Dziwisz nie spalił notatek Papieża

[kataryna.kataryna]

Jak można nie wykonać testamentu? Nieładnie. Szkoda notatek ale jeśli taka
była wola Papieża to "najwierniejszy z wiernych" - jak mówi się o Dziwiszu -
powinien dopilnować wykonania.

SKANDAL! Jak mozna?

[carbon]

Jak temu czlowiekowi nie wstyd? To jest jego OBOWIAZEK aby wykonac ostatnia wole
zmarlego.

A co na to o. Hejmo?

[baby1]

"Dziwisz powiedział, że wszystkie prywatne zapiski Papieża Polaka zostały
złożone w Domu Pielgrzyma w Rzymie" - to znaczy, że o. Hejmo ma teraz sporo
papierów i czymś pohandlować będzie można.

[vice_versa]

Nie wiem czemu jesteście zdziwieni, a w szczególności kataryna, tak dobrze
obeznana w logice sprawowania władzy.
O tym, że testament papieski nie został wykonany wiadomo od samego początku. Tu
jest wątek w którym co poniektórzy sugerują, że aspiruję na polskiego Dona
Browna i gorszę maluczkich. O notakach papieża nawet tam nie wspominałem, a i
tak zostałem odsądzony od czci i wiary. Niektórym do głowy widać nie
przychodzi, że ludzie mogą mieć swoje interesy i aspiracje które są w stanie
realizować po trupach. To jednak nie znaczy że ludzi do tego zdolnych nie ma. A
nieobecni nie mają głosu, to oczywiste. Rządził już nowy papież in statu
conclavendi i tyle. Żadne tam interregnum.

LINK:

[vice_versa]

Dokładniej o machinacjach i przekrętach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22524510&a=22524510

Judasz i zdrajca. Po prostu judaszowska pycha.

[fritz.fritz]

Ten facet chce przejsc do historii, jako ten, ktory przekazal osobiste notatki
papieza. Zdaje sie, facet ten myli Papieza z Leninem a moze Marksem, albo
jakims pisarzem.


Nie spelnienie ostatniej woli Papieza, ktory mu zaufal, ktory stal sie
symbolem dobroci, walki ze zlem i zaufaniem w milosc jest czynem godnym
najwyszej nagany, istnym judaszowskim postopowaniem.

Judasz wydal pana Jezusa, facet ten, polski biskup, nie spelniajac woli JP II w
niczym sie od niego nie rozni, upubliczniajac cos, co nigdy nie bylo
przeznaczone dla oczu ludzkich.

Jeszcze raz: Judasz i zdrajca paskudny.

Mam nadzieje, ze Polacy beda walczyc o spelnienie ostatniej woli Papieza.

ten facet D. jest po prostu prostytka; przepraszam

[fritz.fritz]

ze obrazam prostytutki, ale nie mam zadnego innego okreslenia.

Przy tym prostytutka to jest zawod, natomiast w kontekscie w jakim ja to uzywam
oznacza zdemoralizowanie i zdrade, ktorej nie potrafie inaczej wyrazic.

[iza.bella.iza]

carbon napisał:

> Jak temu czlowiekowi nie wstyd? To jest jego OBOWIAZEK aby wykonac ostatnia
> wole zmarlego.

Powinno być mu wstyd! Gdyby przyjaciel Franza Kafki spełnił ostatnią wolę
pisarza to dziś dzieciaki w szkole nie musiałby się męczyć czytając "Proces"
czy "Zamek". Teraz pewnie dojdzie im do zestawu lektur obowiązkowych jakieś
niespalone dzieło papieża. A to niewdzięcznik ten Dziwisz!!

WIELKI BLAD dziwisza....................

[coitusik]

zle mu to wrozy na przyszlosc,

[dupekzoledny]

a czegożeście oczekiwali od KArTOfLA.

[lucja13]

jak ci daleko do tego CZLOWIEKA.Zapiski to nie dokumenty!!!!!!!!!!!!!1

[pies_na_czarnych]

BBC Radio 4 - najpowazniejsza i najbardziej szanowana radiowa rozglosnia
brytyjska nadala w niedziele wyiad z dwoma teologami bardzo krytycznie
wypowiadajacymi sie w sprawie decyzji Dziwisza dotyczacej prywatnych notatek i
dziennikow Jana Pawla II. Zmarly papiez prosil swego osobistego sekretarza o
spalenie jakiejs kolekcji osobistych papierow po swojej smierci. Jednakze
teraz, kiedy postanowiono uruchomic szybka sciezke beatyfikacji JPII, kazdy
swistek, jaki wyszedl spod jego reki jest czyms w rodzaju relikwii i posiada
ogromna wartosc finansowa. Katoliccy teologowie byli oburzeni, ze Dziwisz tej
prosby nie wykonal, co wiecej papiery - ich zdaniem - nie beda bynajmniej
zamkniete pod kluczem w Watykanie, tylko beda wedle jakiegos
klucza "rozdzielane", co - zdaniem tych teologow - naprawde oznacza
sprzedawanie.
Brytyjscy teologowie wypowiadali sie nieslychanie krytycznie o sekretarzu
Zmarlego i dyskutowali w jakich sytuacjajch wolno zlekcewazyc wole
przedsmiertna - ich zdaniem, tylko wowczas kiedy wola wyrazona przed smiercia
jest ekscentryczna czy nierozsadna. Niedopuszczalne to jest natomiast, mowili,
kiedy chodzi o wole zniszczenia prywatnych papierow.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24743668&a=24794723

Czy tak postepuje przyjaciel?

