Skąd tęsknota za PRL?

[joannabarska]

Za tzw.komuny ciepło wspominano Polskę przedwrzesniową, choc skończyla sie
ona na zaleszczyckiej szosie (mowiąc skrótowo). Dzis narasta w narodzie
sentyment do PRL, czego dowodem jest chocby fakt, ze Gierek jest ogolnie
bardziej ceniony niz Wałęsa, a wszelkie drobne pamiątki po PRL idą w górę.
Moze powaznie podyskutujemy na ten temat, bez obrzucania sie błotem? Bo
Gierek narobił długów, USA zmniejszyły je o połowę. Klawo,ale teraz ponoc
zadłuzenie jest znacznie większe niz za Gierka .Mnożą się glosy, ze
sprzedajemy Polskę. Sprzedajemy więc głównie to, co powstało w PRL, a podobno
w PRL byla tylko bida z nedzą. Jest temat to rozważan? Bez
wyzwisk ,Sz.Internauci, bo to niech nie będzie zwykła pyskowka z udziałem
głównie oszołoma z RM i np. maniexxxa!

Tęskonta za młodością /bt.

[t-800]

[joannabarska]

Nie lubię katariny.

[joannabarska]

t-800 napisał: Niczego nie napisal, tylko podal link i znieksztalcil tytul!

> Nie tęskonta ,ale tęsknota. U mnie jest dobrze. A nie lubię tego tak
reklamowanego wszedzie "kataryna blox" - nie jest bezstronna ta osoba. Choc ja
często też nie. Tak chyba musi byc.

Dziękuję za poprawienie literówki...

[t-800]

... a sygnaturka losowa, jedna z czterech. Niestety, znowu Kataryna.

Pozdrawiam Katarynę.

Nie dziękuj tylko zabieraj katarynę

[nonprofit]

Weź ty się idź utop z tą swoją kataryną - pokretną, zajadłą babą!

[t-800]

Takie pokrętłe i zajadłe są najbardziej sexy. :-)

[nonprofit]

Obawiam się, że w tych sprawach nie można wyrokować tak całkiem "a priori". :))

[karol113]

Gierek to jest ceniony w Twojej rodzinie i innych należacych do PZPR, ORMO i
innych esbeków.
W mojej nie.

[joannabarska]

karol13 - nie umiesz dyskutowac.

[t-800]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[karol113]

Na takiej, że nie byłem ani w Ormo ani w PZPR i nie lubię Gierka ani PRLu.

Joanna Barska jak chodziła na pochód albo czyny społeczne w niedzielę, była
najszczęśliwsza na świecie.

A moją rodzinę takie Joanny dręczyły, żeby zapisali się do pzpr.

[joannabarska]

Ja nie do Ciebie karol113, więc nie musisz odpowiadac, ale mam apel do
piszących- ponieważ różnie są tu układane pytania i odpowiedzi ,to się wszystko
plącze i często wychodzi bez sensu (nie obwiniam moderatorow!), nalezy więc
pisac, do kogo się dany internauta zwraca. Co do mnie zaś - na pochody 1-
majowe zwykle chodziłam nawet z przyjemnoscią, bo zawsze spotkałam fajnych
dawnych znajomych i często konczylismy rozmowki w miejscowej
restauracji "Europa". W czynie społecznym brałam udział raz. Wiesz gdzie? W
miejscu dzisiejszego Zalewu Zemborzyckiego, a więc była to moja słuzba w
interesie społecznosci mojego miasta. Takie "joanny", jak ja ,nie dręczyły
Twojej rodziny co do zapisania się do PZPR. Nie wiem,jak było w Twojej
miejscowosci, u nas do PZPR wcale tak ludzi nie ciągano, a najlepszym dowodem
jestem ja, zawsze poza partiami wszelkiego rodzaju. Nawet załuję, ze nie byłam
w PZPR, zrobiłabym więcej, jak to dzis oceniam, i to nie dla siebie,
karolu113.Finansowo - nie obijałam sie -stałam nie tak żle. Taksowka ze
srodmiescia do domu 10,50 zł - kurs, obiad - ok.15 zł, 50 g czystej - 5 zł ,
mieszkanie miesięcznie ok.200 zł, swiatło i gaz - śladowe ceny. Bilet sypialny
(dopłata do normalnego) 110 zł.Zarobilam, ile mogłam, bo tzw. pisanie na boku
wpływalo niezle na domowy budzet. Fakt,ze telewizor kolorowy "Rubin" to był
wydatek rzędu 2O 000 zł plus znajomości, a magnetofon "Tesla" 6000 żł. Porównaj
do cen za zarcie. Ale jadlo sie codziennie,a telewizor mogł starczyc i na lat
dziesięć.Wolnosc twórcza to osobny temat- omamić cenzurę to byla uciecha!
Dlaczego cienkie dowcipy, aluzyjki kabaretu TEJa tak zachwycaly? Dzis rzadko
kto je rozumie.I jakakolwiek dyskusja z mlodymi skreca na manowce. Nie
rozumieją tego, bo wychowali się na Paczkowskim.

[kuuba]

Lublin zawsze był wyjątkowy - właśnie jako ośrodek akademicki, mam do niego
sentyment, więc chyba nie będę się nawet czepiał Twoich wypowiedzi.

[x2468]

Jak czytam Twoje wspomininki,to jestem pewien ze dobrze,ba nawet lepiej sie
czulas w tamtym sytemie.Na pochody ! majowe nie chodzile,poniewaz byly
przymusowe.Zreszta gdybym poszedl,to i tak nikogo z bliskich zajomych bym nie
spotkal.Oni rowniez trzymali sie mozliwie daleko od buraczannych imprez.O
"platnych zdrajcach",zms,czy tppr nawet wspominac sie nie chce.To tak jakby
stary niemiec z lezka w oku wspominal swoja przynaleznosc do nsdap.Czy mozesz to
sobie wyobrazic?A roznica byla w sumie niezbyt wielka.Przynajmniej jesli
posluchac bylych czlonkow,obu,w swoim czasie zaprzyjaznionych parti.Obie
urzadzaly seanse nienawisci do mniej lub bardziej wyimaginowanych
wrogow.Czlonkowie obu niczego nie wiedzieli i nieslyszeli o mordowaniu wrogow
ich parti.Obie popieraly krwawe porachunki z wrogiem klasowym i najazdy na obce
panstwa.Wewnatrz kraju obie mialy monopol na wladze i dla obu najobrzydliwszym
wrogiem byla demokracja.Roznic bylo niezbyt wiele.Wlasciwie jedna NSDAP
mordowalo dla narodu niemieckiego,PZPR popelnialo,wspieralo zbrodnie popelniane
dla starszego brata.
Bardzo mi sie podoby Twoja pochwala socjalizmu.Owszem taksowka kosztowala
teoretycznie tanio.Jednak te 10,50 to bylo wiecej niz przecietna placa
godzinowa.Pomijajac cene,mam znajomego ktory byl w slusznych czasach
taksowkarzem wlasnie w Lublinie.Brdzo chwali sobie tamte czasy.Mieszkal gdzies
chyba to sie nazywalo w Weglowie.Wstawal okolo poludnia z lozka,podjezdzal
blisko postoju i przez uchylona szybke wolal do oczekujacego tlumu"na stare
miasto!"Rzucalo sie do taksowki pare osob.Po zapakowaniu 4-5
obcych(koniecznie)osob,jechal pod piekarnie na strowke.Tam kasowal kazdego z
osobna,kupowal mleko(to dopiero byl produkt.Mleko w socjalizmie!!!)i bulki i
podjrzdzal w poblize postoju,uchylal szybke swojego fiata i wolal"na
Weglewo!".Na Weglewie kasowal oczywiscie kazdego z osobna,Zamykal samochod i
szedl do domu.8 kursow.Dzien zaliczony.Benzyne ktora byla na kartki
sprzedal(lepszy interes niz wozenie byle kogo i znajomi ktorzy si klaniali Panu
ktory mial paliwo.Oczywiscie sprzedawal tylko tym ktorzy oprocz pieniedzy mogli
cos wiecej.Np.zalatwic paszport na urlop do Bulgari.Na takiej wycieczce to
dopiero mozna bylo zarobic.Hufnale i Biseptol do Rumuni,z Rumuni majtki do
ZSSR,z ZSSR zlote pierscionki i zegarki do Polski.A ze czasami na granicy
nalezalo postac dwa dni,poniewaz "radzieccy" czekali kiedy czlowiek wydali
polkniete pierscionk?No coz.Koszty wlasne.
Mieszkania byly tanie.Tak tanie ze do dnia dzisiejszego nie mozna ich
doprowadzic do normalnego stanu.Inny znajomy odzyskal kamienice w centrum
Gdyni.Zasiedlona jest do dzisiaj przez ludzi z kwaterunku.Placa oni groszowe
czynsze.Stare nakazy i stare ceny.Po wojnie jego dziadek zdolal jako tako
polatac szkody wojenne,poczym natychmiast spotkala go sprawiedliwosc
ludowa.Domiar i wiezienie.Wiadomo kapitalista krwiopijca.(przed wojna byl
majstrem na kolei i wybudowal dom aby miec na stare lata dochod)Dzisiaj wymiany
wymaga dach,winda,wszystkie kable i rury,strop,poniewaz pan lokator mial w domu
chodowle drogich pieskow,ktore zalatwialy czesto swoje potrzeby w swoim
pokoju.Zgnil nie tylko parkiet,lecz rowniez strop.Nalezy rowniez odnowic fasady
Koszt wszystkiego to okolo 300000 zl.Jk myslisz ilu lat trzeba aby mozna tego
dokonac za oplaty od lokatorow?Jak widomo mamy potezne bezrobocie.Czy jednak
ktos przy zdrowych zmyslach,pomny doswiadczen "kamienicznikow"popelni taki
idiotyzm jak dziadek znajomego?Zarcie bylo tanie.Tylko ksiezycowej ekonomi mozna
zawdzieczac ze oplacalo sie wypelniac wedliny slonina lub papierem
toaletowym.Pomimo ze ten jako wyrob przemyslowy byl nie tylko drogi lecz rowniez
na kartki.Jak to sie dzialo?
Piszesz ze wychowali sie na Paczkowskim?Ciesz sie.Paczkowski nie zajmuje sie
takimi drobiazgami jak opisany wyzej interes taksowkowy.Nie pisze jak ludzie
jezdzili z Rzeszowa do Kielc po butelki dla niemowlat.W Rzeszowie nie byl na
lekarstwo,i mamy karmily swoje pociechy z butelek od piwa,natomiast w Kielcach
nie bylo niczego innego tylko te butelki.Nie pisze o przypadku mojego
przyjaciela,kierownika budowy pomnika Gomulki w Twoim Lublinie,ktory spedzil dwa
tygodnie w areszcie,poniewaz koparka(!!!) ktora kopala dol pod fundament pomnika
przerwala najtajniejszy z najtanszych kabli.Tak tajny ze nawet na
najtajniejszych mapach nie byl zaznaczony.Laczyl Moskwe z Zossen.I na nic nie
zdawalo sie tlumaczenie ze nikt o kablu nie wiedzial i to przypadek.Dopiero
interwencja I sekretarza uratowala "winnych" sabotazu.
Snij dalej o wspanialym,jedynie slusznym ustroju.Ja jak slysze "partia,gierek
itd)to mam odruchy wymiotne.

[x2468]

[nonprofit]

Twoja wypowiedź świadczy dobitnie o tym, że wiesz, iż dzwonią tylko nie wiesz w
którym kościele. Chciałbym założyć ten właśnie wariant, a nie zła wolę i
świadome naciąganie faktów do twoich fałszywych, a niekiedy wręcz oburzających
tez. Niestety, nie mogę, bo np. porównywanie PZPR do NSDAP to skandal i chamska
prowokacja, wymuszająca wręcz porównanie Świętej Inkwizycji do NKWD. Te same
cele i metody - eliminacja oponentów rzeczywistych i domniemanych, powszechny
terror, fałszywe oskarżenia i brak realnych możliwości obrony, tortury oraz
wymuszanie zeznań i wreszcie brutalne morderstwa na wielką skalę.
Jak widzisz analogii i odniesień jest w historii dostatecznie wiele aby każą
świętość utopić w gnoju i każde łajdactwo wybielić. Daruj więc sobie różne
przegięcia i fałszywki jak choćby rzekoma budowa pomnika Gomułki w Lublinie,
którego nikt nigdy nie projektował ani nie stawiał. Jeśli chcesz dyskutować
poważnie to zmień retorykę, bo zaprezentowana godna jest pożałowania, a nie
merytorycznego sporu.

[joannabarska]

t-800 napisał:

> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
============================================Tak twierdzę, bo czasem zaglądam.
Fakt,ze niecodziennie, ale się nie rozerwę czasowo...

[pies_na_czarnych]

Dluzej pamietamy przyjemne rzeczy. Zle, staramy sie nie odswiezac w naszej
pamieci.
W tamtych czasach czesto wyjezdzalem zagranice. Po powrocie z kilkumiesiecznej
nieobecnosci w kraju bylem zawsze zdruzgotany szarzyzna w jakiej musielismy
zyc. Po krotkim czasie wszystko wracalo do normy i nabieralo kolorow.
Teraz gdy odwiedzam Polske, odstepy kilkuletnie, mam jeszcze gorsze wrazenia.
Wydaje mi sie, ze mimo beznadzieji tamtych czasow, na ulicach widzialo sie
wiecej usmiechnietych twarzy. Moze to jednak pozorne spostrzezenie. Nasza
pamiec jest wybiorcza.

Bezpieczenstwo socjalne. Komuna oduczyla Polakow

[kropekuk]

samostanowienia, walki o swoje. Szkoda, bo nacja zdolna...
I jeszcze jedno: chyba komuna nauczyla was braku szacunku dla prawa, stad te
wszelkie przewaly, wykorzystywanie luk prawnych, korupcja, chodzenie krzywo,
chociaz mozna juz chodzic prosto. Tez szkoda, bo nacja z natury poczciwa, nie
msciwa...

[pies_na_czarnych]

kropekuk napisał:
> I jeszcze jedno: chyba komuna nauczyla was braku szacunku dla prawa,

:)
W tamtych czasach mowilo sie, ze to wina zaborow.
Kazde wytlumaczenie jest dobre:)
> samostanowienia, walki o swoje. Szkoda, bo nacja zdolna...
:)))

[hydy]

pies_na_czarnych napisała:

> kropekuk napisał:
> > I jeszcze jedno: chyba komuna nauczyla was braku szacunku dla prawa,
>
> :)
> W tamtych czasach mowilo sie, ze to wina zaborow.
> Kazde wytlumaczenie jest dobre:)
> > samostanowienia, walki o swoje. Szkoda, bo nacja zdolna...
> :)))

to nie tyle zabawne, co prawdziwe - bo wieloletni brak własnej państwowości (od
1792 do 1989 jedynie okres 1918-1939 jako suwerenny kraj!) nie wyrobił w nas
żadnych pozytywnych nawyków; dlatego tez bardzo w tej kwetstii (kultury
prawnej, praworządności, szacunku do swojego państwa) różnimy się od demokracji
zachodnich; bo kogo reprezentował urzędnik, sędzia, żołnierz, policjant?

