Cmentarz Orląt - jest kompromis

[wgiller]

Nie rozumiem tych niuansów - co im przeszkadzają lwy?

I dobrze

[nieomylny]

I bardzo dobrze. Lwy możemy odpuścić :)

Rosjanie pewno teraz toczą piane, a ci na forum zaraz zaczną....

co dobrze?

[vontomke]

Po co dalej jątrzymy z tym cmentarzem? Po jaką cholerę on nam akurat we Lwowie,
czy w imię ocieplenia stosunków z Ukraińcami nie można po prostu ekshumować i
przenieść poległych do Polski, gdzie tak naprawdę jest ich miejsce? Na pewno
woleliby spoczywać tutaj niż na obczyźnie. I na pewno nie chcieliby być niczyją
solą w oku. Kto tak naprawdę forsuję to stanowisko? Być może stoi za tym ktoś,
komu niespecjalnie zależy na dobrych stosunkach z Ukrainą?

troche nie do konca

[mborko]

tyle, ze dla poleglych to Lwow to nie obczyzna. takie sa nasze dzieje i to
trzeba uszanowac. tak samo jak trzeba szanowac suwerennosc Ukrainy i ich pelne
prawo do zawiadywania swoim krajem.

No tak sowiecki surrealistyczny absurd...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Powstanie nowa <instalacja> jakiej nigdy nie bylo...To jest nie do
przyjecia...Wbrew jakimkolwiek zasadom renowacji czy rekonstrukcji
zabytkow...Nikt przy zdrowych zmyslach tego nie uzna...Z tym trzeba poczekac na
nowe pokolenia nie wychowane w komunizmie...Nie wiem czy nie najlepszym
rozwiazaniem bylo by po prostu przeniesienie tego cmentarza do Polski tak jak
Panorame Raclawicka...Przynajmniej zachowano by zasady obowiazujace przy
renowacji zabytkow...

[stako]

Zgoda z Ukraińcami jest niezbędna, to nasi odwieczni sąsiedzi, razem od wieków mieszkaliśmy na tej ziemi i powinniśmy w obopólnym
interesie dojść do porozumienia.
------------------
Mam kilka uwag do tematu prezentowanego w artykule. Sądzę, że warto najpierw zapoznać się z historią cmentarza. Jest ona m.in. na stronie Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Obrońców_Lwowa

1. Prawidłowa nazwa cmentarza brzmi "CMENTARZ OBROŃCÓW LWOWA". Nazwa "Cmentarz Orląt" jest używana obecnie powszechnie, warto jednak pamiętać, że jest ona pewnym skrótem, uproszczeniem.


2. Cmentarz Obrońców Lwowa nie wymaga otwarcia - on wszakże jest od lat czynny i bez przeszkód można go zwiedzać, i oddać cześć bohaterom. Byłem na nim kolejny raz w dniu 3 maja tego roku - odprawione zostały tam 2 msze święte, było dużo polskich wycieczek,
kwiatów i zniczy.

3. Ciesząc się z najnowszego kompromisu i zgody radnych Lwowa na część polskich postulatów pamiętajmy, że kilkanaście lat wcześniej również ustalono z władzami Lwowa zasady i zakres odbudowy cmentarza. I ten wcześniejszy kompromis nie doczekał się
niestety pełnej realizacji, więc strona polska zgłaszając nowe propozycje dot. napisu na centralnej mogile "Pięciu z Persenkówki" (mylnie nazwaną w artykule jako Grób Nieznanego Żołnierza), poszła na kolejne ustępstwo wobec żądań Ukraińców, które oni w swojej łaskawości zaakceptowali. Czy ten kolejny kompromis doczeka się realizacji? Może za kilka lat trzeba będzie zawrzeć następny?!

4. Napis na centralnej mogile w obecnie przyjętej formule sugeruje, że pochowany jest tam jeden polski żołnierz. Tymczasem jest to mogiła PIĘCIU nieznanych z nazwiska bohaterskich obrońców jednej z dzielnic Lwowa, Persenkówki.

5. Ukraina jest niestety ciągle na etapie kształtowania początków swojej niepodległości, co objawia się, szczególnie silnie we Lwowie, coraz większym zacieraniem polskich śladów. W ciągu kilku ostatnich lat zniknęło np. szereg kamiennych lub metalowych orłów z fasad kamienic i gmachów, które przetrwały szczęśliwie lata sowieckie. Proces ten ma miejsce także na cmentarzu Łyczakowskim, w licznych kościołach zamienionych na cerkwie, w muzeach, instytucjach naukowych itd. Niewątpliwie więc w tej sytuacji należy się cieszyć, że ten wymęczony kompromis
został w końcu zawarty. Niepokoi mnie fakt gloryfikowania na Ukrainie ludzi, którzy walcząc o niepodległość Ukrainy współpracowali ze zbrodniarzami hitlerowskimi (np. Szuchewycz, Bandera), a także zbrodniczych formacji, np. UPA, wsławionych
pogromami cywilnej ludności polskiej na Wołyniu, Podolu i ziemi lwowskiej.

6. Z całej tej wieloletniej afery wokół odbudowy cmentarza Obrońców Lwowa jest jeden wielki plus: dziś już każdy świadomy Polak wie, co to jest "Cmentarz Orląt". Wycieczki dorosłych i młodzieży polskiej zwiedzające Lwów obowiązkowo maszerują na ten odległy
od wejścia cmentarz, mając możliwość zetknięcia się z lwowskimi realiami (od biletów wstępu począwszy, przez zaniedbanie i zniszczenie cennych, zabytkowych grobowców) i historią. Na koniec zaś - mimo niepełnej odbudowy - monumentalny jaśniejący
wspaniale, zadbany i ciągle żywy, z fachową informacją dyżurujących tam polskich Lwowiaków, cmentarz Obrońców Lwowa, jakby w kontraście do mizernego w swej estetyce nowo zbudowanego cmentarza Strzelców Siczowych.

Cieszę się, że przeróżnymi sposobami i czynem wspaniałych ludzi: inż. Bobrowskiego wraz z pracownikami Energopolu, który w 1988 roku zaczął w czynie społecznym odgruzowywanie zdewastowanego cmentarza, później mądrą i wyważoną dyplomacją Andrzeja Przewoźnika, wreszcie wielkim zaangażowaniem całej armii Polaków z kraju i ze Lwowa udało się ten zniszczony za sowietów cmentarz doprowadzić do obecnego stanu.

Chwała im za to!

Na Lubelszczyżnie przed wojną cerkwie burzono

[joannabarska]

Zamienia sie kościoly na cerkwie...Skoro mają stac puste i nie ma teraz
katolikow? Przypominam, ze przed wojną cerwkwie na Lubelszczyżnie burzono i to
na masową skalę. Często prawdziwe zabytki!

Tak i bili murzynow...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

<Zabytkowe> cerkwie carskiej produkcji z okresu zaborow majace upokorzyc
Polakow...Religia jako znak nienawisci doprawdy carski wynalazek...
Jak mozna w ogole porownywac to z CMENTARZEM ODDAJACYM HOLD POLEGLYM W POLSKIM
PRZECIEZ MIESCIE!!!Czy Polacy zabudowywali Kosciolami katolckimi Moskwe?Pskow
czy inne obszary...Faktem jest ze bolszewicko-upowska dzicz zdewastowala
zabytki Lwowa ktore prztrwaly NAWET ZSSR...Ale to najlepszy dowod ze bolszewizm
czy ideologia UPA to tez tak samo zbrodniczy system...Ten sam styl myslenia
<przerabiania historii>.ALE CO TAM ZABYTKI ONI LUDZI MORDOWALI!!!TO CO IM
KULTURA.OUN/UPA to jedna z najczystszych postaci zla...

sukces cierpliwej polityki Andrzeja Przewoznika

[79er]

to wielki sukces cierpliwej polityki Andrzeja Przewoznika i jeszcze jeden
przyklad ze sprawy trudne o wymiarze miedzynarodowym mozna zalatwiac spokojnie i
skutecznie, przydaloby sie wiecej takich ludzi w polskiej administracji i
rzadzie, ktorzy zamiast toczyc piane pragmatycznie i profesjonalnie zalatwiaja
sprawy dla dobra interesow Polski,
wielkie dzieki dla pana Andrzeja Przewoznika

Co im te lwy przeszkadzały?

[444a]

przecież to symbol Lwowa, nie Polski

[davidmors]

Wszystko powinno zostać przywrócone do takiego stanu jak zostało zaprojektowane
i zbudowane.
Wszelkie zmiany fałszujące prawdę historyczną powinny zostać potępione.

nie ma takiego pojecia jak wiernosc historyczna

[dawid.kingloff]

gdzie byla wiernosc historyczna, gdy projektowanow pomnik?

wierność ze stanem z dnia przed zniszczeniem

[olewin]

cmentarza ..
to oczywiste

[dawid.kingloff]

przeczytaj moj poprzedni post drugi raz. nie ma rzeczy oczywistych.

historia nie znosi kompromisów

[dzioobas]

historia dzieli się na tą ogólnoświatową dotyczącą powstania świata i jego
kolejnych dziejów. Do każdego najmniejszego dnia przeżytego przez miliardy lat
przez nasz glob zawsze znajdą się conajmniej dwie wersje forsowane przez różnych
naukowców.

Im bliżej czasów dzisiejszych, a za tym osób posiadających światopogląd
dotyczący tych wydarzeń tym pojedynczych historii jest więcej. W ostatnich
czasach doszły jeszcze massmedia, które potrafią tą historią manipulować
szybciej i bardziej zwrotnie niż dotychczas.

Zastanawiam się jakby zareagowali mieszkańcy Wrocławia (ba tutaj nawet nie myśli
się o cmentarzu obroców "festung breslau") o jakimkolwiek ruchu wobec symboli
przedwojennego Wrocławia. Chyba, że pojawia się to z naszej inicjatywy i wtedy
czujemy się "ekumenicznie" wobec niemców.

Niemniej jednak uważam, że trzeba dać trochę czasu ukraińcom aby mogli zacząć
patrzyć na historię trochę mniej emocjonalnie. Nam powoli się już to zaczyna
udawać (w szczecinie człowiekiem stulecia bodajże został niemiecki burmistrz),
tak aby zaczęli patrzeć na historię jako całość, nie tylko na przed i po -wojnę

Biedne lwy, siedza teraz przed Opera Poznańska

[efg]

I rycza jak przejdzie jakas dziewica w wieku ponad 16 lat !

[venus99]

jeżeli to prawda to można powiedziec - nareszcie.
a Lwów i tak zawsze będzie semper fidelis.

od kiedy to prawda historyczna wymaga kompromisu?

