlikwidowal i flage i jezyk
> bialoruski. po co ta komedia? Bialorus jest ubogim krajem, ktorego obywatele
> podejmuja sie szmuglu, przemytu spirytusu i papierosow do Polski by wyzyc. To
> co podaja statystyki bialoruskie to sa bajki. Wladca zarzadza holdingiem
> zbrojeniowym i za ciezki szmal opyla w zlych krajach bron, ktorej nigdy nie
> moglby wyeksportowac legalnie. pojedz ty kagan do Polski, pojdz na byle jakie
> targowisko w malym miasteczku i pogadaj z tymi "ze spiewnym akcentem". To
> elita, ktorej sie udalo wyjechac i handluje badziewiem liczac PLN na USD i
> cieszac sie , ze pozostali w tym raju za te zarobione ochlapy beda mmogli
> pociagnac.... To smutne, jak prymitywny satrapa moze funkcjonowac w sercu
> europy nie tykany przez obroncow praw czlowieka (poza nielicznymi w Polsce). Ty
>
> montuj raczej front przeciwko Lukaszence. To przynajmniej bedzie uczciwe. R.



No i brawo Rysiu. Wszystkie Rysie to fajne chłopaki. Zgadzam się w 100%.
pzdr

[Gość: Kagan]

Ryszard: Korea pln. i Kuba tez maja statystyki! Ja sie profesjonalnie
zajmuje tego typu statystykami i tez nie raz popadam w "zachwyt" nad
bialorusia. NB. nie pisz Belarus bo jest to przyznanie racji dyktatorowi
Lukaszence. On wprowadza nazwe belarus a zlikwidowal i flage i jezyk
bialoruski.
Kagan:
1. USA i Polska tez maja odpowiednio spreparowane statystyki. Te pierwsze
panstwo np. bezrobocia, a to drugie np. przestepczosci...
2. CIA tez uzywa formy Belarus (duze "B")...
3. Jezyka nie da sie "zlikwidowac". Nie udalo sie to np. naszym "sojuznikom"
z NATO, czyli Turkom (nota bene doskonalym futbolistom) z jezykiem
kurdyjskim. A prawda jest tez, ze j. bialoruski nie ma szans: ta mieszanka
polskiego i rosyjskiego musi byc predzej niz pozniej wchlonieta prez jeden albo
oba wymienione jezyki. Poniewaz Polska, zapatrzona na zachod, ktory nas nie chce,
odwrocila sie tylem do Bialorusi, wiec stracilismy kolejna szanse...

po co ta komedia? Bialorus jest ubogim krajem, ktorego obywatele
podejmuja sie szmuglu, przemytu spirytusu i papierosow do Polski by wyzyc.
K: Podobnie jak obywatele Polski na granicy RFN czy Meksyku na granicy USA!
Co maja robic pracownicy PGRow, kopalni czy fabryk skasowanych przez
Balcerowicza?

To co podaja statystyki bialoruskie to sa bajki. Wladca zarzadza holdingiem
zbrojeniowym i za ciezki szmal opyla w zlych krajach bron, ktorej nigdy
nie moglby wyeksportowac legalnie.
K: I dobrze! Glupie polaczki zlikwidowali swoj przemysl zbrojeniowy, bo tak
sobie zazyczyly Niemcy... Dobrze, ze nie wszyscy Slowanie sa az tak glupi...
A te statystyki pochodza z zachodu, z biur CIA a nie od Lukaszenki!
I nie ma panstw zlych czy dobrych, sa tylko zle lub dobre rzady. Najgorsze
rzady sa zas USA, ktore majac gebe pelna frazesow o demokracji popieraja jawnie
przestepcze rezymy w Izraelu, Arabii Saudyjskiej czy Argentynie...

pojedz ty kagan do Polski, pojdz na byle jakie targowisko w malym miasteczku i
pogadaj z tymi "ze spiewnym akcentem". To elita, ktorej sie udalo wyjechac i
handluje badziewiem liczac PLN na USD i cieszac sie, ze pozostali w tym raju za
te zarobione ochlapy beda mmogli pociagnac....
K: Ci handlarze to nieroby, ktorym sie nie chce pracowac. Wola zyc z
przemytu. No coz, nie tylko w Polsce mamy tzw. margines spoleczny...
A na bazarach bylem w r. 2001 (glownie Podlasie). Mam rodzine w
Murawskich Nadbuznych i Losicach... Znam wiec te tereny i tych ludzi...

To smutne, jak prymitywny satrapa moze funkcjonowac w sercu
europy nie tykany przez obroncow praw czlowieka (poza nielicznymi w
Polsce).
K: Tak to smutne, jak dlugo sie moze taki Balcerowicz utrzymywac na wysokich
stanowiskach, wbrew woli wiekszosci narodu... :(

Ty montuj raczej front przeciwko Lukaszence. To przynajmniej bedzie uczciwe.
K: NIE! Wtracanie sie w sprawy wewnetrzne innego kraju nic dobrego przyniesc nie
moze. Co innego pomaganie w walce narodowowyzwolenczej, np. Palestynczykom
w Izraelu, Kurdom w Turcji czy Baskom w Hiszpanii... Ale Bialorus
zostawmy Bialorusinom, oni tam nikogo nie uciskaja... Wole swego
chlopa Lukaszenke niz zlodzieja i oszusta Balcerowicza z obcych nam
Chazarow... :(

[Gość: Pulbek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 3. Jezyka nie da sie "zlikwidowac".

Jezyk da sie zlikwidowac, tzn. sprowadzic do poziomu
folkloru. Tak sie stalo ze wszystkimi jezykami celtyckimi
oprocz irlandzkiego. I tak sie dzieje z bialoruskim, w
wyniku swiadomego dzialania Lukaszenki, ktory otwarcie
mowi ze bialoruski to jezyk wiesniakow i prostakow, a sam
prawie nigdy nie odzywa sie po bialorusku.

Pulbek.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
3. Jezyka nie da sie "zlikwidowac".
Pulbek: Jezyk da sie zlikwidowac, tzn. sprowadzic do poziomu
folkloru. Tak sie stalo ze wszystkimi jezykami celtyckimi
oprocz irlandzkiego. I tak sie dzieje z bialoruskim, w
wyniku swiadomego dzialania Lukaszenki, ktory otwarcie
mowi ze bialoruski to jezyk wiesniakow i prostakow, a sam
prawie nigdy nie odzywa sie po bialorusku.
K: To NIE jest likwidacja, to jest tylko obnizenie (czasowe)
rangi jezyka. To moze nawet pomoc bialoruskiemu,
bo nie bedzie tak skazony wplywami np. angielskiego, jak
j. polski... Nie ma takiego zlego, co by na dobre
nie wyszlo...
Pozdr.
Kagan :)

[Gość: Ryszard]

kagan, walczysz w bardzo brzydkiej sprawie.
1/ Handlarze to nieroby - ciekawostka! wystawiaja sie na drwiny Polakow, kryja
przed policja, nocami jezdza po towar by rano obstawic targowisko i placa byle
zbojowi bakczysz by przezyc. na Bialorusi ich rodziny z wytesknieniem czekaja
na te dolce. tam ludzie pracuja za bardzo smieszne grosze.
2/ jezyk mozna czesciowo zawiesic by go uchronic!!! To dopiero bujda.
Lukaszenka zabronil poslugiwania sie bialoruskim w urzedach, szkolach,
gazetach. Tylko rosyjski.
Lukaszenka to zbrodniarz bez kary, zostawiony w sercu Europy bo nikomu nie chce
sie otwierac nowego frontu z Rosja (pomimo, ze Rosja wcle go tak juz nie
broni). To facet, ktory pewnego dnia zadecyowal zamknac cala zielnice
dyplomatyczna pod Minskiem i nie wpuscil do rezydencji ambasadorow tam
mieszkajacych. Spodobala mu sie dzielnica i postanowil tam sobie zamieszkac. To
facet uwielbiajacy grac w hokeja... Mecze rozgrywa sam z soba, tzn. ma
lodowisko dla siebie i sam sobie gra. to jest karykatura dyktatora. najgorsze,
ze nikt sie tym specjalnie nie przejmuje. A ty przykladasz jeszczeswoj pisarski
talent do slawienia tego chuja. R

[Gość: Pulbek]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> kagan, walczysz w bardzo brzydkiej sprawie.

A ja prawde mowiac wolalbym zeby Kagan nie potepial
Lukaszenki. Od dluzszego czasu uzywam Kagana jako tzw.
antyautorytetu, tak samo jak szkockich prognoz pogody.
Jezeli w Szkocji mowia ze jutro bedzie padal deszcz, od
razu mozna planowac wycieczke na plaze. Tak samo z
Kaganem: jezeli on cos pisze, to rob i mysl na odwrot i
zapewne bedziesz postepowal porzadnie.