[pies_na_czarnych]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24793407
W wywiadzie dla Polskiego Radia arcybiskup Stanisław Dziwisz powiedział, że
może nie spełnić ostatniej woli Jana Pawła II, który prosił, by spalić jego
osobiste dokumenty.
Arcybiskup Dziwisz powiedział, że trzeba je najpierw sprawdzić.

No to musze Ci zwrocic honor,

[bladatwarz]

bo cos takiego jak nie dochowanie woli zmrlego nie miesci mi sie w glowie.

[vice_versa]

1. Nieobecni nie mają racji.
2. Władza opiera się na autorytecie.
3. Wiara nierozsądnych w autorytet zwłok i pamiątek jest dochodowa.
4. Władza uznała, że jej autorytet wymaga pogwałcenia woli jednostki.
5. Władza nie znosi żadnych ograniczeń tylko tworzy fasady.

Jest jeszcze pewnie mnóstwo innych oczywistości które uznasz za cynizm i nie
mieszczą Ci się w głowie. Nie ma się jednak czym chwalić, to Twoja głowa, nie
jesteś purpuratem. Nie jesteś politykiem który broni interesu państwa, nie
jesteś purpuratem który broni interesu kościoła, jesteś człowiekiem który broni
własnego interesu i to czyni Cię człowiekiem sprawiedliwym, któremu kity
wciskają Ci którzy interesów ww instytucji bronią we własnym interesie. Są to
więc ludzie podobni Tobie, sprawiedliwi i umiejący bronić swojego interesu,
który widzą w interesie instytucji na której rzecz pracują. A to że życie jest
wieczne a niebo istnieje gdzie indziej i wszyscy mogą je dojrzeć to już jest
zupełnie inna sprawa, sprawa dostrzeżenia drugiego człowieka i szacunku dla
jego boskości. Twoje poszanowanie zwłok to jedno, a gdzie szacunek dla dobrych
intencji arb. Dziwisza?

Jesli do mnie to napisales, to za ks.Dziwiszem uje

[bladatwarz]

lam wielokrtonie.
Zbyt pochopnie zwrocicla honor psu_na_czarnych, bo okazuje sie, ze sprawa
wyglada inaczej niz pisal.

[wrzalik]

Przykro mi, ale opowiadacie Państwo kompletne pierdoły. Ileż to w historii było
przypadków, gdy w testamencie proszono o spalenie dzieł lub notatek i wykonawca
testamentu się do tego nie zastosował. Żeby wspomnieć np. Franza Kafkę, którego
wykonawca testamentu Max Brod, zmiast spalić jego dzieła, je wydał. I co, na złe
nam wyszło? Takich poleceń w testamencie się nie spełnia, szczególnie jeżeli
chodzi o osoby sławne i one same o tym jeszcze za życia wiedzą.

[wrzalik]

Przykro mi, ale opowiadacie Państwo kompletne pierdoły. Ileż to w historii było
przypadków, gdy w testamencie proszono o spalenie dzieł lub notatek i wykonawca
testamentu się do tego nie zastosował. Żeby wspomnieć np. Franza Kafkę, którego
wykonawca testamentu Max Brod, zmiast spalić jego dzieła, je wydał. I co, na złe
nam wyszło? Takich poleceń w testamencie się nie spełnia, szczególnie jeżeli
chodzi o osoby sławne i one same o tym jeszcze za życia wiedzą.

[widzek]

niektorzy na tym forum rzucaja sie na abp. dziwisza zupelnie niepotrzebnie.
nikt jakos nie zwraca uwagi na zasadnicza roznice pomiedzy notatkami PRYWATNYMI
a OSOBISTYMI. wydaje sie, ze papiez piszac w testamencie o notatkach osobistych
nie mogl miec na mysli zapiskow wprwdzie wlasnych, ale dotyczacych spraw np.
kosciola, lub innych spraw publicznych, a ktore to nawet wg testamentu nie
powinny zostac zniszczone. nie mogl tez przewidziec ogromu tego materialu. wiec
teraz zasadnicza kwestia jest sprawa oddzielenia notatek prywatnych od notatek
dotyczacych spraw osobistych, ktore rzeczywiscie nie powinny ujrzec swiatla
dziennego. ale ktos to przeciez musi zrobic, wiec po to jest planowana analiza
calego materialu. tak przypuszczam.

[pies_na_czarnych]

widzek napisał:

> niektorzy na tym forum rzucaja sie na abp. dziwisza zupelnie niepotrzebnie.
> nikt jakos nie zwraca uwagi na zasadnicza roznice pomiedzy notatkami
PRYWATNYMI
>
> a OSOBISTYMI. wydaje sie, ze papiez piszac w testamencie o notatkach
osobistych
>
> nie mogl miec na mysli zapiskow wprwdzie wlasnych,

Ty jakis jasnowidz jestes? Czy nowy przydupas Dziwisza?