[olewin]

kompromisem jest nagięcie tej prawdy do politycznych celów ...
Nie wolno się na to zgodzić .. bo nie możemy być wiecznie
zakładnikami "strategicznego" partnerstwa z krajem który fałszuje historię ..

[rwerp]

To może w imię prawdy historycznej przywróćmy pomniki hitlerowskie na
Opolszczyźnie? Przecież one tam stały, powinny wrócić do dawnego stanu... w imię
prawdy historycznej, rzecz jasna.

to byłaby gloryfikacja nazizmu a to jest zakazane

[olewin]

w Polsce zaś restauruje się bez problemu cmentarze niemieckich morderców ...
cmentarz Lwowski jest dodatkowo nekropolią - zabytkiem ..
Widać że Ukraińcy mają kompleks uciekając się do walki ze zmarłymi .. Istna
nekrofobia historyczna .. ..

[dawid.kingloff]

> Widać że Ukraińcy mają kompleks uciekając się do walki ze zmarłymi .. Istna
> nekrofobia historyczna .. ..

polacy sa od kompleksow wolni, jako narod wyzszy, rzecz jasna. czy to chcialem
powiedziec?
ta jak to byles laskawy okreslic "nekrofobia historyczna" nie wziela sie z
nikad...

BOZE DAJ MADROSC POLAKOM I UKRAINCOM!

[langston]

Boze daj madrosc obu naszym narodom, ktore tak wiele przecierpialy w
swojej historii.

Nie pozwolmy na nowo sie skłócić!! Zawsze beda na tym korzystac tylko nasi wrogowie.

Modlę się o to samo !

[efg]

a lwy pewnie powrócą do Lwowa razem z rozumem radnych miejskich. I nawet nie
beda na nich ryczeć 1

Lwy sa symbolem imperializmu...

[edek47]

podobnie jak ta rosyjska dwuglowa kaczka.Tacy Angole sami siebie nazywaja lwami
Albionu i rycza strasznie, kiedy ich 'lewki' kopia futbolowke.

[ja.ja222]

langston napisał:

> Boze daj madrosc obu naszym narodom, ktore tak wiele przecierpialy w
> swojej historii.
>
> Nie pozwolmy na nowo sie skłócić!! Zawsze beda na tym korzystac tylko nasi
wrog
> owie.

Musiałby Bóg stracić bardzo duzo czasu w tym kraju aby wykorzenić naszą
głupote.

[langston]

Ma czas:))

To teraz kiedy otwozymy cmentarz w Pawlokomie?

[mieeetek]

przewoznik odpowiedz jak masz troche honoru!
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

[hoosier]

Kiedys na lekcji historii w liceum (poczatek lat 70-tych) dowiedzialem sie, ze
polscy panowie na Ukrainie mowili:

"Ukraincy sa jak paznokcie, trzeba je od czasu do czasu przycinac..."

Coz, kto mieczem wojuje od miecza ginie, potem oni nas przycieli.
A moze to byla tylko komunistyczna propaganda...

[przypadek]

a mojej mamie mówili że Katyń to wymysł faszystów.

[pandada]

A mi w komunistycznej "szkole" mówili, że Rosja, Prusy i Austria dokonały rozbioru Rzeczpospolitej w XVIII wieku.

[olewin]

"Dopiero pod wieczór przyszedł rozkaz, by oszczędzić kobiety z brzuchem i
niemowlęta"
Bandera zaś do samego końca robiła wianuszki z rozprutych ciał polskich
dzieci ..

Akcja w Pawlokomi była odwetem za Wołyńską rzeź ...

wolynska rzez byla odwetem za pacyfikacje wolynia

[mieeetek]

przez polskie wojsko i administracje w 1938,
osiedlanie tam polskich osadnikow,burzenia cerkwi i budowanie na ich miejscu
rzymskokatolickich kosciolow jako narzedzia polonizowania ludnosci

polonizować Galicję ??! to tak jak rusyfikować

[olewin]

Moskwę .. Nikt nie musiał polonizować terenów które od Kazimierza Wielkiego ..
ba od czasów wyprawy Chrobrego na Ruś należały do Polski .. A przecież później
tereny te rusyfikowano, palono cerkwie greko-katolickie niszczono kościoły ..

[mieeetek]

olewin napisał:

> Moskwę .. Nikt nie musiał polonizować terenów które od Kazimierza
Wielkiego ..
> ba od czasów wyprawy Chrobrego na Ruś należały do Polski .. A przecież
później
> tereny te rusyfikowano, palono cerkwie greko-katolickie niszczono kościoły ..

czyli twoim zdaniem pacyfikacji Wolynia przez okupantow polskich w 1938 nie
bylo?Amneze masz?

[olewin]

okupantów ??? we własnym kraju ?? lecz się człowieku - nienawiść Cię
zaślepiła ..

[mieeetek]

olewin napisał:

> okupantów ??? we własnym kraju ?? lecz się człowieku - nienawiść Cię
> zaślepiła ..
Tam mieszkali od ponad 1000 lat Ukraincy a Polacy byli przybylymi okupantami.
Staraj sie wyleczyc swoja paranoje niewinnego polskiego baranka,ktorego wszyscy
uciskaja a on jest taki biedny,niewinny

twoja wiedza jest jak gazeta, wybiorcza

[dawid.kingloff]

proba kolonizacja wolynia przez polakow to fakt oczywisty. to byly wtedy ziemie
etnicznie ruskie (nie mylic z rosyjskimi). nie usprawiedliwiam mordow
oczywiscie. kazdy medal ma jednak dwie strony.

etnicznie ruskie ?? stąd czystki UPA - rozumiem

[olewin]

Nie przypominam sobie aby Polacy czyścili etnicznie etnicznie słowiańskie
tereny obecnego NRD Pilsko, Chociebuż itd ..

a czegoz polacy mieli by tam szukac?

[dawid.kingloff]

to sprawa miedzy niemcami a slowianami luzyckimi. wrocmy do wolynia, polski
poludniowo wschodniej i ukrainy zachodzniej. polecam tez przedwojenne mapy i
oglonie opracowania historyczne, bo twoja wiedza na ten temat wydaje sie byc
gazetowa.

[dawid.kingloff]

olewin napisał:

> Nie przypominam sobie aby Polacy czyścili etnicznie etnicznie słowiańskie
> tereny obecnego NRD Pilsko, Chociebuż itd ..

warto, zebys rowniez sprawdzil m.in. jak zmieniala sie liczba szkol z jezykiem
ukrainskim na terenach IIrp od poczatku XX w do lat 30. moze wyciagniesz
wnioski co do polityki wobec mniejszosci przedwojennej polski.

Nienawisc do POLSKI przez ciebie przemawia.

[edek47]

Ukraincy maja klopoty z wlasna tozsamoscia narodowa, bo wolnymi ludzmi nigdy
przedtem nie byli, a do tego przyczynili sie przede wszystkim Rosjanie,
chociaz i Polacy nie byli bez winy.CO TO ZA NAROD , KTORY PRZEZ KILKASET LAT
NIE MOGL STWORZYC NIEPODLEGLEGO ZALAZKA SWEGO NIEPODLEGLEGO PANSTWA?
CZEKALISCIE NA STALINA?

[langston]

A rozgraniczasz tez miedzy "ludem ruskim", a "ludem ukrainskim", bo to wbrew
pozorom nie to samo. Siegnij do zrodel. Nawet ukrainskich.

[mieeetek]

langston napisał:

> A rozgraniczasz tez miedzy "ludem ruskim", a "ludem ukrainskim", bo to wbrew
> pozorom nie to samo. Siegnij do zrodel. Nawet ukrainskich.
nic nie zmienia faktu,ze Polacy byli tam okupantami

[langston]

Wiesz zapewne ze Petlura stal sie sojusznikiem Pilsudskiego prawda?
A wiesz moze kiedy?
Wtedy gdy podpisal umowe z Pilsudskim na mocy ktorej Lwow pozostawal w rekach polskich.
Nie przesadzaj z tą okupacja.
Poza tym idea Pilsudskiego byla federacja m.in z Ukraina.
Dlaczego do niej nie doszlo?

[gadery]

Podziękowania należą się Dmowskiemu i jego NDcji. Dogadali się z sowietami
byleby tylko Piłsudskiemu wkopać. No i oczywiście wtedy w Rzeczy Polacy nie
byliby większością. Jak dla mnie to była utracona szansa na odbudowę prawdziwej
wielonarodowej Rzeczypospolitej.

jaaasne .. że nie masz racji

[olewin]

www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rusini.html

A Ruskich to jak ty nazywasz ?...

[edek47]

Bracmi czy towariszczami?...Gdyby 300 lat temu Ukraina pozostala przy POLSCE ,A
NIE TOCZYLA Z NIA WOJEN,DAWNO JUZ BY BYLA NIEPODLEGLA.

[dawid.kingloff]

:) nie czapiaj sie slowek, jak ju nie masz czego.

[langston]

Jakich slowek gosciu??
Czegos takiego jak lud ukrainski nie bylo nawet do konca XIXw.
Uzywalo sie terminu "lud RUSKI"

[dawid.kingloff]

langston napisał:

> Jakich slowek gosciu??

za przeproszeniem, nie przywyklem dyskutowac w ten sposob.

> Czegos takiego jak lud ukrainski nie bylo nawet do konca XIXw.
> Uzywalo sie terminu "lud RUSKI"

no i? rozwiniesz czy dalej bedziesz sie w slowkologie bawil? jakies znaczace
roznice dostrzegasz?

Roznica polega na tym ,ze ...

[edek47]

ten wasz narod czy lud mial i ciagle ma klopoty z okresleniem swojej odrebnosci
narodowej.

[venus99]

chyba jednak jest drobna różnica pomiędzy osiedlaniem osadników i burzeniem
cerkwi a bezlitosnym mordowanie dzieci,kobiet, ludnosci cywilnej.

[mieeetek]

venus99 napisał:

> chyba jednak jest drobna różnica pomiędzy osiedlaniem osadników i burzeniem
> cerkwi a bezlitosnym mordowanie dzieci,kobiet, ludnosci cywilnej.

to nie zmienia faktu ,ze konflikt na Wolyniu zaczeli Polacy

[venus99]

to nie zmienia faktu,że mordować zaczęli (w dodatku przy wsparciu i aprobacie
Niemców) Ukraincy.
jesteś szowinistą.

CZLOWIEKU OPANUJ SIE, GLOWA DO LODU!!

[langston]

Przeczytalem kilka Twoich postow i prosbe:
Zanim zaczniesz dyskutowac poloz sobie kompres z lodu na glowe. To pomaga.
Lepiej?

A teraz napisz jaka to "rzez" na Wolyniu rozpoczeli w 1938r Polacy.

