Gazeta:Ukrzyżowanie Chrystusa przez Żydów - mitem

[olewin]

Oto co możemy przeczytać w
serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64835,2660781.html
"Kościół otwierał okna i drzwi, wpuszczał świeże powietrze do zatęchłych
pomieszczeń. Debatowano otwarcie o tym, czy religia ma być tylko zamkniętą
relacją między wierzącym a Bogiem, czy też powinna, i na ile, angażować się w
zmianę "tego świata". Zdejmowano z Żydów winę za ukrzyżowanie Jezusa -
haniebny mit, który przez stulecia rodził wśród chrześcijan antysemityzm."

To nic innego ja fałszowanie treści Pisma Świętego !!! W Bibli Żydzi mówią do
Piłata: "Jego krew na nas i na dzieci nasze .. Ukrzyżuj Go !!!" .. Żydzi
biorą winę na siebie zresztą to oni wydają Go Piłatowi na ubiczowanie ..
Każdy kto zna treść Pasji - Męki Pańskiej chyba nie ma innego zdania .. poza
opiniotwórczą teologicznie "katolicką" Gazetą ..

[ree-j-bie]

wiki powinna usunąć ten artykuł, he, he

[ree-j-bie]

sorka, nie wiki, tylko giwi:)

[humbak]

Phy... nie ośmieszaj się.

Heretyku!Tak jest TYLKO w jednej jedynej Ewangelii

[kropekuk]

Tej najmlodszej (ciekawe, czy heretyk wie, w ktorej?). Czyzbys reszte nie tylko
Biblii, ale i Nowego Testamentu uwazal za makulature?

Heretykiem jesteś ty !!!

[olewin]

Poza Ewangelią Mateusza możemy jeszcze przeczytać w Dziejach Apostolskich:
„Mężowie izraelscy, słuchajcie tego, co mówię: Jezusa Nazarejczyka (...) tego
Męża, który z woli, postanowienia i przewidzenia Bożego został wydany,
przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście. Lecz Bóg wskrzesił Go,
zerwawszy więzy śmierci, gdyż niemożliwe było, aby ona panowała nad Nim. (...)
Gdy to usłyszeli, przejęli się do głębi serca. «Cóż mamy czynić, bracia?» —
zapytali Piotra i pozostałych Apostołów. «Nawróćcie się — powiedział do nich
Piotr — i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie
grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. Bo dla was jest obietnica
i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan
Bóg nasz»” ..

ale ty jesteś zbyt ciemnym judaszkiem aby zobaczyć różnicę między stwierdzeniem
niezaprzeczalnego faktu a rozciągnięciem winy za cały naród ..

A wiec NIE BIBLIA, heretyku. Nie BIBLIA !!!

[kropekuk]

[olewin]

a poza tym masz jakiś racjonalny argument ??
wątpię ..

[humbak]

Powiedz co ma na celu ten wątek? Chcesz wykazać że obecnie żyjący Żydzi są winni
ukrzyżowania Chrystusa? Żydzi na placu mogli sobie mówić co chcieli, nie oni
decydują. Chrystus został ukrzyżowany za nasze winy. To jest przyczyna- grzechy
twoje, moje i naszych przodków. Żydzi i Rzymianie byli tylko narzędziem
zbawienia tak jak krzyż- symbol wiary.

[olewin]

1. Udowodniłem to że Gazeta fałszuje fakty .. gdyż stwierdza że to nie z winy
Żydów (nie mowa o narodzie) został ukrzyżowany Chrystus
2. Wywołałem również alergię wojującego filosemityzmu .. Bez żadnych
merytorycznych argumentów, co więcej bez zrozumienia tego co napisałem od razu
udowadnia mnie się że nie mam racji ???! a czy ja twierdzę że naród żydowski
jest winny ??!!! - NIE

Jestem jednak przeciwny interpretacji Gazety że Żydzi - personalnie a nie
zbiorowo nie są winni śmierci Chrystusa .. Chodzi o sam fakt ..

PS: Czy Żydzi nie rozciągają winy za holokaust na wszystkich Polaków ?? - i tu
widzisz .. !!! Ja nie robię tego co innym nie miłe a oni już krzyczą z bólu a
co możemy powiedzieć My ?? Polacy - sami będący ofiarami zagłady - będąc
jednocześnie publicznie znieważanymi i oskarżanymi o współodpowiedzialność za
holokaust .. Czy nie jest to jawna hipokryzja ?? - bo powiedz mnie: Kto
bardziej jest odpowiedzialny: Czy Żydzi za śmierć Chrystusa czy Polacy za
holokaust ??

[humbak]

"Czy Żydzi nie rozciągają winy za holokaust na wszystkich Polaków ??"

Część zapewne tak, ale po to jestem katolikiem, by im to wybaczyć.

"Udowodniłem to że Gazeta fałszuje fakty .. gdyż stwierdza że to nie z winy
Żydów (nie mowa o narodzie) został ukrzyżowany Chrystus"
"a czy ja twierdzę że naród żydowski jest winny ??!!! - NIE"

A ja twierdzę że GW ma rację. Winę ponosimy wszyscy- my ludzie, dzieci boże.
Dlatego że nie słuchamy słów Pana. Żydzi (nie ważne czy jacyś konretni, czy
wszyscy) są tylko narzędziem.

[olewin]

rozumiem iż wieczna "wina" prezydenta i przeprosiny Millera w Knesecie to też
chrześcijańskie odruchy ..

[humbak]

Nie mam pojęcia co nimi kierowało. Skąd niby miałbym wiedzieć? I dlaczego
zmieniasz temat?