Jesli byloby tak, to Dziwisz powinien to powiedzie

[bladatwarz]

dziwni teolodzy

[svetomir]

dziwni ci teolodzy, skoro nie wiedzą, że takiej klauzuli w Watykanie z reguły
sie nie wypełnia
Pawłowi Vi tez nie wypełniono
A po rozpoczeciu procesu beatyfikacyjnego palic notatek Sługi Bozego wręcz nie
wolno
Ktoby to uczynił podlega karze
notatki bowiem musza byc dokladnie zbadane

[r202]

No cóż, tak to jest już z testamentami pisarzy, poetów, filozofów. Wykonawcy testamentów zwykle /na
szczęście/ nie przejmują się takimi dyspozycjami. A i testator, gdyby naprawdę chciał spuściznę po sobie
zniszczyć, toby ją zniszczył osobiście a nie ustanawiał wykonawcy testamentu. Nie wiemy, czy w
pozostawionych notatkach nie ma np. przemyśleń, na których opublikowaniu JPII zależało. Nie wiemy, czy
i co w tej sprawie zalecił przyjacielowi. Rzecz tylko w tym, by materiały te należycie opracować, tak, by ich
wykorzystywanie nie rodziło niezdrowej sensacji.

[pies_na_czarnych]

r202 napisał:

> No cóż, tak to jest już z testamentami pisarzy, poetów, filozofów. Wykonawcy
te
> stamentów zwykle /na
> szczęście/ nie przejmują się takimi dyspozycjami.

Tak znamy takie przypadki.
Niedawno sprzedano starego volkswagena, ktorym do niedawna jezdzil Ratsinger za
jedyna 400.000€. A on jeszcze zyje, kurcza.

Psie_na czarnych. Czy zdradzisz intencje

[bladatwarz]

uzdrawiania przez Ciebie instytucji koscielnych?
Nie wiem czy kulawosc, miernota i merkantylizm kosciola powinien Cie
interesowac.
Nie wiem z czego bierze sie Twoja troska o KK w Polsce.

[meth.p]

Nie zgodze sie z Twoja pokretna logika. Jakby chcial spalic za zycia to by
spalil. NIe spalil, ale poprosil o to w testamencie i niezaleznie od tego na co
osoba piszaca testament liczyla wole nalezy wykonac. To jest bulwersujace...

To nie prawda, ze takiej woli sie nie wykonuje

[cziriklo]

Po otrzymaniu wiadomosci o tragicznej smierci lorda Byrona, jego jedyny
londynski wydawca, posiadajacy do dzis wszystkie prawa autorskie, John Murrey
w obecnosci swiadkow spalil osobiste notatki i dziennik poety.
No, ale wtedy to byli dzentelmeni.
Wydawnictwo Johna Murreya - dzis juz bodaj Johna Murreya VIII, jest wciaz mala
ekskluzywna oficyna w tym samym miejscu, gdzie miescilo sie za czasow Byrona.
Kominek w ktorym spalono dzienniki znajduje sie w pokoju, w ktorym urzeduje
wydawca John Murrey VIII.
Nikomu wtedy do glowy by nie przyszlo aby nie wykonac ostatniej woli Zmarlego.

Ale żenada :/

[wredna_jedza]

Niektórych "chlapaczom" radziłabym sie podszkolić w tematyce "kościelnej", bo
prezentujecie poziom poniżej dna :( I o sprawach kościelnym nie macie nawet
zielonego pojęcia. :P
Jeśli jakakolwiek osoba jest kandydatem na świętego, to notatek po niej
[jakiekolwiek by nie były] palić NIE WOLNO!!! Nawet jeśli w testamencie wyraziła
taką wolę!!! Bo są one "materiałem dowodowym" w procesie uznawania za świętego
[jako "za", a może "przeciw"]...

[awo]

Być może mu przed smiercią powiedział - pewnie się zdziwisz, ale notatek nie spalę;)

NOTATKI OSOBISTE MOZNA ROZNIE INTERPRETOWAC

[katolik_polski1]

Jesli ktos prowadzi dziennik ,to nie po to, zeby go po smierci
zniszczyli.Chce przekazac innym swoje przezycia i odczucia .
W notatkach moga byc projekty kolejnej encykliki .
Mysle ,ze te rzeczywiscie osobiste notatki,zostana zniszczone.
Poza tym JP2 pisal ten testament w 1979 roku.
Nie wiedzial jeszcze jakiego dokona zametu na swiecie !

[ruskie_pierogi85]

kafka tez chcial, zeby spalono jego pisma...
i chwalic Pana, nikt tego nie zrobil

to co wokół papieża się dzieje

[incognitto]

to skandal
niepotrzebne przedstawienia juz w czasie choroby niedołężnego papieża,
później zbiorowa 'histeria' w czasie pogrzebu
sprawa ojca hejmo
teraz Dziwisz

Panie Boże widzisz i nie grzmisz
co te ludzie wyprawiajo i to wszytsko w imię wiary:)
a nie lepiej to pomodlić się pod figurą, albo w komorze??