[dawid.kingloff]

langston napisał:

> A teraz napisz jaka to "rzez" na Wolyniu rozpoczeli w 1938r Polacy.

nigdzie nie napisal, ze rozpoczeli rzez. co robili... ja ci tego pisal nie
bede, jestes czlowiekiem na jakims poziomie sam sobie znajdziesz. co bylo
gezneza czystek etnicznych na wolyniu. bo na razie ty i twoi koledzy/kolezanki
na tym forum dopuszczacie sie grossoligizacji historii.

[mieeetek]

Polacy w 1938 roku rozpoczeli pacyfikacje zachodnich czesci
Wolynia,Chelmszczyzny
terroryzujac miejscowa ludnosc Ukrainska,burzac cerkwie prawoslawne,lub
przerabiajac je na koscioly rzymskokatolicke aby spolonizowac taze ludnosc
ukrainska,osiedlajac tam polskich kolonistow z Polski centralnej na
uprzywilejowanych warunkach aby caly ten obszar doszczetnie spolonizowac.
W polskich szkolnych podrecznikach nic o tym nie ma,musisz siegnac do
specjalistycznych opracowan historycznych lub porozmawiac z jeszcze zyjacymi
swiadkami tamtych tragcznych wydarzen

[langston]

Masz racje!! Tak bylo!! Byl tez zamach na ministra wspraw wewnetrznych
we Lwowie za co Bandera dostal kare smierci, zamieniona na dozywocie.

Tylko gdzie ta "rzez". Polacy nie rozpoczeli mordow.
Ukraincy-UPA mogli Polakow przegnac wypedzic, ale nie mordowac w taki sposob.

I jeszcze jedno.
Ukraincom w Polsce bylo o wiele lepiej niz w Rosji Sowieckiej.
Gdyby nie pewna ich wolnosc w Polsce, cala Ukraina bylaby dzis rosyjskojezyczna.

Poczytaj tez sobie Traktak Ryski z 1921r gdzie sowieci nie zgadzali sie na jakakolwiek forme samorzadu ukrainskiego w Polsce.

[mieeetek]

to co piszesz jest dyskusyjne i problematyczne,nie zmienia to faktu ,ze
cmentarzami trzeba sie zajac kompleksowo a nie wybiorczo,PO OBU STRONACH granicy

[venus99]

a co jest problematycznego i dyskusyjnego w podanych faktach?

[langston]

Co jest niby dyskusyjne i problematyczne?
To ze czym innym jest przesiedlanie itp a czym innym bestialskie mordy?
To jest dla Ciebie problematyczne?

[dawid.kingloff]

langston napisał:

> Masz racje!! Tak bylo!! Byl tez zamach na ministra wspraw wewnetrznych
> we Lwowie za co Bandera dostal kare smierci, zamieniona na dozywocie.
>
> Tylko gdzie ta "rzez". Polacy nie rozpoczeli mordow.
> Ukraincy-UPA mogli Polakow przegnac wypedzic, ale nie mordowac w taki sposob.
>
> I jeszcze jedno.
> Ukraincom w Polsce bylo o wiele lepiej niz w Rosji Sowieckiej.
> Gdyby nie pewna ich wolnosc w Polsce, cala Ukraina bylaby dzis
rosyjskojezyczna
> .

z tym sie zgodze. ale nie znaczy to, ze bylo im dobrze. probowano ich
spolonizowac a slowo "iwan" bylo synonimem slowa "glupek". jak sie komus przez
tyle lat pluje w twarz, to on tego w koncu nie wytrzyma.
nie probuj nawet opisywac naszych zachowan w kontekscie tego, co robili sowieci
na wschodniej ukrainie, bo to inne "cywilizacja".

[langston]

Czyli wedlug Ciebie przezywanie kogos tak czy inaczej jest powodem do
bestialskich mordow tak?

[dawid.kingloff]

langston napisał:

> Czyli wedlug Ciebie przezywanie kogos tak czy inaczej jest powodem do
> bestialskich mordow tak?

napisalem wczesniej, ze zbrodni nie tlumacze. ale bicie kogos po twarzy i
kazanie mu byc wdziecznym za, to, ze sie go nie zabilo nie doprowadzi do
niczego konstruktywnego w przyszlosci.
polecam ci wizyte na cmentarzu orlat. nie zapomnij tez zwiedzic cmentarza
ukraicow walczacych o wolna ukraine, jest obok.
widzisz, my tu liczymy ofiary z przeszlosci, a rosja putionwska sie z tego
cieszy. miej to na uwadze, prosze.

[langston]

Jestem mocno za bardzo scisla wspolpraca Polski i Ukrainy.
Chodzi mi tylko o to by nie porownywac spraw ktorych porownac sie nie da.

Nie tylko Rosja putionowska cieszyc sie bedzie z naszych konfliktow.
Zapewne wiesz o wspolpracy neo-hitlerowskiej NPD (ok10% w wyborach lokalnych-Saksonia) z ukrainska UNA-UNSO majaca ogromne wplywy we Lwowie i nie tylko.

[venus99]

a wiesz,że NPD drukuje swoje materiały propagandowe w Polsce.bo my za szmal
zrobimy wszystko?

[langston]

...a skad wiesz ze to robimy "my", a nie Niemcy z Jeleniej Gory?
Slyszalem.

[dawid.kingloff]

langston napisał:

> Jestem mocno za bardzo scisla wspolpraca Polski i Ukrainy.
> Chodzi mi tylko o to by nie porownywac spraw ktorych porownac sie nie da.

ja tez. nie usprawiedliwam mordow. nie mowie tylko, ze bylismy bez winy (co
nie znaczy, ze "zasuzylismy"). oni ciesza sie swoim panstwem od niedawna, i byc
moze potrzeba im troche wiecej czasu.


> ksonia) z ukrainska UNA-UNSO majaca ogromne wplywy we Lwowie i nie tylko.

nie wiem, jakie oni maja wplywy. ale tak milych ludzi jak we lwowie nie
spotkalem nigdzie na swiecie. mam swiadomosc, ze sa tam partie
nacjonalistyczne. mam nadzieje, ze czeka je marginalizacja.

Ci swiadkowie to pewnie ci...

[edek47]

bohatyrscy zbrodniarze z UPA,albo z innego ouna, co ?

przeczytaj to ..

[olewin]

mowa również o tym co łączy ..
mazowsze.kraj.com.pl/1058038240,93449,.shtml

[mieeetek]

olewin napisał:

> mowa również o tym co łączy ..
> mazowsze.kraj.com.pl/1058038240,93449,.shtml

przeczytalem pobieznie,nie zgadzam sie z tymi opiniami

[venus99]

to nie czytaj pobieznie, czytaj uważnie.
a z mordowaniem Polaków się zgadzasz?

[mieeetek]

venus99 napisał:

> to nie czytaj pobieznie, czytaj uważnie.
> a z mordowaniem Polaków się zgadzasz?

drobiazgowo analizowac tego mi sie nie chce,dlugie to jest-przyznasz
nie zgadzam sie oczywiscie z mordowaniem ani Polakow ani Ukraincow.
Uwazam,ze skoro historii nie da sie sofnac to trzeba byc przynajmniej uczciwym
w sprawie cmentarzy PO OBU STRONACH granicy.
Cmentarz po ukrainskiej stronie jest odnowiony,czas odnowic cmentarze
pomordowanych Ukraincow na terenie Polski.
Zajmiesz sie tym Venus?

[venus99]

nie,nie zajmę sie.
cmentarz Orląt został zniszczony i zbeszczeszczony w ukraińskim Lwowie i
odbudowany wyłącznie przez Polaków.
cmentarze ukraińskie w Polsce na których jest pochowana ludność cywilna są
otaczane opieką przez ich rodziny.jeżeli pisząc o pomordowanych ukraińcach masz
na mysli członków UPA to mając na uwadze ich działalność uważam,że zasłużyli na
cmentarze jak każdy człowiek - nawet zbrodniarz ale nigdy na pomniki.

[dawid.kingloff]

venus99 napisał:
> nie,nie zajmę sie.

proste. :) naturalna reakcja takich, dzieki ktorym czystki etniczne w
przyszlosci sa wciaz wyobrazalne...

> cmentarz Orląt został zniszczony i zbeszczeszczony w ukraińskim Lwowie i
> odbudowany wyłącznie przez Polaków.

wiesz, nie moge sie oprzec wrazeniu, ze ty tego cmentarza na oczy nie
widzialas. widzialas? bylas kiedys we lwowie? rozmwaialas z jakims ukraincem?

> cmentarze ukraińskie w Polsce na których jest pochowana ludność cywilna są

tak? :)))) venus, skad ty jestes? z polski? serio?


w pawlokomi chodzi o cmentarz ludnosci cywilnej zamordowanej przez ak.

ps. ingnorancja historyczna moich wspolplemiencow jest zdumiewajaca, co
polaczeniu z zmitologizowanym i nieprawdziwymm obrazem kresow sataje sie
niebezpieczne.

[mieeetek]

venus99 napisał:

> nie,nie zajmę sie.
> cmentarz Orląt został zniszczony i zbeszczeszczony w ukraińskim Lwowie i
> odbudowany wyłącznie przez Polaków.
> cmentarze ukraińskie w Polsce na których jest pochowana ludność cywilna są
> otaczane opieką przez ich rodziny.jeżeli pisząc o pomordowanych ukraińcach
masz

To przynajmniej stworz mozlwosc innym ,ktorzy chca sie tym zajac.
Poczytaj jakie przeszkody administracyjne stawia obecnie panstwo polskie,
tym ,ktorzy chca sie tym zajac.Spraw aby odwolana zostala ze stanowiska ta
ka-nalia przewoznik i zostala na to stanowisko powolana osoba zyczliwa dla tych
spraw.Zyczliwosc dla rozwiazania tych bolesnych problemow jest potrzebna PO OBU
STRONCH granicy.
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099
>
> na mysli członków UPA to mając na uwadze ich działalność uważam,że zasłużyli
na
czyli jak Kali ukrasc to dobrze a jak Kalemu ukrasc to zle...?
>
> cmentarze jak każdy człowiek - nawet zbrodniarz ale nigdy na pomniki.
czyli AK to bohaterowie a UPA to zbrodniarze...(anegdotka o Kalim jak wyzej...)

I u nas saatacy jak ty, nie jestes wyjątkiem.

[efg]

Gdybby takich " mieeeeeeeeeeeetków" było wiecej to na nic wszystkie pomarańczowe
rewolucje. Eskalacja wzajemnych oskarzeń słuzy tylko Rosji.
Ja bym ci napisal co o UPA mówi mój sądsiad który jako 5 letni dzieciak przezył
sam przez miesiac w łanie pszenicy której ziarnami sie żywił. Kto dziś dojdzie
kto był winien ? Żyły dwa moze trzy lub cztery narody na jednej ziemi i tyle.A
sąsiad szczuł. Ja bym ci takich miejsc gdzie nalezy postawic pominiki podal
dziesiątki.