Gdyby Kagan powiedzial kiedys cos z sensem, to
pozostalbym bez wskazowek moralnych.

Pulbek.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Pulbek napisał(a):

> Gość portalu: Ryszard napisał(a):
>
> > kagan, walczysz w bardzo brzydkiej sprawie.
>
> A ja prawde mowiac wolalbym zeby Kagan nie potepial
> Lukaszenki. Od dluzszego czasu uzywam Kagana jako tzw.
> antyautorytetu, tak samo jak szkockich prognoz pogody.
> Jezeli w Szkocji mowia ze jutro bedzie padal deszcz, od
> razu mozna planowac wycieczke na plaze. Tak samo z
> Kaganem: jezeli on cos pisze, to rob i mysl na odwrot i
> zapewne bedziesz postepowal porzadnie.
K: Szkocka plaza to Oxymoron! I tam parwaie zawsze pada, inaczej
nie byloby tam az tak zielono, ergo nie powstalby golf,
gdyby trawa tam rosla gorzej niz rosnie dzieli tym deszczom...
Znam Szkocje, Pulbeku! Widziales Beatlesow na zamku w Edynburgu?
A byles w Rosslyn?

> Gdyby Kagan powiedzial kiedys cos z sensem, to
> pozostalbym bez wskazowek moralnych.
K: Zwrocil bys sie o nie do tzw. Ojca Sw... ;)

[Gość: Pulbek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: Szkocka plaza to Oxymoron!

No i widzisz, znowu nieprawda. Jestes niezawodny. Plaza
jest nawet w Edynburgu, w Portobello. Jasne ze nie to co
w Australii, ale jest i mozna sie na niej opalac.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):
kagan, walczysz w bardzo brzydkiej sprawie.
K: Twoja opinia...

1/ Handlarze to nieroby - ciekawostka! wystawiaja sie na drwiny Polakow, kryja
przed policja, nocami jezdza po towar by rano obstawic targowisko i placa byle
zbojowi bakczysz by przezyc. na Bialorusi ich rodziny z wytesknieniem czekaja
na te dolce. tam ludzie pracuja za bardzo smieszne grosze.
K: Czyzby? Wychodzi, ze maja prawie takie same place jak w Polsce
i nizsze bezrobocie... Wierzysz w plotki i "sluchy", bez relacji
do rzeczywistosci...
2/ jezyk mozna czesciowo zawiesic by go uchronic!!! To dopiero bujda.
Lukaszenka zabronil poslugiwania sie bialoruskim w urzedach, szkolach,
gazetach. Tylko rosyjski.
K: Ciekawe... O ile wiem, to w Turcji sa surowe kary za uzycie jezyka
kurdyjskiego, ale w Polsce nikt z tego powodu nie lamentuje,
bo Turcja jest w NATO, a Bialorus nie... Jak nazwac taka "moralnosc"?

Lukaszenka to zbrodniarz bez kary, zostawiony w sercu Europy bo nikomu nie chce
sie otwierac nowego frontu z Rosja (pomimo, ze Rosja wcle go tak juz nie
broni). To facet, ktory pewnego dnia zadecyowal zamknac cala dzielnice
dyplomatyczna pod Minskiem i nie wpuscil do rezydencji ambasadorow tam
mieszkajacych. Spodobala mu sie dzielnica i postanowil tam sobie zamieszkac. To
facet uwielbiajacy grac w hokeja... Mecze rozgrywa sam z soba, tzn. ma
lodowisko dla siebie i sam sobie gra. to jest karykatura dyktatora. najgorsze,
ze nikt sie tym specjalnie nie przejmuje. A ty przykladasz jeszczeswoj pisarski
talent do slawienia tego chuja.
K: Dyplomaci to tez darmozjady, przezytek w epoce odzrutowcow
i internetu...A Bialorus jest niezla w hokeju, czego nie mozna
powiedziec o Polsce. I wole prezydentow-hokeistow niz, jak np.
w USA, zwolennikow kary smierci i agresji na panstwa lezace
tysiace kilometrow (Afganistan, Irak) i tolerujacych ludbojstwo
swych sojusznikow (np. Izraela)...
Odczepcie sie od Bialorusi, zajmijcie sie gwaltami na prawach ludzkich w
Izraelu, Turcji czy nawet w samym USA (zamykanie ludzi bez
wyroku sadowego, szafowanie kara smierci itp.)...

Bialoruś vs Afganistan

[indris]

Nie znam szczegółów sytuacji na Białorusi. Ale zdałem sobie sprawę z pewnej
ciekawostki. Oto prasa polska generalnie niechętna tzw. reżimowi Łukaszenki
zamieszcza znacznie mniej rzeczowych informacji o Białorusi niż niegdyś o
Afganistanie Talibów. Nie chcę być adwokatem Łukaszenki (z powodów o których na
wstępie), odnotowuję tylko fakt. A niechęć liberałów (podobnie jak do Leppera)
nie nastraja mnie automatycznie źle do przedmiotu niechęci. Raczej przeciwnie,
ale i liberałowie moga mieć rację - jak np. z Talibami.

[Gość: Kagan]

indris napisał(a):
Nie znam szczegółów sytuacji na Białorusi. Ale zdałem sobie sprawę z pewnej
ciekawostki. Oto prasa polska generalnie niechętna tzw. reżimowi Łukaszenki
zamieszcza znacznie mniej rzeczowych informacji o Białorusi niż niegdyś o
Afganistanie Talibów.
K: Bialorus jest bardzo niewygodna solidaruchum, bo pokazuje, ze bez reform jest
tak samo zle i tak samo dobrze jak z nimi, minus zbedne koszty
tychze reform... Czyli, ze byloby w Polsce lepiej bez reform a la
Balcerowicz (czytaj MFW, Bank Swiatowy itp.)...

Nie chcę być adwokatem Łukaszenki (z powodów o których na wstępie), odnotowuję
tylko fakt. A niechęć liberałów (podobnie jak do Leppera) nie nastraja mnie
automatycznie źle do przedmiotu niechęci. Raczej przeciwnie,
ale i liberałowie moga mieć rację - jak np. z Talibami.
K: Afganscy "uchodzcy" wcale nie chca wracac do Afganistanu, nawet po
utraceniu wladzy przez Taliban. Czyli, ze nie byl on taki straszny,
jak go maluja, bo ludzie uciekali z Afganistanu NIE przed Talibanem, ale przed
tamtejsza, odwieczna bida (czy to krol, czy komuchy, czy talibuchy)...
Podobnie tzw. opozycja bialoruska, ktora liczy na $$$ z zachodu i ew. azyl w na
Lazurowym Wybrzezu albo na Majorce... ;)
Kagan z pozdr.

[Gość: Pulbek]

A piszesz to akurat dzisiaj, kiedy dwaj dziennikarze na
Bialorusi dostali po pare lat paki bez zawieszenia za
to samo, za co ty jestes banowany na Forum...

Cietrzew to przy zacietrzewionym Kaganie synogarlica.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Pulbek napisał(a):

> A piszesz to akurat dzisiaj, kiedy dwaj dziennikarze na
> Bialorusi dostali po pare lat paki bez zawieszenia za
> to samo, za co ty jestes banowany na Forum...
> Cietrzew to przy zacietrzewionym Kaganie synogarlica.
K: W Polsce bym tez nie byl tak odwazny, jak w Australii...
Znaj prporcyum, Mociumpanie!
Jako czlek rozsadny, na Bialorusi krytykowalbym raczej
Balcerowicza niz Lukaszenke... :)

[Gość: ania]

i tylko w kiblu pislabys "precz"

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):

> i tylko w kiblu pislabys "precz"
To twoj zwyczaj. Ja w kiblu sie zalatwiam, a nie pisze po scianach...
Wstyd, Aniu...
PS: Czy to twoje bazgroly w j. polskim widzalem w tym unisex
kiblu na dworcu w Brukseli?

Bialoruś vs Polska

[indris]

Wg informacji z tegoż portalu
"Obaj dziennikarze byli oskarżeni o rozpowszechnienie w prasie i internecie
kłamliwych informacji na temat Aleksandra Łukaszenki, m.in. mieli zarzucać
prezydentowi Białorusi zlecanie zabójstw politycznych oponentów."

Tymczasem w Polsce:
1. W latach 90-tych późniejszy poseł Zając dostał się do pudła za użycie
zwrotu "palanty z Solidarności"

2. Andrzej Lepper dostał grzywnę za nazwanie prezydenta "leniem" a ma jeszcze
procesy za "lżenie" Cimoszewicza i chyba jeszcze innych prominentów.