[olewin]

odpowiadam:

uważam że zasada co boskie Boku co cesarskie cesarzowi dotyczy również i nas
wierzących ..
My katolicy też mamy prawo do samoobrony ( w tym i obrony wiary) mimo zasady
nadstawiania drugiego policzka ..Mamy prawo do walki o prawdę historyczną -
zwłaszcza w sytuacji kiedy inne egoistyczne religie jedynie czerpią
jednostronny zysk z ekumenicznych postaw KK ..

[humbak]

W imię obrony obwiniać innych za coś, co jest również naszą winą? O nie, to nie
jest dobra obrona. Udowadniać że nie mają racji, podważać fałszywe argumenty. A
jeśli mówią prawdę przeprosić i starać się zadośćuczynić. Dlaczego niby w
dążeniu do Boga mielibyśmy lekceważyć jeden z jego przykazów?

[olewin]

obwinianie kogoś a stwierdzenie faktu a raczej walka o jego stwierdzenie to
zupełnie coś innego ..
zgodzisz się że przemilczenie stwierdzenia faktu ukrzyżowania Chrystusa przez
Żydów jest poprawną politycznie manipulacją ..
Czy ja piszę "Zabić morderców Chrystusa ??!" - ja jedynie udowodniłem jak
poprawność polityczna każe przeinaczać fakty a te z kolei powielane tworzą
nową "lepszą" historię ..

Jako chrześcijanin mówię: TAK !!! Żydzi zamordowali Chrystusa !!!! - jako
chrześcijanin przebaczam jako i Chrystus przebaczył .. Wyobraź sobie teraz iż z
Pisma Św. znika zapis o udziale Żydów w zbrodni .. - powoduje to kolosalne
wypaczenia nauki Chrystusa o przebaczeniu tej zbrodni .. Bo jak można
przebaczyć komuś kto niczego nie zrobił ?? - tworzy się spirala zaprzeczeń i
niedomówień .. Żydzi są tutaj sprawcami a jednocześnie symbolem .. dlaczego
mamy to zatrzeć w imię absurdalnie pojętej poprawności ??

[humbak]

Ty swoje, ja swoje... Jezus został ukrzyżowany przez Rzymian. Żydzi wzięli
odpowiedzialność na siebie, ale to nie ma znaczenia, bo ona spoczywała już na
nich tak jak i na innych ludziach. Wina leży po stronie Żydów w takiej samej
mierze, jak po stronie Polaków, Hiszpanów, indian Kiowa, Aborygenów czy Hotentotów.

[olewin]

No nie wiem czy to Aborygeni byli żądnymi krwi Chrystusa arcykapłanami .. Czy
to Polacy byli faryzeuszami których Chrystus najzwyczajniej ośmieszył obnażając
ich obłudę - i wywołując ich nienawiść .. Żydzi nie wzięli na siebie winy
słowami ale czynami .. Pamiętasz słowa Chrystusa wypowiedziane do
Piłata .. "Większą winę ma ten kto mnie Tobie wydał .." ..

PS: czy kiedykolwiek czytałeś Mękę Pańską ?????

[humbak]

W sumie powinienem powiedzieć nie. Ale słyszałem ją nie raz. Problem w tym, czy
rozumie się jej tekst. Faryzeusze wydali Chrystusa Piłatowi, Judasz wydał Go
Faryzeuszom. Tyle tylko że nie czytasz chyba moich wypowiedzi. Przeczysz
faktowi, jakoby Chrystus został ukrzyżowany za nasze winy? Nie słyszałeś nigdy o
boskim planie zbawienia? Acha i jeszcze coś. Jakimi czynami poza wydaniem Go
Piłatowi przyczynili się do ukrzyżowania Zbawiciela?
PS
Ja i tak Nie traktuje Pisma jako dokładnego zapisu zdarzeń. Może robię
niewłaściwie, ale to jeszcze nie jest u mnie ustalony stosunek. Jeszcze się tu
kształtuje.

[olewin]

Jest w Piśmie wiele przykładów na to jak faryzeusze chcieli pochwycić Chrystusa
ale On im znikał sprzed oczu .. Raz nawet chcieli Go ukamionować .. Żydzi
krzyczeli "ponad Cezara nie mamy króla" - chcąc w ten sposób wmanipulowac
Piłata w zbrodnię tylko dlatego że nie chcieli oni mieć rąk splamionych
krwią .. Nie przeszkadzało im to jednak nie wchodzić do pretoriów żeby się nie
skalać .. - Rzymianie zostali wmanipulowani w tę zbrodnię przez żydowskich
arcykapłanów którzy powiedzieli że "On musi zginąć za cały naród .."
Żydzi będąc wykonawcami boskiego planu - nie zostali dobrani na zasadzie z góry
zaplanowanego przeznaczenia .. Po porstu Chrystus wiedział że oni i tak tak
postąpią zgodnie ze swoją wolą a Boski Plan to przewidywał ..

PS: Czy uważasz iż Judasz siedzi po prawicy Chrystusa ???! - on mógł być
przecież jedynie wykonawcą Bożego planu ??

[jtb]

Może warto więc spojrzeć na tą scene z nieco innej perspektywy teologicznej?.
Może trzeba zobaczyć w Zydach, zebranych na dziedzińcu rezydencji Piłata, i w
Rzymianach, krzyżujących Jezusa - przedstawicieli całej grzesznej ludzkości?.
Oni tam reprezentują nas wszystkich całą ludzkość. W Katechiżmie Rzymskim jest
napisane: "Nasz wina jest większa niż wina Żydów. Oni bowiem nie ukrzyżowaliby
Pana Chwał, gdyby Go poznali. My, przeciwnie, wyznajemy, że Go znamy. Gdy więc
zapieramy się Go przez nasze uczynki, podnosimy na niego w jakiś sposób nasze
zbrodnicze ręce".
Wina Żydów za ukrzyżowanie Jezusa została znacznie zmniejszona przez słowa,
które wypowiedział Jezus na krzyżu "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą co
czynią"

[humbak]

Ciekawe spojrenie. Zdaje się sensowne.