[mieeetek]

efg napisał:

> Gdybby takich " mieeeeeeeeeeeetków" było wiecej to na nic wszystkie
pomarańczow
> e
> rewolucje. Eskalacja wzajemnych oskarzeń słuzy tylko Rosji.
> Ja bym ci napisal co o UPA mówi mój sądsiad który jako 5 letni dzieciak
przezył
> sam przez miesiac w łanie pszenicy której ziarnami sie żywił. Kto dziś dojdzie
> kto był winien ? Żyły dwa moze trzy lub cztery narody na jednej ziemi i tyle.A
> sąsiad szczuł. Ja bym ci takich miejsc gdzie nalezy postawic pominiki podal
> dziesiątki.
porozmawiaj z Ukraincami,ktorzy mieli podobne przygody z AK.
przeszlosci juz niestety nie naprawimy ale mozemy uporzadkowac cmentarze PO OBU
STRONACH granicy.Pozdrawiam,majac nadzieje ,ze przyszlosc bedzie lepsza niz
przeszlosc!

Pewnie że PO OBU STRONACH !

[efg]

Polska napewno dotrzyma słowa. Nas stać na to by przyznać się do win. Nawet ten
mój sąsiad mówi ze przed wojna Polacy nie traktowali Ukraińców jak należy.
Pewnie, że nie wszyscy dojrzeli do partnerstwa. Tylko Rusek-imperialista nie
potrafi się przyznac do grzechów. Byle kipuczaja, maguczaja...Ale mi ich szkoda,
tych ludzi zwykłych, co nie maja wpływu na polityke. Oni znowu dadza d...y !

[mieeetek]

trzymam za slowo,monitoruj rozwoj wydarzen w takich miejscach jak Pawlokoma czy
sprawy sie posuwaja do przodu ajezeli nie to ustal dlaczego ,jezeli spowodu
zakazow administracyjnych wydawanych przez takich "urzednikow" jak przewoznik
to daz do ich wymiany na ludzi otwartych i kompetentnych aby nie mialy miejsca
sytuacje jak obecna:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

A jakie były wtedy wzorce polityki ?

[efg]

Siła i brutalność. Wszyscy do wszystkich, mocniejszy wygrywał. A diabeł z wąsami
mieszał w tym kotle.

[kathy83]

Orlątko

O mamo, otrzyj oczy,
Z uśmiechem do mnie mów -
Ta krew, co z piersi broczy,
Ta krew - to za nasz Lwów!
Ja biłem się tak samo
Jak starsi - mamo, chwal! ...
Tylko mi ciebie, mamo,
Tylko mi Polski żal! ...

Z prawdziwym karabinem
U pierwszych stałem czat ...
O, nie płacz nad swym synem,
Że za Ojczyznę padł! ...

Z krwawą na kurtce plamą
Odchodzę dumny w dal ...
Tylko mi ciebie, mamo,
Tylko mi Polski żal! ...

Mamo, czy jesteś ze mną?
Nie słyszę twoich słów ...
W oczach mi trochę ciemno ...
Obroniliśmy Lwów! ...
Zostaniesz biedna samą ...
Baczność! Za Lwów! Cel! Pal!
Tylko mi ciebie, mamo,
Tylko mi Polski żal! ...

Bo to jest własnie kompromis.

[travel_wawa]

Trzeba z czegoś ustąpić. Wtedy jest kompromis a nie dyktat.
Niech lwy zostaną tam, gdzie są, krzywda im się nie dzieje.
Równie dobrze mogą witać przybyszów wjeżdżających do miasta, którego
załozycielem był Król Danyło Romanowicz i nazwał tak ten gród na cześc swojego
syna Lwa.

Można oczywiście znów wykłócać się o drobiazgi, tyle, że to do niczego
konstruktywnego nie doprowadzi.

Dzisiejszy Lwów jest miastem UKRAIŃSKIM i im prędzej Polacy ten fak
zaakceptują, tym lepiej. Młodzież nie ma z tym problemu, gorzej ze starszymi, a
zwłaszcza tymi, którzy w zyciu swojej nogi nie postawili na ukraińskiej ziemi.
Ci oczywiście wiedzą wszystko najlepiej.

Kierunkiem współpracy Polski i Ukrainy powinno być nie dązenie do
rozgraniczania "nasze"<--->"wasze", ale szukanie tego, co wspólne, co łaczy.
Nie rwizja przepiegu granic, tylko dążenie do ich zaniku w Unii Europejskiej
(vide problem Zaolzia --> granica znika, problem już nie taki, jak kiedyś).

Na tym polega fenomen Unii Europejskiej, że z tradycyjnych wrogów dla siebie
czyni dobrzych sąsiadów, partnerów w biznesie, kumpli przy piwie ( a piwo
ukraińskie jest wspaniałe, dziewczyny piękne, choć lwowskim chłopakom tez
niczego nie brakuje.

Jestem pełen uznania dla lwowskich radnych, oby nam wszystkim wyszło to na
dobre.

Juz NIGDY przeciw sobie, zawsze jedni dla drugich.

Szcze ne wmerła Ukraina, Jeszcze Polska nie zgineła...RAZOM NAS BAHATO, NAS NE
PODOŁATY!!!!!!

[venus99]

dzisiejszy Lwów leży na terenie państwa ukraińskiego. trudno.kapnęło im z łaski
Stalina.ale to nigdy nie zmieni faktu, że Lwów był zawsze miastem polskim.w
dodatku semper fidelis.

I przez takich zatwardzialców sie psuje.

[travel_wawa]

Rozumiem, że Breslau i Danzig leżą na terytorium państwa polskiego, były i sa
niemieckie...

W kazdym z tych miast jest wiele części wspólnych..tego rozgraniczyć się nie da.

Tym bardziej trzeba pomóc Ukrainie wejść do Unii Europejskiej.

Wtedy te granice, terytoria, słupki i zasieki stracą na znaczeniu.
Zostanie tabliczka z napisem Ukraina po jednej stronie, Polska po drugiej
otoczone żółtymi gwiazdkami na niebieskim tle.

Unia się rozpadnie zanim Ukraina do niej wejdzie

[olewin]

Za bardzo ufasz europropagandzistom ... Bądź co bądź niektórzy komisarze
zaczerpnęli ze starej PZPR-owskiej szkoły promocji "sukcesu" ..

PS: Czy wyjeżdżasz za granicę bez kontroli .. Granice były i będą a Ukraina do
Schengen nie wejdzie nigdy ..

[travel_wawa]

> PS: Czy wyjeżdżasz za granicę bez kontroli ..

Kontrole sa sybmoliczne w przypadku obywateli UE. Jest to tylko wylegitymowanie
sie obywatelstwem, bo samo ono daje swobode poruszania się.

Granice były i będą a Ukraina do
> Schengen nie wejdzie nigdy ..

Pożyjemy, zobaczymy...

Jeśli do UE wejdzie też Białoruś, może sie okazać, że utrzymanie takiej granicy
zewnętrznej UE z Rosją będzie po prostu tańsze, ale to juz dywagacje na wyrost.
Podałem tylko przykład, że likwidacja granic jest lepszą ideą, bardziej
zbliżająca ludzi niż walka na śmierć i życie o przesunięcie o dwa metry
zasieków granicznych.

[mieeetek]

olewin napisał:

> Za bardzo ufasz europropagandzistom ... Bądź co bądź niektórzy komisarze
> zaczerpnęli ze starej PZPR-owskiej szkoły promocji "sukcesu" ..
>
> PS: Czy wyjeżdżasz za granicę bez kontroli .. Granice były i będą a Ukraina
do
> Schengen nie wejdzie nigdy ..

to jest tylko pobozne zyczenie takich jak ty.
Unia jest szansa dla Polski i Ukrainy

[venus99]

nie można porównywać sytuacji prawnej i historycznej ziem wschodnich i
zachodnich.
ziemie zachodnie to:
rekompensata za zagrabione przez Stalina ziemie wschodnie ale to również a może
przede wszystkim odszkodowanie za niemiecką agresję na Polskę.granica na Odrze
i Nysie to konsekwencja II wojny światowej która przypadła nam kosztem wroga.
ziemie na wschodzie utraciliśmy wskutek kunktatorskiej polityki USA i Anglii
wobec zaborczych,agresywnych działań Stalina.ziemie wschodnie zabrał nam
rzekomy sojusznik, zachodnie zdobyliśmy na wrogu.

Słuchaj, to było przed 60-ma laty....

[travel_wawa]

Tam juz rośnie kolejne pokolenie Ukraińców, dla których TO JEST ICH RODZINNE
MIASTO, co więcej, dorasta już pokolenie Ukraińców, które NIE PAMIĘTA ZWIAZKU
SOWIECKIEGO, tylko SAMOSTIJNĄ UKRAINĘ. I z tego trzeba sie cieszyć, a nie
wyciągac jakies trupy z szafy.

Pozwól młodym ludziom zbudować nową wspólna Europę. Niech do zrobią dzisiejsi
20- 30 latkowie a my OD>>>>>>>lmy się od nich i nie zatruwajmy ich naszą
nienawiścia i ksenofobią.

[venus99]

zgadzam się całkowicie.szczególnie z akapitem dotyczącym młodziezy i
przyszłości.nie widzę żadnego powodu dla którego moje dzieci maja mieć taki sam
stosunek do Ukrainców jak ja. ale z całą pewnościa będą znały przeszłość i
historię Lwowa.
pozdrawiam.

[eryk2]

1. Nie wiem tylko, jak nauczysz dzieci o przeszłości Lwowa, jeśli sam nie masz
o niej zielonego pojęcia.
2. Oczywiście, że dzieci nie powinny mieć twojego stosunku do Ukraińców, bo to
czysty horror. Twój stosunek do Ukraińców jest taki, jakby wymordowali ci
rodzinę do siódmego pokolenia wstecz. To skąd się wziąłeś na świecie? Chyba jak
w tym monologu kabaretowym: "Mój dziadek nie miał dzieci, mój ojciec nie miał
dzieci i ja też jestem impotentem - u nas to rodzinne".

[polonic]

A co powiesz na ksenofobów i antypolaków ukraińskich?? No co im powiesz
przemądrzały człowieku?

Powiem, że ktoś pierwszy musi przestać.

[travel_wawa]

Znasz gdzieś w historii dziejów ludzkich konkretny przykład zażegnania jakiegoś
konfliktu metodą eskalacji wzajemnej nienawiści?

Oczywiście, że są na świecie antypoloniści, wśród różnych nacji (choć w moim
przekonaniu najgroźniejszy jest antypolonizm rosyjski, bowiem u jego podstaw
jest kwestionowanie naszej państwowości i prawa do samostanowienia).