[superplum]

Wydaje mi sie ze to dobrze ze notatki nie zostaly spalone beda dobrym
materialem ewangelizacyjnym... moze kogos to nawroci pomoze w nawroceniu itp. a
papiez JPII nie mial by przez to pretensji do abp.Dziwisza

[lucja13]

bo notatki to nie dokument jaki sa dzienniki

[belfastmf]

Hej,młodzi,tak średnio dokształceni.?Był taki gość,nazywał się Max Firtsch-może
niezbyt dobrze napisałem jego nazwisko-i on był przyjacielem Franza Kafki.Tenże
kazał mu też spalić swoje utwory,i co by się stało gdyby to zrobił.Świat nie
poznałby Procesu,Zamku,Ameryki...

Powodzenia ... OSZUŚCIE !!!

[modlitwa]

Wykonanie ostatniej woli to coś co należy się każdemu. Złamałeś to i spotka Cię
za to kara ...

[lucja13]

arc.Dziwisz jest skromnym czlowiekiem i nie ma zamiaru zmieniac biegu
historii.A w razie spalenia ile byloby spekulacji?!?!~?!

Ostatnia wola

[modlitwa]

Łucjo, a jeśli Ty napiszesz testament to chciałabyś, aby był wykonany ...

METROPOLITA KRAKOWSKI - ZŁODZIEJ I NIEWDZIĘCZNIK

[modlitwa]

Bez komentarza ....

[pies_na_czarnych]

Swietosci nie potrafi uszanowac!

a nie mowilem?

[bush_w_wodzie]

boja sie go jak diabel swieconej wody!

dziwisz

[bush_w_wodzie]

nie mam watpliwosci ze dziwisza sie w polsce bardzo boja rozni tacy... dlatego
ostroznie z krytyka za precyzyjnie wyselskcjonowane oswiadczenia

jest zupelnie jasne ze to nie abp dziwisz jednoosobowo zdecydowal o losie notatek

poczekam na szerszy kontekst sprawy zanim przylacze sie do zmasowanego pouczania
abp dziwisza o zasadach przyzwoitosci i wiernosci

bush itd.Tu chodzi o etykę a nie o przyzwoitość

[kozaczek3]

katolicy etykę używają jako swego rodzaju szermierkę.
Przykładem o Hejmo.
Każdy donosiciel zły.
Nasz dobry, poprzez splot nieprzewidywalnych uwarunkowań.
Amen.

nie martw sie

[bush_w_wodzie]

kozaczek3 napisał:

> katolicy etykę używają jako swego rodzaju szermierkę.
> Przykładem o Hejmo.
> Każdy donosiciel zły.
> Nasz dobry, poprzez splot nieprzewidywalnych uwarunkowań.
> Amen.


mylisz sie co do sprawy o hejmo. malo ma obroncow wsrod katolikow

a kwestia testamentu jest zupelnie inna. przede wszystkim na razie bardzo malo
wiemy. ale nie martw sie - sprawa zostanie wywrocona na nice i wyjasniona

Mam nadzieje, że bedę miał normalnych

[mangold]

wykonawców testamentu.... żenada, teraz Dziwisz będzie Wam sprzedawał prawdy
objawione.... hehe..Czy cały Kościół musi opierac sie na takim fałszu ??
Pzecież takim jak Dziwisz nie można ufać... Szczęść Boże życzę wszystkim
Krakusom.. hehe

[bill_skins_fifth]

wykonawców testamentu wtedy te twoje czerwone dywagacje utkwia nam wszystkim w
pamieci

[mangold]

bill_skins_fifth napisał:

> wykonawców testamentu wtedy te twoje czerwone dywagacje utkwia nam wszystkim w
> pamieci

Dobrze by było... :-DD

P.S. Czy krytyka Dziwisza to jakieś czerwone dywagacje...??

normalnych, normalnych - panie mangold :)))

[wredna_jedza]

Ty będziesz miał "normalnych" wykonawców testamentu :))))
Bo nie jestes kandydatem na świętego :))))))

Fakt, normalnych :-)) A może ja też będę Santo

[mangold]

Subito ?? Kto wie ?? Św. Burak Pastewny...brzmi ślicznie....

Dziwisz jest po prostu trendy poprzednicy ........

[7uop]

tez tak postapili.

[pies_na_czarnych]

7uop napisał:

> tez tak postapili.

W takich osobistych notatkach sa czesto haki na konkurencje.

Wola umierającego papieża jest rzeczą świętą!!!

[kozaczek3]

Nie spełnienie tej woli jest świętokradztwem.
Amen.

[wredna_jedza]

Czy ty tak masz od urodzenia, czy to nabyte?
Bo o sprawach kościoła pojęcie masz mizerne :P

[mangold]

wredna_jedza napisała:

> Czy ty tak masz od urodzenia, czy to nabyte?
> Bo o sprawach kościoła pojęcie masz mizerne :P

Nie bądź wredna...kozaczek3 naprawdę stara się zrozumieć fenomen wiary.... hehe...