[olewin]

Problem nie w tym że Żydzi nie tyle nie poznali Chrystusa .. Żydzi (czyli min.
faryzeusze, kapłani, uczeni w Piśmie ..) nienawidzili Go i nie chcieli poznać w
swoim zaślepieniu ..
Żydzi czekali na króla który wyzwoli Izrael z niewoli rzymskiej a doczekali się
Króla Prawdy często sprzecznej z ich fałszywą interpretacją prawa
talmudycznego ..
Ta interpretacja katechizmu ma na celu nie tyle umniejszenie winy Żydów co
zawarcie sugestii niestosowania wobec Żydów zasady zbiorowej
odpowiedzialności ..
Przebaczenie w czasach biblijnych nie oznaczało jednak darowania kary lecz
odpuszczenie winy - a to nie jest to samo !!!
Chrystus ponadto powiedział do Piłata: "Większy grzech mają od Ciebie Ci co
mnie Tobie wydali ..." ..

PS: Nie wolno nam jako chrześcijanom używać Pisma dla własnych porachunków ..
ale o przebaczeniu mowa jest tylko wtedy gdy winny przyzna się i wyrazi
skruchę ... Żydzi traktują krzyż jako zniewagę, wrogi symbol często Go
bezczeszcząc ..

[humbak]

Nadal mówimy każdy sobie. Ja powtarzam, że Żydzi byli narzędziem (Judasz mógł,
ale faryzeusze już nie w twoim mniemaniu?), nie przyczyną zasadniczą. Poza tym
jak uważasza, jak się traktuje heretyków? Przecież Chrystus z p. widzenia Żyda
był heretykiem. Co więcej, bluźniercą. Wrogie nastawienie było naturalne.
A poza tym to widzę tu dziwny sposób myślenia. Żydzi nie musieli być narzędziem,
bo i tak by go zabili. A Ty uważasz że Bóg zmieniał czyjąkolwiek wolę w tej sprawie?
Żydzi (większość) nie uznali go za mesjasza, a on się za takiego podawał. Co Ty
byś zrobił?

CO ty bredzisz?Kara ukrzyzowania byla kara RZYMSKA

[kropekuk]

bo Zydzi by raczej Chrystusa za herezje ukamieniowali. Wykonawcami byli
Rzymianie - oni to biczowali, naigrywali sie z uzyciem korony cierniowej,
wbijali gwozdzie, rzucali kosci o szaty, przebili bok wlocznia... Zydzi, co
najwyzej, mogli temu kibicowac, jak porzadni Polacy-katolicy w Jedwabnem ;)

[olewin]

Żydzi jak Niemcy w Jedwabnem podjudzili do zbordni stając się winnymi ..

Nikt zaś nie musiał podjudzać żydowskich zbrodniarzy z Naliboków czy
Koniuchów .. Oni niczym przodownicy wykonali swoją czerwoną robotę ku chwale
komuny ..

[humbak]

Od kiedy to ktoś nie jest winny grzechu, bo ktoś go namówił?

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

ten zysk z ekumencznych postaw KK to pewnie ekon.

[create]

ekonomiczny. Wogóle jak można tu mówić o zysku. Co dwóch przywódców kościołów ma
zawierać umowę i wspólnie zdobywać wiernych poprzez wytrawny marketing? Chyba
coś Ci sie przestawiło.

Mowisz, ze Jedwabne i Kielce to falsz?

[kropekuk]

Prowokacja oraz fałsz .

[remekk]

nie jesteś lepszy

[create]

>Czy Żydzi nie rozciągają winy za holokaust na wszystkich Polaków ??

Zawsze się znajdzie jakiś głupek myślący uogólnieniami. I u Żydów i u nas.
Właśnie udowodniłeś że można Cię śmiało porównywać z Żydem obwiniającym Polaków
za holokaust.

Gratuluje

[olewin]

nie jestem lepszy .. przez to że oni są tacy źli .. i tak koło się zamyka nie z
mojej winy ...

Na tej zasadzie działa polski "antysemityzm" .. Po prstu ludziom wmawia się złe
postawy a oni po pprostu reagują alergicznie na fałszywe oskarżenia ... które
padły pierwsze !!!!!!

Oczywiście to ONI są tacy źli

[create]

Szkoda słów. Życzę Ci więcej refleksji nad własną osobą

Nieprawda.

[snajper55]

olewin napisał:

> 1. Udowodniłem to że Gazeta fałszuje fakty .. gdyż stwierdza że to nie z winy
> Żydów (nie mowa o narodzie) został ukrzyżowany Chrystus

Nieprawda, GW niczego takiego nie stwierdza. Zacytuj takie stwierdzenie.

S.

A KTORZY Zydzi was winia za holocaust? Za duzo

[kropekuk]

Herr Bubla sie naczytales...

[olewin]

ile razy można to wklejać ??:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050418/kraj/kraj_a_3.html

Ach te WIELKIE kompleksy MALYCH Polakow...

[kropekuk]

A nas, Brytow, jakas gadzinowka izraelska uznala za najwiekszych antysemitow
Europy. I co? Czy ktokolwiek z nas sie tym przejal? Czy to wieczysty temat
dyskusji Brytyjczykow na forum BBC etc? Get a life!