[pies_na_czarnych]

hydy napisał:
> prawnej, praworządności, szacunku do swojego państwa) różnimy się od
demokracji
>
> zachodnich; bo kogo reprezentował urzędnik, sędzia, żołnierz, policjant?

Tak jak juz wspomnialem, kazde wytlumaczenie jest dobre.
To co piszesz slyszalem w "tamtych czasach", az do znudzenia:(

[hydy]

pies_na_czarnych napisała:

> hydy napisał:
> > prawnej, praworządności, szacunku do swojego państwa) różnimy się od
> demokracji
> >
> > zachodnich; bo kogo reprezentował urzędnik, sędzia, żołnierz, policjant?
>
> Tak jak juz wspomnialem, kazde wytlumaczenie jest dobre.

a jakie są Twoje poglądy nt.?

> To co piszesz slyszalem w "tamtych czasach", az do znudzenia:(

[pies_na_czarnych]

hydy napisał:
> > Tak jak juz wspomnialem, kazde wytlumaczenie jest dobre.
>
> a jakie są Twoje poglądy nt.?

Popatrz dalej w historie. :(
Prywata, zawisc, cwaniactwo..............
Razem nie potrafimy nic zrobic. Jedynie w sytuacji zagrozenia jestesmy w stanie
do zrywow. Zagrozenie znika, zaczyna sie polskie pieklo:(

Pani Barska jest w czolowce teskniacych za PRL...

[asienka32]

... tak przynajmniej wnioskuje z wielu Jej postow.

A jesli chodzi o przyczyny: to tesknota za PRL jest objawem tesknoty za starym:
czy sie stoi czy sie lezy zloty dziesiec sie nalezy.
PRL niewiele wymagal od ludzi, dawal tez niewiele, ale za to wszystkim tak samo
malo.
Panstwo socjalistyczne ubezwlasnowolnilo ludzi, uduczajac ich postaw
obywatelskich, pracowitosci i odpowiedzialnosci za swoje czyny.
Panstwo demokratyczne z aspiracjami na kapitalistyczne wymaga dokladnie
wszystkich tych cech jakich pozbawil nas socjalizm. Stad tesknota i frustracje.

Tęsknic każdy może

[janbezziemi]

www.geocities.com/wgr1901/ Kazdy,asienko,moze tesknic za kim czy za
czym chce.

[asienka32]

I ja prawa do tesknoty ani prawa do wyglaszania wlasnych pogladow nikomu nie
odbieram.
Stwierdzam tylko fakt (w zasadzie wyciagam wniosek na podstawie wypowiedzi na
forum), ze autorka watku sama jest przykladem osoby teskniacej za zlotymi
czasami PRL i nieco zagubionej w III RP.

[ligorta]

asienka32 napisała:

> I ja prawa do tesknoty ani prawa do wyglaszania wlasnych pogladow nikomu nie
> odbieram.
> Stwierdzam tylko fakt (w zasadzie wyciagam wniosek na podstawie wypowiedzi na
> forum), ze autorka watku sama jest przykladem osoby teskniacej za zlotymi
> czasami PRL i nieco zagubionej w III RP.

> a moze tak rondo im.joannybarskiej z PRL-u, w Rzeszowie,np,

[joannabarska]

ligorta napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > I ja prawa do tesknoty ani prawa do wyglaszania wlasnych pogladow nikomu
> nie
> > odbieram.
> > Stwierdzam tylko fakt (w zasadzie wyciagam wniosek na podstawie wypowiedz
> i na
> > forum), ze autorka watku sama jest przykladem osoby teskniacej za zlotymi
>
> > czasami PRL i nieco zagubionej w III RP.
>
> > a moze tak rondo im.joannybarskiej z PRL-u, w Rzeszowie,np,
================================ W Rzeszowie? Zwariowałeś!

[ligorta]

joannabarska napisała:

> ligorta napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > I ja prawa do tesknoty ani prawa do wyglaszania wlasnych pogladow n
> ikomu
> > nie
> > > odbieram.
> > > Stwierdzam tylko fakt (w zasadzie wyciagam wniosek na podstawie wyp
> owiedz
> > i na
> > > forum), ze autorka watku sama jest przykladem osoby teskniacej za z
> lotymi
> >
> > > czasami PRL i nieco zagubionej w III RP.
> >
> > > a moze tak rondo im.joannybarskiej z PRL-u, w Rzeszowie,np,
> ================================ W Rzeszowie? Zwariowałeś!
> no chyba nie w Pomiechówku!

Wyzej napisalem prawie to samo, ale komuna dala

[kropekuk]

wam take pewne atuty, ktorych sami chyba nie widzicie: to
przyzwoite, "renesansowe" wyksztalcenie, co Polakom pozwala na latwe
przekwalifikowywanie sie, ambicje (czasem przesadna), ktora was ciagnie w gore,
choc nie zawsze prosta droga, egalitaryzm, ktory daje wam nieufnosc wobec
wszelkich autorytetow (a to dobrze, macie male szanse na nazizm) etc.

Pewna doza bezpieczeństwa i nic więcej

[kuuba]

Co prawda moje poglądy są dalekie od Pani Barskiej, ale podyskutować zawsze
można. Moim zdaniem ta tęsknota bierze się stąd, że ów wspomniany przez Ciebie
ustrój dawał minimalny poziom bezpieczeństwa posłusznej części społeczeństwa.
A, że tego posłusznego społeczeństwa była mimo wszystko znakomita większość,
dzisiejsi emeryci, stąd nostalgia. Tak naprawdę o nic nie trzeba było walczyć –
mówię o minimum socjalnym, a dzisiaj nawet o to należy. Roczniki przełomu lat
40/50 w tym ustroju i systemie zostały wychowane i wykształcone w przekonaniu,
że tak po prostu musi być. Jak się okazało tak nie musi być. Przeświadczenie,
że naprawdę można coś osiągnąć (na miarę owych czasów – oczywiście) będąc w
partii (czy aby teraz jest inaczej – może zamiast słowa partia należy użyć –
grupy interesu) niwelowało oficjalne potrzeby ze względu na wrodzoną ale
niejednokrotnie skrywaną wrogość do komunizmu. Ale nie jestem zwolennikiem
potępiania wszystkiego w czambuł co związane było z tamtą epoką. Przede
wszystkim mam tu na myśli wykształcenie a w szczególności wykształcenie
techniczne, dzisiaj jak patrzę na przygotowanie do zawodu moich młodszych
kolegów nińżynierów to przepraszam ale żal dupę ściska.

[joannabarska]

kuuba - sporo logiki u Ciebie, ale koncowka...Nie znam swiatka inzynierskiego
blizej, nie mniej internetu nie było wowczas, a to jedna z największych
rewolucji w dziejach ludzkosci! Nie zgadzam sie z tytulem Twego postu : "pewna
doza bezpieczenstwa i nic więcej". Było duzo więcej! No ale i swiat był inny,
dwubiegunowy własciwie. W jednym bloku - sprawa Czechosłowacji, w drugim -
sprawa Chile i Nikaragui (wspomaganie oddzialów contras przez USA)! Mozna sobie
pogadać, ale nie wówczas, gdy patrzy sie przez lornetkę w sposób odwrotny.

[pies_na_czarnych]

> doza bezpieczenstwa i nic więcej". Było duzo więcej! No ale i swiat był inny,
> dwubiegunowy własciwie. W jednym bloku - sprawa Czechosłowacji, w drugim -
> sprawa Chile i Nikaragui (wspomaganie oddzialów contras przez USA)!

Tego lepiej nie ruszaj, poniewaz bedziemy musieli zaczac o sprawie "stydentow
Kadafiego" na naszych uczelniach:(

Z Libia było nam OK !

[joannabarska]

Nam się, mój miły (skadinąd) psie na czarnych, z Libią nieżle współpracowalo! I
solidnie płacono naszym tam zatrudnionym. Państwo polskie tez skorzystało.
(Albin Siwak również, ale był plus, bo wyjechał on na gorący czas z Polski!)
W Libii nie topilismy dewiz jak w innych krajach Trzeciego Swiata.

[karol113]

Dobrze się wam współpracowało z terorystami z Libii. Wiadomo. Tak samo jak ze
Stasi czy KGB.

[joannabarska]

Znowu karol113 pokazujesz niedorozwoj umysłowy...

[karol113]

O wyszła kultura z demokratki prl. Brawo!
Szkoda, że nie ma już SB, prawda? Zrobiliby porządek z wrogami ludu.

[pies_na_czarnych]

joannabarska napisała:

> Nam się, mój miły (skadinąd) psie na czarnych, z Libią nieżle współpracowalo!
I
>
> solidnie płacono naszym tam zatrudnionym. Państwo polskie tez skorzystało.
> (Albin Siwak również, ale był plus, bo wyjechał on na gorący czas z
Polski!)
> W Libii nie topilismy dewiz jak w innych krajach Trzeciego Swiata.

Szkolilismy ich terrorystow. :( To byla nasza najlepsza specjalnosc w tej
niezlej wspolpracy.
Jeszcze raz przypomnij sobie tych libijskich studentow na stypendiach ONZ :((

Dzieciom dajemy mniej niż otrzymaliśmy :-(.

[2berber]

Żal za PRL-em nie jest taki jednorodny. Bardzo ważne są proporcje.
W każdym razie nasi rodzice, środowisko, otoczenie ale i państwo
zaraz po wojnie,w biedzie - dawali znacznie więcej niż teraz
my? dajemy (możemy dać) swoim dzieciom (wnukom). Kolonie, bezpieczeństwo,
frykasy - były powszechne. Dzisiaj zdarzają się głodne dzieci w szkole.
Kiedyś za takie coś rodziców pozbawiano prawa opieki nad dziećmi.
Dzisiaj coraz więcej rodzin żyje poniżej przeciętnej.

Komunizm nie przyniósł niczego dobrego.

[lucyperek2]

Mimo wszystko oczy przecieram ze zdumienia jak widze jakąś taką żywą skamielinę,
która woli śmierdzącego Trabanta na kartki od Mercedesa z salonu. Peerel to była
straszna, czarna dziura, system niszczący każdą jednostkę o jakichkolwiek
aspiracjach. To był system promujący chamstwo, miernotę i uległość. Dyktatura
bandyckich tępoli nad zdrowym umysłem. Ten system nie przyniósł ani nam, ani
nikomu innemu NICZEGO dobrego. Przyniósł za to wiele cierpień, zbrodni i zapaść
cywilizacyjną na dziesięciolecia.

Na pohybel władzy ludowej !

[joannabarska]

Przecieraj sobie ,lucyperku ,nie tylko oczy...

Na szczęście wasz czas juz dobiegł końca

[lucyperek2]

Możecie sobie pogrobowcy Lenina jeno powzdychać do waszych gomółków i gierków,
czasem pośpiewać międzynarodówkę, włączyć Franię i pobełtać w niej barchanowe
gacie podsypujac proszkiem IXI. Niestety w przodującym technicznie (tak jak
przodujący był wasz socjaliźmik) telewizorze Rubin już nie obejrzycie
sprawozdania z obrad Plenum, na którym tak żarliwie przemawiał tarzysz Siwak i
jego szemrane kumple z "Grunwaldu". Już nie porwie was lekkością słowa tarzysz
Jaroszewicz. Wiem, łza się w oku kręci. Wam ze smutku za Vistulą, mnie z radości
na widok Dom Perignon.

Na pohybel władzy ludowej !

[wylogowany1]

lucyperek2 napisał:

Dom Perignon.
>
> Na pohybel władzy ludowej !

na pohybel komunie.
mogę jeszcze zrozumieć tych co złapali np. jakis kontrakt za granicą przywiexli
10 tys dolarów za to postawili dom, kupili samochód i dziecku mieszkanie a
teraz są emerytami i grzebia na działce. mogą mówić że za komuny było ikm
lepiej. Ale ci którzy twierdzą że jako obywatele, naród mieliśmy się lepiej,
zwyczajnie łżą i na pohybel także im.

[nonprofit]

"Mimo wszystko oczy przecieram ze zdumienia jak widze jakąś taką żywą
skamielinę, która woli śmierdzącego Trabanta na kartki od Mercedesa z salonu."

Bo, oczywiście, trabant czy mercedes to tylko kwestia woli ...
No, to ja poproszę tego mercedesa, panie lucyperek2. Tylko żeby mi był z
przyciemnianymi szybami i automatyczną skrzynią biegów!

[lucyperek2]

> No, to ja poproszę tego mercedesa, panie lucyperek2. Tylko żeby mi był z
> przyciemnianymi szybami i automatyczną skrzynią biegów!

Też jestes skamieliną. Właśnie w obecnym systemie nikt nikomu nic nie daje.
Trzeba zapracować. Ale JEST TO MOŻLIWE ! Rozumiesz palancie tą drobną różnicę ?
Teraz MOŻESZ i to tylko od ciebie zależy. Wtedy nie mogłem. Za to mogłem zostać
kapusiem lub aparatczykiem, tyle że jakos mi to nie pasowało.

Na pohybel władzy ludowej !

PS. W czasach bolszewii nie stac mnie było na kisiel. Teraz mam tego co ty
chciałbyś (z przyciemnianymi i automatyczną) i bynajmniej nie z przekrętów,
tylko uczciwej pracy.

