Winny jest ten perfidny, zbrodniczy system!

[basia.basia]

Tutaj jest link z wypowiedzią abp Życińskiego na temat ojca Hejmo.
Uważam, że Życiński ma rację. Należy zweryfikować nasz stosunek
do stanu wojennego i pod tym kątem, bo to nie on (Hejmo) wpadł na to,
by donosić na Papieża. To "człowiek honoru", prawa ręka Jaruzelskiego
go tam umieścił, realizował tam określone zadania - zgodne z interesami
partii. A ten łajdak Jaruzelski miał czelność jeździć w wizytami do Ojca Świętego!

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> A ten łajdak Jaruzelski miał czelność jeździć w wizytami do Ojca Świętego!

Ojciec Swiety sam go zapraszal. Bardzo dobrze wiedzial co robi, wiedzial, ze
przyszloscia swiata nie jest powiekszanie nienawisci, ale dialog, rozmowa i
apelowanie do sumien.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > A ten łajdak Jaruzelski miał czelność jeździć w wizytami do Ojca Świętego
> !
>
> Ojciec Swiety sam go zapraszal. Bardzo dobrze wiedzial co robi, wiedzial, ze
> przyszloscia swiata nie jest powiekszanie nienawisci, ale dialog, rozmowa i
> apelowanie do sumien.


Nie miał pojęcia, że generał Wojska Polskiego jest aż takim łajdakiem!

info.onet.pl/1088724,11,item.html

jakiego "polskiego wojska" - stuknij sie w glowe

[voltaire]

Jezeli masz zludzenia co do polskiej generalicji tamtejszych czasow to
pogratuluj sobie swojej infantylnej naiwnosci lub niewiedzy.

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > basia.basia napisała:
> >
> > > A ten łajdak Jaruzelski miał czelność jeździć w wizytami do Ojca Św
> iętego
> > !
> >
> > Ojciec Swiety sam go zapraszal. Bardzo dobrze wiedzial co robi, wiedzial,
> ze
> > przyszloscia swiata nie jest powiekszanie nienawisci, ale dialog, rozmowa
> i
> > apelowanie do sumien.
>
>
> Nie miał pojęcia, że generał Wojska Polskiego jest aż takim łajdakiem!
>
> info.onet.pl/1088724,11,item.html

Mysle, ze JP II nie ocenial go w ten sposob, wiedzial na pewno, ze od czasu gdy
zostal ksiedzem byl obserwowany przez bezpieke. Mogl przypuszczac, ze jak
zostal papiezem, to zainteresowanie nim nie oslablo, a byc moze nawet wzroslo
bo wiedza o tym co zamierza robic i mowic byli na pewno zainteresowani
komunisci na Kremlu. KGB na pewno zalozylo rzecz oczywista, ze do papieza
Polaka najlatwiej dojsc przez Polakow. Bylo to tez na pewno jasne dla
watykanskiej dyplomacji. Papiez zrobil im z pewnoscia niespodzianke bo wedlug
mnie On nic nie kombinowal, on zawsze mowil prawde i bylo bez sensu jego
szpiegowanie. Czlowiekowi takiemu jak Jan Pawel II mozna bylo zaszkodzic tylko
w jeden sposob - zabic go. I mysle, ze Ali Agca wlasnie byl wykonawca planu
zrodzonego na Kremlu. Zaden szpieg nie mogl zaszkodzic Ojcu Swietemu, watpie by
ktokolwiek mogl wyniesc z Watykanu jakokolwiek tajemnice.
To co napisalem wyzej to tylko moja wiara w sile ducha Ojca Swietego, ktory
sprawial, ze ludzie niepewni nabierali pewnosci, ze tym, ktorzy tracili
nadzieje przywracal wiare. Oddzialywal tez na tych, ktorych moznaby spostrzegac
jako wrogow, a oddzialywal dlatego, ze On ich jako wrogow nie widzial! Dla
niego czlowiek nie byl wrogiem. Nie wiemy i nigdy sie nie dowiemy jak
przebiegaly rozmowy JP II z Jaruzelskim, jestem jednak pewny, ze general musial
byc pod duzym wplywem slow papieza, tak samo jak pod takim wplywem byl z
pewnoscia Fidel Castro.

[wielki.inkwizytor]

basia.basia napisała:
> Nie miał pojęcia, że generał Wojska Polskiego jest aż takim łajdakiem!

Bez urazy, ale wydaje mi sie, ze taka odpowiedz jest wyjatkowo glupia. Po
pierwsze, Jan Pawel II spotykal sie ze znacznie wiekszymi lajdakami. Po drugie
doskonale znal system komunistyczny i jego metody. Spotykal sie z Jaruzelskim,
bo wiedzial, ze wiecej mozna osiagnac na drodze dialogu.