[wredna_jedza]

> Nie bądź wredna...kozaczek3 naprawdę stara się zrozumieć fenomen wiary.... hehe
> ...
:)))) Ale póki co, to jest mój problem - jako "owieczki" w Krakowie - kto nadaje
z Franciszkańskiej :))))
A kozaczek niech lepiej pilnuje swojego "podwórka" :))) Czyżby nadawal z Torunia
[spod spódnicy św. Rydza]? Że taki troskliwy? ;))))
Zwłaszcza, ze na sprawach kościoła zna sie niezbyt dobrze ;-)

[mangold]

wredna_jedza napisała:


> > ...
> :)))) Ale póki co, to jest mój problem - jako "owieczki" w Krakowie - kto
nadaje z Franciszkańskiej :))))


Wypisz się...problem z głowy... ;-DD

[wredna_jedza]

Wiesz co, jak gotuję zupę, to nie lubię jak ktoś przychodzi i sie martwi, że
kręce łyżką w niewłaściwa stronę :))))
Logiczną konsekwencję jest wywalenie tego kogoś za drzwi :)))))
A swoją dobrą radą sugerujesz, że to ja powinnam wyjść z kuchni :))))))
pzdr ;-)

[zoe9]

tez mi sie to wydaje po ludzku nieprzyzwoite po prostu po ludzku!
Powolywanie sie na kafke jako inny przyklad nieuszanowania czyjejs woli jakos
tez nie ma sensu...

NAJWIEKSI KRYTYCY NIGDY W KOSCIELE NIE BYLI

[katolik_polski1]

Aj waj co ten Dziwisz uczynil !
Znowusz jest okazja dolozyc Kosciolowi,wy obszczymurki !
Przyjdzie czas,ze my wam odplacimy !

[chilum]

> Przyjdzie czas,ze my wam odplacimy !

Jak to po katolicku brzmi,prawda ?:-/
Jaką chreścijańską ma wymowę,aż słów brak,żeby oddać ducha miłości
bliźniego,kóry aż "bucha" z przepojonego jakże typową dla "polskiego
katolicyzmu"
Brawo,no brawo i szerokiej drogi do Nieba życzę:->
IMVHO,oczywiście

moja uwaga

[7uop]

mam tak uwagę - po co JP II dokonywał takich zapisów w testamencie skoro:
widział jak potraktowano zapis testamentu JP I o pochówku w ziemi, wiedział
takze, iż pomimo woli Pawła VI o zniszczeniu notatek osobistych tego nie
uczyniono.
Wydaje mi się, że po prostu te zapisy testamentu mają jedynie charakter
intencyjny i tak powinny być traktowane a nie jako "twarda wola" (zadanie)

[piotr7777]

Jan Paweł I w ogóle nie sporządził testamentu a wole pochowania w ziemi wyraził
Paweł VI - i obeszli to w ten sposób, że grób posypano ziemią. To taka uwaga
formalna.
JPII mógł napisac - "w kwestii osobistych notatek pozostawiam księdzu
Stanisławowi do rozstrzygnięcia". Nie zrobił tego. Być może uznał, że w
momencie gdy Bóg powoła go do siebie niezrealizowane zamiary mają pozostać
niezrealizowane.
Arcybiskup Dziwisz wybrał lojalność wobec Kościoła katolickiego niż wobec
przyjaciela - nie wiem czy jego opinia "Najwierniejszego z Wiernych" nie
doznała w ten sposób uszczerbku.
Jedno co mogę przyjąć do wiadomości - mamy tu pewną analogię z sytuacją gdy
ktoś zażyczy sobie w testamencie kremacji a następnie pojawia się wątpliwości
co do jego smierci - wtedy w związku z koniecznością sekcji zwłok jego woli od
razu nie można wykonać, ale po skończonym postępowaniu zwłoki się pali.
Jeśli notatki JPII są potrzebne do procesu beatyyfiakcyjnego abp Dziwisz winien
przekazać je bez czytania stosownym organom a po skończonym procesie zniszczyć.
I tyle.
Abp Dziwisz nie zachowuje się do końca w porządku.

Katolicy to taka dziwna sekta religijna!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

Wszyscy źle ocenieni to nie pochodzą od nich.
Wszyscy pozytywnie oceniani przez społeczenstwo są przez nich zawiadywani.
Przykładem.
Miłosz (antyklerykał i skałka)
Skrzynecki ten z piwnicy spod Baranów.
Nagrał na wideo że życzy sobie pogrzeb żydowski.
Pochowali w glorii katolicyzmu.
Piłsudzki.
Jego masyma.
Religja jest dla ludzi bez rozumu.
Amen

[mangold]

Nawet pod Słowackiego sie podczepiają... heheh..

Sensacja na pierwszą stronę...

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Jak można nie wykonać testamentu? Nieładnie. Szkoda notatek ale jeśli taka
> była wola Papieża to "najwierniejszy z wiernych" - jak mówi się o Dziwiszu -
> powinien dopilnować wykonania.
>

Jestem zdumiona, że się tak przyjmujecie tą sprawą. Zapominacie, że ten
zapisek o notatce pochodzi sprzed wielu lat a przez te wszystkie lata
abp Dziwisz był najbliższą Papieżowi osobą i najlepiej wie co należy
zrobić z dokumentami, które pozostawił Papież. W wywiadzie na ten temat
powiedział, że wśród papierów jest wiele cennych pism, które powinny
być wydane. Z pewnością ta sprawa została z Papieżem omówiona i żaden
cenny dokument nie zostanie zniszczony.