"ZŁO DOBREM ZWYCIĘŻAJ" to mi się bardziej podoba niż ciągłe wyciąganie sobie
różnych spraw nawzajem.

Co do stosunków polsko ukraińskich jestem pełen nadziei bowiem do głosu z
każdym rokiem dochodzi coraz więcej młodych ludzi z myśleniem ukierunkowanym po
europejsku, z większym nastawieniem na szukanie tego, co łączy. Oni traktują
historię w kategoriach przestrogi dla obu narodów, nie zaś jako rachunek krzywd
do ciągłego i drobiazgowego rozliczania.

Nie są obciążeni wzajemna nienawiścią.

Oczywiście, można dokładnie się rozliczyć, a nastęnie się od siebie oddzielić,
granicę zamknąć i zatrutować. Jak Turcja z Armenią. Tylko po co?

[langston]

To wszysko piekne co mowisz jest jednak pewno "ALE"
Jesli granice w UE znikna- pieknie, ale co bedzie jak zniknie UE?
Moze sie zdarzyc Jugoslawia...

(Moze niektorzy z tych ktorzy najbardziej wolaja o jednosc Europy-najbardziej
pragna rewizji granic?)

To sie wtedy będziemy martwić...

[travel_wawa]

W tej chwili natomiast cieszę sie z faktu, że SG-kowi w Cieszynie na
pytanie "dokąd wyjazd" mog e odpowiedzieć, że co go to obchodzi, a za dwa lata
w ogóle ich juz tam nie będzie.

Być może UE jako organizacja zmieni formułę, ale granice dla ludzi znikną, bo
to się po prostu opłaca, wtedy handel się kręci, a ludzie sie lubią.

Zauważ, że tradycyjne standardowe granice ze szlabanami i zasiekami są
charakterystyczne dla systemów totalitarnych, gdzie rządzący dzierżą
rzeczywistą władzę nad obywatelem. A to już staje się w dobie globalizacji
przeżytkiem.

A co do losów UE porównanie z Jugosławią jest nie na miejscu.
Tam miała miejsce między innymi recydywa komunizmu (Milosevic).
Poza tym SFRJ Tity była trzymana za mordę ( tam były obozy koncentracyjne) a UE
jest stowarzyszeniem dobrowolnym.

Moze byc za pozno.Demony trzyma sie ZAMNIETE!!

[langston]

Nie mam na mysli granic takich o jakich mowisz.
Chce tylko tego by w przyplywie "euro-entuzjazmu" nie zlikwidowac
granic w rozumieniu politycznym, poniewaz po ewentualnym upadku UE
(a wiele wskazuje ze tak moze byc) wytyczenie nowych granic doprowadziloby do
niewyobrazalnych tragedii. Z demonami ktore juz to po Europie szalaly w roznych
postaciac NIE WOLNO IGRAC

JAK TO POLACY-PIERDOŁAMI SIĘ ZAJMUJĄ.

[domk1]

No comment.

POLSKA-LITWA-UKRAINA--RAZEM JEST NAS WIELU

[langston]

Moim zdaniem pieknie o Lwowie,Wroclawiu mowil niedawno prezydent Wroclawia:
Mniej wiecej tak:
"...Lwow na zawsze pozostanie czescia kulturalnego dziedzictw Polski i na zawsze bedzie mistem ukrainskim, podobnie Wroclaw na zawsze pozostanie czescia kulturalnego dziedzictw Niemiec i na zawsze miastem polskim...".

Powolanie wspolnego zgromandzenia parlamentarnego Polski, Litwy, Ukrainy
kilka dni temu w Lucku jest przepiekna idea o ktorej snili nasi polscy,litewscy, ukrainscy ojcowie i dziadowie.

[venus99]

zgadzam się z opinią prezydenta Wrocławia.

RAZOM NAS BAHATO !!!!!

[travel_wawa]

LUDZIE,TO ODBUDUJEMY TEN CMENTARZ W PAWLOKOMIE

[mieeetek]

CZY NIE,PRZECIEZ TAK JAK TERAZ JEST NIE MOZE BYC!
Gdzie jest prezydent,gdzie jest rzad,gdzie jest sejm!

A JAKIS POLSKI JUZ ODBUDOWALES??

[langston]

Gosciu! Przeciez czytales w artykule ze jest to jeden z warunkow.
...a tak przy okazji widze ze lubisz porzadkowac cmentarze.
Czy uporzadkowales jakis polski na Ukrainie lun znasz jakigos ukrainca ktory to
robi??
Pytam z ciekawosci.

[mieeetek]

langston napisał:

> Gosciu! Przeciez czytales w artykule ze jest to jeden z warunkow.
> ...a tak przy okazji widze ze lubisz porzadkowac cmentarze.
> Czy uporzadkowales jakis polski na Ukrainie lun znasz jakigos ukrainca ktory
to
> robi??
> Pytam z ciekawosci.

z tego co wiem to na Ukrainie jest wiele odnowionych polskich cmentarzy z
pomnikami na nich,w tym na Wolyniu,czas to samo zrobic w Polsce.
Czy lubie porzadkowac cmentarze-widze ze wielu ludziom bardzo zalezy na
uporzadkowaniu polskich cmentarzy na Ukrainie,dlaczego nie moga zrozumiec,ze to
samo trzeba zrobic z ukrainskimi cmentarzami w Polsce?

[langston]

Oczywiscie ze nalezy porzadkowac cmentarze.

Tylko moje pytanie bylo troszke inne:
-czy ty nawolujesz takze Ukraincow lub znasz takich ktorzy porzadkuja
polskie cmentzarze.
Pytam z ciekawosci. Byloby to wspaniale!

[mieeetek]

langston napisał:

> Oczywiscie ze nalezy porzadkowac cmentarze.
>
> Tylko moje pytanie bylo troszke inne:
> -czy ty nawolujesz takze Ukraincow lub znasz takich ktorzy porzadkuja
> polskie cmentzarze.
> Pytam z ciekawosci. Byloby to wspaniale!

problem nie lezy w tym ,ze Ukraincy nie chca porzadkowac ukrainskich cmentarzy
w Polsce,problemem jest,ze polskie wladze w osobie niejakiego przewoznika
nakladaja na tych Ukraicow ,ktorzy chca to zrobic rozne administracyjne
przeszkody aby im to umniemozliwic lub przeszkodzic i to jest skandal w XXI
wieku!
szeguly na:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

[langston]

Kolego!
Czy Ty rozumiesz moje pytanie?
Zadaje ze poraz TRZECI!
-Czy odbuwowywales polskie cmentarze na Ukrainie lub znasz jakiego Ukrainca
ktory odbudowywal polskie cmentrze na Ukrainie.
(Prosze Cie zanim odpowiesz po raz trzeci-przeczytaj dwa razy)

[mieeetek]

langston napisał:

> Kolego!
> Czy Ty rozumiesz moje pytanie?
> Zadaje ze poraz TRZECI!
> -Czy odbuwowywales polskie cmentarze na Ukrainie lub znasz jakiego Ukrainca
> ktory odbudowywal polskie cmentrze na Ukrainie.
> (Prosze Cie zanim odpowiesz po raz trzeci-przeczytaj dwa razy)

kolego,to ty mnie nie rozumiesz-ja nie chce ,zeby Polacy odbudowywali
ukrainskie cmentarze w Polsce,ja chce zeby Polacy nie przeszkadzali,rekami
jakiegos przewoznika,Ukraincom,ktorzy chca to zarobic,bo jak jest teraz to
mozesz zobie poczytac:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

[langston]

Zadawalem swoje pytanie w nadzieji ze opowiesz mi o
budzacym respekt podziw i ogromny szacunek przypadku,
porzadkowania cmentarzy polskich przez Ukraincow, a ukrainskich
przez Polakow.
Ale widze ze w Tobie prawdziwy zar rewolucyjny i na takie dyrydmaly jak
piekno juz masz czasulub nie jestes czuly.

Bo ja wlasnie (oczywiscie w przeciwienstwie do Ciebie jak sam pisales) chcialbym - by Polacy porzadkowali ukrainskie cmentarze, a Ukraincy-polskie lub wspolnie.
No coz szal rewolucyjny zaslania niekiedy ludziom oczy. Strzez sie tego.

[mieeetek]

langston napisał:

> Zadawalem swoje pytanie w nadzieji ze opowiesz mi o
> budzacym respekt podziw i ogromny szacunek przypadku,
> porzadkowania cmentarzy polskich przez Ukraincow, a ukrainskich
> przez Polakow.
> Ale widze ze w Tobie prawdziwy zar rewolucyjny i na takie dyrydmaly jak
> piekno juz masz czasulub nie jestes czuly.
>
> Bo ja wlasnie (oczywiscie w przeciwienstwie do Ciebie jak sam pisales)
chcialby
> m - by Polacy porzadkowali ukrainskie cmentarze, a Ukraincy-polskie lub
wspolni
> e.
> No coz szal rewolucyjny zaslania niekiedy ludziom oczy. Strzez sie tego.

nie przypinaj mi latek kolego bo to nie czyni cie wcale lepszym ani nie
rozwiazuje problemow ,o ktorych piszemy.
Ja tez jestem za ta idea wspolnego zajecia sie cmentarzami,o ktorej napisales.

[langston]

No wiec nie od Ciebie sie tego nie dowiem.
Trudno bede takich przypadków szukal dalej.

[mieeetek]

langston napisał:

> No wiec nie od Ciebie sie tego nie dowiem.
> Trudno bede takich przypadków szukal dalej.

wlacz sie tez sam czynnie!

[eryk2]

Szanowny Panie!
W połowie lat dziewięćdziesiątych miejscem po jedynej zburzonej w r. 1944
kaplicy rodzinnej na Cmentarzu Łyczakowskim zainteresował się mój serdeczny
przyjaciel, etniczny Ukrainiec (jego Mamę wypędzono jako dziecko spod Przemyśla
do Lwowa w ramach tzw. repatriacji w 1946 r.). Nawiązał kontakt z potomkami
właścicieli (hrabiowie Komorowscy) w Londynie, starał się o umieszczenie tam
tabliczki z odpowiednim napisem. Obecnie pracuje w biurze prasowym wojewody
lwowskiego, służę adresem.
Pzdr.

[langston]

Bardzo dziekuje to piekne!

[patrickkolno]

A ciekawy jestem, dlaczego dawne cmentarze zydowskie sa w ruinie i sponiewierane?
A moze by tak zorganizowac akcje uporzadkowania cmentarzy zydowskich w Polsce i
pozbierac z nich butelki po libacjach i inne smieci, skosic trawe i uporzadkowac
nagrobki?

[edek47]

A DOLACZ TY JESZCZE TYCH PRAWDZIWYCH Ruskich Z PETERSBURGA I MOSKWY. BEDZIE
WIECEJ i mozna juz wtedy pomyslec o nowym CCCP.