Otóż te przypadki są GORSZE niż opisywany przypadek białoruski. Dziennikarze
sostali skazani za KŁAMSTWO. Polacy - za OPINIE. Oczywiście przy założeniu, że
informacja Gazety odpowiada prawdzie i że proces był uczciwy.

Odpowiednikiem przypadku białoruskiego mógłoby być wytoczenie procesu Lepperowi
o POMÓWIENIE o branie łapówek. Ale narazie nie ma co wynosić Polski nad
Białoruś w dziedzinie wolności wypowiedzi. A w każdym razie nie na podstawie
tej informacji.

[Gość: Pulbek]

indris napisał(a):

> 1. W latach 90-tych późniejszy poseł Zając dostał się
> do pudła za użycie zwrotu "palanty z Solidarności"

Ta historia jakos wyleciala mi z glowy... Moglbys
przypomniec jak to bylo dokladniej? Tzn. na przyklad ile
dostal?

Bialoruś vs Polska - historia Zająca

[indris]

Też nie pamiętam dokładnie. Ale chyba było tak, że dostał grzywnę i z powodu
odmowy zapłacenia poszedł siedzieć. Sprawa nabrała rozgłosu i został zwolniony
przedtermminowo a potem na tym rozgłosie wszedł do Sejmu z listy SLD. Przedtem
była też jakaś historia chłopa, który na przystanku nabluzgał na Wałęsę.
Ale chodziło mi o to, że polskie prawo przewiduje represje karne za LŻENIE,
czyli wypowiadanie opinii i to w przypadku tzw "organów" jest to ścigane z
oskarżenia publicznego. Za ZNIESŁAWIENIE, czyli rozpowszechnianie wiadomości
NIEPRAWDZIWYCH odpowiedzialność przewidziana jest również. Formalnie więc
Polska wcale nad Białorusią nie góruje.
Oczywiście różnica może polegac na tym, że w Polsce być może oskarżony o
zniesławienie ma większą możliwość dowodzenia, że mówił (czy pisał) prawdę. Ale
tego po prostu nie wiem, a notka w "GW" nic nie mówiła, że oskarżenie jest
sfabrykowane albo że oskarżonym nie dano możliwości przeprowadzenia dowodu
prawdy.
O

[Gość: Kagan]

indris napisał(a):
Też nie pamiętam dokładnie. Ale chyba było tak, że dostał grzywnę i z powodu
odmowy zapłacenia poszedł siedzieć. Sprawa nabrała rozgłosu i został zwolniony
przedtermminowo a potem na tym rozgłosie wszedł do Sejmu z listy SLD. Przedtem
była też jakaś historia chłopa, który na przystanku nabluzgał na Wałęsę.
Ale chodziło mi o to, że polskie prawo przewiduje represje karne za LŻENIE,
czyli wypowiadanie opinii i to w przypadku tzw "organów" jest to ścigane z
oskarżenia publicznego. Za ZNIESŁAWIENIE, czyli rozpowszechnianie wiadomości
NIEPRAWDZIWYCH odpowiedzialność przewidziana jest również. Formalnie więc
Polska wcale nad Białorusią nie góruje.
Oczywiście różnica może polegac na tym, że w Polsce być może oskarżony o
zniesławienie ma większą możliwość dowodzenia, że mówił (czy pisał) prawdę. Ale
tego po prostu nie wiem, a notka w "GW" nic nie mówiła, że oskarżenie jest
sfabrykowane albo że oskarżonym nie dano możliwości przeprowadzenia dowodu
prawdy.
K: Podobne przypadki byly np. w USA, gdzie Polacy byli oskarzeni
przez zydow o wspoprace z nazistami podczas wojny. Dowody byly na ogol
sfabrykowane, ale nasi rodacy poszli siedziec w tym "najwolniejszym
z wolnych" krajow. Niektorym udala sie apelacja, ale kosztem utraty zdrowia
i calego nmajatku. Tyle o wolnosci na tzw. zachodzie...

[Gość: ania]

Gość portalu: ania napisał(a):
proponuje wiec bys przeniusl sie na bialorus - to kraj mlekiem i miodem plynacy
K: Bialorus jest dla Bialorusinow, a nie Polakow. Ale jak mnie tam zaprosza,
to czemu nie? Jezyk podobny, ludzie mili, krajobraz swojski...
Z Bialorusi jest przeciez Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko...

ja nic nie rozumiem, w australii znalazles sie na wyrazne zaproszenie
australijczykow, czy tez to byla emigracja?
a jsli emigracja - to po co tyle szmalu wydales na podroz na antypody - na
bialorus bylo blizej i taniej a i "...Jezyk podobny, ludzie mili, krajobraz
swojski...Z Bialorusi jest przeciez Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko..."
doprawdy nie rozumiem - moze mi wyjasnisz!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: ania napisał(a):
> proponuje wiec bys przeniusl sie na bialorus - to kraj mlekiem i miodem plynacy
> K: Bialorus jest dla Bialorusinow, a nie Polakow. Ale jak mnie tam zaprosza,
> to czemu nie? Jezyk podobny, ludzie mili, krajobraz swojski...
> Z Bialorusi jest przeciez Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko...
>
> ja nic nie rozumiem, w australii znalazles sie na wyrazne zaproszenie
> australijczykow, czy tez to byla emigracja?
> a jsli emigracja - to po co tyle szmalu wydales na podroz na antypody - na
> bialorus bylo blizej i taniej a i "...Jezyk podobny, ludzie mili, krajobraz
> swojski...Z Bialorusi jest przeciez Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko..."
> doprawdy nie rozumiem - moze mi wyjasnisz!

Jak mnie Australijcycy zaprosli z RPA w r. 1984, to Bialorus byla wciaz w ZSRR.
I zaden Polak nie ma tak pieknego pomnika w Washington DC jak Bialorusin
z urodzenia i Amerykanin z wyboru, jeneral Kosciuszko!
I ow Bialorusin Kosciuszko ma tez swa gore w Australii (najwyzsza,
odkryta przez Prusaka nazwiskiem von Strzelecki, wymawia sie
te nawiska "kozjosko" i "sterzleki", co dowodzi na 100% ich
niepolskie pochodzenie)...;)

[Gość: ania]

mimo zimy, chyba slonce mocno grzeje dzis w australi - lepiej zaloz czapeczke
a co ty robiles w RPA w 84 roku - kraju wszlkich wolnosci obywatelskich?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):
mimo zimy, chyba slonce mocno grzeje dzis w australi - lepiej zaloz czapeczke
a co ty robiles w RPA w 84 roku - kraju wszlkich wolnosci obywatelskich?
K: Gnebilem i wyzyskiwalem biednych Murzynkow. Gwalcilem do woli
Murzynki. Az mi sie to znudzilo... ;)
A na serio to pracowalem w firmie komputerowej, z Murzynami, Hindusami,
Chinczykami, Afrykanerami i Anglikami... Tyle, ze terorysci
Mandeli podkladali bomby, atakowali cele cywilne...
A u nas raczej pochmurno (nie myl Melbourne z Darwin czy Cairns)...

[Gość: ania]

mylic nie mam co, bo nie wiem z kad jestes
niezaleznie, czapeczke polecam, bo naprawde ci mozdzek przegrzalo

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):
> mylic nie mam co, bo nie wiem z kad jestes
> niezaleznie, czapeczke polecam, bo naprawde ci mozdzek przegrzalo
K: Aniu, atakujac mnie ad personam udowadniasz ma teze, ze
pobyt w Belgii zle ci sluzy...
Szczerze zmartwiony,
Kagan ;)

[bialorusin1]

Ale teraz Bialorus nie jest juz w ZSRR, wiec mozesz przyjechac smialo.
Bezrobocie jest 4 razy mniejsze niz w Polsce czyli takie samo jak w Australii.
Ja cie zapraszam. Z miejsca masz robote na uniwersytecie za 30 dolarow
miesiecznie.

[bialorusin1]

bialorusin1 napisał(a):

> Ale teraz Bialorus nie jest juz w ZSRR, wiec mozesz przyjechac smialo.
> Bezrobocie jest 4 razy mniejsze niz w Polsce czyli takie samo jak w Australii.
> Ja cie zapraszam. Z miejsca masz robote na uniwersytecie za 30 dolarow
> miesiecznie.

Jak sie urzadzisz to mozesz sciagnac cala rodzine. Dopiero wszyscy Polacy beda
ci zazdroscic !!!