Do tego od palantów

[joannabarska]

lucyperek2 napisał:

> > No, to ja poproszę tego mercedesa, panie lucyperek2. Tylko żeby mi był z
> > przyciemnianymi szybami i automatyczną skrzynią biegów!
>
> Też jestes skamieliną. Właśnie w obecnym systemie nikt nikomu nic nie daje.
> Trzeba zapracować. Ale JEST TO MOŻLIWE ! Rozumiesz palancie tą drobną
różnicę ?
> Teraz MOŻESZ i to tylko od ciebie zależy. Wtedy nie mogłem. Za to mogłem
zostać
> kapusiem lub aparatczykiem, tyle że jakos mi to nie pasowało.
>
> Na pohybel władzy ludowej !
>
> PS. W czasach bolszewii nie stac mnie było na kisiel. Teraz mam tego co ty
> chciałbyś (z przyciemnianymi i automatyczną) i bynajmniej nie z przekrętów,
> tylko uczciwej pracy.
-----------

[lucyperek2]

Rzeczywiście pare błędów językowych z uwagi na prędkość pisania i małą ilość
czasu zrobiłem i za zwrócenie uwagi dziękuję.
"Przeciwnikiem politycznym" to może być ktoś, kto ma inne poglądy na sposób
osiągnięcia pozytywnego celu w ramach róznych na to sposobów. Komuniści nie
dążyli do osiagnięcia pozytywnego celu. Oni dążyli (i jak widac niektórym nadal
nie wyparowało to z głowy) do podboju świata i urządzenia go na orwellowską
modłę. To był zbrodniczy i antyludzki plan. Dlatego wy komunistyczne dranie nie
jesteście dla mnie żadnymi "przeciwnikami politycznymi". Jesteście zbrodniczą
bandą, która tak jak wasze siostrzane organizacje brunatne powinna zostać
osądzona i skazana.

Na pohybel czerwonemu ścierwu !

[nonprofit]

Z chamami (skamielina, palancie, kapusiem, pohbel, bolszewii itp.) nie
dyskutuję. Won!

[lucyperek2]

> Z chamami (skamielina, palancie, kapusiem, pohbel, bolszewii itp.) nie
> dyskutuję. Won!

Prawda boli, nie ? Zawsze potrafiliście jedynie gipsować usta swoim "wrogom".
Więc powtórzę jeszcze raz : Na pohybel czerwonemu ścierwu !

Skąd te wymagania, towarzyszu?!

[ukos]

nonprofit napisał:

> Z chamami (skamielina, palancie, kapusiem, pohbel, bolszewii itp.) nie
> dyskutuję. Won!

Żaden komunista, zwolennik zbrodniczej ideologii, zwolennik tyranii, która
wymordowała co najmniej kilkadziesiąt milionów ludzi (jeśli nie ponad sto), nie
ma najmniejszego prawa domagać się poszanowania dla swoich poglądów. Granicą
tolerancji jest wolność innych ludzi. Komunista chce szkodzić innym ludziom,
chce im odebrać wolność, dlatego jego poglądy nie mogą być tolerowane, a ich
propagowanie jest w Polsce w pewnym zakresie ścigane.

W użyciu określeń "skamielina" i "bolszewia" wobec komunizmu, tego okropnego
zwyrodnienia ludzkiego umysłu, nie ma nic niewłaściwego. Wiadomo też, że
kapusie byli podporą zbrodniarzy komunistycznych. Na pohybel więc
komunistycznemu tałatajstwu!

Nazwanie kogoś palantem nawet wobec przestępcy jest rzeczywiście
niegrzecznością, drobną jednak w stosunku do bezczelności jaką jest domaganie
się szacunku za propagowanie zbrodni.

[wylogowany1]

zawsze idealizujemy przeszłość. To jak wspomnienia z wojska - wszyscy mówią, że
było świetnie, podczas gdy wiadomo, że był totalny gnój i całkowicie zmarnowany
czas. Podobnie jest z komuną. na poczatek wyjasnienie:
joannabarska napisała:

Bo
> Gierek narobił długów, USA zmniejszyły je o połowę. Klawo,ale teraz ponoc
> zadłuzenie jest znacznie większe niz za Gierka .

takie odniesienia i porównania nie mają sensu. dam ci prosty przykład. za
komuny zrabiałaś 20 dolców na miesiąc. pozyczyłaś 100 dolarów. teraz powiedzmy
pozyczasz po raz drugi - też 100 dolarów czyl jakieś 335 zł. I wtedy i teraz
jest to samo 100 dolarów (pomińmy kwestię inflacji), ale czujesz róznicę
Mnożą się glosy, ze
> sprzedajemy Polskę. Sprzedajemy więc głównie to, co powstało w PRL, a podobno
> w PRL byla tylko bida z nedzą.

Kolejne nieporozuminie. nie ma sensu mówić o prywatyzacji majątku powstałego w
PRL, bo wszytskie przedsiębiortswa maja swoją nowa historię. za dwa dni na
giełdzie debiutuje Lotos - dawna rafineria Gdańska. To kompletnie inne
przedsiębiortswo niz to jakie było w 1989 r. Gdyby było takie pewnie dziś nikt
by tego nie chiał kupić. Dziś ma np. własną wielką sieć stacji beznynowych.
Wtedy nie miało, a nawet gdyby miało to byłoby to tylk obezsensownym
obciażeniem. bo benzyna była na kartki i na tych stacjach nie byłoby żadnego
handlu. Dlatego nie ma sensu mówienie że wyprzedajemy majątek wypracowany za
PRL.

Jest temat to rozważan? Bez
> wyzwisk ,Sz.Internauci, bo to niech nie będzie zwykła pyskowka z udziałem
> głównie oszołoma z RM i np. maniexxxa!

Wracając do głównego watku. Oczywiście podstawowa rzecz to idealizacja o której
już pisałem. ponadto zminiła się sytuacja wielu osób. Ci co za komuny pracowali
i robili jakieś tam kariery dziś są emerytami. PRL więc to czasy młodości,
zdobywania czegoś , poczucia wartości etc.
Wielu ludziom wtedy naprawdę było lepiej. Np. taki Miller zawsze mówił że za
PRL dobrze mu się zyło. Lepiej było aparatczykom - choć dziś nie zamiliby
wyjazdów na kanary na wczasy w soczi. lepiej było fukcjonariuszom ustroju -
wyobraź sobie dawnego ubeka , który dziś dorabaia w budce jako parkingowy,
lepiej było też lichym artystom etc.
Ale zasadniczo to był syf. Może przez 3 lata za Gierka żyło się jako tako, bo
od 76 to już tylko w dół. Moi rodzice na telefon czekali 15 lat. I nie chodzi
tu o prosty postęp technologiczny, bo ja w tym samym czasie mieszkając za
granicą taki telefon miałem założony w ciagu 24 godzin. za darmochę. ja do nich
dzwoniłem - po prostu wykręcałem numer. On zas zamawiali rozmowę i czekali na
nią nawet dobę. Tak było z każda jedną rzeczą.
To że dziś wielu tęskni za PRL-em jest też wynikiem kłamliwej propagandy.
zwykłego inetelektualnego oszustwa. jeśłi ktoś mi mówi, ze za PRL otzrymałem
wykształcenie to ja mówię że mam wykstzałcenie mimo PRL. Mój dziadek zdobył
wykształcenie w ruskim zaborze. czy to znaczy że zawdzięczał je carowi i ruskim
zaborcom?

[hansgrubber]

1. Najpierw zalatwmy zaleglosci - drogi karolu 113 - diagnoza ze sentyment i
uznanie dla PRL-u jest duze bo kochaja go byli PZPR-owcy i ORMO-wcy to myslenie
na poziomie magla. Nalezysz do osob ktore uwazaja ze problem sie rozwiazuje jak
sie znajdzie winnego albo komus nawymysla. Serdecznie wspolczuje.
2. A teraz ad rem. Mysle ze jest kilka przyczyn takiego stanu.
Po pierwsze w PRL bylo rowniej. Cokolwiek by nie mowic nie bylo takich
nierownosci spolecznych jak dzis. Nie chce mowic czy to zle czy dobrze. Ale to
fakt. Ludzi bardziej stresuje fakt ze sa wsrod przegranych niz przezywanie
wspolnej biedy. Zwlaszcza ze obszary wykluczenia i autentycznego ubostwa sa
duze.
2. Po drugie - co juz bylo mowione - ludzie idealizuja. Jest cos na rzeczy ze
dobrze sie wspomina mlodosc nawet te z nienajlepszych czasow.
3. I po trzecie - moze mniej optymistyczne - ludzie zawsze bardziej cenia
bezpieczenstwo socjalne niz wolnosc i demokracje. Chyba tak. :)

[karol113]

Kolego, gdyby nie PRL i czarna dziura lat 1944-1989 Polska będąc nawet
najbiedniejszym krajem w Unii byłaby 2-3 x bardziej zasobna.
A to założenie, że bylibyśmy na samym końcu stawki.
A wystarczyłoby być średniakiem...
Dalej nie chce mi się nawet tłumaczyć.

[hansgrubber]

Wlasnie na tym polega Twoj problem - gadasz nie na temat. Pytanie brzmi
dlaczego jest tesknota za PRL-em a nie co by bylo gdyby bylo. Oczywiscie ze
lepiej by bylo gdyby po wojnie wyly olne wybory plan Marshalla itp. Ale nie
bylo. A ludzie tesknia. To uwazam wystawia fatalne swiadectwo temu co mamy
dzis.

[karol113]

Ludzie są sfrustrowani, bo w PRLu ich marzeniem był telewizor kolorowy, a teraz
chcieliby willę z basenem, mercedesa itd.
Po prostu gwałtownie wzrosły oczekiwania konsumpcyjne, a siła nabywcza pensji
wzrosła zaledwie kilkukrotnie do poziomu 1/3 Portugalczyków.

Poza tym PRL przypadał na lata młodości wielu z nich i teraz idealizują sobie
przy okazji PRL.

Ja z PRLu pamiętam kartki na cukier, 2 programy w tv, ocet w sklepie, czołgi na
ulicach, godzinę policyjną, nachalną propagandę w radiu i tv, niemożność
wujazdów na Zachód itd. itp.

Może gdybym był w ZSMP albo PZPR miałbym lepsze wspomnienia.

[nonprofit]

Zaręczam Cię, że gdybyś był w ZSMP albo w PZPR miałbyś dziś ... inne poglądy.
Punkt "siedzenia" określa jednak punkt widzenia i z góry widać lepiej niż z
dołu. Wiedziałbyś np, że nikomu nie było wcale tak słodko i nie gadałbyś bzdur
o tzw. nomenklaturze i jej apanażach.

[lucyperek2]

> Po pierwsze w PRL bylo rowniej. Cokolwiek by nie mowic nie bylo takich
> nierownosci spolecznych jak dzis.

Tak, było wszystkim równo po pas g..no. Dlatego co ambitniejsi dali stąd dęba.
Nikt normalny mogąc żyć normalnie nie będzie sie poświęcał. Tym sposobem
straciliśmy masę inteligentnych i wybitnych jednostek (co czerwonemu było BARDZO
na rękę). Ale ty nadal nie wiesz czy to źle czy dobrze. Odpowiadam więc : to
bardzo źle.

>Ludzi bardziej stresuje fakt ze sa wsrod przegranych niz przezywanie
> wspolnej biedy.

Ludzi najbardziej stresuje fakt, że ktoś ma więcej. Szczególnie ciemnych
tępaków. Jakich do cholery "przegranych" ???????? Jeśli ktoś dzień tzw. "pracy"
zaczynał w peerelu od pół litra, a w systemie rynkowym okazało się , że to
niemożliwe to taki bęcwał może siebie nazywac "przegranym". I to jego problem.

> 3. I po trzecie - moze mniej optymistyczne - ludzie zawsze bardziej cenia
> bezpieczenstwo socjalne niz wolnosc i demokracje. Chyba tak. :)

Prymitywnemu osłu nie jest potrzebna żadna wolność, tylko micha kartofli i
flacha bełta. Żeby wolność cenić trzeba wpierw wiedzieć co z nia wogóle zrobić.
Jakoś nie zauważyłem by w wyniku wyborów w USA kiedykolwiek wybrano opcję
polityczną zapewniającą 100% socjal w zamian za nicnierobienie. To skutek
wyemigrowania z Europy ambitnego elementu, który na żaden socjal nie czeka jak
na mannę z nieba.

Na pohybel władzy ludowej !

[nonprofit]

> > Po pierwsze w PRL bylo rowniej. Cokolwiek by nie mowic nie bylo takich
> > nierownosci spolecznych jak dzis.

> Tak, było wszystkim równo po pas g..no.

Zdaje się, że powyższy argument to szczyt twoich zdolności polemicznych i
możliwości intelektualnych.
Gratulacje.

[lucyperek2]

> Zdaje się, że powyższy argument to szczyt twoich zdolności polemicznych i
> możliwości intelektualnych.

Jaki argument taka kontra. Nie mam czasu i ochoty uczyc ludzi tabliczki
mnożenia. Był na to czas w szkole.

[wylogowany1]

hansgrubber napisał:

> 1. Najpierw zalatwmy zaleglosci - drogi karolu 113 -

Chyba masz kłopoty z koncentracją. nie jestem żadnym karolem 113, a juz na
pewno nie drogim karolem

diagnoza ze sentyment i
> uznanie dla PRL-u jest duze bo kochaja go byli PZPR-owcy i ORMO-wcy to
myslenie
>
> na poziomie magla. Nalezysz do osob ktore uwazaja ze problem sie rozwiazuje
jak
>
> sie znajdzie winnego albo komus nawymysla.

na razie to ty wymyślasz innym. mało lotnie. napisałem rzecz oczywistą i nie
tylko o pzpr-owcach. dałem przykłady. takich ludzi może być kilka mln i i także
tworzą mit PRL-u, są częścią społeczeństwa i maja wpływ na naszą świadomość.

Serdecznie wspolczuje.
> 2. A teraz ad rem. Mysle ze jest kilka przyczyn takiego stanu.
> Po pierwsze w PRL bylo rowniej. Cokolwiek by nie mowic nie bylo takich
> nierownosci spolecznych jak dzis. Nie chce mowic czy to zle czy dobrze. Ale
to
> fakt. Ludzi bardziej stresuje fakt ze sa wsrod przegranych niz przezywanie
> wspolnej biedy.

Może i ciebie stresuje sukces innych i nierówność.
Zwlaszcza ze obszary wykluczenia i autentycznego ubostwa sa
> duze.
> 2. Po drugie - co juz bylo mowione - ludzie idealizuja. Jest cos na rzeczy ze
> dobrze sie wspomina mlodosc nawet te z nienajlepszych czasow.

Po co powtarzasz dokładnie to co napisałem. Zeby pokazać że umiesz zapamiętywać?
> 3. I po trzecie - moze mniej optymistyczne - ludzie zawsze bardziej cenia
> bezpieczenstwo socjalne niz wolnosc i demokracje. Chyba tak. :)

Może i ty bardziej cenisz bezpieczeństwo socjalne niż wolność. ja akurat nie.