[michal00]

Ano wlasnie, cos ta troska roznych zyczliwych o wykonanie woli papieza smierdzi
na odleglosc.

troska życzliwych wykonania woli papiez śmierdzi!

[kozaczek3]

Proszę podać ten zapach!!!!!!!!!!!!
Amen.

[michal00]

spie..j opolski szczylu

[loquin.phd]

Hehe, a ostrzegałem przed Kozactwem...

Pzdr

[michal00]

:)

[mangold]

kozaczek3 napisał:

> Proszę podać ten zapach!!!!!!!!!!!!
> Amen.

Kadzidło ?? Mirra ??

Kolo Dziwisza ktos robi smrod

[bladatwarz]

Pomijam sprawe spalenia notatek, bo wydaje mi sie, ze jest ona do wyjasnienia.
Nie czytalam wczesniej informacji, ze jednak osobiste notatki JP II zostaly
zniszczone.

Smierdzi mi tu charkterystycznym podjudzaniem i wzbudzaniem nieufnosci wobec
czlowieka, ktory bedac przy Papiezu tyle lat niezawdonym dla niego skertarzem,
zostal przez czesc Polakow obdarzony natychmiastowym zaufaniem.
Takie niezdrowe insynuacje sa charakterystyczne dla Gadzinowki.
Dziwisz jest niewygodny, ze wzgledu na obecnosc przy JP II moze byc przez
Polakow przyjety serdecznie bez zadnych obiekcji.
Taka postac nie do nadzorowania jest nie do zniesienia dla sfory z Agory.
Jeszcze dodatkowe pogloski ze sprzyjal Rydzykowym inicjatywom, moze wzbudzac
lek u przeciwnikow kosciola w Polsce.

Radze przeczytać edykt o beatyfikacji

[wredna_jedza]

Tym, co bluzgają, że abp Dziwisz nie wykonał testamentu papieża radziłabym
najpierw przeczytac edykt kard. Ruiniego w sprawie beatyfikacji. :P W procesie
beatyfikacyjnym/kanonizacyjnym także notatki osobiste stają sie materiałem
dowodowym "za" lub "przeciw" i o dostarczenie takich dokumentów do osób
zajmujących sie przebiegiem procesu prosi kard. Camilo Ruini [jako biskup
prowadzący proces beatyfikacji]. Więc głupota byłoby spalić notatki, a potem je
odtwarzać, hehe :))))))
A poza tym, może żaden z tych tekstów nie podpada pod kategorię "osobiste" :))))

[mangold]

Ciekaw jestem od kiedy Dziwisz wiedział, że JP II bedzie świętym..?? Od roku, od
dwóch lat, a może od dziesięciu.....

[wredna_jedza]

Od momentu, w którym ogłoszono rozpoczęcie procesu beatyfikacji, to mu nie wolno
spalić ani pół karteluszka z notatek papieża :) Taki jest wymóg prawa
kanonicznego :) [hmmm, niszczenie "materiału dowodowego" - tak by to można wtedy
zakwalifikować]... I to jest niezależne od ostatniej woli zmarłego. :)
I to niezależnie od tego, czy uważa JPII za świętego, czy nie :)
PS - wniosek? Ci teologowie, co sie przyczepili, to zdaje sie są "na bakier" z
prawem kanonicznym ;)))))

[mangold]

wredna_jedza napisała:


> PS - wniosek? Ci teologowie, co sie przyczepili, to zdaje sie są "na bakier" z
> prawem kanonicznym ;)))))

Fakt...


A co to jest prawo kanoniczne ?? hehe...

[wredna_jedza]

Hehe, wszystkie przepisy wewnątrz kościoła to prawo kanoniczne. Tam nie ma nic
wg własnego widzimisię :)

[pies_na_czarnych]

wredna_jedza napisała:

> Hehe, wszystkie przepisy wewnątrz kościoła to prawo kanoniczne. Tam nie ma nic
> wg własnego widzimisię :)

Monotonna ta twoja kuchnia:(

[pies_na_czarnych]

wredna_jedza napisała:

> Od momentu, w którym ogłoszono rozpoczęcie procesu beatyfikacji, to mu nie
woln
> o
> spalić

Pozostan lepiej w swojej kuchni, bo wode przepalisz.:)

[wredna_jedza]

W procesie beatyfikacyjnym badane jest nawet czy przysżły święty miał poczucie
humoru, a wy robaczki bełkoczecie o paleniu notatek osobistych...
"Znaffcy" z was że ręce opadają :))))))
Wasza ignorancja aż poraża :P
Niestety :P

[pies_na_czarnych]

wredna_jedza napisała:

> W procesie beatyfikacyjnym badane jest nawet czy przysżły święty miał poczucie
> humoru,

Nudna jestes. Uparlas sie na ta swietosc. Wymysl cos lepszego. Nikt tego nie
kupi!