[Gość: Kagan]

B: Ale teraz Bialorus nie jest juz w ZSRR, wiec mozesz przyjechac smialo.
Bezrobocie jest 4 razy mniejsze niz w Polsce czyli takie samo jak w
Australii. Ja cie zapraszam. Z miejsca masz robote na uniwersytecie za 30 dolarow
miesiecznie. Jak sie urzadzisz to mozesz sciagnac cala rodzine. Dopiero wszyscy
Polacy beda ci zazdroscic !!!
K: Bardzo chetnie przyjade! Porownujac ceny, te 30 USD W Minsku
to prawie 3 tys. USD w Melbourne...
Daj mi znac na adres [e-mail]

Te zarobki...

[Gość: Hania]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> B: Ale teraz Bialorus nie jest juz w ZSRR, wiec mozesz przyjechac smialo.
> Bezrobocie jest 4 razy mniejsze niz w Polsce czyli takie samo jak w
> Australii. Ja cie zapraszam. Z miejsca masz robote na uniwersytecie za 30 dolar
> ow
> miesiecznie. Jak sie urzadzisz to mozesz sciagnac cala rodzine. Dopiero wszysc
> y
> Polacy beda ci zazdroscic !!!
> K: Bardzo chetnie przyjade! Porownujac ceny, te 30 USD W Minsku
> to prawie 3 tys. USD w Melbourne...
> Daj mi znac na adres [e-mail]

Hm... Ciekawe dlaczego u moich znajomych pani po dwoch fakultetach sprzata za 20
USD od sprzatania, skoro taki tam dobrobyt na tej Bialorusi...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Hania napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > B: Ale teraz Bialorus nie jest juz w ZSRR, wiec mozesz przyjechac smialo.
> > Bezrobocie jest 4 razy mniejsze niz w Polsce czyli takie samo jak w
> > Australii. Ja cie zapraszam. Z miejsca masz robote na uniwersytecie za 30
> dolar
> > ow
> > miesiecznie. Jak sie urzadzisz to mozesz sciagnac cala rodzine. Dopiero w
> szysc
> > y
> > Polacy beda ci zazdroscic !!!
> > K: Bardzo chetnie przyjade! Porownujac ceny, te 30 USD W Minsku
> > to prawie 3 tys. USD w Melbourne...
> > Daj mi znac na adres [e-mail]
>
> Hm... Ciekawe dlaczego u moich znajomych pani po dwoch fakultetach sprzata za 2
> 0
> USD od sprzatania, skoro taki tam dobrobyt na tej Bialorusi...
Te jej "fakultety" to pwenie wzrok i sluch. Wechu nie ma, wiec
jest dobra w czyszczeniu kibli...
A na serio: za granica prawie kazdy Polak to hrabia...
To czemu nie kazda Bialorusinka to podwojna absolwentka studiow wyzszych?

[bialorusin1]

Kagan, a niedwiedia ty jebal?

[Gość: Kagan]

bialorusin1 napisał(a):
Kagan, a niedwiedia ty jebal?
K: Oto poziom polaczkow-katolikow, podszywajacych sie pod
porzadnych Bialorusinow...

[Gość: ania]

pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):

> pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...

[Gość: Ania]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: ania napisał(a):
>
> > pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
> Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
> Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...



Zopacz glupku,ze ania pisze z Warszawy a Ania z Belgii.
Byles juz w prokuraturze zlozyc doniesienie,ze ci groza na forum?

[Gość: Hania]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: ania napisał(a):
> >
> > > pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
> > Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
> > Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...
>
>
>
> Zopacz glupku,ze ania pisze z Warszawy a Ania z Belgii.
> Byles juz w prokuraturze zlozyc doniesienie,ze ci groza na forum?

To sie prokuratura ze smiechu polozy...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Hania napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: ania napisał(a):
> > >
> > > > pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
> > > Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
> > > Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...
> >
> >
> >
> > Zopacz glupku,ze ania pisze z Warszawy a Ania z Belgii.
K: Kagany niby maja ten sam nick, a pisza z roznych miejsc.
Zmienic adres to nie sztuka...

> > Byles juz w prokuraturze zlozyc doniesienie,ze ci groza na forum?
To sie prokuratura ze smiechu polozy...
K: Oni sie smieja z kazdego, kto u nich sklada skarge...
Wiadomo: nie sa w stanie nic zrobic, bo im Balcerowicz poobcinal etaty
i fundusze...

[greg23]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: ania napisał(a):
> >
> > > pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
> > Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
> > Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...
>
>
>
> Zopacz glupku,ze ania pisze z Warszawy a Ania z Belgii.
> Byles juz w prokuraturze zlozyc doniesienie,ze ci groza na forum?

Mnie to sie wydaje ze z ta obsesja na tle Kagana nadajesz sie do czubkow. Nie
rozumiem dlaczego atakujesz go ad personam.

[Gość: Kagan]

greg23 napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: ania napisał(a):
> > >
> > > > pochrzanily ci sie anie kaganie - sloneczko jednak przygrzalo
> > > Zajmij sie lepiej wysylka swego "majatku" z powrotem do Polski...
> > > Kontrolerzy z UE niebawem do ciebie zapukaja...
> >
> >
> >
> > Zopacz glupku,ze ania pisze z Warszawy a Ania z Belgii.
> > Byles juz w prokuraturze zlozyc doniesienie,ze ci groza na forum?
>
> Mnie to sie wydaje ze z ta obsesja na tle Kagana nadajesz sie do czubkow. Nie
> rozumiem dlaczego atakujesz go ad personam.
My tak sobie lubimy podsrywac wzajemnie na tym forum.
Nie musisz tego sledzic, ani nawet czytac...
Kagan ;)

[nelsonek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):


> K: Oto poziom polaczkow-katolikow.

ojoj znowu ta twoja obsesja.
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=3096855&a=3115839

[niedzwiedz1]

bialorusin1 napisał(a):

> Kagan, a niedwiedia ty jebal?


Oj jebal mnie Kagan jebal.
Nie raz on mnie jebal.
Trzy razy mnie jebal.

[kagan_z_australii]

niedzwiedz1 napisał(a):

> bialorusin1 napisał(a):
>
> > Kagan, a niedwiedia ty jebal?
>
>
> Oj jebal mnie Kagan jebal.
> Nie raz on mnie jebal.
> Trzy razy mnie jebal.


Oto poziom nastepnego polaczka-katola.
Zalosne.

MOZE STOIBER WAS ZEUROPEIZUJE !!!

[Gość: Pipin-2]

Slwoianie nigdy do niczego sami z siebie nie doszli i nie dojda !
Ruskich ciagle szlifowali Mongolowie i Niemcy.
Polakow szlifowali : Niemcy,Litwini-Jagiellonowie i Francuzi,Zydzi robili w
Polsce handel( bo Polak nie ma glowy do interesow handlowych ).
Czechow szlifowali Niemcy,Chorwatow,Slowencow szlifowali Austriacy i
Wlosi......
ps. przestancie marzyc ,ze bez OKA Zachodu uda Wam sie Polacy cos sensownego
zbudowac ekonomicznie. Moze od Szwedow sie uczcie......ale co mowic o nauce jak
w glowach jest katolizm......

[wesoly3]

kurfa- facet - ale ty jestes szurniety zdrowo
idz sie leczyc - nie widzisz , ze masz manie przesladowcza ???

[Gość: ania]

bardzo mnie ucieszyly twe obliczenia kagan
liczyles i liczyles - i wyszlo ci, ze 30§ pensji na bialorusi odpowiada 3tys§ w
australii
zgodnie z tymi obliczeniami (1 do 100) zdajesz sobie sprawe (mam nadzieje), ze
w takim wypadku dlug zagraniczny na jednego mieszkanca 99§ odpowiada wg twoich
obliczen 9900§ - baw sie wiec dobrze, pracujac dlugo i szczesliwie

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ania napisał(a):

> bardzo mnie ucieszyly twe obliczenia kagan
> liczyles i liczyles - i wyszlo ci, ze 30§ pensji na bialorusi odpowiada 3tys§ w
> australii.
K: Ja mowilem o sile nabywczej, a ty Aniu o kursie wymiany...
Stad te nieporozumienie. Ale wybaczam Ani, bo ona bialoglowa,
wiec do ekonomii rozumu nie ma... :)
Pociesz sie Aniu ,ze Blacerowicz, mimo iz chlop dzieciaty, tez...

[Gość: Julek]

Tylko wtedy się u nas coś poprawi gdy Michnika się powiesi a Balcerowicza wyśle
na przymusowe roboty.

Balcerowicz a bezrobocie

[Gość: Kagan]

Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie i
nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
Pozdr.
Kagan

[kolargol]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
> kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
> dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
> partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
> zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
> ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
> przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
> wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
> wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
> kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
> Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
> nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
> pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
>
> i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
> wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
> przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
> ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
> drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie i
>
> nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
> Pozdr.
> Kagan


Juz niedlugo twoje problemy sie skoncza. Zamieszkasz w kraju dobrobytu i
szczesliwosci. Bialorus czeka!