[skun2]

Za Gierka żyło sie idealnie - pełne sklepy, mieszkania dla kazdego, praca dla
każdego.
Wielkie budowy napawające nadzieją na przyszłość - do dziś jeździmy po drogach
z tamtego okresu n.p.
Nie było wolności słowa, ale co z tego - między sobą każdy gadał co chciał i
sobie to rekompensował, nie było paszportów, ale były wczasy krajowe za pół
darmo, a teraz i tak większości nie stać na Tunezję, a praca za granicą - wtedy
szansa dla wybranych dziś konieczność dla mas.
Tak to widzę - nie jestem piewcą i zwolennikiem PRL, ale przecież pytanie
dlaczego tęsknimy za czasami Gierka jest jednak retoryczne - bo ludziom się
dobrze wtedy żyło.

[karol113]

Żyło się dobrze tym otumanionym oraz nierobom.
Dyżurny argument o budowie dróg odbudowie Warszawy itd itp jest dlatego
absurdalny, że zakłada jakby w demokracji nie zrobilibyśmy tego samego.
A jak pokazują kraje europejskie spoza wpływów ZSRR, zrobionoby wielkrotnie więcej.

[skun2]

dyżurny argument to to, że żyło się dobrze leniom, większość jednak pracowała,
ale nie 10 godz za 800 zł tak jak teraz, co nie starcza na utrzymanie.
Co do dróg to niestety, ale PŁATNE autostrady budujemy przez wieki i ich nie
widać, wciąż natomiast jeździmy po drogach ekspresowych wybudowanych niestety
za tej obrzydliwej komuny.

[lucyperek2]

> ale nie 10 godz za 800 zł tak jak teraz, co nie starcza na utrzymanie.
> Co do dróg to niestety, ale PŁATNE autostrady budujemy przez wieki i ich nie
> widać, wciąż natomiast jeździmy po drogach ekspresowych wybudowanych niestety
> za tej obrzydliwej komuny.

A nie zauważyłeś baranie jaki mamy dochód na mieszkańca ? Że jesteśmy krajem
totalnie wyniszczonym po 50 latach degrengolady ? Więc jakie mają byc płace, na
poziomie Niemiec ? Między innymi za tę błogosławioną przez idiotów gierkówkę
(notorycznie remontowaną z powodu gierkowskiego partactwa) i inne pomniki
socjalizmu, które kosztowały w kredytach 10 razy tyle ile powinny płacimy teraz
frycowe. Jeśli jakiś kretyn mówi "Gierek dał nam pożyć" to ja odpowiadam : Nie
bałwanie, to ja ci dałem pożyć (i mnie podobni). Bo to teraz ja (i nie tylko ja)
spłacam skutki radosnego szastania.

Większość pracowała ????? Większość przychodziła spędzać czas w tzw. "zakładach
pracy". Jak jestes zainteresowany służę przykładami z autopsji. Praca polega na
tym, że widoczne są jej skutki. Działanie polegające na kopaniu dołów i
wzajemnym zasypywaniu nie jest pracą (przynajmniej w sensie ekonomicznym). Jest
czynnością fizyczną. I taki własnie był cały ten pieprzony peerel.

Na pohybel władzy ludowej !

[skun2]

właściwie to nie powinienem odpowiadać takim furiatom i chamom jak ty, ale
gwoli wyjaśnienia (bo myślenia cię zapewne boli) sprecyzuję - nie było moją
intencją .... (tu proszę sobie wpisać adekwatny epitet) gloryfikowanie
osiągnięć towarzysza Gierka.
Odpowiadałem na pytanie: "Dlaczego Polacy tęsknią za PRL".
Ot, tyle.

[hansgrubber]

1. Portugalia i Grecja. Nie byly w bloku. Do dzis wloka sie w szarym ogonie
panstw UE. A zatem bredzisz.
2. Na idiotyczne uogolnienie ze w PRL "żyło się dobrze tym otumanionym oraz
nierobom' mozna zareagowacv tylko czyms podobnym a III RP zyje sie dobrze tylko
zlodziejom i aferzystom.
3. Pani Barska zaproponowala temat - co prawda przetrawiony na tysiac sposobow
ale dajacy szanse na rozmowe. Ale bez takich prymitywnych uogolnien!

[karol113]

Piszę powoli i wyraźnie, abyś załapał.
Portugalia i Grecja są najbiedniejszymi krajami spoza strefy wpływów ZSRR, a
MIMO TO dochód na 1 mieszkańca i poziom życia przeciętnego obywatela jest co
najmniej 2 x wyższy niż Polaka.
Nie uważam nas za naród ani bardziej ani mniej pracowity od innych i dlatego
uważam, że gdyby nie czarna dziura PRL żylibyśmy CO NAJMNIEJ na ich poziomie.
A obecna korupcja w Polsce ma swoje źródło w PRL i "załatiwaniu" wszystkiego co
się da. Co ciekawe w niektórych językach nawet nie ma takiego pojęcia jak "
załatwić coś".

[pies_na_czarnych]

hansgrubber napisał:


Popieram w calisci!

[wylogowany1]

skun2 napisał:

> Za Gierka żyło sie idealnie - pełne sklepy, mieszkania dla kazdego, praca dla
> każdego.
> Wielkie budowy napawające nadzieją na przyszłość - do dziś jeździmy po
drogach
>
Niestety nie da się polemizować z tobą. Bo nie da się polemizować z nieprawdą.
Nie było pełnych sklepów, ani nie było mieszkań. Był syf toatalny, a po 76 juz
pełen gnój z kartkami i kolejkami po kawałek ścierwa. Nie było też żadnych
pieprzonych mieszkań. wpłacało się na książeczkę mieszkaniową i kolejka na
mieszkanie wypadała po 25 latach.
Jak napiszesz cóś o wczasach, budowach, drogach, pociągach i ogólnym poczuciu
bezpieczeństwa będzie to dla mnie znak, że albo jesteś młodziutki nic z tego
nie możesz pamietać, albo tak stary że juz ci się instalacja przepala i tez nie
możesz pamietać.

[skun2]

napisałem, ze ten okres trwał krótko, ale był.

[skun2]

a potem to już wiadomo - można było jechać na wczasy za pół darmo, ale, żeby
się na nie wyposażyć należało czatować pod domem handlowym długo wcześniej.

[skun2]

Poza tym napisdałem, że nie dziwi mnie ta tęsknota, bo jednak teraz przeciętny
człowiek nie wie jak ma żyć, żeby przeżyć, wtedy żyło się źle, ale jakoś się
żyło.

[skun2]

...to tęsknią.
Socjologowie od siedmiu boleści mówią o młodości, wybiórczej pamięci, ale to
naciągane bzdury - na zamówienie wymyślane.
Wiem, że to długo nie trwało, a ostateczny klrach nastąpił po wprowadzeniu
stanu wojennego i izolacji Polski przez zachód (embarga), tym samym wielkim
kryzysie, również długi nas zapewne załatwiły, choć powiem oszołomsko: teraz
też brane są pożyczki, dziury budżetowe ratowane sprzedażą zakładów, których
juz niewiele pozostało, a dochody państwa są marne.
Sytuacja n.p. pacjentów w szpitalach gorsza z każdym rokiem, zarobki nie rosną,
ceny tak, bezrobocie, brak perspektyw dla n.p. bezrobotnych w średnim wieku,
praca za marne pieniądze na ćwierć etatu przez 10 godzin dziennie itp. itd.
Niewielku zdaje sobie zapewne sprawę jak to wygląda "na dole" i dlatego te
zdziwienia dot. ocen PRL przez Polaków.

Bo jak człowiek był młody...

[starywiarus]

...to i śnieg był bielszy, i kobiety cnotliwsze.

[iwonaborucka]

Trudno w zasadzie nie zgodzić się z pańskimi uwagami, gdyż są dobrze
podbudowane argumentacyjnie. Jednak w kilku kwestiach pańskie wnioski są chyba
zbyt radykalne.
Dotyczy to np. grupy Lotos, która bynajmniej nie powstała z niczego i
całkowicie od nowa. Zasadnicza jej część składowa, stanowiąca ponad 80 proc.
majątku, czyli Rafineria Gdańska została zbudowana za czasów PRL. Podobnie jest
z wieloma innymi obiektami, które zostały wprawdzie zmodernizowane, wzmocnione
technologicznie i kapitałowo, ale podstawowe ich zręby istniały już wcześniej i
stanowią efekt wysiłku obywateli PRL.
Generalnie chodzi mi o to, że nie można w całości negować wartości majątku
narodowego, powstałego w czasach PRL, gdyż - mimo jego niskiej jakości i małej
efektywności - dawał on Polsce określoną pozycję także na wolnym rynku
międzynarodowym.
I jeszcze jeden "szczegół". Nie przekonuje mnie bynajmniej argument o pańskim
dziadku, który zdobył wykształcenie za cara, bo jedna jaskóka wiosny bynajmniej
nie czyni. Jest bezdyskusyjnym faktem, że poziom wykształcenia SPOŁECZEŃSTWA w
przedwojennej, niby demokratycznej Polsce, nie może być nawet porównywany z
poziomem wykształcenia społecznego, jaki osiągnięty został w PRL. Przede
wszystkim zlikwidowano upokarzający analfabetyzm oraz zapewniono możliwość
kształcenia się młodzieży ze środowisk wiejskich i robotniczych poprawiając
bardzo strukturę edukacji społecznej.
To samo dotyczy struktury społecznej w ogóle, która przed wojną stawiała Polskę
w gronie państw postfeudalno-wczesnokapitalistycznych, w których przepaści
ekonomiczne były zgoła odrażające. Niezależąnie od degeneracji socjalizmu, jaka
miała miejsce w tzw. krajach demokracji ludowej, struktury społeczne w tych
krajach, w tym i w Polsce, uległy - w stosunku do czasów przedwojennych -
gruntownemu przeobrażeniu w kierunku wyrównania poziomów i demokratyzacji
stosunków. Sklepy "za żółtymi firankami" (to wcześniej), przydziały, promesy,
talony itp, to wszystko była, oczywiście, prawda, charakterystyczna
dla "gospodarki niedoboru". Niemniej w socjalizmie - jak to mówią - ludzie nie
umierali z głodu i zimna, nie spali masowo na dworcach i nie żebrali na każdym
niemal rogu. I to bynajmniej nie dlatego - jak bałamutnie twierdzą nierzetelni
polemiści - że milicja nie pozwalała żebrać, ale dlatego, że nie były to
zjawiska, a pojedyńcze przypadki. Jeśli nawet ścisła (bo bynajmniej nie było to
powszechne) nomenklatura partyjna miała lepiej niż przeciętny obywatel, to nie
była to różnica porażająca, jak obecnie pomiędzy biedotą, a klasą właścicieli,
nie mówiąc już o oligarchii. Jeśli zwykły inżynier jeździł syrenką, to
sekretarz KW najwyżej ładą lub skodą, a tzw. badylarz czyli właściciel
szklarni - peugeotem lub przechodzonym mercedesem. Szczytem marzeń był zaś
segment, podczas gdy dziś klasa właścicielska ponownie objęła pałace i dwory.
Oczywiście kosztem zubożenia wielkich grup społecznych, bo przeciez PKB ani nie
jest z gumy, ani nie bierze się z lewej kasy w murze, tylko podlega mniej lub
bardziej nierównemu, sprawiedliwemu lub niesprawiedliwemu podziałowi.

[lucyperek2]

> Szczytem marzeń był zaś
> segment, podczas gdy dziś klasa właścicielska ponownie objęła pałace i dwory.
> Oczywiście kosztem zubożenia wielkich grup społecznych, bo przeciez PKB ani nie
>
> jest z gumy, ani nie bierze się z lewej kasy w murze, tylko podlega mniej lub
> bardziej nierównemu, sprawiedliwemu lub niesprawiedliwemu podziałowi.

A ja myślałem, że juz nigdy nie usłyszę cytatów z Marksa. Informuje cie żałosna
istoto, że z faktu iż nabyłem cos w sklepie nie wynika, że sklepikarz jest
bogatszy a ja biedniejszy. To są własnie te zakłamane łgarstwa, którymi
mamiliście i nadal próbujecie mamić i oszukiwać naiwnych. Jesli jestem
włascicielem firmy i mój kapitał rośnie to dzieje sie tak dlatego, że
wyprodukowałem a więc WYWORZYŁEM NOWĄ WARTOŚĆ. Kowalskiemu od tego nie ubyło.
Więc wytwarzając więcej..... ehhh do kogo ja to mówię..

[skun2]

a teraz na temat PKB
Wsiąknęła kasa przy okazji afery FOZZ n.p.?
Wsiąknęła.
Duża?
Bardzo duża.
Wsiąknęła kasa przy okazji innych afer?
Wsiąknęła.
Duża?
Bardzo duża.
A poza tym taka dygresyjka - gdzie są podatki dochodowe, vaty, zusy z
działalności domów publicznych?
Nie ma, państwo polskie prostytutki i domomy publiczne zwolniło od
jakichkolwiek opłat.
W imię niby czego?????
Proszę o odpowiedź, panie lucyfuriatek.

[lucyperek2]

> Wsiąknęła kasa przy okazji afery FOZZ n.p.?
> Wsiąknęła.
> Duża?
> Bardzo duża.

Sprawa FOZZ racz zauważyć była dziełem dawnych tarzyszy. To m.in. skutek grubej
kreski. Wiele późniejszych afer wzięło sie stąd, że powiązania pomiędzy dawnymi
śmieciami nadal funkcjonowały. Do tego dochodzi jeszcze czerwona mafia w
wymiarze sprawiedliwości i prokuraturach.

> A poza tym taka dygresyjka - gdzie są podatki dochodowe, vaty, zusy z
> działalności domów publicznych?

Więc kiedy była propozycja, żeby obłożyć burdele normalnymi podatkami jak każdą
firmę, podniósł się wrzask, że państwo nie jest stręczycielem. Albowiem uznając
prostytucję za legalnie istniejącą państwo tym samym przyznałoby się, że jest
alfonsem czerpiąc zyski z nierządu. A to ponoć jest nielegalne.
W Polsce po prostu nigdy nie było prawdziwie liberalnych rządów i czytając wiele
wypowiedzi na tym forum dochodzę do przekonania, że niestety długo jeszcze nie
będzie. Ale zdecydujcie sie wreszcie piewcy peerelu, bezustannie wrzeszczący o
wysokim bezrobociu : co was bardziej cieszy ? Nowe miejsca pracy (temu niestety
towarzyszy nieuniknione bogacenie się parszywistów, kapitalistów) czy złupienie
pracodawców podatkami (ele wtedy nie będzie nowych miejsc pracy) ? Bo ja mam
nieodparte wrażenie że to drugie.

Nie jestem furiatem. Jednakowoż komunistów pogoniłbym do rezerwatu z zakazem
opuszczania miejsca zakwaterowania (to się nazywa ZOMZ).