Oby ci sie spełnił ten piekny sen...ja juz

[efg]

nie doczekam. Trzeba robic wszystko zeby to sie stało, tylko "z głową" bez
zbytnich nerwów, konsekwentnie. Cel główny: Przyjaźń z Rosja,
Rosjanami,Ukraińcami, Białorusinami,walka z rosyjskim imperializmem. Zreszta nie
tylko z rosyjskim.

A PO CO ZAKLADAC TEN SLOWIANSKI KOLCHOZ ?

[edek47]

Komu to potrzebne?...

NIE ZADEN KOLCHOZ TYLKO WSPOLPRACA

[langston]

Tu nie chodzi o zaden kolchoz na wzor "UE" lecz scisla wspolprace.
Zauwaz ze nawet w UE istnieje bardzo silna wspolpraca miedzy danymi panstwami:
BENELUX=BElgia+NEderalnds+LUXemburg, Francja+Niemcy.

POLSKA+LITWA+UKRAINA maja bardzo,bardzo wiele wspolnego!

BOZE DAJ MADROSC POLAKOM I UKRAINCOM!!!

[langston]

Boze daj madrosc obu naszym narodom, ktore tak wiele przecierpialy w
swojej historii.

Nie pozwolmy na nowo sie skłócić!! Zawsze beda na tym korzystac tylko nasi wrogowie.

[mieeetek]

langston napisał:

> Boze daj madrosc obu naszym narodom, ktore tak wiele przecierpialy w
> swojej historii.
>
> Nie pozwolmy na nowo sie skłócić!! Zawsze beda na tym korzystac tylko nasi
wrog
> owie.
zgadzam sie,popieram!

[konread]

Jak narazie stosunki między naszymi krajami nigdy nie były tak dobre, widać to i
po rozmawach w sprawie cmentarza. Warto tego nie zmarnować!!!

[mieeetek]

konread napisał:

> Jak narazie stosunki między naszymi krajami nigdy nie były tak dobre, widać
to
> i
> po rozmawach w sprawie cmentarza. Warto tego nie zmarnować!!!

zgadzam sie i w tym celu trzeba jak najszybciej odbudowac cmentarze PO OBU
STRONACH granicy aby ostatecznie zamknac problemy z przeszlosc i isc w zgodzie
razem do przodu,chyba sie zgodzisz?

[konread]

mieeetek napisał:
> zgadzam sie i w tym celu trzeba jak najszybciej odbudowac cmentarze PO OBU
> STRONACH granicy aby ostatecznie zamknac problemy z przeszlosc i isc w zgodzie
> razem do przodu,chyba sie zgodzisz?

Jak najbardziej, i obyśmy tylko tej właśnie szansy nie zmarnowali, zarówno z
jednej jak i grugiej strony!!!

[mieeetek]

konread napisał:

> mieeetek napisał:
> > zgadzam sie i w tym celu trzeba jak najszybciej odbudowac cmentarze PO OB
> U
> > STRONACH granicy aby ostatecznie zamknac problemy z przeszlosc i isc w zg
> odzie
> > razem do przodu,chyba sie zgodzisz?
>
> Jak najbardziej, i obyśmy tylko tej właśnie szansy nie zmarnowali, zarówno z
> jednej jak i grugiej strony!!!

tak tylko,ze po Polskiej stronie sytuacja jest taka jak w artykole:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099
i trzeba cos z tym zrobic,nie czekac,ze samo sie zrobi.
Pozdrawiam!

[edek47]

To rob, kto tobie w tym przeszkadza?...Putin, czy jakas inna sobaka ?

usunac tego przewoznika z urzedu!

[mieeetek]

Ukraincy,ktorzy chca odbudowywac ukrainskie cmentarze w Polsce nie maja do tego
typa zaufania!

Sorry, ale co Ukraincy maja do polskiego urzednika

[langston]

Gosciu tu jest Polska i obce panstwa nie moga miec wplywu na obsadzanie
polskich stanowisk.
Przynajmniej tak mi sie wydaje. A Tobie??
(Masz ten lod ciagle na glowie, bo juz jakby przestal dzialac)

[mieeetek]

langston napisał:

> Gosciu tu jest Polska i obce panstwa nie moga miec wplywu na obsadzanie
> polskich stanowisk.
> Przynajmniej tak mi sie wydaje. A Tobie??
> (Masz ten lod ciagle na glowie, bo juz jakby przestal dzialac)

ja jestem obywatelem polskim i to jest tez moj urzednik,ktory zlosliwie
przeszkadza takim jak ja odbudowac ukrainskie cmentarze w Polsce,wiec uwazam,ze
nalezy takiego typa zwolnic i powolac na to stamowisko kogos zyczliwego
uporzadkowaniu cmentarzy PO OBU STRONACH granicy

[langston]

...no jakby jedna osoba miala decydowac o porzadkowaniu po obu stronach
granicy to musialby to byc z pewnoscia jakis "jewro-komisarz" nieprawdaż?
Proponuję kogoś z Portugalii:))

(Mam nadzieje ze Twoja mysl tak daleko nie siega-bo zaczynam sie bać)

[mieeetek]

langston napisał:

> ...no jakby jedna osoba miala decydowac o porzadkowaniu po obu stronach
> granicy to musialby to byc z pewnoscia jakis "jewro-komisarz" nieprawdaż?
> Proponuję kogoś z Portugalii:))
>
> (Mam nadzieje ze Twoja mysl tak daleko nie siega-bo zaczynam sie bać)

zlosliwy jestes i tyle,chyba nie czytales jak ten czlowiek swoimi decyzjami
wydawanymi w imieniu panstwa polskiego(o zgrozo!) torpeduje spoleczne
inicjatywy odbudowania ukrainskich cmentarzy w Polsce,wiec sobie poczytaj:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

[langston]

Czytalem.
"...nienawisc (szatan) wrosla w serca i zatrula krew pobratymcza..."

...a troszczysz sie tez o groby tych siedmiu ktorych zabila UPA na poczatku?

[mieeetek]

langston napisał:

> Czytalem.
> "...nienawisc (szatan) wrosla w serca i zatrula krew pobratymcza..."
>
> ...a troszczysz sie tez o groby tych siedmiu ktorych zabila UPA na poczatku?

jak najbardziej,uwazam,ze wszyscy pomordowani zaluguja na godny pochowek

ZGODA BUDUJE -NIEZGODA RUJNUJE!!!!!!!

[langston]

Proste!

[mieeetek]

langston napisał:

> Proste!
Zgadzam sie,trzeba pouporzadkowywac wkoncu ostatecznie te groby z przeszlosci i
zyc w zgodzie i nie rozumiem dlaczego rzad polski zamiast powolac jakiegos
kompetentnego urzednika trzyma na tym stanowisku takiego typa jak przwoznik

[tom202]

i co tak was obchodzi odbudowa cmentarzy ukraińskich w Polsce. W sprawie
cmentarza Orląt Ukraińcy nie powinni robić nam żadnej łachy, jak go za czasów
sowieckich zniszczyli to powinni go odbudować a nie tworzyć przeszkody.

obawiam sie ze nie tylko nie masz racji ...ale....

[79er]

mysle ze Andrzej Przewoznik wiecej zrobil w sprawach pamieci narodowej niz wiele
osob i stowarzyszen toczacych piane i wydzielajacych jad, wiecej takich ludzi a
sprawy polskiej pamieci i historii nie zostana pokryte kurzem i pustoslowiem jak
to ma miejsce np. w polskim sejmie zwanym inaczej poslarnia,
a ze w kontrowersyjnych sprawach osoby ktore je zalatwiaja zawsze zbieraja pewna
ilosc krytyki jest oczywiste, jescze nie bylo takiego lub takiej ktory
wszystkich by zadowolil

Szczerbiec wyszczerbiłChrobry oZłotąBramęwKijowie

[hirsh1]

Szczerbiec wyszczerbił Bolesław Chrobry o Złotą Bramę w Kijowie i zaraz potem
zajął stolicę Rusi Kijowskiej.
Potem zniewolił siostrę Księcia Kijowskiego i nie ożenił się z nią, czyli
schańbił straszliwie księżniczkę i poniżył tym władcę Rusi.
Wprawdzie Złotej Bramy jeszcze w czasach Chrobrego nie było ale mit jest zawsze
silniejszy od prawdy historycznej.
Szczerbiec ma więc dla Ukraińców niespecjaną wymowę i wcale im się nie dziwię.
Co do kamiennych lwów to są one dziś symbolem ukraińskiego Lwowa i stoją sobie
na rogatkach miejskich.
Były kiedyś symbolem Polskich Lwów Lwowa - czyli jego polskich obrońców i stały
na Cmentarzu Orląt.
Nie widzę wiec kompromisu ze strony ukraińskiich z nadania Stalina władz Lwowa.
Nasi ustępują.
Co mi po Francuzach...
Kicha i tyle...

a ja nie lubie waszego tryzuba

[jaremma]

Kojazy mi sie ze zbrodnia. Mozesz go zdjac?

przypomina mi widly, ktorymi mordowano

[jaremma]

Ucz się historii jak nie rozumiesz

[hirsh1]

[ja.ja222]

i znowu temat dla wszelkiego rodzaju malkontentów w tym kraju i dla tych którym
się wydaje, że tylko my Polacy mamy racje, że wszystko nam się należy a każdy
inny to gorszy gatunek ludzki.

[langston]

Odbilo ci? Kto tak uwaza?
Raczej wszyscy ( a zwlaszcza GW) chca nam wmowić ze wszysko jest do doopy.
Panuje nawet swoista moda, a jej motto:
"...mam nadzieje ze sie nie uda..."

A co ty tak to tego nawolujesz?

[langston]

Jestes moze ze Zwiazku Ukraincow w Polsce.
A moze to sam jego byly przewodniczacy Miroslaw Czech z nieboszczki Unii Wolnosci nas zaszczycil na tym forum.

[mieeetek]

langston napisał:

> Jestes moze ze Zwiazku Ukraincow w Polsce.
> A moze to sam jego byly przewodniczacy Miroslaw Czech z nieboszczki Unii
Wolnos
> ci nas zaszczycil na tym forum.
przeciez powiedziales,ze przeczytales artykol
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099
apelujesz o otwieranie cmentarzy na Ukrainie,nawolujesz do zgody a chcesz
tolerowac praktyki jakie stosuje ten urzednik wobec chcacych uporzadkowac
ukrainskie cmentarze w Polsce.Nie wystarczy rzucac hasla do zgody,trzeba cos
konkretnie robic cos w tym kierunku inaczej klania sie teoria Kalego...