[douglasmclloyd]

Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowicie, ile stanikow
na godzine zarabia Bialorusin.

[Gość: Ryszard]

Oj stary, talent cie opuszcza! ten wyklad ekonomii dla kucharek powala mnie z
fotela! U Lukaszenki dostaniesz za to nagrode panstwowa 1 stopnia i koperte z 5
$! To sie niby zgadza ale jest jedno ale : jesli bankowy koszt pieniadza jest
okreslony ( w procentowej stopie) to zeby mozna bylo wziac kredyt to trzeba by
rentownosc przedsiewziecia byla troche wyzsza od kosztu kredytu. jesli kredyt
kosztuje 10 pkt a rentownosc operacji jest w wys. 6 pkt. to sie nie oplaca
brac! problem w tym , ze w Polsce wiekszosc kredytow jest przejadanych - te
fury, skory i komury, wysokie pensje, apanaze i rozne inne boki... Jesli ma sie
apetyt na sluzbowego lexusa, nowa sekretarke i przyleglosci a rentownosc jak w
ZSRR (lub Bialorusi) to efekty sa widoczne. Wiec trzeba raczej zbijac koszty,
oszczedzac, podnossic rentownosc i wtedy kredyt bedzie OK. Nie wszyscy jednak
to chca zauwazyc. I ci najglosniej krzycza. Zapytaj swojego piekarza czy jak
zaczynal swoj biznes to najpierw kupil drogi samochod czy tez szukal taniego
wyposazenia do piekarni? We Francji najwiecej bmw jest na licytacjach po
facetach co za pierwsze pieniadze kupili fure.... I tak to sie kreci. R.

[kolargol]

Mysle ze ten watek nie powinien zaginac. Widac tu jak na dloni glupote Kagana.

[bialorusin1]

kolargol napisał(a):

> Mysle ze ten watek nie powinien zaginac. Widac tu jak na dloni glupote Kagana.

Tez tak uwazam!

[Gość: Kagan]

kolargol napisał(a):
> Mysle ze ten watek nie powinien zaginac. Widac tu jak na dloni glupote Kagana.
A przypadkiem nie wasza? Piana wam na pyski wylazla ze wscieklosci, ze
obnazylem nicosc kolejnego mitu Blacerowicza i ski... Zostalo wam tylko
atakowanie mnie ad personam... :(

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):
Oj stary, talent cie opuszcza! ten wyklad ekonomii dla kucharek powala mnie z
fotela! U Lukaszenki dostaniesz za to nagrode panstwowa 1 stopnia i koperte z 5
$!
K: Pisze sie $5, albo po polsku 5 dolarow. I czego chcesz w ramach forum GW?
Zebym pokazal ci wykresy i formulki matematyczne i uzywal "madrego" jezyka?
Zebym, jak Balcerowicz, maskowal ignorancje pseudonukowym zargonem? I co masz
przeciwko kucharkom? Czyzby chcialy cie kiedys otruc? Wole dobra kuharke niz
zlego prezesa NBP czy RPP...

To sie niby zgadza ale jest jedno ale: jesli bankowy koszt pieniadza jest
okreslony (w procentowej stopie) to zeby mozna bylo wziac kredyt to trzeba by
rentownosc przedsiewziecia byla troche wyzsza od kosztu kredytu. Jesli kredyt
kosztuje 10 pkt a rentownosc operacji jest w wys. 6 pkt. to sie nie oplaca brac!
K: BLAD! PRZEWIDYWANA rentownosc firmy powinna byc wyzsza niz
PRZEWIDYWANA stopa procentowa! Ale pokaz mi takiego, co przewidzi przyszla
stope procentowa, nie mowiac juz o rentownosci danego przedsiewziecia...
Stad to cale gadanie o rentownosci jest tylko gadaniem ignorantow. Prawdziwy
przedsiebiorca dziala na wyczucie, "na nos", i stara sie zapewnic sobie rynki
zbytu, maksymalnie mozliwe ceny, minimalnie mozliwe koszty (czesto kosztem
zdrowia a nawet zycia pracownikow), tanszy kredyt itd. roznymi metodami,
najczesciej nieuczciwymi, bo tylko takie daja mu przewage nad konkurencja...

...problem w tym , ze w Polsce wiekszosc kredytow jest przejadanych - te
fury, skory i komury, wysokie pensje, apanaze i rozne inne boki... Jesli ma sie
apetyt na sluzbowego lexusa, nowa sekretarke i przyleglosci a rentownosc jak w
ZSRR (lub Bialorusi) to efekty sa widoczne.
K: Podobnie jest wszedzie! W Australii jest tez pewno parszywych fabryczek,
ktore nie sa zamykane przez inspektorat pracy ze wzgledu na lapowki dawane
inspektorom (to jest tansze niz np. klimatyzacja, lepsze oswietlenie itd.),
a pod nimi zaparkowany Rolls-Royce wlasciciela... Na calym swiecie kredyty sa
"przejadane", bo taka jest natura ludzka... Zreszta zyje sie raz, i mlodosc jest
krotka...

Wiec trzeba raczej zbijac koszty, oszczedzac, podnossic rentownosc i wtedy kredyt
bedzie OK. Nie wszyscy jednak to chca zauwazyc. I ci najglosniej krzycza. Zapytaj
swojego piekarza czy jak zaczynal swoj biznes to najpierw kupil drogi samochod
czy tez szukal taniego wyposazenia do piekarni?
K: Koszty trzeba oczywiscie zmniejszac, ale nie kosztem lamania prawa!
Najwiekszym problemem jest zas znalezienie rynku zbytu! Moj znajomy piekarz
narzeka, ze supermarket po drugiej stronie ulicy go rujnuje, bo ciagle
urzadza wyprzedaze po cenach, na jakie nie stac wlasciciela malej piekarni...
A tani piec, moze byc np. niebezpieczny lub energochlonny. Wiec trafiles kula w
plot z tym przykladem... :(

We Francji najwiecej bmw jest na licytacjach po facetach co za pierwsze pieniadze
kupili fure.... I tak to sie kreci. R.
K: Ja tez tak kupuje samochody. Nie musze jezdzic nowiutkim Lexusem.
Wystarczy mi nieco przechodzony zeszloroczny model.

[douglasmclloyd]

Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowicie, ile stanikow
na godzine zarabia Bialorusin.

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):
> Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowicie, ile staniko
> w na godzine zarabia Bialorusin.
K: Co sie przyczepiliscie do tych stanikow? Bialorus produkuje tez
inne wyroby, w ty, np. zaawansowana bron! A swoja droga zrobic dobry
"cyckonosz" to nie jest wcale latwo.
Pojdz np. do domu towarowego Galleria-Kaufhoff (dawniej Centrum) i
zobacz, ile moze kosztowac dobry biustonosz...
A co do zarobkow: w/g CIA sa one na Bialorusi ok. 10-20% nizsze niz
w Polsce, ale trzeba tez uwzglednic nizszy poziom cen na Bialorusi...
Kagan

Dlaczego nie warto dyskutować z kagankiem

[Gość: oskar]

Przejrzałam wszystkie posty i kaganek w nich się nie popisał. żadnych
rzeczowych argumentów, żadnej treści merytorycznie poprawnej. Tylko i wyłącznie
gadanie dla samego gadania. Populistyczna papka. Dobra dla ciemnych mas nie
uświadomionych ekonomicznie i społecznie. Dlatego wszystkich forumowiczów
charakteryzujących się logicznym myśleniem i reprezentujacych wysoki poziom
treści merytorycznej (Crotalus, ktoś, Ryszard itp) namawiam do
pożyteczniejszych zająć niż dyskurs z tym wątpliwej reputacji osobnikiem.
Pozdrawiam
o

[Gość: gaduła]

masz rację stary, ja go dopadłem na historii wojny polsko-bolszewickiej to
uciekał od faktów aż się kurzyło, szkoda ze nie czytałes jeszcze innych jego
postów na listach to momentami jest "kloaka",
już było pare dyskusji na temat jego zachowania i wygląda że to jest patologia
psychiczna

pozdrowienia

gaduła

[Gość: Kagan]

Gość portalu: gaduła napisał(a):
masz rację stary, ja go dopadłem na historii wojny polsko-bolszewickiej to
uciekał od faktów aż się kurzyło, szkoda ze nie czytałes jeszcze innych jego
postów na listach to momentami jest "kloaka",
już było pare dyskusji na temat jego zachowania i wygląda że to jest patologia
psychiczna
pozdrowienia
K: Gdzie mnie "dopadles"? Twa wiedza na ten temat pochodzi z propagandy
sanacyjnej, tworzacej Goebbelsowska metoda powtarzania klamstw mit owego
samozwanczego "marszalka", ktorego wiedza wojskowa byla ponizej szergowca
po roku sluzby... :(
A juz imputowanie mi choroby psychicznej, to klasyczny chwyt sowieckiej
propagandy...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
Przejrzałam wszystkie posty i kaganek w nich się nie popisał. żadnych
rzeczowych argumentów, żadnej treści merytorycznie poprawnej.
K: Bowiem statystyki ONZ czy CIA nie zawieraja, jak wiadomo, żadnych
rzeczowych argumentów, żadnej treści merytorycznie poprawnej"... ;)

Tylko i wyłącznie gadanie dla samego gadania. Populistyczna papka. Dobra dla
ciemnych mas nie uświadomionych ekonomicznie i społecznie.
K: Nalezy wiec wyslac agitatorow UWecji w te "ciemne masy"! Jak za Stalina,
uswiadamiac, az nie pozostana nawet resztki nieuswiadomionych!