[nonprofit]

Obrzucanie polemisty epitetami ad personam jak np. "żałosna istoto" jest
ciężkim naruszeniem warunków dyskusji i w zasadzie dyskwalifikuje dyskutanta,
który to robi.
Rzecz w tym, że właściciele majątku produkcyjnego sami nic albo niewiele
wytwarzają, a przejmują tzw. wartość dodaną, wypracowaną przez najemnego
pracownika. Sposób podziału tej wartości nie jest bynajmniej obojętny i może
być mniej lub bardziej sprawiedliwy.

[lucyperek2]

> Rzecz w tym, że właściciele majątku produkcyjnego sami nic albo niewiele
> wytwarzają, a przejmują tzw. wartość dodaną, wypracowaną przez najemnego
> pracownika. Sposób podziału tej wartości nie jest bynajmniej obojętny i może
> być mniej lub bardziej sprawiedliwy.

OK, tym razem nie nazwę cie "baranem" bo z osłupienia wpadłem w stupor
permanentny. Ty rzeczywiście wierzysz w to coś napisał ? Facet, toż to było na
tapetach ale tak ze dwa wieki temu. Wyjasnie ci więc pokrótce :

1. Ktos chce kupić towar, a ktoś inny chce go sprzedać.
2. Obie strony uzgadniają warunki transakcji
3. Punkt wspólny znajduje się w miejscu wynikajacym z warunków panujacych na
wolnym rynku.
4. Takim towarem jest również praca.
5. Ja jako pracodawca chcę ten towar nabyć, gdyz jest mi potrzebny.
6. Pracobiorca sprzedaje mi go na uzgodnionych warunkach wynikających ze stanu
rynku.
7. Ja ten towar dzięki właściwej organizacji, własnemu pomyślunkowi, ryzyku i
zainwestowanym własnym środkom sprzedaję dalej na wolnym rynku za cenę
wynikającą z warunków na tym rynku panującym.
8. Każdy pracobiorca może w dowolnej chwili przekształcić się w pracodawcę i
zacząć handlować kupionym przez siebie towarem.

Przestrzegam natomiast przed błędną interpretacją dosłownie rozumianego pojęcia
"praca" (to jedyne co maluczki zapamiętał ze szkoły). To nie zawsze jest "siła
razy przesunięcie". Pracodawca nie musi więc niczego przesuwać, by uznać go za
wytwórcę.

W którym kiblu używają wiekopomne dzieła Marksa zamiast papieru ?

[nonprofit]

A jednak jesteś małostkowym, nienawistnym człowieczkem, który ne może wprost
powstrzymać się od lżenia i poniżania przeciwnika. W ten sposób nigdy i nikogo
nie przekonasz do swych racji, bo sam wytwarzasz barierę psychologiczną nie do
przebicia.
Cały swoj wywód możesz wyrzucić do kosza, u jego podstawy tkwi bowiem
kardynalnie błędne założenie. Otóż, praca człowieka nie jest ani równa
iloczynowi wielkości fizycznych: siły i przesunięcia, ani nie jest też takim
samym towarem jak każdy inny. Wykonując pracę człowiek "sprzedaje" nie tylko
kilodżule, ale też częściowo swoje życie, zdrowie, emocje. Traktowanie tych
wartości w taki sam sposób jak mydło czy gwoździe, to albo infantylizm
ekonomiczny albo wyjątkowe, cyniczne sk....stwo!
Nie bez powodu powstało i funkcjonuje powiedzenie, że aby we
współczesnej, "dzikokapitalistycznej" Polsce dorobić się, trzeba mieć zdrowie i
siłę buhaja, opancerzony, zakuty łeb i zero sumienia!
Zdaje się, że przynajmniej niektórych z ww. cech ci nie brakuje.
W ten sposób kończę ten bezsensowny dialog.

[lucyperek2]

Twój słowotok, kolego, nasycony emocjami godnymi lepszej sprawy nadal
potwierdza, ze jednak skamieliną jesteś. Ja nie zamierzam cię do niczego
przekonywać, bo facet cytujacy Marksa z przekonaniem ma betonowy mózg i
przekonywalny nie jest. Chciałem ci tylko (tak z zadziorności duszy) wyjaśnić
gdzie jestes w błędzie. Otóż im szybciej zrozumiesz, że w pojęciu rynkowym praca
jest takim samym towarem jak gwoździe, tym lepiej dla ciebie. Czasy spędzania
czasu w "zakładach pracy" jako jednego ze sposobów na życie dobiegły końca.
Teraz musisz pokazac, że towar jaki oferujesz innym (czyli twoja praca) jest
wart ceny jaką za niego chcesz i że jest to towar atrakcyjny. No cóż, teraz jest
konkurencja...

Pamięć ludzka jest wybiórcza:-)))))

[malaszaramysz]

Z PRL-u najbardziej pamiętam imprezki z przyjaciółmi.Teraz już takich nie ma:-
))) Wielką radość z powodu zakupu kompletu dzieł Dostojewskiego w
antykwariacie - chwaliłam się fartem chyba przez rok:-))))Kolejki po mięso,
polowanie na papier toaletowy i telewizor marki Rubin jakoś w mej pamięci się
zgubiły:-))) Znajdują się przywołane na siłę. Nie tęsknię za PRL. Żyję tu i
teraz całkiem nieźle i nie wyobrażam sobie powrotu tamtej szaraj
rzeczywistości.Tylko czasem na imprezie, wspominam tamte prywatki i coś jest
nie tak. Czasy się zmieniły, ludzie się zmienili, mamy inne priotytety, inaczej
żyjemy:-))

Kawa na ławę

[joannabarska]

Naprawdę tylko niektórzy powaznie podeszli do tematu i za to im chwała. Opluwać
najłatwiej, więc szkoda polemizowac. Trzeba jednak pewne prawdy przypominać.
Polska znalazła się po podziale świata, którego to podziału początek leżał w
układach jałtanskich (pomijam juz Teheran i Berlin), w radzieckiej strefie
wpływów. Znalazła się, bo była ta to zgoda i USA i Wielkiej Brytanii. O kształt
polskich granic powojennych nas nie pytano. Zimna wojna, która natężyła się po
glosnym przemowieniu Churchilla w Fulton , musiała doprowadzic do ukrócenia
smyczy moskiewskiej, ale Polska i tak była w szczęsliwszej nieco sytuacji niz
inne kraje tzw.demokracji ludowej. Po pierwsze z uwagi na wielkosc terytorium i
liczbę mieskańcow, a po drugie - bylo nie było - Polacy walczyli PRZECIW
Niemcom ,a nie z nimi jak np. Węgrzy czy Rumuni. Smierc Stalina (1953 r.)i XX
Zjazd KC KPZR (1956 r.)spowodowała, ze długość owej smyczy znacznie się
powiększyła. Pażdziernik 1956 roku w Polsce to była wyjątkowa zbieznosć
(zapewne wymuszona) działan PZPR i społeczenstwa. Do władzy doszedł Gomułka,
którego omal nie powieszono w schyłkowym czasie przedagonalnym Stalina.
Nastroje w Polsce były rozhustane, ale nie doszło tu, własnie dzięki Gomułce,
do zbrojnego powstania, jak to się stalo na Węgrzech. Nie mniej interwencja
ZSRR na Węgrzech musiała siłą rzeczy zahamowac reformy w Polsce, głównie natury
gospodarczej.Gomulka poskromil tez prasę zamykając czołowy organ
reformatorskiej lewicy tygodnik "Po prostu". Nie mniej samo ziarno zostało
wtedy zasiane i wolnośc w Polsce,w tym nawet i prasy, była daleko większa niz w
innych krajach bloku wschodniego, a zwłaszcza w NRD. Opozycja rosyjska chętnie
uczyła sie polskiego, by za pośrednictwen wydawanych w Polsce ksiązek autorów
zachodnich miec szerszy dostęp do wspolczesnych waznych zjawisk literackich,ale
nie tylko literackich, co nie zawsze rozumial sam Gomuka, ale to osobny
temat.Koncze,bo mam speca od kompa,narka...

[lucyperek2]

> Opluwać najłatwiej, więc szkoda polemizowac.

Każde wyłożenie prawdy o waszym ukochanym skansenie, o ukochanych przez was
przywódcach bandytach pochylających sie "z troską" nad losem ludzi pracy, o
obecnych skutkach tego najparszywszego eksperymentu w dziejach ludzkości zawsze
kończy się takim samym stwierdzeniem. "Opluwamy".
Wiem, wiem a w Ameryce murzynów biją.

Ludzie natomiast im bardziej zatęsknią za peerelem i im bardziej go sobie
wybiorą niech potem nie wrzeszczą, że "Balcerowicz musi odejść". Każdy ma to na
co zasługuje.

[skun2]

nie, nie jest tak - komuna miała różne twarze - n.p,. byłem w Czechosłowacji za
komuny i tam zaobserwowałem coś tak niezwykłego jak wedliny i czekolady w
sklepach.
Tak więc nie chodzi o sam system, ale o fachowców raczej - jedni potrafią, inni
nie.
I wtedy i dziś Czechy były do przodu, za to n.p. Słowacja była w porównaniu do
RP do tyłu w latach dziewięćdziesiątych, teraz jest do przodu jak chodzi o
bezrobocie i inwestycje zagraniczne.
Nasz kraj, tak się dziwnie składa, jest najbiedniejszym w UE.

[lucyperek2]

n.p,. byłem w Czechosłowacji za
>
> komuny i tam zaobserwowałem coś tak niezwykłego jak wedliny i czekolady w
> sklepach.
> Tak więc nie chodzi o sam system, ale o fachowców raczej - jedni potrafią, inni
>
> nie.

Jesteś kolego albo niereformowalny, albo z racji młodego wieku kompletnie nic
nie rozumiesz. Nie było żadnych lepszych czy gorszych fachowców (ciągle nadal
się słyszy ze strony róznych lewackich grupek, że komunizm to jednak mógłby sie
udać tylko, że ci ludzie.... No właśnie potrzebny jest homosovieticus). Pewne
kluczowe zasady były ustalane na wysokich szczeblach . Obowiązywała zasada
divide et impera. Społeczeństwa czerwonego bloku musiały życ w poczuciu
nierównomiernej dystrybucji by, zgodnie z założeniem czerwonego, kanalizować
swoją nienawiść nie w strone systemu, a wzajemnie. W każdym jednak kraju
czerwony upuszczał nieco powietrza przez wentyl. Itak w Polsce był to Kościół,
którego ze strachu po prostu nie zabito, w Czechosłowacji i NRD było to piwo, w
Rumunii nieco większa swoboda w polityce zagranicznej. Bułgaria była poza
dyskusją, bo tam pomniki Ruskim wdzięczny naród sam stawiał, a dodatkowo mieli
wino, owoce i ciepły klimat.
Tak, Słowacja jest do przodu, bo odcięto czerwonego od władzy. Zmniejszono
podatki (przeciw czemu w Polsce ryczała cała robotnicza brać gdy chciał to
zrobić Balcerowicz za rządów AWS) i zgodnie z zasadami wolnego rynku stworzono
pracodawcom i inwestorom LEPSZE warunki. Jesli natomiast jakikolwiek potencjalny
inwestor wlezie sobie na takie forum jak to i zorientuje się , że większość
postów piszą komunistyczne skamieliny o zdrewniałych mózgach co pieprzą coś o
niesprawiedliwej redystrybucji wartości dodanej, to taki jeden z drugim po
prostu stąd uciekną. I znowu wyjdzie na to, że Balcerowicz znowu świnia jest.

> Nasz kraj, tak się dziwnie składa, jest najbiedniejszym w UE

Więc dalej zasadzajmy sie z nahajkami i pałami na tzw. kapitalistów czyli
pracodawców, złupmy ich podatkami, wypędźmy zagranicznych inwestorów i wówczas
zapanuje prawdziwy swojski klimat. Wszechogarniający smród obory.

[pies_na_czarnych]

malaszaramysz napisała:

> Z PRL-u najbardziej pamiętam imprezki z przyjaciółmi.Teraz już takich nie ma:-

:))

Ja pamietam jeszcze te plaze pelne pieknych dziewczyn, ubranych bardzo skapo,
albo i nie :)
Dzisiaj wszystkie leza krzyzem na piasku, poprzykrywane grubymi plaszczami (nie
zeby slonca nie bylo).
:)

:-))))))))))))n/t

[malaszaramysz]

[yaddo]

Ignacy Krasicki „Ptaszki w klatce”:

"Czegoż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".
"Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".

Nasza sytuacja była trudniejsza, Nas wypuszczono z klatki. Nie nauczono nas
życia na wolności i brania pełnej odpowiedzialności za swoje życie. Gdy trzeba
znaleźć wędkę i jeszcze nauczyć się nią posługiwać.
Większość ludzi tego nie potrafiła. Więc byli rozgoryczeni i szukali winnych.
Oczekiwali manny z nieba, a tu było gorzej niż poprzednio.

Stąd tęsknota za PRL, bo "nie wilki już my, nie wilki..."

"Lepszy na wolności kęsek lada jaki
Niźli za komuny ochłapy"

[jan2005]

Im więcej czasu upływa od upadku Polski Ludowej, tym bardziej narasta w prawicy
chęć dokopania minionej rzeczywistości.

Sądzę, że to objaw frustracji tych, którzy patrząc na ostatnie 16 lat, obawiają
się, że wynik historycznej konfrontacji może być dla obecnej Polski niezbyt
korzystny.

[lucyperek2]

Marek Majewski :

"Zablokował rybak rzekę
(tak już ma ten typ)
bo mu dają tylko wędkę,
a on żąda ryb !"

[pies_na_czarnych]

Nie bylo tych brzuchatych zlodzieji w czarnych sukienkach!
I to jest najpioekniejsze z tamtych czasow. Na reszte mozna oko przymruzyc;-).

[lauriane]

pies_na_czarnych napisała:

> Nie bylo tych brzuchatych zlodzieji w czarnych sukienkach!
> I to jest najpioekniejsze z tamtych czasow. Na reszte mozna oko przymruzyc;-).
L. Problem z Toba Psie jest taki, ze masz stale przymruzone oczy.....
Tak wiec mozg w Twoim czerepie nie dostaje odpowiednich sygnalow, stad mniemam
brednie jakie stale serwujesz....
J.C.

Po co tęsknić? Kuba czeka!

[buffalo_bill]

Z okazji 1 maja Fidel Castro podwyższył
nawet pensję minimalną! :-)))

Nie za PRL ale za marzeniami...