[humbak]

A czym się Tu przejmować? Prasą? Nie ma czym, w Pl jesteście uważani co najwyżej
za snobów;P

[pandada]

1. Jezusa ukrzyżowali Rzymianie. Żydzi nikogo nie krzyżowali, a kamienowali.
2. Jezus DOBROWOLNIE wydał się na mękę. Gdyby nie umarł, nie byłby Odkupicielem i nie spełnił misji.
3. Jezus był Żydem i jego uczniowie też - pierwsi chrześcijanie. Czy oni też poniosą zbiorową odpowiedzialność?
4. Może powiedzieć: Polacy strzelali do górników z Wujka i stąd nasz antypolonizm.

Punkt "4" - GENIALNY. A cytaty z Biblii - pudlo:

[kropekuk]

bo polscy niby-katolicy PISMA SWIETEGO NIE ZNAJA!

Czy znacie zyda, ktory by przeprosil

[jeremiaszpolak]

ZA ZBRODNIE WLASNEGO NARODU,moze byc przewodniczacy Kongresu Zydow,lub
rabbi ? PROSZE SMIALO, CHCE ZNAC POZIOM ZYDOWSKIEJ SKRUCHY.Dlaczego
tylko Zydzi maja prawo do krytycznych wypowiedzi np. na temat Papieza,
ktory dobrze lub zle sluzy zydowskiej sprawie....MY KATOLICY STAWIAJMY
TEZ GLOSNE PYTANIA, CZYLI KTO ZNA ZYDA KTORY PRZEPROSIL?

[pandada]

Za co?

Papież Pius XII - stronnik Hitlera

[polonus7]

W orędziu do narodu niemieckiego w 1948 roku, papież Pius XII stwierdził, że
sprawcą wojny oraz winnym zniszczenia niemieckich miast, jest "Manifest
Komunistyczny". Papieżowi, pod którego władzą była cała organizacja kościelna,
nie brakowało tupetu, mówiąc w czasie wojny o pokoju, podczas gdy Stolica
Apostolska robiła doskonałe interesy z Niemcami, sprzedając im broń oraz
elementy uzbrojenia.

Pius XII wydał nawet specjalne orędzie do mieszkańców stolicy Anglii, aby nie
mścili się na Niemcach za naloty Luftwaffe oraz bombardowania pociskami V-1 i V-
2. Jego obłuda przekraczała wszelkie granice, bowiem niektóre części do rakiet
V-2 były produkowane we Włoszech przez należące do zakonu salezjanów wytwórnie
broni "Rasetti".

Ponurym cieniem na pamięci ofiar hitlerowskiego terroru okresu II wojny
światowej, kładzie się postać papieża Jana Pawła II, który uruchomił katolicką
windę, wynoszącą do nieba Piusa XII.. A przecież on nie tylko milczał wobec
zbrodni nazistów. Eugenio Pacelli walnie przyczynił się do urzeczywistnienia
ich planów podbojów..

www.racjonalista.pl/kk.php/s,2753

nawet Żydzi dziękują Piusowi ..

[olewin]

Wystarczy nie być zaślepionym ateistyczną nienawiścią ..

...Ostatnio publikowali tutaj dokument, ze Watykan prosi o przebaczenie i tak
dalej, ze katolicyzm nie zrobil dosyc dla zydow. Ja uwazam, ze nawet nie
potrzebowali isc tak daleko. Nikt nie mogl nic zrobic dla zydow. Nikt! To byla
ta tragedia. Nikt, ani Ojciec Swiety, ani ksieza, ani nikt. Pomimo wszystko
jednak robili. Ja nie rozumiem, dlaczego Watykan musial prosic o przebaczenie?
Przede wszystkim Papiez Pius XII zrobil co mogl. Jesli by zrobil wiecej, to by
poslano tam dwoch esessmanow i by go tam zastrzelili w Watykanie i nikt by
nawet nie gwizdnal. Nikt by nic nie mogl zrobic...

więcej tutaj: www.kki.com.pl/piojar/polemiki/jedwabne/nichthauser.html

[humbak]

A Goebels o ile dobrze kojarzę nazwał go żydowskim papieżem, czy jakoś tak.

[qwww]

> Apostolska robiła doskonałe interesy z Niemcami, sprzedając im broń oraz
> elementy uzbrojenia.

pewnie, czołgi watykańskie są najlepsze, nie to co niemiecki złom, podobnie
najlepsza jest watykańska ruda żelaza, szwedzka jest do d.

Brazylijski Żyd o postawie Europejczyków

[olewin]

Polska byla jedynym z siedemnastu krajow, ktore nazisci zajeli, republik,
monarchii, ktory nie dostarczyl ani jednego essesmana, ani dobrowolnie, chocby
jednego zolnierza do Wehrmachtu.

Wszystkie inne kraje dostarczyly.

Ukraincy - byli gorsi, jak essesmani niemieccy.
SS holenderskie - bylo jeszcze gorsze.
Dania - ten piekny kraj, ktory uratowal prawie wszystkich swoich zydow,
dostarczal kontygenty SS.

Francja - byla jedynym krajem z krajow okupowanych, w ktorym zydow francuskich,
a bylo ich 400.000, nie wyaresztowali Niemcy. Zrobila to policja francuska bez
zadnego ponaglania i rozkazu niemieckiego. Znala ona wszystkie adresy i sami
ich wyaresztowali. W Paryzu najpierw trzymano ich na welodromie De Wer skad
przewozili ich do Dransi a z stamtad, francuskie pociagi z francuska obsada
zawozily ich od Oswiecimia.