Na koniec pozwole sobie na komentarz do calej tej sprawy. Niezaleznie od tego
kto i kiedy wspolpracowal z SB i opowiadal sluzbom o Karolu Wojtyle, nie nam
jest to teraz rozsadzac. Cala sprawa jest wyjatkowo obrzydliwa. Nie wiem czyim
interesom sluzy. Na pewno nie sluzy dobremu imieniu IPNu. Na pewno nie sluzy
spoleczenstwu. I na pewno nie sluzy (posmiertnie) Janowi Pawlowi II.

Systemy nie kapuja-ten KSIADZ kapowal. Kapujesz?

[neceser]

[maniekxxx]

jakby niebylo systemu-wiec komu mialby kapowac?-krowie w stajni?

[neceser]

znaczy jak byl system- ten sam dla WSZYSTKICH- to i ty i Wojtyla kapowali jak
zyliscie w nim?

Jesli nie , to dlaczego? Wyjasnij.

[maniekxxx]

system tworzyl pajeczyne -kapusi, ktorzy byli potrzebni do
szpiegowania interesujacych ich ludzi.Dlaczego wiec w
krajach o kapitalistyczno-demokratycznym systemie niebyl tak
rozbudowany system policyjno -szpiegowski?.Po czesci zgadzam
sie- jakby niechcial to by niekapowal! ale znajac
metody SB-podejzewam ze mieli haka na niego-
np:pedofil,pedal, lub cos podobnego-facet bojac sie
kompromitacji zapewne zgodzil sie byc kapusiem.Ale
powtorze-bez zapotrzebowania niesprzedasz towaru !

szmaty robia system, a nie system szmaty !

[voltaire]

Wy jestescie chorzy na glowe albo zdegenerowanbi. Dla bandyty nie ma
usprawiedliwienia bez wzgledu na system. Czlowiek ma po to rozum aby
myslal.Obrona tchorzliwych kolaborantow lub kolaborantow dzialajacych ze
zbroidniarzami dla korzysci materialnych jest takim samym lajdactwem jak
organizowanie tych lajdakow.

Myslisz, naiwny, ze nie ma Homeland Security?

[kropekuk]

I ze nikt tej firmie w US nie kapuje?

[janbezziemi]

Dlaczego zaraz kapował? Moze uwazal to za patriotyczne podejscie? Wolno mu i
tak myslec. Gorzej,ze w radyjku torunskim opowiadal glupotki,co sam slyszalem.
Dwoch w jednym? Haha.

Jak system winny to czekam na kogo Wojtyla kapowal

[neceser]

bo w koncu to nie czlowiek a system decyduje, nie?

wszyscy zyli w tym systemie ale nie byli lajdakami

[voltaire]

[neceser]

niektorzy byli, jak ten KSIADZ UBEK. Wiekszosc pewnie nie byla, chciaz danych
narazie brak.

[voltaire]

Nie wiem czy dlatego ta naiwna kobieta zwala na system aby bronic UBecje w
sutannach,czy potrzebne jest jej jest to po to aby pomniejszyc winy tej UBecji
obwiniajac i tak winnych,ktorych podlosc jest szeroko znana kazdemu swiadomemu
czasow PRL.

sytem tez

[bush_w_wodzie]

ale zycinski powiedzial cos wiecej: najbardziej winni sa sb-cy - a zwlaszcza ci
z samej gory. moze czas juz zrobic cos by sprawiedliwosc nie dotykala tylko
wykonawcow a zaczela dotyczyc rowniez mocodawcow?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> ale zycinski powiedzial cos wiecej: najbardziej winni sa sb-cy - a zwlaszcza
ci
> z samej gory. moze czas juz zrobic cos by sprawiedliwosc nie dotykala tylko
> wykonawcow a zaczela dotyczyc rowniez mocodawcow?


Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to "ludzie
honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...