[wredna_jedza]

Twój nick świadczy o tym, że pojęcie o sprawach kościoła masz raczej mizerne.
Pewnie jak każdy polski antyklerykał mieszkasz obok kościoła i nie wiesz, jak
wygląda w środku. A najbardziej przeszkadza ci, że ten kościół tam stoi.
Proces beatyfikacyjny wszczęty już został, czy to wam anty-klerykalnym
szczekaczom sie podoba, czy nie.
Dlatego też, notatek papieża, jakiekolwiek by nie były, spalić nie wolno, bo sa
"materiałem dowodowym" w sprawie. Tak, tak, proces beatyfikacyjny jest
prowadzony podobnie do procesu sądowego. Dowodami są pisma zmarłego - oficjalne
i osobiste - oraz przesłuchanie świadków. Każdy dowód dla przebiegu procesu jest
ważny, bo może wpłynąc na podjętą ostateczną decyzję [wbrew powszechnemu
przekonaniu czerwonych nieuków świętym czy błogosławionym sie nie zostaje za
ładne oczy], jako argument "za" czy "przeciw" :)))) Może w tych notatkach
osobistych papież napisał coś niezgodnego z nauczaniem kościoła? Nie pomyślałeś
o takiej sytuacji? ;-) No tak, wam czerwonym myślenie szkodzi :P
A zachowując notatki abp Dziwisz odwala połowe roboty za prowadzących proces
beatyfikacji. Skoro jest materiał pisany na jakiś temat, to nie potrzeba
przesłuchiwac świadka [świadków].
PS - A ci teologowie, co sie czepiają o to, że nie spalono notatek papieża, to
najwyraźniej nie zasługują na tytuł teologa. Pewnie to sa ci sami, co wojowali z
"Wielkim Inkwizytorem" Ratzingerem :D

[wredna_jedza]

I nie "uparłam sie na świętość", tylko wy - nie macie żadnych argumentów, a
chcecie sobie pobluzgać.
Tylko, że wasza ignorancja w sprawach kościoła, wychodzi na każdym kroku :))))))))))
PS - a w sprawach, kto rządzi diecezją krakowską, to chyba powinni sie
wypowiadać sami krakowianie? Ja nie wtykam nosa w to, jakie kwalifikacje do
rządzenia ma biskup w Gdańsku, Poznaniu czy Przemyślu :P

[piotr7777]

Więc po procesie beatyfikacyjnym notatki należy bezwzględnie spalić bo już nie
będą potrzebne a wolę zmarłego TRZEBA spełnić.
Choć własciwie należało to zrobić od razu po ogłoszeniu testamentu, bo do 13
maja o procesie beatyfikacyjnym nic nie było wiadomym.

[pies_na_czarnych]

piotr7777 napisał:

> Więc po procesie beatyfikacyjnym notatki należy bezwzględnie spalić bo już
nie
> będą potrzebne a wolę zmarłego TRZEBA spełnić.
> Choć własciwie należało to zrobić od razu po ogłoszeniu testamentu, bo do 13
> maja o procesie beatyfikacyjnym nic nie było wiadomym.
>

No cos ty! Psecie tlum ksycal! "Swinty", "Swinty"!

[wredna_jedza]

Notatki, które dotyczą spraw "osobistych", na pewno nigdy nie ujrzą światła
dziennego i zostaną w aktach sprawy [jak są archiwizowane, ile przechowywane,
jak niszczone to już nie nasza sprawa].
Notatki, w kórych jest "przesłanie dla kościoła" najprawdopodobniej zostaną
opublikowane.
Nie było wiadomym? Zanim ogłoszono testament, to pojawiła sie petycja kardynałów
do nowego papieża o wszczęcie procesu beatyfikacyjnego [swoją drogą to ponoć
przez tę petycję Benedykt XVI ma dokładną listę kto na niego głosował, bo liczba
podpisów pod petycją jest dokładnie taka sama, ile zebrał głosów na konklawe].
:)))))
Poza tym, zanim Watykan coś ogłosi oficjalnie, to sprawa jest już od dawna badana :)

[piotr7777]

wredna_jedza napisała:

> W procesie beatyfikacyjnym badane jest nawet czy przysżły święty miał poczucie
> humoru, a wy robaczki bełkoczecie o paleniu notatek osobistych...
> "Znaffcy" z was że ręce opadają :))))))
> Wasza ignorancja aż poraża :P
> Niestety :P
Wychodzi na to, że największym ignorantem był sam zainteresowany, skoro polecił
zniszczyć dowody w swoim procesie beatyfikacyjnym.

[pies_na_czarnych]

piotr7777 napisał:

> wredna_jedza napisała:
>
> > W procesie beatyfikacyjnym badane jest nawet czy przysżły święty miał poc
> zucie
> > humoru, a wy robaczki bełkoczecie o paleniu notatek osobistych...
> > "Znaffcy" z was że ręce opadają :))))))
> > Wasza ignorancja aż poraża :P
> > Niestety :P
> Wychodzi na to, że największym ignorantem był sam zainteresowany, skoro
polecił
>
> zniszczyć dowody w swoim procesie beatyfikacyjnym.

Nie wiedzial, ze jest swietym.