[pandada]

Nie było też w SS Żydów. Dlaczego? Bo ich i Polaków Niemcy nie chcieli do swojej "elity".

[pandada]

Ale bym zapomniał. Ojciec mojego byłego sąsiada był w SS. Sąsiad wyemigrował do RFN na pochodzenie, ale jego ojciec miał polskie nazwisko (jak i sąsiad).
Sąsiad się przyznał, bo nie wiedział czym było SS. Stary mu nawkręcał łgarstw.

hahaha, smiszne ! To z radyja dowcip ?

[polonus7]

A może tak?

[joannabarska]

Zydzi ukrzyżowali Jezusa, zrodzonego z matki (póżniejszej Matki Boskiej)-
Zydówki. Może tak to określic?

[arron.stolcman]

"Stolica Apostolska robiła doskonałe interesy z Niemcami, sprzedając im broń
oraz elementy uzbrojenia."

A Fabryka znajdowala sie w podziemiach Bazyliki. A probne testy czolgi
przeprowadzano na Placy Sw. Piotra.

[pandada]

Przecież Mussolinia, twórca państwa Watykan, zasłużył na wdzięczność.

[...]

[olewin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Żydzi ukrzyżowali Żyda a Katolicyzm=sekta żydowska

[create]

i czym tu się emocjonować. :-)
Pozatym bez ukrzyżowania nie byloby zmartwychwstania, i kto wie czy św. Piotr
wyruszyłby do Rzymu?

[humbak]

No no, sekta to nie. Odłam prędzej. Oni mogliby nas uznać za heretyków, ale nie
za sektę.

[create]

podobno Rzymianie uważali Chrześcijan w pierwszych wiekach n.e. za sektę żydowską.

[pandada]

Odłam to właśnie sekta (słowo pochodzi od odłączania).

Do licha: RZYMIANIE ukrzyzowali ZYDA.

[kropekuk]

I jeszcze sie sadystycznie naigrywali z tego "KROLA ZYDOWSKIEGO"

[witek.bis]

Zgadzam się z tym, że sformułowanie „haniebny mit” nie jest za bardzo
szczęśliwe i że Gazeta nie powinna się porywać na opisywanie dość
skomplikowanych zjawisk historycznych w dwóch słowach, bo to może prowadzić do
dużych nieporozumień. Ale zwróć uwagę na parę spraw:
-jak słusznie zauważył Kropekuk zadawanie śmierci przez ukrzyżowanie było
specjalnością Rzymian a nie Żydów
-Poncjusz Piłat nie był killerem przyjmującym zlecenia na taką czy inną osobę,
ale szefem administracji rzymskiej, realizującym rzymską politykę w okupowanej
Judei
-Ewangelie były redagowane w czasach, kiedy stosunki między gminą
chrześcijańską a prawowiernymi Żydami były już bardzo napięte, stąd łatwo
zrozumieć tendencję do przeniesienia odpowiedzialności za ukrzyżowanie
Chrystusa z Rzymian na Żydów
-Jeśli nawet jakiś Żyd-oszołom krzyczał "Jego krew na nas i na dzieci nasze ..,
to chyba jeszcze nie powód by go słuchać i obwiniać o śmierć Jezusa cały naród
żydowski, tym bardziej, że prowadziłoby to do obwinienia i apostołów, i
ewangelistów, a nawet i Matki Boskiej.
-Zasada odpowiedzialności zbiorowej przenoszonej z pokolenia na pokolenie ma
tyle wspólnego z religią chrześcijańską co Gazeta Wyborcza z Osservatore Romano.

a ja się dziwię, że trzeba wyjaśniać tak oczywiste

[gosc.z.korony]

sprawy.
pozdr

[humbak]

Może określenie "hjaniebny mit" jest nieco powiązane z haniebną historią
pogromów na Żydach, które stanowiły część konfliktu między tymi wyznaniami...
bardzo przykrego dla chrześcijanina (na moim przykłądzie) jak sądzę.

He! He! He! - a Kolega ,,olewin'' zapewne uważa

[gosc.z.korony]

że Pan Jezus był Polakiem-Katolikiem. Tylko wówczas Jego oburzenie zyskuje
logiczną podstawę... He! He! He!

[piotr7777]

A Jezus oczywiście był Polakiem od pokoleń, nie mówiąc już o jego matce.
Olewinie, żałosny jesteś.
To zresztą Rzymianin Piłat wydał wyrok a rzymscy żołnierze go wykonali - już
tak dla zasady.

Magnetofony juz miał wtedy każdy!

[janbezziemi]

No w dniu krzyżowania Chrystusa w powszechnym uzyciu byly juz magnetofony,
które wiernie zapisywały slowo po słowie!!! Proszę Państwa,kiedy pierwszy
rzymski historyk wspomniał o Chrystusie i jak? Prosze poszperać.Zdziwicie sie!