[bush_w_wodzie]

>
> Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to "ludzie
> honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...


co zrobic kiedy my juz nie chcemy sluchac tych swiatlych rad. mam wrazenie ze
ujawnienie sprawy ksiedza hejmo w tym trybie jest karkolomnym ruchem esbecji

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> >
> > Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to "ludzi
> e
> > honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...
>
>
> co zrobic kiedy my juz nie chcemy sluchac tych swiatlych rad. mam wrazenie ze
> ujawnienie sprawy ksiedza hejmo w tym trybie jest karkolomnym ruchem esbecji



Ja też czuję esbecką rękę w tej akcji. Kieres się dał załatwić jak dziecko.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > >
> > > Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to
> "ludzi
> > e
> > > honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...
> >
> >
> > co zrobic kiedy my juz nie chcemy sluchac tych swiatlych rad. mam wrazeni
> e ze
> > ujawnienie sprawy ksiedza hejmo w tym trybie jest karkolomnym ruchem esbe
> cji
>
>
>
> Ja też czuję esbecką rękę w tej akcji. Kieres się dał załatwić jak dziecko.
>

wiele na to wskazuje. chocby dobor teczki ktora wyplynela i czas. maksymalizacja
negatywnego efektu dla kosciola lustracji i kieresa. moje spekulacje o mozliwej
grze w ramach hierarchii byly idiotyczne :(

mysle jednak ze kieres prawie nie mial szans wyjsc z tego obronna reka. co
prawda zadzialal jak zwykle zachowawczo i zwlekal - ale jesli naprawde dostal
700 stron 2 tygodnie temu to nie mogl ich tak szybko zweryfikowac. tymczasem
atmosfera gestniala (uklon dla gw) i rozpuszczano plotki. najpewniej sprzedawano
kawalki informacji dziennikarzom

i tak dobrze ze dzisiaj zadzialali sprawnie

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > >
> > > Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to
> "ludzie honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...

Szczegolnie jak caly narod godnie reprezentuja w Moskwie.

> > co zrobic kiedy my juz nie chcemy sluchac tych swiatlych rad. mam wrazeni
> e ze
> > ujawnienie sprawy ksiedza hejmo w tym trybie jest karkolomnym ruchem esbe
> cji
>
>
>
> Ja też czuję esbecką rękę w tej akcji. Kieres się dał załatwić jak dziecko.

Nie po raz pierwszy.

kazdy kapus odpowiada za SWOJE czyny

[neceser]

nie umniejsza to winy innch, ani KSIEDZA HEJMO. Nikt mu nie kazal brac forsy za
kablowanie. Czyzby system zmusil i Wojtyle do kablowania? Jesli gora winna za
HHejmo, to winna tez za tych ktorzy NIE kapowali? A moze gore wynagrodzic za to
ze nie wszystkich zzdolala naklonic, ze niektorzy sie oparli naciskowi? Jak to
wyjasnisz?

ksiadz UBek jest winien podwojnie

[voltaire]

Czego sie spodziewalas po PRLowskiej generalicji, a czego sie spodziewalas po
bogobojnych klechach ? Pierwsi dzialali jawnie i tylko mali idioci mogli miec
co do nich zludzenia, natomiast ksieza UBecy to wyjatkowo perfidni ludzie.

Ciekawe,ktory z nich ma na rekach krew Popieluszki

[kropekuk]

gdy SBcja zacznie sypac ksiezy bedzie to jasne

[voltaire]

Puszka Pandory otwarta. Bedzie ciekawie.

[neceser]

W czym ksiezulkow NIE BYLO; THAT is the question.

z SYSTEMu: to NIE MY - to ONI

[xxxx44]

Obecnie: ten łajdak (i tu nazwisko), gdyż KośćKatoli jest poza wszelką krytyką(?

cyt: 'Systemy nie kapują - to KSIĄDZ kapował. Kapujesz? '
44

[basia.basia]

voltaire napisał:

> Czego sie spodziewalas po PRLowskiej generalicji, a czego sie spodziewalas po
> bogobojnych klechach ? Pierwsi dzialali jawnie i tylko mali idioci mogli miec
> co do nich zludzenia, natomiast ksieza UBecy to wyjatkowo perfidni ludzie.

Ja nie mam żadnych złudzeń co do PRLowskiej generalicji. Uważam po prostu,
że kilkadziesiąt lat życia w systemie który prawdę nazywał kłamstwem itp.
spaczył charaktery wielu ludziom. Niestey dla dużej części społeczeństwa
takie pojęcia jak honor czy uczciwość to psute hasła, wielu uważa w życiu
najlepszą receptą jest cawaniactwo a to jest dziedzictwo komuny.
Nigdy się nie zdobyliśmy, by nazwać rzeczy po imieniu i dobrze wiesz, że
jeszcze dzisiaj są tacy (podobno połowa z nas), którzy uważają Jaruzelskiego
za bohatera narodowego. Kiedy się całymi latami nazywa kłamstwo prawdą
to słabsza szczęść może w to uwierzyć, niestety:(
Ludzie z IPN utrzymują, że SB szukała agentów głównie wśród tych uwierzyli
w dobroć nowego, świetlanego ustroju i robili to z pobudek ideologicznych.
I dziś znajdziesz wielu tęskniących za prlem, bo im w mówiono, że to był
całkiem dobry ustrój tylko został spaczony:( Mamy kilka wielkich "autorytetów",
które całkiem niedawno walczyły o "socjalizm z ludzką twarzą". Teraz pewnie
uważają, że to co mamy obecnie jest też całkiem dobre tylko o "ludzką twarz"
należy zadbać ale broń Boże żadnych rewolucji.