[wredna_jedza]

Hehehe, bo sie nie uważał za świętego :)

Coś specjalnego

[wredna_jedza]

Z edyktu kard. Ruiniego:
"Ponieważ należy również, zgodnie z rozporządzeniami prawa, zgromadzić wszystkie
przypisywane mu pisma, zarządzamy niniejszym edyktem, aby ci, którzy byliby w
ich posiadaniu, bezzwłocznie przekazali temuż Trybunałowi wszelkie pismo,
którego autorem jest Sługa Boży, o ile nie zostało jeszcze przekazane postulacji
sprawy.
Przypominamy, że pod terminem "pisma" rozumie się nie tylko dzieła wydane
drukiem, które zresztą zostały już zgromadzone, ale też rękopisy, diariusze,
listy oraz wszelkie inne pismo prywatne Sługi Bożego. Ci, którzy chcieliby
zachować sobie oryginały, mogą przedstawić ich kopie z poświadczoną
autentycznością."

Czy dotarło do was, że chodzi o WSZYTKIE pisma?
Jeśli nie, to zgłoście sie na korepetycje z czytania ze zrozumieniem :P

[piotr7777]

> Z edyktu kard. Ruiniego:
> "Ponieważ należy również, zgodnie z rozporządzeniami prawa, zgromadzić
wszystki
> e
> przypisywane mu pisma, zarządzamy niniejszym edyktem, aby ci, którzy byliby w
> ich posiadaniu, bezzwłocznie przekazali temuż Trybunałowi wszelkie pismo,
> którego autorem jest Sługa Boży, o ile nie zostało jeszcze przekazane
postulacj
> i
> sprawy.
> Przypominamy, że pod terminem "pisma" rozumie się nie tylko dzieła wydane
> drukiem, które zresztą zostały już zgromadzone, ale też rękopisy, diariusze,
> listy oraz wszelkie inne pismo prywatne Sługi Bożego. Ci, którzy chcieliby
> zachować sobie oryginały, mogą przedstawić ich kopie z poświadczoną
> autentycznością."
>
> Czy dotarło do was, że chodzi o WSZYTKIE pisma?
> Jeśli nie, to zgłoście sie na korepetycje z czytania ze zrozumieniem :P
W takim razie wola zmarłego łamana jest na o wiele wyższym szczeblu niż
arcybiskup Dziwisz i to jest przykre.

[wredna_jedza]

piotr7777 napisał:
> W takim razie wola zmarłego łamana jest na o wiele wyższym szczeblu niż
> arcybiskup Dziwisz i to jest przykre.
Zgodnie z tym edyktem to wygląda na to że abp ma guzik do powiedzenia w tej
sprawie :)
Ale - zgodnie z tradycją od dłuższego już czasu - w niego najłatwiej "wycierać
zęby". W końcu - jak napisali swego czasu złośliwi włoscy watykaniści, to "szef
polskiej mafii w Watykanie" :)))))

[piotr7777]

wredna_jedza napisała:

> piotr7777 napisał:
> > W takim razie wola zmarłego łamana jest na o wiele wyższym szczeblu niż
> > arcybiskup Dziwisz i to jest przykre.
> Zgodnie z tym edyktem to wygląda na to że abp ma guzik do powiedzenia w tej
> sprawie :)
No, jednak niezupełnie - jako wykonawca testamentu winien zadbać o zniszczenie
osobistych notatek po skończonym procesie a on chce je przekazać prawdopodobnie
do jakiegoś muzeum.

[bush_w_wodzie]

piotr7777 napisał:

> wredna_jedza napisała:
>
> > piotr7777 napisał:
> > > W takim razie wola zmarłego łamana jest na o wiele wyższym szczeblu
> niż
> > > arcybiskup Dziwisz i to jest przykre.
> > Zgodnie z tym edyktem to wygląda na to że abp ma guzik do powiedzenia w t
> ej
> > sprawie :)

> No, jednak niezupełnie - jako wykonawca testamentu winien zadbać o zniszczenie
> osobistych notatek po skończonym procesie a on chce je przekazać
> prawdopodobnie do jakiegoś muzeum.
>


nie sadzisz ze dosyc daleko wybiegasz w domene przypuszczen?

fakty sa takie ze na razie nie wolno niszczyc tych notatek

[wredna_jedza]

Na razie to całość materiału leży w Domu Polskim im. Jana Pawła ii w Rzymie -
gdzie mieszka. Tam też powstaje Muzeum JP2.
Z wywiadu wynika [słuchałam w sobote na publicznej Jedynce], że notatki
całkowicie prywatne pójdą do akt procesu beatyfikacyjnego, natomiast to, co
dotyczy Kościoła, będzie opublikowane.

Czemu dziwisz sie jeszce przeniewierzyl?

[neceser]

Raz nigodny zaufania, zawsze niegodny. Ksiaze KrK i kolejna plama. Hejnaly,
Paetze, Moskale, Jankowskie, Tylawy. Tylko pokazac blizej te ferajne...

kataryna.kataryna napisała:

> Jak można nie wykonać testamentu? Nieładnie. Szkoda notatek ale jeśli taka
> była wola Papieża to "najwierniejszy z wiernych" - jak mówi się o Dziwiszu -
> powinien dopilnować wykonania.
>
>