Do Olewina i obrońców jego tezy

[eres2]

Jak wiadomo, Ojcowie Soborowi występują w Deklaracji „Nostra Aetate” w sposób
jasny i zdecydowany przeciw głównemu zarzutowi obarczenia wszystkich Żydów
odpowiedzialnością za śmierć Chrystusa. Deklaracja stwierdza: „Choć władze
żydowskie ze swoimi zwolennikami domagały się śmierci Chrystusa, jednakże to,
co popełniono w czasie Jego męki, nie może być przypisane ani wszystkim bez
różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym.”
Niektórzy jednak, podobnie jak to czyni Olewin, powołując się na słowa
Ewangelii św. Mateusza: „Jego krew na nas i dzieci nasze” (Mt 27,25), obwiniają
Żydów za śmierć Chrystusa. Istotnie, wyrażenie to znaczy: Przyjmujemy pełną
odpowiedzialność za tę śmierć. Wołał to wszakże nie cały naród żydowski, lecz
tylko podburzony tłum, zebrany przed pałacem Piłata. Nie można również
zapominać, że także za tych ludzi, podobnie jak i za nas wszystkich, modlił się
Jezus na krzyżu: „Ojcze przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią”.
Nauczanie Kościoła, zawarte w tej Deklaracji, zostało rozwinięte w późniejszych
dokumentach Stolicy Apostolskiej. Szczególnie ważny jest dokument z 1985 r.
pt.: „Żydzi i judaizm w głoszeniu Słowa Bożego i katechezie Kościoła
katolickiego”. A jak mówią o nim nasi biskupi: „Zasługuje on na jak najszersze
upowszechnienie, zwłaszcza wśród duszpasterzy i katechetów”.
Wszystko wskazuje na to, że do wielu z tych ostatnich te dokumenty nie dotarły,
a zwłaszcza do pewnego kapłana w Toruniu i do innego w Gdańsku.
Inny ważny dokument, bo Katechizm Soboru Trydenckiego, tak ujmuje sprawę
odpowiedzialności za śmierć Chrystusa: „Chrześcijanie grzesznicy są bardziej
winni śmierci Chrystusa w porównaniu z niektórymi Żydami, którzy mieli w niej
udział: ci ostatni istotnie nie wiedzieli, co czynią, podczas gdy my wiemy to
aż za dobrze”.
W innym dokumencie: „Jest rzeczą pilną, by chrześcijanie definitywnie przestali
wyobrażać sobie Żydów wg schematów nacechowanych panującą przez wieki
agresywnością; raz na zawsze wyeliminujmy i odważnie zwalczajmy w każdych
okolicznościach niegodne człowieka, a tym bardziej chrześcijanina,
karykaturalne przedstawiania, np. z nutą pogardy lub odrazy określające Żyda
>>jako lichwiarza, człowieka o wybujałych ambicjach lub spiskowca<<, jako
>>innego niż wszyscy<<, czy jeszcze gorzej, ze względu na możliwe konsekwencje –
określające Żyda jako >>bogobójcę<<.”
Jest na tym forum wielu, którzy pragną uchodzić za bardziej papieskich od
Papieża.

[jtb]

"A cały lud zawołał: Krew Jego na nas i na dzieci nasze" /MT27,25/

Ten okrzyk pojawia sie wyłącznie u św. Mateusza i nie ma go u innych
Ewangelistów. A to pozwala przypuszczać, że autorowi chodziło tu nie o relacje
ale o interpretacje.
Warto sobie uzmysłowić, że Ewangelje nie są reportażem ani szczegółową
biografią Jezusa, lecz zapisem dziejów zbawienia, w którym historia przeplata
się z teologią, a nieomylna prawda Boża zostaje opisana i zinterpretowana przez
ludzi, reprezentujących określoną wizje świata. Ewangelja mateusza powstała
około roku 85 naszej ery a więc już po zburzeniu Jerozolimy i Mateusz o tym
wiedział.Widok Jerozolimy podbijanej przez rzymskie legiony i skąpanej w morzu
krwi ludzkiej musiał na niego podziałać. Wydawało mu się, że wie dlaczego BÓG
do tego dopuscił i stąd ten okrzyk w jego Ewangelji. Za mateuszem argument
o "krwi" spadającej na "dzieci Izraela" przez całe stulecia powtarzalo
chrześcijaństwo, traktując Zydów jak "obcych". I nie dając im w gruncie rzeczy
szansy na odmianę losu. "Cały lud" u Mateusza to też tylko interpretacja. Na
tym dziedzińcu u Piłata mogło się zmieścić tylko 4-4,5 tysiąca ludzi to jest
około 2% wzsystkich znajdujących się w Jerozolimie. Cała ta Mateuszowa
interpretacja wpłyneła na chrześcijaństwo w jego dwutysięcznej historii.
Polemikę z tą "teologią"podjął dopiero Sobór Watykański II opracowując
deklaracje Nostra Aetate".
Twierdzenie, że Bóg miałby się mścić na kimkolwiek a już szczególnie na
narodzie przez siebie wybranym wydaje się straszliwą herezją i nie ma nic
wspólnego z chrześcijaństwem.

[jam1-szy]

"Twierdzenie, że Bóg miałby się mścić na kimkolwiek a już szczególnie na
narodzie przez siebie wybranym wydaje się straszliwą herezją i nie ma nic
wspólnego z chrześcijaństwem."

Bo tak tez chrzescjanstwo nie twierdzi.
Bog Wszechwiedzacy zawsze wiedzial przeciez, ze jesli zbawienie ma sie dokonac
przez Krzyz to dokona tego "dziela" TYLKO pyszny i zatwardzialy Narod zydowski
i dlatego ten Narod zostal wybrany przez Boga i na nic wiecej.
2000 lat temu "misja" Narodu zydowskiego sie skonczyla, a my nadal mamy Narod
Wybrany, wiec modlmy sie za niego.

[jtb]

jam1-szy napisał:

> "Twierdzenie, że Bóg miałby się mścić na kimkolwiek a już szczególnie na
> narodzie przez siebie wybranym wydaje się straszliwą herezją i nie ma nic
> wspólnego z chrześcijaństwem."
>
> Bo tak tez chrzescjanstwo nie twierdzi.
> Bog Wszechwiedzacy zawsze wiedzial przeciez, ze jesli zbawienie ma sie
dokonac
> przez Krzyz to dokona tego "dziela" TYLKO pyszny i zatwardzialy Narod
zydowski
> i dlatego ten Narod zostal wybrany przez Boga i na nic wiecej.