[langston]

Nie po prostu mam w sobie troche pokory. (chyba jednak w przeciwiensywie do Ciebie)
Na jednym artykule z 1999r z lewicowej nie mozesz formuowac opinii dotyczacych dzialania Przewoznika.
Nie bronie go, ani nie chwale. Stwierdzam tylko ze jeden artykul sprzed 6ciu lat to za malo by go osadzac. Skad wiesz czy nie zrobil juz czegos w tej sprawie? To jestes czlonkiem jakies ukrainskiej organizacji czy nie? Masz ogromna zdolnosc do unikania odpowiedzi na proste pytania.

[mieeetek]

langston napisał:

> Nie po prostu mam w sobie troche pokory. (chyba jednak w przeciwiensywie do
Cie
> bie)
> Na jednym artykule z 1999r z lewicowej nie mozesz formuowac opinii
dotyczacych
> dzialania Przewoznika.
> Nie bronie go, ani nie chwale. Stwierdzam tylko ze jeden artykul sprzed 6ciu
la
> t to za malo by go osadzac. Skad wiesz czy nie zrobil juz czegos w tej
sprawie?
> To jestes czlonkiem jakies ukrainskiej organizacji czy nie? Masz ogromna
zdoln
> osc do unikania odpowiedzi na proste pytania.
no to sie zainteresuj czy tam od tej pory zostalo zrobione
P.S.
co cie obchodzi kim jestem i do jakiej organizacji naleze

[langston]

...nie pytalem Cie o to kim jestes tylko czy nalezysz do jakiejs ukrainskiej organizacji. Czy to co piszesz jest wynikiem Twojej osobistej potrzeby czy tez potrzeby Twojej organizacji. Czy jest to szczere czy koniunkturalne. Tyle jesli to tajemnica (nie wiem dlaczego) to sorry. Troche w innym swietle bede teraz czytal Twoje posty. Jak zwykle nie odniosles sie tez do mojego zarzutu na ocenianie czlowieka na podstwie jednego artukulu i to sprzed 6lat. (mala prosba jesli wolno-nie przytaczaj w swoich odpiwuedziach calego mojego tekstu, bo nie wyglada to czytelnie i jest troche obciachowe)

[mieeetek]

to co pisze jest wynikiem tylko i wylacznie mojej potrzeby,zadnej organizacji

[langston]

Napisz prosze czy dzialasz w jakiejs organizacji polskiej lub ukrainskiej? Jedno slowo tak lub nie

[mieeetek]

nie mam takiego obowiazku ani checi
Ty mi powiedz czy uwazasz,ze popordowanym Ukraincom w Pawlokomie nalezy sie
godny pochowek

[langston]

Tak Ukraincom nalezy sie godny pochowek.Tak uwazam.
Uwazam tez ze Ukraincy powinni wskazac miejsce grobu zamordowanych przez UPA
7 Polakow. Od tego zaczal sie problem.

Nie chcesz to nie pisz czy nalezysz do ukrainskiej organizacji, ale przez to ze
cos kryjesz Twoje slowa nie sa juz szczere.

[mieeetek]

a ty nalezysz do jakiejs polskiej organizacji?

[langston]

Nie naleze.

[mieeetek]

ja osobiscie nie wiem gdzie sa groby tych 7 Polakow,jakbym wiedzial to bym
powiedzial.
Takich miejsc jak Pawlokoma w Polsce jest wiecej i we wszystkich rownie
skandalicznie zachowuje sie przewoznik,czy twoim zdaniem to jest ok?

[mieeetek]

langston napisał:

> Nie po prostu mam w sobie troche pokory. (chyba jednak w przeciwiensywie do
Cie
> bie)
> Na jednym artykule z 1999r z lewicowej nie mozesz formuowac opinii
dotyczacych
> dzialania Przewoznika.
> Nie bronie go, ani nie chwale. Stwierdzam tylko ze jeden artykul sprzed 6ciu
la
> t to za malo by go osadzac. Skad wiesz czy nie zrobil juz czegos w tej
sprawie?
> To jestes czlonkiem jakies ukrainskiej organizacji czy nie? Masz ogromna
zdoln
> osc do unikania odpowiedzi na proste pytania.

no to sie zainteresuj co tam od tego czasu zostalo zrobione i czy zmienilo sie
nastawienie wladz polskich do tej sprawy

[langston]

...to dlaczego przytaczasz tylko jedno zrodlo. Podziel sie wiedza z tymi co nie naleza (byc moze) do ukrainskich organizacji

[mieeetek]

langston napisał:

> Jestes moze ze Zwiazku Ukraincow w Polsce.
> A moze to sam jego byly przewodniczacy Miroslaw Czech z nieboszczki Unii
Wolnos
> ci nas zaszczycil na tym forum.
nie jestem tym,ktorym piszesz

Najlepszym rozwiazaniem problemu Orlat byloby...

[dolenicz]

...zwrocenie Lwowa Macierzy - rzecz jasna razem z cala Malopolska Wschodnia.
(Ciekawe, ze tez nikt na to wczesniej nie wpadl?)

[zenek_blues]

dolenicz napisał:

> ...zwrocenie Lwowa Macierzy - rzecz jasna razem z cala Malopolska Wschodnia.
> (Ciekawe, ze tez nikt na to wczesniej nie wpadl?)

juz dawno znajomi ukraincy mowili mi, ze chetnie oddadza lwow polsce. w zamian
za przemysl.

[dolenicz]

Owszem, spotkalem ja i takich, widzialem tez ich instytuty naukowe a w nich
mapy ukrainskie - z obecnym (mniej wiecej) wojewodztwem podkarpackim i
Lubelszczyzna, zaznaczone jako "tereny ukrainskie pod tymczasowa obca
administracja". Sapienti satis?

[zenek_blues]

dolenicz napisał:

> Owszem, spotkalem ja i takich, ...

zapomnialem dodac, ze w ogole te sprawy obchodza zdecydowana mniejszosc
ukraincow. a znam ich zewszad. od lwowa po lugansk i od sum po odesse. po
ukrainie przejechalem tysiace kilometrow i w ciagu wielu lat tylko jeden raz
spotkala mnie niemila przygoda (oprocz spotkan z milicja drogowa), kiedy w
odessie probowano mnie okrasc. sprawca byl .... rdzenny polak.

Pewnie to byl taki Polak jak ty....

[edek47]

etniczny wschodni slowianin.

[mieeetek]

dolenicz napisał:

> Owszem, spotkalem ja i takich, widzialem tez ich instytuty naukowe a w nich
> mapy ukrainskie - z obecnym (mniej wiecej) wojewodztwem podkarpackim i
> Lubelszczyzna, zaznaczone jako "tereny ukrainskie pod tymczasowa obca
> administracja". Sapienti satis?

ja znam takich i ich instytuty naukowe a w nich mapy polskie z granicami sprzed
wojny

[mieeetek]

mieeetek napisał:

> dolenicz napisał:
>
> > Owszem, spotkalem ja i takich, widzialem tez ich instytuty naukowe a w ni
> ch
> > mapy ukrainskie - z obecnym (mniej wiecej) wojewodztwem podkarpackim i
> > Lubelszczyzna, zaznaczone jako "tereny ukrainskie pod tymczasowa obca
> > administracja". Sapienti satis?
>
> ja znam takich i ich instytuty naukowe a w nich mapy polskie z granicami
sprzed
>
> wojny
na tym forum czytalem nawolywania od przylaczenia do Polski Lwowa

[langston]

Stary mozeszz w swoich postach nie umieszczac listu poprzednika?!
Co za obciach!!!!!!!

[zenek_blues]

mieeetek napisał
...
> na tym forum czytalem nawolywania od przylaczenia do Polski Lwowa

mieciu, jesli to kasajetsia mojego postu, to to byl przeciez zart.

[langston]

...bo takie byly, co chcesz spalic wszyskie encyklopedi i ksiazki historyczne z przedwojennymi mapami.
Ukrainskie natomiast NIGDY takie nie byly.

[mieeetek]

To twoim zdaniem Ukraincom z Pawlokomy nalezy sie godny pochowek czy nie,jako
obywatel polski chcesz aby przewoznik nadal pelnil swoja funkcje?

[langston]

Juz pisalem wczesniej.

Każdemu człowiekowi nalezy sie godny pochówek.

[qso]

Takze tym 600.000 zołnierzom radzieckim co polegli pod Kijowem, a do dzis tylko
niewielka część z nich została pochowana.

A gdzie maja byc mapy hidtoryczne jak nie

[qso]

[qso]

w instytutach naukowych.
Zapomniałes podac linku.

Jak ten głupi poseł w sejmie pokazujesz ten link

[efg]

obsesja, poszukam coś podobnego i cię bede kontrował, a poszukac tego trudno nie
będzie.

[mieeetek]

efg napisał:

> obsesja, poszukam coś podobnego i cię bede kontrował, a poszukac tego trudno
ni
> e
> będzie.

a moze ustosunkuj sie obiektywnie do tego linku,wyciagnij jakies uczciwe
wnioski i zacznij dzialac,czynem i uczciwie buduj zgode miedzy narodami

[langston]

Stary jestes nie na czasie jesli epatujesz ciagle jednym artykulem z 1999roku!!
Od tego czasu wiele wody uplynelo w rzekach. Cala swą wiedzę czerpiesz z jednego artykulu. To strasznie plytkie!

[mieeetek]

langston napisał:

> Stary jestes nie na czasie jesli epatujesz ciagle jednym artykulem z
1999roku!!
> Od tego czasu wiele wody uplynelo w rzekach. Cala swą wiedzę czerpiesz z
jedneg
> o artykulu. To strasznie plytkie!

w Pawlokomie od tego czasu niestety niewiele sie zmienilo,sprawa wciaz aktualna:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013099

Dziesiatki podobnych mordów maja na sumieniu UPA

[qso]

ty jestes po prostu chory. I nie pomoze ci ten pomnik, tylko lekarz.

[miko_why]

Takie symbole i ślady kłują, gdy ludzie nie są pewni swego - Ukraińcy we
Lwowie, Polacy w Gdańsku...

BOZE DAJ MADROSC POLAKOM I UKRAINCOM prosze

[langston]

Boze prosze daj madrosc obu naszym narodom, ktore tak wiele przecierpialy w
swojej historii.

Nie pozwolmy na nowo sie skłócić!! Zawsze beda na tym korzystac tylko nasi wrogowie.

[stako]

Zgoda z Ukraińcami jest niezbędna, to nasi odwieczni sąsiedzi, razem od wieków mieszkaliśmy na tej ziemi i powinniśmy w obopólnym interesie dojść do porozumienia.
------------------
Mam kilka uwag do tematu prezentowanego w artykule. Sądzę, że warto najpierw zapoznać się z historią cmentarza. Jest ona m.in. na stronie Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Obrońców_Lwowa

1. Nazwa cmentarza brzmi "CMENTARZ OBROŃCÓW LWOWA". Nazwa "Cmentarz Orląt" jest używana obecnie powszechnie, warto jednak pamiętać, że jest ona pewnym skrótem, uproszczeniem.