[leszek.sopot]

W PRL mozna bylo marzyc, jak to spiewal Gintrowski

"jeszcze dzien, jeszcze dwa
wszystko sie odmieni
wszystko si ulozy jak w kartach
a na razie choc czekamy jutra jak zbawienia
a na razie w tygodniowym rachunku sumienia
rozgrzeszami sie z poniedzialku"

Mielismy swojego papieza, byli ludzie, ktorym wierzylismy, ze walcza o to by
bylo w kraju sprawiedliwiej, uczciwiej, ze jak wygramy, to ludzie beda
sprawiedliwie ocenani, szanowana bedzie praca, nie bedzie ukladow itd.
Latwiej bylo dokonywac moralnych wyborow, latwiej bylo budowac wizje
przyszlosci. Dzis, gdy czasy sie zmienily, a wizje i marzenia sie nie spelnily
ja np. tesknie do czasow, gdy te w te wizje wierzylem i uwazalem je za jak
najbardzaiej realne. Tym bardziej, ze wsrod znajomych te idealy byly
powszechne, idealy wyspiewywane w piosenkach (jak chocby tego typu marzenia jak
o domu z piosenki Wolnej Grupy Bukowina), przedstawiane na spektaklach,
opisywane w ksiazkach, a przede wszystki znajdujace swoj wyraz w konkretnych
dzialaniach, w manifestowaniu niezgody na zastana rzeczywistosc. Lubilo sie
tych, ktorzy o tym samym marzyli, czytali podobne ksiazki i sluchali podobnej
muzyki. To wszystko przeminelo, w niepamiec odeszly tamte emocje, inspiracje,
zlosci, milosci, entuzjazm... Teraz jest wszystko nie tak jak mialo byc. Ale to
nie jest tesknota za PRL jako za systemem, jest to tesknota do tamtych czasow,
wspolnoty ducha calego pokolenia, ktora to wspolnote moje pokolenie
roztrwonilo...

[dr.kidler]

leszek.sopot napisał:

> Dzis, gdy czasy sie zmienily, a wizje i marzenia sie nie spelnily
> ja np. tesknie do czasow, gdy te w te wizje wierzylem i uwazalem je za jak
> najbardzaiej realne.
(...)
Klasyczny syndrom ptaka ktory opuscil klatke, i po chwilowym upojeniu sie
wolnoscia, o niczym innym nie mazy, jak tylko o powrocie.
Chyba nie jestes odosobniony. :-)

Mam inny problem, ktory troche sie z tym wiaze, na ktory nie potrafie sobie
odpowiedziec.

- Czy dzisiaj przypadkiem ludzie nie sa bardziej podli niz wtedy?
Bezinteresownie.
Po prawdzie sa uprzejmi, usmiechnieci, bardziej niz wtedy, ale mam na mysli ich
glebie czy drugie dno, a nie powierzchnie.
Moze to tylko wrazenie, wtedy nie bylo internetu, a w TV i radio byla cenzura,
nie dopuszczano kontrowersyjnych zachowan.
- Sam nie wiem!

[leszek.sopot]

Chyba przed rokiem na forum byla prowadzona w podobnym duchu jakas dyskusja.
Wyrazilem wowczas podobna opinie, tzn. ze wowczas byl raczej swiat czarno-bialy
a dzis jest szaro-szary. Wowczas mozna bylo z gory zalozyc, ze ci, ktorzy
przeciwstawiali sie komunie, to ci dobrzy. Dobrzy, nie ze wzgledu na wyznawane
poglady, ale dobrzy ze wzgledu na sposob postepowania, uczciwosc. Raczej te
oceny nie rozmijaly sie z rzeczywistoscia. Rzadkie byly przypadki by przyjaciel
zawiodl zaufanie, nie dotrzymal slowa czy oszukal. Bylismy sobie wierni, a
slowo znaczylo bardzo duzo - co najwyzej dochodzilo do awantur o dziewczyne,
czasem o prestiz - jak to wsrod mlodych wilkow, z ktorych kazdy chcial byc
przywodca. Ale przeciez nie bylo takich fauli i uderzen ponizej pasa.
Dzis tego swiata nie ma. Znikneli tak samo jak ci dlugowlosi chlopcy z piosenki
Kelusa, ktorzy zamienili sie w prawie lysych podstarzalych chlopcow. Slowo
honoru juz nie obowiazuje. Oszukac cie moze rownie dobrze ten, ktory kiedys
byl "nasz" jak i ten, ktory kiedys byl u "nich". Dzis jest po prostu szaro-
szara rzeczywistosc. O przyjazn coraz trudniej, nie mowiac o czyms takim jak
zaufanie.

[pies_na_czarnych]

leszek.sopot napisał:
> Slowo
> honoru juz nie obowiazuje. Oszukac cie moze rownie dobrze ten, ktory kiedys
> byl "nasz" jak i ten, ktory kiedys byl u "nich". Dzis jest po prostu szaro-
> szara rzeczywistosc. O przyjazn coraz trudniej, nie mowiac o czyms takim jak
> zaufanie.

Niestety masz racje.
Przyjazn, zaufanie? Pokazac, ze mam wiecej. Dokopac tym, ktorym sie nie udalo
:((

[dr.kidler]

leszek.sopot napisał:

> Chyba przed rokiem na forum byla prowadzona w podobnym duchu jakas dyskusja.
> Wyrazilem wowczas podobna opinie, tzn. ze wowczas byl raczej swiat czarno-
bialy
>
> a dzis jest szaro-szary. Wowczas mozna bylo z gory zalozyc, ze ci, ktorzy
> przeciwstawiali sie komunie, to ci dobrzy. Dobrzy, nie ze wzgledu na
wyznawane
> poglady, ale dobrzy ze wzgledu na sposob postepowania, uczciwosc. Raczej te
> oceny nie rozmijaly sie z rzeczywistoscia. Rzadkie byly przypadki by
przyjaciel
>
> zawiodl zaufanie, nie dotrzymal slowa czy oszukal. Bylismy sobie wierni, a
> slowo znaczylo bardzo duzo - co najwyzej dochodzilo do awantur o dziewczyne,
> czasem o prestiz - jak to wsrod mlodych wilkow, z ktorych kazdy chcial byc
> przywodca. Ale przeciez nie bylo takich fauli i uderzen ponizej pasa.
> Dzis tego swiata nie ma. Znikneli tak samo jak ci dlugowlosi chlopcy z
piosenki
>
> Kelusa, ktorzy zamienili sie w prawie lysych podstarzalych chlopcow. Slowo
> honoru juz nie obowiazuje. Oszukac cie moze rownie dobrze ten, ktory kiedys
> byl "nasz" jak i ten, ktory kiedys byl u "nich". Dzis jest po prostu szaro-
> szara rzeczywistosc. O przyjazn coraz trudniej, nie mowiac o czyms takim jak
> zaufanie.

Gorzka prawda, niestety.

[iwonaborucka]

Nic w przyrodzie nie dzieje się bezinteresownie. Nawet jeśli człowiek jest
miły, uprzejmy i autentycznie sympatyczny, to też działa we własnym interesie,
który polega na tym, żeby cieszyć się cudzym zaufaniem, przyjaźnią,
serdecznością, czasem miłością.
Konkurencja zawsze ujawnia ciemniejsze strony osobowości i zaostrza stosunki.
Postęp technologiczny i cywilizacyjny nie zmniejsza, niestety, konkurencji, bo
oferuje więcej dóbr i więcej możliwości zdobywania. Doskonali natomiast
techniczne środki walki o te dobra i stąd "ciemna strona osobowości" wciąż jest
stymulowana dodatnio. Nic niezwykłego.
Kiedy 30 lat temu oglądaliśmy niektóre filmy zachodnie, dziwiliśmy się, a nawet
byliśmy poruszeni i zdegustowani, ukazywaną w nich bezpardonową walką o byt - o
dobra, pozycję społeczną i ekonomiczną w świecie dobrobytu. Porównywaliśmy te
filmy z rozwijającym się wówczas w Polsce nurtem, tzw. kinem moralnego
niepokoju i pomimo jaskrawych różnic w zasobności oraz wolnościach osobistych
między naszem światem, a Zachodem - często wychodziło "na nasze". Obecnie
różnice w zasobności zmniejszyły się, a swobody mamy czasami większe niż na
Zachodzie. Zgodnie z "zasadą zachowania masy" :)) to przesunięcie ku modelowi
walki mnusiało automatycznie spowodować obniżenie owego "moralnego niepokoju",
które w lapidarnym ujęciu można chyba sprowadzić do tego, iż "ludzie zrobili
sie bardziej podli".

[leszek.sopot]

Ja to sobie tlumacze tak, ze nie stalo sie to od razu, choc juz tak w drugiej
polowie lat 80. czuc bylo, ze z ideii pozostaje coraz mniej, a kazdy zaczyna
bardziej zabiegac o swoje. Bo to nie tylko chyba chodzi o konkurencyjnosc i
techniczne nowinki, ale o to, ze coraz wiecej ludzi rozumialo, ze musi sobie
radzic sama, ze ani "S", ani Kosciol, ani zaden cud nie spowoduje, ze bedzie
lepiej. Stad tak duza fala emigracji, ktora najbardziej wezbrala w drugiej
polowie lat 80. Po prostu ludzie zwatpili. Cos peklo i zalamalo sie. Takze bylo
to czuc wsrod tych, ktorzy byli w podziemiu. Byc moze tu powodem tego bylo to,
ze wtedy zrobil sie jakis podzial na bardziej i mniej "zasluzonych", na tych,
ktorzy otrzymywali pieniadze za swoja dzialalnosc i mieli staly dostep do darow
i na pozostalych. Z wlasnych obserwacji widze, ze ci, ktorzy w jakis tam sposob
zyli z bycia opozycjonista poradzili sobie po 1989 r. duzo lepiej od tych,
ktorzy z tego nie zyli. Po 1989 roku tez zaczeli sobie radzic duzo lepiej ci,
ktorzy w zadne dzialania sie nie angazowali, ale po prostu pilnowali swoich
interesow - np. handlujac bawelnianymi koszulkami i innymi tureckami
tekstyliami badz tez np. sprzetem komputerowym sprowadzanym z Niemiec. Czyli
juz za komuny ludzie rozumieli "nowoczesnie". Czyli moze bylo tak, ze to idea
nonkorfomizmu z lat 70. i pozniejsza idea solidarnosci nie wytrzymala
przebudowy systemu na wolnorynkowy i ci, co zbyt gleboko w mrzonki uwierzyli
czuja sie dzis podle. Jednak wielu, jak mowil Walesa, potrafilo wziac sprawy we
wlasne rece - czyli tak na prawde odrzucic idee solidarnosci, zastepujac to
indywidualizmem badz solidarnoscia grupy.
Tylko na chwile od czasu wyborow czerwcowych w 1989 r. do czasu wojny na gorze,
cos jakby odrzylo z tego ducha przelomu lat 70/80. Jednak rwacy nurt wolnego
rynku, bezpardonowa polityczna walka o wladze pomiedzy dawnymi kolegami z
opozycji, porwala ze soba prawie wszystkich. Takze i "ideowcy" probowali i
probuja przystosowac sie, nauczyc sie plywac w zaleznosciach, ukladach, grach
towarzyskich i politycznych. Nie lubia tego, nie podoba sie to im, ale nie
widza innej drogi... nie ma tej "trzeciej drogi".
Niedawno mialem dwie dosc ciekawe rozmowy. Jedna dotyczyla chlopcow z AK, a w
drugiej bliska mi kiedys osoba dala mi wyklad tego, jaki ja jestem niedojrzaly
i glupi, ze nie umiem sobie teraz poradzic w zyciu. Tak sobie przypominajac te
rozmowy dochodze teraz do wniosku, ze owczesni chlopcy, choc przegrali swoja
wojne, siedzieli w lagrach lub zgineli a groby ich sa nieznane, gnebieni za
PRL, mogli byc jednak caly czas dumni ze swojej przeszlosci. Chronil ich honor,
blask slusznej sprawy i to, ze swoich idealow nie zdradzili. Dzisiejsze
pokolenie 40-latkow i juz 50-latkow, ktore mialo swoje idealy, juz ich w
wiekszosci nie ma, a wiec zaden "blask" czy honor ich nie chroni. Dzis ten jest
niedojrzaly, kto nie wie jak sie zalatwia sprawy, ze nie nalezy to robic droga
oficjalna, ale ze trzeba to robic inaczej.
Czy np. ks. Tischner nauczajac czym jest solidarnosc, piszac "Solidarnosc
sumien" - oklamywal ludzi, czy tez byl tak naiwny, a moze za bardzo wierzyl w
Polakow i w to, ze ich w "anioly przerobi"?
Tlumaczyl Wyszynski i Jan Pawl II, ze nie jest tak wazne kto bedzie rzadzil, bo
moze byc tak, ze jedna banda zlodzieji zastapi inna (to z Wyszynskiego), ale
najwazniejszy jest sam czlowiek - to jaki jest, jak sie zmienia. Czyli czy
wladze zdobywa dla siebie, czy tez traktuje ja jako sluzbe. I nie chodzilo tu
wcale tylko o wladze panstwowa, ale takze w Zwiazku, zakladzie pracy, gminie
itd. Niestety tych ludzi zabraklo gdy nastapil czas rwacej rzeki wolnego rynku
i bezpardonowej walki politycznej. Duchowi "eksperci" "S" zbyt wierzyli w to,
ze wartosci etyczne i ich hierarchia moze stac sie czyms trwalym. Ze te
wartosci moga posluzyc jako maczugi we wzajemnym zwalczaniu sie i podstawianiu
nog. Stad tak gorzkie slowa ks. Tischnera na 15 "S" czy tez Jana Pawla II w
przemowieniu do zwiazkowcow z "S" w 2003 r. Oba te przemowienia bardzo dobrze
opiuja to, ze obudzilismy sie z jakiegos snu i jawa okazala sie zupelnie inna.
Okazalo sie, jak kruche sa te wszystkie wartosci.
Ech, z wielkim uznaniem przypominam sobie kino moralnego niepokoju, spotkania z
Kieslowskim, filmy Falka i innych. To, ze podobnej fali dzis nie ma to
najlepszy dowod na to, jak pewien obecny niegdys "wspolny duch" pokolenia
ulecial, zostal pokonany przez nowy duch koniunkturalistow i materialistow,
ludzi sukcesu i szybkiego pieniadza. Choc chyba robia blad... Takie filmy dzis
robily na pewno duza kase. Chocby wspolczesna wersja "Wodzireja"...