Skad ty wiesz co Bóg wiedzał. Bóg sam prowadzi proces zbawienia czlowieka i sam
podejmuje decyzje. Nie ma żadnych doradców. Żaden chrześcijanin nie doradza
Bogu ani żaden Żyd. Pan Bog nie pozwala zaglądać sobie w karty. To prawda, że
nie wszyscy Żydzi uwierzyli w Jezusa ale może Bóg tego nie chciał. Gdyby chciał
to by z Zydami zrobił to co ze Św. Pawłem, który z prześladowców chrześcijan
stał się świadkiem Ewangelji. Gdyby wszyscy Zydzi uwierzyli to by ich dzisiaj w
ogóle nie było bo by się rozpłyneli posród innych narodów śoiata. Ale wtedy
wszystko to co jest zapisane w ST byłoby jakąś bajką.Jeżeli dzisiaj po 2000 lat
są Żydzi to jest to dowodem, że Bóg istnieje i obietnic swoich dotrzymuje.

> 2000 lat temu "misja" Narodu zydowskiego sie skonczyla, a my nadal mamy
Narod
> Wybrany, wiec modlmy sie za niego.

Nic się nie skończyło. Przytoczę ci kilka punktów z Deklaracji "Nostra
Aetate". jest to dokument Soboru Watykańskiego II.
8.6 Żydzi są nadal ze względu na swoich przodków bardzo drodzy Bogu.
8.7. Kościół razsm z Żydami oczekuje Dnia Pańskiego.
8.9 Mimo męczęńskiej śmierci Jezusa na krzyżu Żydów nie można uważać ani za
odrzuconych, ani za przeklętych przez Boga.

Św. Paweł w liście do Rzymian napisał: " Do Królestea Niebieskiego najpierw
wejdzie pełnia pogan a na końcu cały Izrael będzie zbawiony". Jak Bóg tego
dokona nie wiemy.

[jam1-szy]

jtb napisał:

> jam1-szy napisał:
>
> > "Twierdzenie, że Bóg miałby się mścić na kimkolwiek a już szczególnie na
> > narodzie przez siebie wybranym wydaje się straszliwą herezją i nie ma nic
>
> > wspólnego z chrześcijaństwem."
> >
> > Bo tak tez chrzescjanstwo nie twierdzi.
> > Bog Wszechwiedzacy zawsze wiedzial przeciez, ze jesli zbawienie ma sie
> dokonac
> > przez Krzyz to dokona tego "dziela" TYLKO pyszny i zatwardzialy Narod
> zydowski
> > i dlatego ten Narod zostal wybrany przez Boga i na nic wiecej.
>
> Skad ty wiesz co Bóg wiedzał.

A Ty nie wiesz, ze Bog WSZYSTKO wie?
A poza tym masz prawie racje :))

Bóg sam prowadzi proces zbawienia czlowieka i sam
>
> podejmuje decyzje. Nie ma żadnych doradców. Żaden chrześcijanin nie doradza
> Bogu ani żaden Żyd. Pan Bog nie pozwala zaglądać sobie w karty. To prawda, że
> nie wszyscy Żydzi uwierzyli w Jezusa ale może Bóg tego nie chciał. Gdyby
chciał
>
> to by z Zydami zrobił to co ze Św. Pawłem, który z prześladowców chrześcijan
> stał się świadkiem Ewangelji. Gdyby wszyscy Zydzi uwierzyli to by ich dzisiaj
w
>
> ogóle nie było bo by się rozpłyneli posród innych narodów śoiata. Ale wtedy
> wszystko to co jest zapisane w ST byłoby jakąś bajką.Jeżeli dzisiaj po 2000
lat
>
> są Żydzi to jest to dowodem, że Bóg istnieje i obietnic swoich dotrzymuje.
>
> > 2000 lat temu "misja" Narodu zydowskiego sie skonczyla, a my nadal mamy
> Narod
> > Wybrany, wiec modlmy sie za niego.
>
> Nic się nie skończyło. Przytoczę ci kilka punktów z Deklaracji "Nostra
> Aetate". jest to dokument Soboru Watykańskiego II.
> 8.6 Żydzi są nadal ze względu na swoich przodków bardzo drodzy Bogu.
> 8.7. Kościół razsm z Żydami oczekuje Dnia Pańskiego.
> 8.9 Mimo męczęńskiej śmierci Jezusa na krzyżu Żydów nie można uważać ani za
> odrzuconych, ani za przeklętych przez Boga.
>
> Św. Paweł w liście do Rzymian napisał: " Do Królestea Niebieskiego najpierw
> wejdzie pełnia pogan a na końcu cały Izrael będzie zbawiony". Jak Bóg tego
> dokona nie wiemy.

[jam1-szy]

"Ojcze przebacz im bo nie wiedza co czynia" - tak sie modlil Pan Jezus
umierajac na Krzyzu za Zydow i rzymskich katow, ale gdyby Zydzi poznali swoj
blad i prosili Jezusa o przebaczenie, wowczas Jezus powiedzialby "Przebaczam
wam bo nie wiecie co czynicie". Tak sie jednak nie stalo.
Ja natomias za Pana Jezusa tego powiedziec do Zydow nie moge.

Ej, zatajony starozakonny - Chrystus umieral jako

[kropekuk]

CZLOWIEK, nie zas Bog. I dlatego prosil Ojca...
Prymityw sobie UMIERAJACEGO na krzyzu BOGA wynalazl...