Dlatego wszystkich forumowiczów charakteryzujących się logicznym myśleniem i
reprezentujacych wysoki poziom treści merytorycznej (Crotalus, ktoś, Ryszard itp)
namawiam do pożyteczniejszych zająć niż dyskurs z tym wątpliwej reputacji
osobnikiem.
K: Czytaj: poniewaz nie mamy merytorycznych kontrargumentow, wiec
lepiej nie wdawajmy sie w dyskusje z Kaganem... ;)

Dlaczego nie warto dyskutować z Kaganem?

[Gość: Kagan]

Dlaczego nie warto dyskutować z Kaganem?
1. Kagan ma zawsze pod reka merytoryczne argumenty, takie jak:
- dane statystyczne,
- cytaty z miarodajnych zrodel czy
- linki do witryn na internecie.
2. Kagan nigdy pierwszy nie rzuca "miesem", wiec trudno mu zarzucic
chamstwo.
3. Kagan z miejsca rozpoznaje atak ad personam, demaskuje ten rodzaj
ataku jako ponizej pasa, a wiec niejako osmiesza tych, co stosuja w
dyskusji niegodne i nieetyczne metody.
4. Kagan nie jest dogmatykiem, wiec nie jest ograniczony w argumentacji
w takim stopniu, jak np. katolicy, monetarysci czy neoliberalowie
(ekonomiczni i polityczni).
Wniosek: Kagan to przeciwnik, ktorego lepiej omijac z daleka, jak sie
nie ma pod reka racjonalnych argumentow merytorycznych... ;)

[Gość: oskar]

Lepper też zawsze podaje statystyki. Tylko potem się okazuje, że to są tzw
półprawdy. W PRL też mieliśmy niezłe statystyki.
Nie zmieniam zdania.
Populizm i efekciarskie półprawdy
Pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):

> Lepper też zawsze podaje statystyki. Tylko potem się okazuje, że to są tzw
> półprawdy. W PRL też mieliśmy niezłe statystyki.
> Nie zmieniam zdania.
> Populizm i efekciarskie półprawdy
> Pozdr
K: Statystyki dziela sie na dobre, czyli podawane przez Balcerowicza,
i zle, czyli kaganskie... ;)
Pozdr.

[nelsonek]

Kolego!!! To jest plagiat nie twoje zdanie!!!
podałbyś chociaż źródło!!!
i jak tu wierzyć w mądrość kagana???
ale wiem: kagan powie: "atak ad personam"
powiem ci tak zmien plyte bo juz jestes nudny

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
> > Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowicie, ile st
> aniko
> > w na godzine zarabia Bialorusin.

> K: Co sie przyczepiliscie do tych stanikow? Bialorus produkuje tez
> inne wyroby, w ty, np. zaawansowana bron!

Ale placa im biustonoszami, a nie kalachami.

> A swoja droga zrobic dobry
> "cyckonosz" to nie jest wcale latwo.

Nie bede sie spieral, ty sie na tym lepiej znasz.

> Pojdz np. do domu towarowego Galleria-Kaufhoff (dawniej Centrum) i
> zobacz, ile moze kosztowac dobry biustonosz...

Przepraszam ale nie uzywam.

> A co do zarobkow: w/g CIA sa one na Bialorusi ok. 10-20% nizsze niz
> w Polsce, ale trzeba tez uwzglednic nizszy poziom cen na Bialorusi...

CIA kolejny raz sie osmiesza i ty razem z nia. Nizszy poziom cen, a to dobre. CIA
przeliczylo ile kosztuje w USA biustonosz, pomnozyla przez ilosc wyplacanych na
Bailorusi biustonoszy na miesiac i wyszlo im, ze w Polsce zarabia sie od 10 do
20% biustonosza wiecej.

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> > > Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowicie, i
> le st
> > aniko
> > > w na godzine zarabia Bialorusin.
>
> > K: Co sie przyczepiliscie do tych stanikow? Bialorus produkuje tez
> > inne wyroby, w ty, np. zaawansowana bron!
>
> Ale placa im biustonoszami, a nie kalachami.
>
> > A swoja droga zrobic dobry
> > "cyckonosz" to nie jest wcale latwo.
>
> Nie bede sie spieral, ty sie na tym lepiej znasz.
>
> > Pojdz np. do domu towarowego Galleria-Kaufhoff (dawniej Centrum) i
> > zobacz, ile moze kosztowac dobry biustonosz...
>
> Przepraszam ale nie uzywam.
>
> > A co do zarobkow: w/g CIA sa one na Bialorusi ok. 10-20% nizsze niz
> > w Polsce, ale trzeba tez uwzglednic nizszy poziom cen na Bialorusi...
>
> CIA kolejny raz sie osmiesza i ty razem z nia. Nizszy poziom cen, a to dobre. C
> IA
> przeliczylo ile kosztuje w USA biustonosz, pomnozyla przez ilosc wyplacanych na
>
> Bailorusi biustonoszy na miesiac i wyszlo im, ze w Polsce zarabia sie od 10 do
> 20% biustonosza wiecej.
K: Musze cie zmartwic, ale KGB tez tak uwaza...
Ostatecznie Bialorus poprzez Rosje jest w klubie G-8, a Polska nie...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mianowic
> ie, i
> > le st
> > > aniko
> > > > w na godzine zarabia Bialorusin.
> >
> > > K: Co sie przyczepiliscie do tych stanikow? Bialorus produkuje tez
> > > inne wyroby, w ty, np. zaawansowana bron!
> >
> > Ale placa im biustonoszami, a nie kalachami.
> >
> > > A swoja droga zrobic dobry
> > > "cyckonosz" to nie jest wcale latwo.
> >
> > Nie bede sie spieral, ty sie na tym lepiej znasz.
> >
> > > Pojdz np. do domu towarowego Galleria-Kaufhoff (dawniej Centrum) i
> > > zobacz, ile moze kosztowac dobry biustonosz...
> >
> > Przepraszam ale nie uzywam.
> >
> > > A co do zarobkow: w/g CIA sa one na Bialorusi ok. 10-20% nizsze niz
> > > w Polsce, ale trzeba tez uwzglednic nizszy poziom cen na Bialorusi...
> >
> > CIA kolejny raz sie osmiesza i ty razem z nia. Nizszy poziom cen, a to dob
> re. C
> > IA
> > przeliczylo ile kosztuje w USA biustonosz, pomnozyla przez ilosc wyplacany
> ch na
> >
> > Bailorusi biustonoszy na miesiac i wyszlo im, ze w Polsce zarabia sie od 1
> 0 do
> > 20% biustonosza wiecej.

> K: Musze cie zmartwic, ale KGB tez tak uwaza...

Opieraja sie na wykradzionych danych z CIA?

> Ostatecznie Bialorus poprzez Rosje jest w klubie G-8, a Polska nie...

Polska jest stowarzyszona z UE i wstapi do niej w 2004, a Bialorus jeszcze dlugo,
dlugo nie. Poza tym, co to za czlonek G8, skoro przyjmuje jalmuzne?

[kolargol]

Kagan zmarl i oczywiscie trafil do piekla. Tam przywital go diabel i
oswiadczyl, ze pieklo jest teraz miejscem bardziej milym i
goscinnym i ze moze
wybrac z trzech rodzajow tortur.

Kagan poszedl z diablem
do sali, gdzie pokutnik powieszony za stopy byl biczowany
lancuchami. Kagan
kazal diablu
minac to miejsce.

Dalej doszli do sali gdzie facet powieszony za ramiona biczowany
byl batogiem
uplecionym z ogonow kotow. Znowu Kagan przeczaco pokrecil glowa.