2. Cmentarz Obrońców Lwowa nie wymaga otwarcia - on wszakże jest od lat czynny i bez przeszkód można go zwiedzać, i oddać cześć bohaterom. Byłem na nim kolejny raz w dniu 3 maja tego roku - odprawione zostały tam 2 msze święte, było dużo polskich wycieczek, kwiatów i zniczy.

3. Ciesząc się z najnowszego kompromisu i zgody radnych Lwowa na część polskich postulatów pamiętajmy, że kilkanaście lat wcześniej również ustalono z władzami Lwowa zasady i zakres odbudowy cmentarza. I ten wcześniejszy kompromis nie doczekał się niestety pełnej realizacji, więc strona polska zgłaszając nowe propozycje dot. napisu na centralnej mogile "Pięciu z Persenkówki", poszła na kolejne ustępstwo wobec żądań Ukraińców, które oni w swojej łaskawości zaakceptowali. Czy ten kolejny kompromis doczeka się realizacji? Może za kilka lat trzeba będzie zawrzeć następny?!

4. Napis na centralnej mogile w obecnie przyjętej formule sugeruje, że pochowany jest tam jeden polski żołnierz. Tymczasem jest to mogiła PIĘCIU nieznanych z nazwiska bohaterskich obrońców jednej z dzielnic Lwowa, Persenkówki.

5. Ukraina jest niestety ciągle na etapie kształtowania początków swojej niepodległości, co objawia się, szczególnie silnie we Lwowie, coraz większym zacieraniem polskich śladów. W ciągu kilku ostatnich lat zniknęło np. szereg kamiennych lub metalowych orłów z fasad kamienic i gmachów, które przetrwały szczęśliwie lata sowieckie. Proces ten ma miejsce także na <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Łyczakowski"> cmentarzu Łyczakowskim, w licznych kościołach zamienionych na cerkwie, w muzeach, instytucjach naukowych itd. Niewątpliwie więc w tej sytuacji należy się cieszyć, że ten wymęczony kompromis został w końcu zawarty. Niepokoi mnie fakt gloryfikowania na Ukrainie ludzi, którzy walcząc o niepodległość Ukrainy. współpracowali ze zbrodniarzami hitlerowskimi (np. Szuchewycz, Bandera), a także zbrodniczych formacji, np. UPA, wsławionych pogromami cywilnej ludności polskiej na Wołyniu, Podolu i ziemi lwowskiej.

6. Z całej tej wieloletniej afery wokół odbudowy cmentarza Obrońców Lwowa jest jeden wielki plus: dziś już każdy świadomy Polak wie, co to jest "Cmentarz Orląt". Wycieczki dorosłych i młodzieży polskiej zwiedzające Lwów obowiązkowo maszerują na ten odległy od wejścia cmentarz, mając możliwość zetknięcia się z lwowskimi realiami (od biletów wstępu począwszy, przez zaniedbanie i zniszczenie cennych, zabytkowych grobowców) i historią. Na koniec zaś - mimo niepełnej odbudowy - monumentalny jaśniejący wspaniale, zadbany i ciągle żywy, z fachową informacją dyżurujących tam polskich Lwowiaków, cmentarz Obrońców Lwowa, jakby w kontraście do mizernego w swej estetyce nowo zbudowanego cmentarza Strzelców Siczowych.

Cieszę się, że przeróżnymi sposobami i czynem wspaniałych ludzi: inż. Bobrowskiego wraz z pracownikami Energopolu, który w 1988 roku zaczął w czynie społecznym odgruzowywanie zdewastowanego cmentarza, później mądrą i wyważoną dyplomacją Andrzeja Przewoźnika, wreszcie wielkim zaangażowaniem całej armii Polaków z kraju i ze Lwowa udało się ten zniszczony za sowietów cmentarz doprowadzić do obecnego stanu. Chwała im za to!

[belial13]

To nie kompromis.To zwycięstwo Polski,tygrysa Europy.Zwycięstwo na truchłach
,ale jak nie ma innych dobre i to.Pierwsze zwycięstwo bodaj od czasów
Grunwaldu.Co prawda 450 miliardowy dług od tego się nie zmniejszy,łapów też nie
przestaną brać,Kościół też nie przestanie doić, ale jakieś zwycięstwo
jest.Zwycięstwo na miarę możliwości i ambicji Polaków.Teraz będziemy walczyć o
Charków i Miednoje.Jak lwy.Do końca,do totalnej ruiny która milowymi krokami
sie zbliża.Tak trzymać narodzie.

[eryk2]

Im przeszkadzają lwy dokładnie z tych samych powodów, z jakich Polakom
przeszkadzałyby piastowskie orły na Górze Świętej Anny na grobach członków
Grenzschutzu, którzy strzelali do powstańców śląskich. Myślę, że teraz już
wszystko jest jasne.

SZUKAJCIE TEGO CO ŁĄCZY!!!!!!!!!

[langston]

Nalezy szukac tego co nas lączy. Jest tego bardzo wiele!!
...i starac sie zrozumiec drugą strone w spawach ktore moga dzielic.

Polaków i Ukraińców łączy UPA

[pomanorder]

zabiła conajmniej 200 tysięcy Polaków i 80 tysięcy Ukraińców.jeżeli oba kraje
potępią ukraińskie OUN- UPA wtedy nastapi prawdziwe pojednanie.

[eryk2]

Mylisz się, Koteczku... UPA wymordowała 500 tys. Polaków i ok. 150-200 tys.
Ukraińców. Oprócz tego ma na sumieniu 3 do 5 mln żydów (ale to akurat nie
martwi prawdziwych Polaków - któś musiał wreszcie z tym żydostwem zrobić
schluss) oraz Japończyków w Hiroszimie, Wietnamczyków w Wietnamie, Chmerów w
Kambodży i Andrzeja Leppppppera u czubków w Klewkach...

[olewin]

z tymi liczbami zwłaszcza zamordowanych Żydów to grubo przesadziłeś ..

TO ZAWYZANIE MU ZOSTALO OD CZASOW...

[edek47]

CCCP, PRACOWAL W KOLCHOZIE,ZAWYZAL WYSOKOSCI PLONOW ROLNYCH.

[eryk2]

olewin napisał:

> z tymi liczbami zwłaszcza zamordowanych Żydów to grubo przesadziłeś

Jeśli w szkole podstawowej przespałeś lekcję polskiego, gdzie była mowa o
ironii, to trudno - straciłeś niepowtarzalną okazję, żeby zrozumieć, co to
takiego i że ludzie czasami mówią coś odwrotnego, niż naprawdę myślą (w
zawodówce, do której potem poszedłeś, nie było już nic o ironii, tylko nauka
obróbki skrawaniem). Cieszy mnie jednak, że nie kwestionujesz poglądu, że
Ukraińcy w ogóle zabijali jakichś Żydów i że są odpowiedzialni za Hiroszimę i
parę innych historii (mogę jeszcze dorzucić Katyń i Jedwabne). Wiem teraz, z
kim mam do czynienia - niejaki Edward Prus powtarza te same brednie
(typu "Ukraińcy byli gorsi od Niemców"), milcząc przy tym o swoim udziale w
szeregach NKWD ("istriebitielnyje bataliony") podczas mordowania wsi
ukraińskich od 1944 r.

[mieeetek]

eryk2 napisał:

> olewin napisał:
>
> > z tymi liczbami zwłaszcza zamordowanych Żydów to grubo przesadziłeś
>
> Jeśli w szkole podstawowej przespałeś lekcję polskiego, gdzie była mowa o
> ironii, to trudno - straciłeś niepowtarzalną okazję, żeby zrozumieć, co to
> takiego i że ludzie czasami mówią coś odwrotnego, niż naprawdę myślą (w
> zawodówce, do której potem poszedłeś, nie było już nic o ironii, tylko nauka
> obróbki skrawaniem). Cieszy mnie jednak, że nie kwestionujesz poglądu, że
> Ukraińcy w ogóle zabijali jakichś Żydów i że są odpowiedzialni za Hiroszimę i
> parę innych historii (mogę jeszcze dorzucić Katyń i Jedwabne). Wiem teraz, z
> kim mam do czynienia - niejaki Edward Prus powtarza te same brednie
> (typu "Ukraińcy byli gorsi od Niemców"), milcząc przy tym o swoim udziale w
> szeregach NKWD ("istriebitielnyje bataliony") podczas mordowania wsi
> ukraińskich od 1944 r.

dzieki za ta wypowiedz kolego ,z ust mi to wyjales!

[bbombel_reaktywacja]

Nie mozemy jednak budowac realcji z innymi panstwami opartej na klamstwie.
Jesli z drugiej strony nie ma woli przyznania sie do swoich bledow i nazwania
rzeczy po imieniu (Niemcy, Rosja, Ukraina) to budowanie przyjacielskich realacji
z takimi panstwami jednoczesnie nie upominajac sie o prawde byloby dla nas
upokarzajace, a my mamy przeciez swoj honor.
W ogole jestesmy za bardzo zakompleksieni i ciagle sie biczujemy za nasze
rzekome urojone wady narodowe (podsycane przez takie media jak Gazeta Wyborcza
czy Wprost)takie jak: brak tolerancji, antysemityzm, ciemnogrod, kazdy przejaw
patriotyzmu zwalczany jest haslami: nacjonalizmu itd, ciagle chca abysmy sie
wstydzili za cos a to inne kraje Europy maja wiecej rzeczy na sumieniu niz my.
My nigdy nie bylismy warcholami europy tak jak sie pisze w polskiej prasie, nie
mowiac juz o okresleniach w stylu: dzicz slowianska, wrzod europy itp.
To wlasnie inne kraje europy Anglia, Francja przez wieki pozostawaly
nietolerancyjne i mogly sie od nas wiele nauczyc.

Zgoda buduje-niezgoda rujnuje.

[pinia1a]

Jeśli szukamy tego co nas łączy to, to samo dotyczy polityki z innymi państwami.
Stosunki polsko-ukraińskie były nie za dobre w przeszłości.
Dużo było ciemnych kart po obu stronach.
Jeśli szukamy pojednania z Ukrainą /i dobrze!/,to pogódźmy się i z Rosją i
Białorusią. Mimo zakrętów historii powinniśmy to uczynić dla dobrej współpracy
gospodarczej w przyszłości.Dużo zostało jeszcze Polaków na kresach - pamiętajmy
o nich.Dlaczego możemy wybaczać Ukraińcom a Rosjanom nie?

Zgoda buduje ale kłamstwo ruinuje ..

[olewin]

a relacji z innymi państwami musimy oprzeć na prawdzie ..