[...]

[voltaire]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > ale zycinski powiedzial cos wiecej: najbardziej winni sa sb-cy - a zwlasz
> cza ci z samej gory. moze czas juz zrobic cos by sprawiedliwosc nie dotykala
>tylko wykonawcow a zaczela dotyczyc rowniez mocodawcow?
>
>
> Problem w tym, że mocodawcy ojca Hejmo - Kiszczak i Jaruzelki - to "ludzie
> honoru" i mamy się od nich odpieprzyć, a może nawet odpier...

[storima]

niestety,
ale
sie zgadzam.

jako wychowany
a i na
"Pamietnikach Partyzanta"
pana Wyrwy
klasycznym wychowaniu
Konrada itd.
wspomnieniach mego ojca oprowadzajacego mnie
po bestialsko wymordowanych i plonacych synagogach...

stan wojenny
to malostkowa 'ambitnie' przerazajaca rzeczywistosc
wprowadzona przez zwyrodnienie
czlowieka na wzor i podobienstwo
n i e l u d z k i e
lecz wlasnie piekielka na ziemi
p\g
dowcipu:
w piekle w polskim kotle
nie trzeba ZOMO-wcow
Polak Polaka wciaga w gorejaca smole.

Gratuluje wam
powiernikom
stanu wojennego.

Ważny wywiad!

[basia.basia]

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?id=81063
Końcowy fragment z wypowiedzi Radonia:

Sławomir Radoń: Prezes zdecydował się ten komunikat opublikować, Kolegium to
zaakceptowało – nie było żadnych głosów przeciwnych. Wchodzimy tu w pewne
dywagacje, podważające profesjonalizm IPN. Pełny profesjonalizm został zachowany
podczas badania tej sprawy i podczas formułowania tego komunikatu. Jeśli
poczekacie państwo 2-3 tygodnie, to, co się ukaże, będzie odpowiedzią na
wszystkie pytania, na które dziś nie mogłem odpowiedzieć. To jest kolejny dowód,
że my się musimy z tymi rzeczami w sposób całościowy, kompleksowy uporać. To nie
może być tak, że co tydzień będą wypływały kolejne informacje, będą rodziły
kolejne spekulacje, będzie masa osób podejrzanych, często zupełnie niewinnych.
Trzeba się nad tym zastanowić. To jest także sprawa dla polityków na przeszłość
- dla przeszłego Sejmu, uchwalenia czy zmiany ustawy o IPN-ie; podjęcia takich
ustaw, jakie podjęły parlamenty Czech i Słowacji - opublikowano listę tajnych
współpracowników. To było jedno bolesne cięcie. Ale mają to już za sobą.

[storima]

basia.basia napisała:


> Ale mają to już za sobą.

nie dziwmy sie, ze u nas to troszke inaczej
(oczywiscie nie na wzor Rumuni,
gdzie "wykonawca wyroku" dostaje, od czasu do czasu
nie wiem: 40euro za wywiad do zagranicznej prasy?)

wiec skoro inaczej to i ponad (ambicjonalnie, p/g niby
poswiecenia sie ideii--
staniem ponad Watykanem
i obwiescim tu i oto
wszem ma wladze.

bylo troche glupio, nie?
gdy w niemal dekade pozniej padaly mury
jka Jacek Kczmarski swa energia spiewal.
I nie tylko Watykan wiedzial, ze zrujnowany
sytem
totalnie*
anty-antropocentryczny
padnie lada chwila...


wiedzielismy tak jak i zwykly szary czlowiek,
siedzac na ubeckich przesluchaniach w czasach stanu wojennego


pytanie bylo:

jak dlugo na tym ubeckim przesluchania stolku wytrzymam.

Nie czytam reszty. Gdzie link? Basiu?

[bladatwarz]

[storima]

no, hmmm
to szkoda
bo z reszty
zawsza mozna zaoszczedzic
zlotego...

[nonno1]

nie każdy był donosicielem, nawet gdy był przymuszny.
W końcu człowiek podobno ma wolną wolę.