[iwonaborucka]

Bardzo wiele bardzo ciekawych spostrzeżeń i reflaksji.
Moje dorosłe już dawno dzieci, którym od zarania wpajałam wartości
humanistyczne, mawiają jednak do mnie: - Mamo, my to wszystko pamiętamy,
uznajemy i cenimy, ale działamy "w warunkach wyższej konieczności", w których
wiele zasad ulega zawieszeniu. Jeśli będziemy postępować jak idealiści -
przegramy i nie będziemy mieli nawet do kogo się odwołać. Jesteśmy jak
żołnierze, którzy czują wstręt do wojny, ale muszą wykonywać rozkazy aby samemu
nie zginąć.
I co ja mam im na to odpowiedzieć?
:-(

[leszek.sopot]

iwonaborucka napisała:

> Bardzo wiele bardzo ciekawych spostrzeżeń i reflaksji.
> Moje dorosłe już dawno dzieci, którym od zarania wpajałam wartości
> humanistyczne, mawiają jednak do mnie: - Mamo, my to wszystko pamiętamy,
> uznajemy i cenimy, ale działamy "w warunkach wyższej konieczności", w których
> wiele zasad ulega zawieszeniu. Jeśli będziemy postępować jak idealiści -
> przegramy i nie będziemy mieli nawet do kogo się odwołać. Jesteśmy jak
> żołnierze, którzy czują wstręt do wojny, ale muszą wykonywać rozkazy aby
samemu
>
> nie zginąć.
> I co ja mam im na to odpowiedzieć?
> :-(

Ha, jakbym slyszal wlasna corke. Studiuje, ma zlote serce, ale juz sie chyba
nauczyla widzac nieporadne dzialania swego ojca, ze nalezy postepowac inaczej,
gdyz wazna jest skutecznosc. Nic z tego, co mnie interesowalo w jej wieku, jej
dzis nie interesuje. Skupia sie na nauce i na tym co sie moze przydac w zyciu.
Wie, ze juz na studiach musi szukac pracy, szuka atrakcyjnych miejsc do pracy,
konkuruje w akcji gazety "gra o staz". Postepuje adekwatnie do tego jaka jest
otaczajaca rzeczywistosc.
Moim zdaniem mlodych trzeba pochwalic za to, ze trzezwo patrza na swiat bo moze
trudniej bedzie ich nabrac i wykorzystac - czy to przez politycznych cwaniakow
czy tez po prostu w zyciu. Dzisiejsze przykazanie to nie solidarnosc (pisana
mala litera) ale slogan "radz sobie sam". Ten, kto najlepiej bedzie umial sobie
radzic - przezyje.

[lucyperek2]

> Moim zdaniem mlodych trzeba pochwalic za to, ze trzezwo patrza na swiat bo moze
>
> trudniej bedzie ich nabrac i wykorzystac - czy to przez politycznych cwaniakow
> czy tez po prostu w zyciu. Dzisiejsze przykazanie to nie solidarnosc (pisana
> mala litera) ale slogan "radz sobie sam". Ten, kto najlepiej bedzie umial sobie
>
> radzic - przezyje.

Ach jak to miło przeczytać coś napisanego normalnie, przez normalnego człowieka
! I w nich (w tym młodym pokoleniu - mój syn tez jest w wieku studialnym)
upatruję zmiany sytuacji w Polsce. Oni Leppera czy "zatroskanego społecznie"
czerwonego gnoja po prostu wygwiżdżą.

Do "lucyperka2"

[janbezziemi]

Czegos tu nie rozumiem. Piszesz, że "miło przeczytać coś normalnego". Fakt.
Miło. Ale DLACZEGO TY SAM PISZESZ SUPERNIENORMALNIE ? W Tobie są dwie osoby w
jednym ciele? Bo chyba nie konkretnie - w mózgu?

[lucyperek2]

A co piszę supernienormalnie ? Że peerel to było szambo ? Że nie było żadnych
perspektyw ? Że na głupie M3 czekało się 20-30 lat i tyle samo na telefon ? Że
raczej nie śmieszą mnie tylko mierżą pogrobowcy tego świństwa, co to nadal
próbują udowadniać "że jednak było całkiem fajnie...". Stojąc w kolejce po
ochłap było średnio fajnie. I dlatego mam nadzieję, że młode pokolenie, o którym
Sopot pisał wyżej na takie wasze agitki jedynie splunie i pójdzie swoją drogą.

[leszek.sopot]

Nie dostrzegasz jednego, o czym zdaje sie pisalem, ze wowczas nie liczylo sie
tylko to, "co w garsci", ze ludzie mieli idealy i poglady, ktore nie pelzaly na
poziomie podglebia, ale - ze powiem gornolotnie - "siegaly gwiazd". Dzisiaj
olbrzymia przwage ma postawa twardego stapania po ziemi i nikt juz nie mysli o
tym by swiat zmieniac na lepsze z jakis wyzszych, szlachetnych powodow.
W sferze ducha za PRL bylo lepiej, a w sferze materialnej - gorzej, choc dzis
wielu jest gorzej w tej sferze niz za PRL.

Do Sopota

[lucyperek2]

Ależ oczywiście zgadzam się z Tobą. W innym wątku (bodaj o kulturze w peerelu)
wyjasniłem to dokładnie. Pamiętaj jednak, że jestesmy krajem na dorobku, który
to dorobek jest ciągle zagrożony przez dziwne pomysły społeczeństwa by glosowac
na jakichs barbarzyńców. Jest więc nerwowo i nie ma czasu na "sięganie gwiazd".
Ale to nadejdzie. Tylko czy w sferze ducha za peerelu było lepiej.... ? No może
jak się na sekretnym spotkaniu słuchało Kaczmarskiego czy zakazane kawałki
Okudżawy.... Kiedyś w stanie wojennym byłem na przedstawieniu teatru domowego.
To było wrażenie ! Ewa Dałkowska + inne znane postaci z Teatru Powszechnego
(W-wa) , a spektakl w prywatnym mieszkaniu w starej kamienicy w centrum. Na
widowni tak ok. 20 osób. Potem wychodzenie pojedynczo, by się nie rzucało w
oczy. Tu się zgodzę, takich przezyc teraz nie ma.

Do Sopota 2

[lucyperek2]

Dokładnie było to tutaj :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24897377&a=24925314

[leszek.sopot]

Zgadzam sie z twoja opinia. Co do tych "dreszczykow" za PRL z powodu ogladania
zakazanych spektakli, dla mnie najwiekszym przezyciem byly spektakle Teatru 8
dnia, a takz ekoncerty Gintrowskiego, Republiki, Dezertera czy innych punkow
albo balladzistow. Nie bylo to jednak do konca tak, ze bylo to zakazane. Bylo
spychane przez wladze gdzies w kat. Koncenrt Gintrowskiego byl w gdanskim
klubie studentow Zak, a 8 dzien wystapil w studenckim klubie Wyspa. Odbywaly
sie tez wowczas spotkania z "Gazeta mowiona" czy "Podpunktem". To byl tez urok
PRL - ten "dreszczyk" emocji, ze jednak mozna i nalezy cos robic, ze mamy
wspolna sprawe... Wcale jednak nie grozilo to tym, ze zaraz wpadna zomowcy i
zdziela pala - ja przynajmniej mialem takie szczescie, ze na zadnym spotkaniu
do tego nie doszlo. Zapewne bylo tak, ze ludzie nie mogac robic kariery i
pieniedzy bardziej dbali wowczas o swego ducha niz dzis, takze wiecej mysleli
o "inowacjach technicznych" i wynalazkach. Teraz mysla o tym jak nie stracic
pracy albo jak awansowac czy zdobyc zlecenie.

[lucyperek2]

Ująłes całe sedno tak jak ja to widzę. Oczywiście , że nie wszystko było
zakazane, ja tez chadzałem na koncerty Perfectu (gdzie ryczeliśmy razem z
Markowskim "Checemy bić zomo, chcemy bić zomo jeszcze.."), a w '84 wybrałem się
na festiwal do Jarocina. O dziwo milicja była całkiem spokojna i nie było
żadnych ekscesów. Tam wtedy pięknie zagrał Dezerter, Exodus i cos czego później
juz nigdzie nie widziałem : Ogród Wyobraźni. Z czasem Polska stanie lepiej na
nogach i wariacki pęd i bój o utrzymanie się na powierzchni złagodnieje. Wówczas
i w kulturze będzie inaczej. Jestem o to spokojny.
pozdrawiam

[ossey]

To ze sa modrzejsze od ciebie. Dobrze kombinuja.Humanizm potrzebny jest w
kawiarniach refleksyjnych. W biznesie jest to potrzebny dodatek.

[x2468]

Moim zdaniem nalezy jeszcze dolozyc to ze bylismy poprostu mlodsi.Taka jest
ludzka natura ze szybciej zapomina sie zeczy zle.Pamietamy mile,a niezbyt
przyjemne usuwaja sie gdzies w cien.Bylismy piekni i zdrowi,dzisiaj jestesmy..no
powiedzmy madrzy.
Fala emigracji wezbrala poniewaz niezbyt wielu wierzylo ze to naprawde koniec
sowietyzmu.Zakladali ludzie ze to chwilowa odwilz,a wkrotce wszystko i tak wroci
do normy(czytaj prl).Pojawila sie nagle legalna mozliwosc wyjazdu,a co
wazniejsze powrotu.Pamietam liste pasazerow z "Batorego",ktory powrocil z rejsu
do fiordow norweskich,bez zawijania do portu(aby ludzie nie pouciekali).Pomimo
takich srodkow zaradczych wrocila tylko zaloga.Paszerowie wyskoczyli za
burte.Oczywiscie o przyjezdzie do kraju nie mogli nawet marzyc.Czekalo ich
wieloletnie wiezienie za "nielegalne przekroczenie granicy".
Dzisiaj sytuacja jest inna kazdy moze wyjezdzac i wracac ile tylko ma ochote.A
wiec niema efektu nagle otwartego wiezienia.O nastrojach narodu wiele mowil
dowcip z czasow prl.Spotkalo sie dwoch kolesi,i jeden z nich mowi"gdyby mozna
tylko z tego prl sie wydostac,ucieklbym pierwszy.Na to drugi.Ja bym wskoczyl na
pierwsze lepsze drzewo.A dlczego dziwi sie ten pierwszy?Aby mnie uciekinierzy
nie zadeptali".
Znam czy znalem wielu ludzi o antysowieckich pogladach.Czyli opozycjonistow.Byli
to bez wyjatku idealisci i paru frustratow.Niestety zostali oni wymanewrowani
przez starych kretaczy z pzpr,ubekow itd.Ci drudzy,zawodowi bezideowi kretacze
potrafili,niedouczonemu spoleczenstwu zochydzic tych uczciwych.Oczywiscie
Niedouczonemu w sensie politycznym,bo niby gdzie Polacy mieli nauczyc sie
poruszania w demokracji,skoro jedynymi organizacjami jakie znali byly te
totalitarne.

Bez przesady!

[terraincognita]

x2468 - bez przesady, jakie tam wieloletnie więzienie? Chyba, ze bylo
udowodnione szpiegostwo, czyli wspolpraca na rzecz obcego wywiadu, ale to juz
inna bajka. A generalnie i dalej u Ciebie sporo przejaskrawień. Moze jak
znajdę czas,zabiorę glos.

[minds25]

joannabarska napisała:

> Za tzw.komuny ciepło wspominano Polskę przedwrzesniową, choc skończyla sie
> ona na zaleszczyckiej szosie (mowiąc skrótowo). Dzis narasta w narodzie
> sentyment do PRL, czego dowodem jest chocby fakt, ze Gierek jest ogolnie
> bardziej ceniony niz Wałęsa, a wszelkie drobne pamiątki po PRL idą w górę.
> Moze powaznie podyskutujemy na ten temat, bez obrzucania sie błotem? Bo
> Gierek narobił długów, USA zmniejszyły je o połowę. Klawo,ale teraz ponoc
> zadłuzenie jest znacznie większe niz za Gierka .Mnożą się glosy, ze
> sprzedajemy Polskę. Sprzedajemy więc głównie to, co powstało w PRL, a podobno
> w PRL byla tylko bida z nedzą. Jest temat to rozważan? Bez
> wyzwisk ,Sz.Internauci, bo to niech nie będzie zwykła pyskowka z udziałem
> głównie oszołoma z RM i np. maniexxxa!

W Polsce moze byc dobrze trzeba tylko NAROD wymienic bo z tym narodem niczego
juz napewno nie zrobimy za kilkanascie lat dogonimy tych ostatnich
To co obecnie dzieje sie w tym kraju to chyba w zadnym innym takiego
dziadostwa napewno nie ujrzymy

Skąd tęsknota za PRL? Ale bez przesady!

[joannabarska]

minds 25 przesadziłeś, w porównaniu z Bangladeszem to u nas o niebo lepiej niz
np.w Kanadzie (pachnącej żywicą)...

[skun2]

Naród jest chyba raczej o.k., obaliliśmy (?) komunę, mamy wielu światłych
ludzi, no i co dalej?
Nie mamy państwa może po prostu....
Ale to wina UW i PZPR.

[lucyperek2]

Skąd to zdziwienie u wielu z was ? Jak sobie przygłupi naród 2 razy wybrał
właścicieli peerelu i raz lewacki związek zawodowy, to kiedy miała się rozwijać
gospodarka ? Kiedy miały zostać połamane układu tarzyszy i przewietrzony wymiar
sprawiedliwości ? Kowalski ma to na co zasłużył, a ja przy okazji to na co nie
zasłużyłem.

z PRL

[bydgosc]

z PRL

Z Walentynowicz to chyba za kare???

[kropekuk]

Apel do przyzwoitych.

[nonprofit]

Zauważcie, Drodzy Państwo, kto jak zachowuje się w tej dyskusji. Ci, którzy
starają się ważyć argumenty, widzą jakieś "za" i "przeciw", porównują,
piszą "tak, ale ..", uczciwie dostrzegają wady i niegodziwości systemu PRL-
owskiego, ale zwracają też uwagę na niedostatki obecnej sytuacji, używają
jezyka przyzwoitego, kulturalnego. Z drugiej zaś strony padają notorycznie
takie określenia jak: palanty, bolszewia, złodzieje, bydlaki, czerwone ścierwa,
powiesić, ryj itp itd.
Czy warto, Drodzy Państwo, odpowiadać na tak "wykwintnie" formułowane
wypowiedzi? Apeluję o trochę godności i nie pozwalanie na sprowadzanie się do
poziomu rynsztoka. Z ludźmi posugującymi się takim rynsztokowym językiem nie
warto rozmawiać, gdyż żaden przekaz do nich i tak nie dociera, gdyż jest
blokowany "na wejściu" przez hormony sterujące nienawiścią. Szkoda więc czasu i
atłasu oraz własnej godności.
Dyskusja, spór - tak, ale chamstwo i degrengolada kulturalna - nie! Nich
zachowujacych się jak tzw. element spotyka tylko wyniosłe milczenie!