W koncu doszli do sali w ktorej zobaczyli nagiego
mezczyzne przywiazanego do sciany. Piekna kobieta kleczala przed
nim i
uprawiala z nim seks oralny.

Kagan rzekl:
- Tak to jest miejsce, gdzie chce odbyc swa kare.

Diabel na to:
- Jestes pewny? To trwa az przez 1000 lat, zdajesz sobie z tego
sprawe?

- Tak, jestem pewien. To jest to miejsce!
- OK. - powiedzial diabel.

Podszedl do pieknej blondynki, puknal ja w ramie i rzekl:
- Jestes wolna, przyszedl twoj zmiennik.

[kolargol]

Wsiada pijany facet do tramwaju, spoglada na ludzi i mowi:
- Wszyscy co siedza po lewej stronie to kurwy, a po prawej to
zlodzieje!
Odzywa sie oburzony Kagan Mlot Na Pedaly:
- Jestem czlowiekiem wyksztalconym (SGH w Warszawie, MA i PHD w
Australii) i
nigdy nikomu niczega nie ukradlem.
- Nie? To przesiadz sie pan.

Przeprosmy Kagana!

[kolarlgol]

Jako i ja go przeprosilem!
Ja, ponizej podpisany kolargol, przepraszam Kagana za niewybredne
"kawaly" na jego temat. Obiecuje poprawe!
kolargol

[drkrisk]

kolarlgol napisał(a):

> Jako i ja go przeprosilem!
> Ja, ponizej podpisany kolargol, przepraszam Kagana za niewybredne
> "kawaly" na jego temat. Obiecuje poprawe!
> kolargol
Ja chyba tez, ale na wszelki wypadek przepraszam raz jeszcze!
I pamietajcie: tylko logowany drkrisk to prawdziwy Krisk K!

[kolarlgol]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > >
> > > > douglasmclloyd napisał(a):
> > > > > Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie. Mia
> nowic
> > ie, i
> > > le st
> > > > aniko
> > > > > w na godzine zarabia Bialorusin.
> > >
> > > > K: Co sie przyczepiliscie do tych stanikow? Bialorus produkuje t
> ez
> > > > inne wyroby, w ty, np. zaawansowana bron!
> > >
> > > Ale placa im biustonoszami, a nie kalachami.
> > >
> > > > A swoja droga zrobic dobry
> > > > "cyckonosz" to nie jest wcale latwo.
> > >
> > > Nie bede sie spieral, ty sie na tym lepiej znasz.
> > >
> > > > Pojdz np. do domu towarowego Galleria-Kaufhoff (dawniej Centrum)
> i
> > > > zobacz, ile moze kosztowac dobry biustonosz...
> > >
> > > Przepraszam ale nie uzywam.
> > >
> > > > A co do zarobkow: w/g CIA sa one na Bialorusi ok. 10-20% nizsze
> niz
> > > > w Polsce, ale trzeba tez uwzglednic nizszy poziom cen na Bialoru
> si...
> > >
> > > CIA kolejny raz sie osmiesza i ty razem z nia. Nizszy poziom cen, a t
> o dob
> > re. C
> > > IA
> > > przeliczylo ile kosztuje w USA biustonosz, pomnozyla przez ilosc wypl
> acany
> > ch na
> > >
> > > Bailorusi biustonoszy na miesiac i wyszlo im, ze w Polsce zarabia sie
> od 1
> > 0 do
> > > 20% biustonosza wiecej.
>
> > K: Musze cie zmartwic, ale KGB tez tak uwaza...
>
> Opieraja sie na wykradzionych danych z CIA?
>
> > Ostatecznie Bialorus poprzez Rosje jest w klubie G-8, a Polska nie...
>
> Polska jest stowarzyszona z UE i wstapi do niej w 2004, a Bialorus jeszcze
dlug
> o,
> dlugo nie. Poza tym, co to za czlonek G8, skoro przyjmuje jalmuzne?
Ruskich sie boja, to im placa (NIE jalmuzne, ale lapowke albo okup).
Polske maja zas wszyscy w dupie...

[drkrisk]

kolarlgol napisał(a):
douglasmclloyd napisał(a):
Gość portalu: Kagan napisał(a):
douglasmclloyd napisał(a):
Gość portalu: Kagan napisał(a):
douglasmclloyd napisał(a):
Kagan, w zestawieniu pominales najwazniejsza kategorie mianowicie,
ile stanikow na godzine zarabia Bialorusin.

Myslalem, ze jestes madrzejszy Douglasie...

[kolargol]

TOTALNA KLESKA DUPKA BEZ HONORU KAGANA !!!

[drkrisk]

kolargol napisał:
TOTALNA KLESKA DUPKA BEZ HONORU KAGANA !!!
A na jakiej to niby podstawie tak piszesz?
Balcerowicz ci to kazal? A moze Michnik?

[drkrisk]

kolargol napisał:
TOTALNA KLESKA DUPKA BEZ HONORU KAGANA !!!
Jak to jest?
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=2559254&a=2559254
DO DUPKA BEZ HONORU KAGANA
Autor: [e-mail]
Data: 27-07-2002 01:11
Tak wiec nawet takie nedzne kraury jak "bialorusin52" maja na Bialorusi
dostep do Internetu! czyli, ze Kagan pisal prawde!

[bialorusin52]

drkrisk napisała:

> kolargol napisał:
> TOTALNA KLESKA DUPKA BEZ HONORU KAGANA !!!
> Jak to jest?
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=28&w=2559254&a=
> 2559254"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=28&w=25
> 59254&a=2559254</a>
> DO DUPKA BEZ HONORU KAGANA
> Autor: [e-mail]
> Data: 27-07-2002 01:11
> Tak wiec nawet takie nedzne kraury jak "bialorusin52" maja na Bialorusi
> dostep do Internetu! czyli, ze Kagan pisal prawde!
>

Na nic Kagan twoje wysilki. Ja pisze z USA. Naleze do tych Bialorusinow ktorzy
uwazaja ze Bialorus nie jest krajem szczesliwosci.Tak wiec internet na
Bialorusi nie jest tani. Przekonasz sie najlepiej o tym wyjezdzajac tam jak
najpredzej. Biustonoszy tam dostatek.

[Gość: marek]

Wszystko w porzadku tylko jaka polityke gospodarcza Bialorus prowadzi.
Na jakich zasadach ekonomicznych prowadzone sa te wyliczenia i jaka jest ich
wiarygodnosc. Papier wszystko przyjmie.W Polsce w latach 50-tych,60,70 mielismy
wzrost gospodarczy w granicach 10% w skali rocznej.W latach 80-tych spozywalismy
owoce tego wzrostu.Prawdopodobnie jest pan za mlodym zeby te lata pamietac.
Jesli pan za tym bogactwem teskni pozostaje wyjazd na Bialorus lub jeszcze
lepiej do KRLD(Koreanska Republika Ludowo-Demokratyczna)-raj na ziemi.

WIELKA PRAWDA,ŚWIĘTA PRAWDA,GÓWNO PRAWDA

[Gość: JINA]

WIELKA PRAWDA - balcerowicz musi odejść.
ŚWIETA PRAWDA - Św.leszek (balcerowicz) dla lib(af)erałów polskich (czy
rzeczywiście?) i cwaniaczków zagranicznych
GÓWNO PRAWDA - ALTERNATYWA albo stworzymy warunki dla maksymalnego wyzysku i
wtedy przyjdzie kapitał by stworzyć dobrobyt (dla nielicznych) albo będziemy
jak ten symbol wszelakiej nędzy i niewoli ekonomicznej czyli Białoruś. Oh jak
tę teze z upodobaniem lansują tzw. media niezależne.

p.s. kto był na Białorusi w latach 70/80 wie jaka nędza tam panowała wówczas,
nawet na tle pozostałych republik imperium.

[kolargol]

Kagan a ty wciaz nie na Bialorusi?

[Gość: JINA]

kolargol napisał:

> Kagan a ty wciaz nie na Bialorusi?

TO NIE KAGAN, VIDE IP
kolargol, bez liści eukaliptusowych węch Ci słabnie!

[kolargol]

Piekny watek dzieki ktoremu Kagan wkopal sie w niezla sytuacje bez wyjscia.

[kolargol]

Białoruś poza Europą


Jarosław Kurski, Strasburg 27-09-2002

Specjalna komisja wyjaśni przypadki tajemniczych zaginięć polityków i
dziennikarzy na Białorusi. Dopóki reżim w Mińsku nie zacznie przestrzegać praw
człowieka, Białoruś nie ma szans na członkostwo w Radzie Europy.