To jest właśnie to fałszerstwo ten haniebny ...

[dokowski]

olewin napisał:

> ... haniebny mit, który przez stulecia rodził wśród chrześcijan
> antysemityzm."
>
> W Bibli Żydzi mówią do
> Piłata: "Jego krew na nas i na dzieci nasze .. Ukrzyżuj Go !!!"

To jest kłamstwo napisane na polecenie Konstantyna Wielkiego

> Żydzi biorą winę na siebie zresztą to oni wydają Go Piłatowi

To jest treść fałszywych ewangelii, specjalnie dobranych przez Konstantyna tak,
aby zrzucić na Żydów winę. Dzięki temu fałszerstwu chrześcijanom było łatwiej
wybaczyć Rzymowi wszystkie zbrodnie jakich wcześniej Rzymianie dokonali na
chrześcijanach. Zresztą chrześcijanie musieli się ukorzyć przed swoimi
oprawcami, gdyż inaczej Rzymianie by ich wytępili zupełnie, dlatego musieli
porzucić Jehowę i pokłonić się nowemu Bogu - Słońcu.

[olewin]

rozumiem że wszystkie "antysemickie" teksty łącznie z ewangeliami to wypaczone
apokryfy .. od starego testamentu - mówiącego o sposobie walki Zydów ..
posypywanie solą ziemi wrogów w celu jej wyjałowienia .. itp, po proroctwa
ukrzyżowania i dzieje apostolskie ..

PS: a może to właśnie Biblę objawiono tobie ??

[olewin]

ja jedynie dążę do potwierdzenia odpowiedzialności jednostek pochodzenia
żydowskiego za śmierć Chrystusa bez !!! rozciągania winy na cały naród ..
Rozumiem jednak iż nie działa to w drugą stronę gdyż za "polskie" obozy śmierci
są odpowiedzialni wszyscy Polacy którzy jak wiemy wysysają antysemityzm z
mlekiem matki ..

[nonno1]

Tak mówili? Może apostołowie i Jego Matka też? Przecież byli Żydami!

A może tak mówili kapłani i uczeni w Piśmie oraz grupka popleczników?

To dlaczego wina ma spadać na wszystkich Żydów?

Czytając Ewangelie odczuwam, że wrogami Jezusa był żydowski establishment,
kolaborujący z Rzymem oraz pobożni (faryzeusze), odpowiednikiem faryzeuszy są
dzisiejsi "prawdziwi" katolicy, ostentacyjnie podkreślający swoją pobożność.
Naród żydowski więc jako całość w zaden sposób nie jest odpowiedzialny za
ukrzyżowanie Jezusa.

Zresztą dogmaty chrześcijaństwa mówią, że Jezus przyszedł na ten świat, aby
przez swą mękę i śmierć wyzwolić nas (wszystkich) z grzechu. A więc Jego
ukrzyżowanie było zgodne z boskimi zamiarami. Każdy więc, kto przyczyniał się do
tego, spełniał tylko wolę bożą i nie można nań zrzucać odpowiedzialności.

[maxxo]

nonno1 napisał:

> Tak mówili? Może apostołowie i Jego Matka też? Przecież byli Żydami!

Dziecieca frazeologia - jeszcze sie okaze ze skoro Bog bardziej szanuje
nawroconych niz sprawiedliwych od samego poczatku to chcieli sobie troche w
sposob kontrolowany pogrzeszyc ? i nabic punkciki ???

> A może tak mówili kapłani i uczeni w Piśmie oraz grupka popleczników?
>
> To dlaczego wina ma spadać na wszystkich Żydów?

A moze wedle definicji odpowiedzialnosci zbiorowej z Jedwabnego ???

> Czytając Ewangelie odczuwam, że wrogami Jezusa był żydowski establishment,
> kolaborujący z Rzymem oraz pobożni (faryzeusze), odpowiednikiem faryzeuszy są
> dzisiejsi "prawdziwi" katolicy, ostentacyjnie podkreślający swoją pobożność.
> Naród żydowski więc jako całość w zaden sposób nie jest odpowiedzialny za
> ukrzyżowanie Jezusa.

Szkoda ze owy narod inspirujac opisywanie polskich obozow koncentracyjnych ,
wymawiajac nam od skrajnych antysemitow nie mysli tak samo ?? przeczytaj sobie
na stronach o antysemityzmie jego definicje ! - antysemityzmem jest prawie
kazde dzialanie przeciwko pojedynczym obywatelom Izraela , jego wladzom a takze
brak potencjalnej pomocy :) - czy nie padaja oni teraz ofiara definicyjnych
uogolnien ??

> Zresztą dogmaty chrześcijaństwa mówią, że Jezus przyszedł na ten świat, aby
> przez swą mękę i śmierć wyzwolić nas (wszystkich) z grzechu. A więc Jego
> ukrzyżowanie było zgodne z boskimi zamiarami. Każdy więc, kto przyczyniał się
d
> o
> tego, spełniał tylko wolę bożą i nie można nań zrzucać odpowiedzialności.

prezentujesz tu specyficzna idee determinizmu wedle ktorej nawet sam hitler czy
stalin byl typowa "reka boza" i kto wie czy ich obrazy nie powinny znalezc sie
w Kosciolach otoczone nimbem pomagierow Zbawiciela !!??

a moze przyszlosc rysuje sie jednak wielowariantowo ?? a moze Bog zna wszystkie
mozliwe do uczynienia przez ludzi warianty i dobrze wie - pomimo ich wolnosci
czynu jaka droge wybiora ???