Tak postanowili deputowani w Strasburgu w specjalnej rezolucji, która nie
zostawia na Białorusi suchej nitki. Reżimowi Łukaszenki wytknięto naruszanie
praw człowieka, w tym w szczególności, wolności wypowiedzi (liczne przypadki
cenzury bezpośredniej, zwłaszcza w czasie wyborów), zamykania tytułów prasowych
i więzienia niezależnych dziennikarzy, m.in. z "Pahonii". "Niezależna prasa -
głosi raport RE - musi borykać się z wygórowanymi taryfami pocztowymi i brakiem
dostępu do sieci sprzedaży. Prasa zagraniczna jest de facto niedostępna, a
partie i politycy opozycji nie mają dostępu do mediów elektronicznych".

Rada wylicza niedomagania w takich dziedzinach jak: wybory, niezawisłość
sądownictwa, samorządność lokalna, a przede wszystkim władza parlamentu, której
zakres jest ograniczony. Białoruś jest obecnie jedynym krajem w Europie
stosującym karę śmierci. Dlatego Białoruś nie może uzyskać członkostwa w Radzie
Europy, a nawet "specjalnego gościa", jakim to statusem cieszyła się do 1997
r., kiedy to Aleksander Łukaszenko wprowadził nową konstytucję, którą Rada
Europy uznała za nielegalną.

[Gość: Marek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Motto:
> Leszek Balcerowicz "Jesli autor tego pytania ma
watpliwosci, czy warto bylo
> Polske reformowac, niech porowna sytuacje w naszym
kraju np. do Bialorusi,
> gdzie reform zaniechano".
> ("Kurier Polski", 22 grudnia 1996)
>
> FAKTY (dane z <a
href="http://www.photius.com"target="_blank">www.photius.com
> a czyli z archiwow CIA)
> 1. Polska ma prawie 4 (3.7) razy wiecej ludnosci niz
Bialorus.
> 2. Polska ma produkt narodowy brutto na mieszkanca
wiekszy tylko o ok. 30%
> niz Bialorus.
> 3. Polska ma ponad czterokrotnie (4.3 raza) wieksze
bezrobocie niz Bialorus.
> 4. Polska ma znacznie wiekszy deficyt budzetowy niz
Bialorus:
> Polska "wydaje" 1.8 biliona $ wiecej niz "zarabia"
(4.9% dochodu),
> w Bialorusi ta roznica jest tylko 0.1 biliona $ (2.5%
dochodu).
> 5. Produkcja przemyslowa rosnie w Bialorusi o ok. 40%
szybciej niz w Polsce.
> 6. Niewielkie roznice w wartosci wymiany zagranicznej
per capita.
> 7. Polska ma zadluzenie ponad 40 razy wieksze niz Bialorus.
> 8. Przecietny Polak ma do splacenia prawie 11 razy tyle
dlugu,
> co przecietny Bialorusin.
> 9. Przecietny Polak dostaje prawie 6 razy tyle pomocy z
zagranicy, co
> przecietny Bialorusin.
> 10. Na Polaka przypada ok $1088 dlugu zagranicznego i
$112 pomocy zagranicznej,
>
> na Bialorusina odpowiednio ok. $99 i $19. Obecna pomoc
umozliwilaby
> wiec (zakladajac nie zwiekszanie dlugu i zerowe
oprocentowanie)
> Polakowi na splate dlugu w ciagu ok. 10 lat (9.7), a
Bialorusinowi
> w ciagu ok. 5 (5.2) lat.
>
> 1. Dlug zagraniczny per capita
> 105 Belarus $1,030.0
> 20 Poland $42,000.0
>
> 2. GDP (PNB) per capita
> 70 Belarus $5,200
> 63 Poland $6,800
>
> 3. Stopa bezrobocia
> 89 Belarus 2.3%
> 46 Poland 10.0%
>
> GENERALNIE:
> Population (Ludnosc):
> BEL: 10,366,719 (July 2000 est.)
> POL: 38,608,929 (July 1999 est.)
> Polska ma prawie 4 (3.7) razy wiecej ludnosci niz Bialorus.
>
> Produkt narodowy brutto:
> Bialorus (BLR):
> GDP: purchasing power parity—$53.7 billion (1998 est.)
> GDP—real growth rate: 7% (1998 est.) (WZROST)
> GDP—per capita: purchasing power parity—$5,200 (1998 est.)
> Polska (POL):
> GDP: purchasing power parity—$263 billion (1998 est.)
> GDP—real growth rate: 5.6% (1998 est.) (WZROST)
> GDP—per capita: purchasing power parity—$6,800 (1998 est.)
> Polska ma produkt narodowy brutto na mieszkanca wiekszy
tylko o ok. 30%
> niz Bialorus
>
> Podzial dochodu miedzy najbiedniejszych (lowest)
> i najbogatszych (highest):
> Household income or consumption by percentage share:
> BLR:
> lowest 10%: 4.9%
> highest 10%: 19.4% (1993)
> POL:
> lowest 10%: 4%
> highest 10%: 22.1% (1992)
>
> Bezrobocie (Unemployment rate):
> BLR: 2.3% (December 1998)
> POL: 10.0% (1998)
> Polska ma ponad czterokrotnie (4.3 raza) wieksze
bezrobocie niz Bialorus
>
> Budget (BUDZET):
> Dochody (revenues)
> BLR: $4 billion
> POL: $36.5 billion
> Wydatki (expenditures)
> BLR: $4.1 billion, including capital expenditures of
$180 million (1997 est.)
> POL: $38.3 billion, including capital expenditures of
$NA (1997 est.)
> (brak danych co do wydatkow inwestycjnych w Polsce...)
> Polska ma znacznie wikszy deficyt budzetowy niz Bialorus:
> Polska "wydaje" 1.8 biliona $ wiecej niz "zarabia"
(4.9% dochodu),
> w Bialorusi ta roznica jest tylko 0.1 biliona $ (2.5%
dochodu).
>
> Wzrost produkcji przemyslowej (Industrial production
growth rate):
> BLR: 11.0% (1998 est.)
> POL: 7.9% (1998 est.)
> Produkcja przemyslowa rosnie w Bialorusi o ok. 40%
szybciej niz w Polsce.
>
> Exports:
> BEL: $7 billion (f.o.b., 1998) ($675 per capita)
> POL: $27.2 billion (f.o.b., 1997) ($704 per capita)
> Exports—partners:
> BEL: Russia, Ukraine, Poland, Germany
> POL: Germany 32.9%, Russia 8.4%, Italy 5.9%, Ukraine
4.7%, Netherlands
> 4.7%, France 4.4%
>
> Imports:
> BEL: $8.5 billion (c.i.f., 1998) ($820 per capita)
> POL: $38.5 billion (f.o.b., 1997) ($997 per capita)
> Imports—partners:
> BEL: Russia, Ukraine, Poland, Germany
> POL: Germany 24.1%, Italy 9.9%, Russia 6.3%, UK 5.5%,
US 4.5%, France 5.9%
> Niewielkie roznice w wartosci wymiany zagranicznej per
capita.
>
> Zagraniczny dlug - Debt—external:
> BLR: $1.03 billion (1998 est.) $99 per capita
> POL: $42.00 billion (1997) $1088 per capita
> Polska ma zadluzenie ponad 40 razy wieksze niz Bialorus.
> Przecietny Polak ma do splacenia prawie 11 razy tyle dlugu,
> co przecietny Bialorusin.
>
> Otrzymana pomoc zagraniczna (Economic aid—recipient):
> BLR: $194.3 million (1995) $19 per capita
> POL: $4,312,000 million (1995) $112 per capita
> Przecietny Polak dostaje prawie 6 razy tyle pomocy z
zagranicy, co
> przecietny Bialorusin.
To porownaj stope zycia w Polsce i na Bialorusi.
Jesli chodzi o bezrobocie to jest pewna roznica pomiedzy
pracujacymi i zatrudnionymi.Na Bialorusi jest pelne
zatrudnienie- typowy stan socjalistyczny.W Polsce nie
stosuje sie pelnego zatrudnienia od 1990r.Do reszty
argumentow nie ma potrzeby sie odnosic , sa to bzdury
wyssane z palca.

[Gość: stary byk]

Znamy z doświadczenia statystykę krajow "socjalistycznych". Przecież Polska
podobno przegoniła Włochy i już doganiała Francję.
Ciekaw tylko jestem dlaczego to Bialorusini masowo szukają zarobku w Polsce i
biorą pracę po 3zł/godz, a jakoś Polacy nie jadą na Bialoruś, chociaż tam jest
niskie bezrobocie.
A może byłeś na Białorusi i widziałeś tamtejszy dobrobyt? Ja byłem na Ukrainie,
która zawsze była bogatsza od Białorusi i dziekuję za ten wspaniały świat.