Odpowiedź nieprzyzwoitego

[lucyperek2]

> piszą "tak, ale ..", uczciwie dostrzegają wady i niegodziwości systemu PRL-
> owskiego, ale zwracają też uwagę na niedostatki obecnej sytuacji, używają
> jezyka przyzwoitego, kulturalnego. Z drugiej zaś strony padają notorycznie
> takie określenia jak: palanty, bolszewia, złodzieje, bydlaki, czerwone ścierwa,

W parszywym peerelu nie było "tak, ale..." . Było "albo, albo". Można było
zapisać się na kapusia i profitowac z tego powodu, albo być przyzwoitym i
dostawac wrzodów żołądka z braku JAKICHKOLWIEK perspektyw. Można było stąd
wyjechać i zacząć inne, normalne życie albo zostać i dalej dostawac wrzodów.
Można było skończyć zawodówkę, chlać w bramie i cieszyć się, że głupi inżynier
zarabia 5 razy mniej albo zostac tym inżynierem i dalej dostawac wrzodów z
beznadziei życia. Jak widać peerel to był jednak kraj wielkich możliwości....

To czerwoni wykreślili nam z życia wiele lat, niektórym nawet całe życie. To oni
z pełną premedytacją, zaangażowaniem i świadomością wtrącili nasz kraj w otchłań
beznadziei, strachu, krzywdy i marazmu. Dla mnie nie są i nigdy nie będą
partnerem w dyskusji na argumenty. Są plugawym śmieciem, marginesem i wyrzutkiem
własnego społeczeństwa. Jeśli czują się obrażeni określeniem "czerwone ścierwo"
to dobrze. To i tak niewspółmierna kara do wszystkich ich czynów. Niech zapłacą
przynajmniej niebytem.

NIE ZAPOMNISZ NIGDY...

[buffalo_bill]

Nie zapomnisz nigdy, nie zapomnisz nigdy
Tamtych dni
Będziesz moja piękna, myślą do nich biegła
Aż po świt...

A jak nie będziesz biegła,
to ci stara k... pałą pomożemy
www.erazm.art.pl/duze/149g-1-5-88-kos-Kostki.jpg

Oszołomów było wielu dzisiaj jest jeszcze więcej.

[2berber]

W PRL-u nazywano ich hun wej binami (fonetycznie).
Teraz też są , w takim samym wieku, klony czy co?
Powtórzę co się niektórym podobało :-).
W PRL-u było gorzej ale łatwiej.
Dzisiaj jest lepiej ale trudniej.
Dzieci nie potępiajcie w czambuł tego co robili rodzice.
Ciekawi mnie zawsze jak dyskutują Miodowicz ojciec
z synem Konstantym

[x2468]

Miodowicz ojciec,nie zyje od wielu lat.

Joannobarska!

[kitop]

Pozdrawiam! To świetny wątek! Jutro to wszystko przeczytam, dziś nie mam czasu.
Też bym chciał się odnieść do tego problemu. Bo to jest problem!!!!!

[2berber]

x2468 napisał:
> Miodowicz ojciec,nie zyje od wielu lat.

Przepraszam :-( Nie wiedziałem.
Czas samemu się zbierać z tąd :-(.

[iwonaborucka]

> Miodowicz ojciec,nie zyje od wielu lat.

A to ciekawe. A kiedy zmarł, bo żadne ze źródeł (Encyklopedia PWN, Wikipedia,
Biuletyn Związkowy i inne) nic nie wspomina o jego śmierci, a podają tylko datę
urodzin w 1929 r.

latwiej tesknic niz za wczoraj pracowac dla jutra

[neceser]

pic lepiej niz myslec i planowac. taki to polski zyciorys.

to bylo bezpieczenstwo socjalne

[minotaurus]

i pod wieloma wzgledami wiecej demokracji niz dzis, zwlaszcza w stosunkach w
pracy.

[neceser]

z opowiadan to znasz? ja , z autopsji, wiem ze nie bylo zadnej demokracji. i
puste polki.
Byla agresywna milicja, dzxis sa agresywni obywatele. Teraz to nazywa
sie "przestepczoscia."
za komuny balismy sie podnisc glos na ulicy by zaspiewac. Milicja moglka
uciszyc palkami jesli iom sie twoj glos nie podobal. Bezkarnie.

[x2468]

Mogles jeszcze oberwac pala za dlugie wlosy,a jesli protestowales to pojsc do
wiezienia na 2 lata za stawianie oporu.tobyl wariant"soft"Jak milicjant mial zly
humor,to mogl jeszcze cie oskarzyc o probe pobicia.To bylo nastepne pare lat.I
mogles miec dziesieciu swiadkow ze bylo inaczej,slowo milicjanta wazylo wiecej
niz 10 swiadkow.

[iwonaborucka]

Przykro to powiedzieć, ale rzeczywiście tak było. Sama kiedyś byłam świadkiem
przed Kolegium ds Wykroczeń w sprawie, w której mój sąsiad miał prywatny zatarg
z milicjantem. Pomimo zgodnych zeznań trzech świadków, którzy poparli wersję
sąsiada, milicjant sprawę wygrał, bo Kolegium stwierdziło, że "funkcjonariusz
MO jest osobą godną zaufania". Zatem my wszyscy troje świadów, byliśmy dla
Kolegium niewiarygodni. Przykre, ale prawdziwe.
Niejako "dla równowagi" chcę jednak przytoczyć też inny przykład, pokazujący że
nawet w tamtej rzeczywistości zdarzały się przypadki uczciwego podejścia do
prawa przez niektórych jego przedstawicieli. Pamietam np. sprawę pewnego
człowieka, który pochmielony wracał do domu autobusem po godz.22 i jechał bez
biletu, bo nie miał możliwości go kupić, jako że wszystkie kioski były już
zamknięte, a kierowcy biletów nie sprzedawali. Na nieszczęcie na jednym z
przystanków wsiadły do autobusu dwie kontrolerki, ktore zażądały okazania
biletów przez pasażerów. Podchmielony gość najpierw spokojnie wyjaśniał
kontrolerkom, że nie ma biletu, gdyż nie mógł go kupić, ale wobec tego że były
coraz bardziej agresywne - nachalnie umoralniały go, a potem obrażały - nie
wytrzymał i wyrzucił z siebie: - no przecież tłumaczę wam, głupie k...y, że nie
miałem gdzie kupić, a do domu mam daleko! Kontrolerki natychmiast wezwały
milicję, a ta, bez namysłu odwiozła gościa do izby wytrzeźwień, zaś rano
urządzono pokazową rozprawę, aby zademonstrować że "obrażanie funkcjonariuszy
publicznych" nie popłaca.
Prowadzący posiedzenie osobiście kierownik Wydziału Spraw Wewnętrznych
Prezydium MRN (tak to się wówczas nazywało) nieoczekiwanie podszedł jednak
filozoficznie do sprawy i stwierdziłm, że zarzut "spowodowania zakłócenia w
działalności komunikacji miejskiej", jakim obciążono nieboraka, jest
niesłuszny, bo "komunikacja miejska i bez tego nie funkcjonuje dobrze", zaś
kontrolerki MPK nie są "funkcjonariuszami publicznymi", bo przedsiębiorstwo
komunikacji nie jest żadną władzą. W związku z powyższym Kolegium wymierzyło
gościowi jedynie grzywnę za jazdę bez ważnego biletu w wysokości 50 zł, równą
regulaminowej karze czyli 100-krotnej wartości biletu, który kosztował wówczas
50 groszy, z możliwością zamiany na 3 dni aresztu, jeśli obwiniony nie wpłaci
grzywny do kasy Kolegium w przeciągu 7 dni!

[pies_na_czarnych]

neceser napisał:

> z opowiadan to znasz? ja , z autopsji, wiem ze nie bylo zadnej demokracji. i
> puste polki.

Co ty mowisz? W komercyjnych bylo wszystko.
Dzisiaj nie wiele sie zmienilo. W sklepach prawie wszystko, tylko kogo na to
stac?:)

> Byla agresywna milicja,

Za Ediego jeszcze nie mozna bylo z nimi pogadac. Dopiero pozniej sie
rozbisurmanili :(


> Teraz to nazywa
> sie "przestepczoscia."

W tamtych czasach byl zakaz pisania w gazetach o przestepczosci.
Teraz to wina pismakow. :))

> za komuny balismy sie podnisc glos na ulicy by zaspiewac. Milicja moglka
> uciszyc palkami jesli iom sie twoj glos nie podobal. Bezkarnie.

Przesadzasz. Zalezy co spiewales :)

[aron2004]

> Co ty mowisz? W komercyjnych bylo wszystko.

też nie. w Pewexie był mniejszy wybór towarów niż dziś w Biedronce

> Dzisiaj nie wiele sie zmienilo. W sklepach prawie wszystko, tylko kogo na to
> stac?:)

nikogo na nic nie stać, oprócz księży których stać na wszystko

po co te supemarkety stawiać skoro nikogo na nic nie stać?

[lucyperek2]

> po co te supemarkety stawiać skoro nikogo na nic nie stać?

Właśnie, parkingi pod supermarketami są permanentnie puste (ludzie sa biedni i
nie mają samochodów), po co je budować? Wewnątrz same puchy, po co tam 40 kas
jak tylko przy jednej uwija się jakiś dziany (pewnikiem obszarnik przedwojenny)
? A ten wrzask o autostrady ? Po co skoro nikt w Polsce nie ma samochodu (bieda
powszechna) ?

[pies_na_czarnych]

aron2004 napisał:
> po co te supemarkety stawiać skoro nikogo na nic nie stać?

aby wlasciciele supermarketow zarabiali na dotacjach rzadowych:(

[aron2004]

dziś ludzie zapominają o wadach PRLu

jakby taki poszedł do sklepu chcąc coś kupić - tego nie ma, tamtego nie ma, tego nigdy nie było a nie wiadomo kiedy będzie to zaraz by krzyczał : ja chcę kapitalizmu! będę harował, wyścig szczurów itp. ale żeby przynajmniej człowiek mógł kupić co się chce

kapitalizm, wyścig szczurów, walka o byt to rzecz normalna niestety. W komunie była walka o mięso i papier toaletowy. No chyba że ktoś był w partii to mu w komitecie dawali.

ja mam wujka na wsi który strasznie tęskni za PRLem. Wtedy miał 5 krów, dziś ma 20. Wtedy miał konia, dziś ma traktor. Wtedy nie miał samochodu - dziś ma - stary ale jeździ. Tak że niby za PRLu było super-hiper a jednak nie każdego było stać na samochód tak jak dziś, gdzie można kupić Poldka za 1000 zł.

[rozenkranc]

"W komunie była walka o mięso i papier toaletowy. No chyba że ktoś był w partii
to mu w komitecie dawali."

Zasadniczo twoja wypowiedż jest realiostyczna, prawdziwa, po co więc dodawać
jeszcze takie bzdury, że mięso i papier dawali w komitecie. Owszem, sklepiki,
barki, stołówki, w komitetach były, ale takie - mniej więcej - same jak w
innych zakładach. Nikt nikomu nic nie dawał, czasami "rzucili" coś
atrakcyjniejszego, jakieś pomarańcze przed świętami, a bywało - owszem - że i
parę rolek papieru. Ale te same rolki można też było "ułowić" i w księgarni
naprzeciwko, jeśli miało się refleks albo przypadkowo przechodziło akurat obok
papierniczego.
Karygodne braki rynkowe wielu towarów to faktycznie rzeczywistość PRL-u, ale po
co dorabiać jeszcze wąsy tej "babie" i mijac się z prawdą?

[myzeszwagrem]

Skończcie wreszcie z rozpowiadaniem takich idiotyzmów, że kto był w partii temu
dawali. Co komu kto dawał ze zwykłych członków partii? Czy wyście na głowy
poupadali? Człowiek miał najwyżej niewygodę, bo musiał "świecić przykładem" i
uczestniczyć w akademiach "ku czci", a jak coś krytykował to mu zaraz
mówili: "I wy, towarzyszu, nie rozumiecie sytuacji?" Pewnie było i tak, że nie
jeden awansował dlatego, że był partyjny, ale jak ktoś był robotnikiem czy
szwaczką, to na co mógł awansować? Kierownik wydziału w fabryce, gdzie
pracowałem, był całe życie bezpartyjny i nawet podśmiewał się czasmi z nas, że
musimy iść na zebranie, a on już do domu i na działeczkę (pracowniczą). I jakoś
był tym kierownikiem aż do śmierci, bo umarł na wylew.

[pies_na_czarnych]

myzeszwagrem napisał:

> Skończcie wreszcie z rozpowiadaniem takich idiotyzmów, że kto był w partii
temu
>
> dawali. Co komu kto dawał ze zwykłych członków partii? Czy wyście na głowy
> poupadali? Człowiek miał najwyżej niewygodę, bo musiał "świecić przykładem" i
> uczestniczyć w akademiach "ku czci", a jak coś krytykował to mu zaraz
> mówili: "I wy, towarzyszu, nie rozumiecie sytuacji?" Pewnie było i tak, że
nie
> jeden awansował dlatego, że był partyjny, ale jak ktoś był robotnikiem czy
> szwaczką, to na co mógł awansować? Kierownik wydziału w fabryce, gdzie
> pracowałem, był całe życie bezpartyjny i nawet podśmiewał się czasmi z nas,
że
> musimy iść na zebranie, a on już do domu i na działeczkę (pracowniczą). I
jakoś
>
> był tym kierownikiem aż do śmierci, bo umarł na wylew.

Partia czy bez. Nieudacznicy zawsze sa na straconych pozycjach. :))

[jankowski1960]

ja wczasach PRL skonczylem studia, dzis nie moglbym 5 lat studiowac bedac na
garnuszku rodzicow. Dlaczego mam zle mowic o komunie?

[lucyperek2]

> ja wczasach PRL skonczylem studia, dzis nie moglbym 5 lat studiowac bedac na
> garnuszku rodzicow.

Na całym normalnym świecie (a w dużej mierze także i u nas) ludzie studiują i
pracują. Sa zaradni, myślący i nie zakładają sępienia od zarania. Ty jak widzę
masz naleciałości z peerelu gdzie ciągle ktoś u kogoś był na jakimś garnuszku i
w głowie ci sie nie mieści, że trzeba z siebie dac wiecej.

> Dlaczego mam zle mowic o komunie?

A mów se co chcesz ! Ja tez skończyłem studia za peerelu, ale jak to ktoś w
innym wątku ładnie napisał nie "dzięki komunie" ale wbrew komunie i pomimo.

[x2468]

Jasne.Wytlomacz tylko jak to sie dzieje ze dzisiaj jest 6x wiecej studentow niz
za tzw komuny?Pomimo ze upadly uczelnie w rodzaju akademi politycznejIdac dalej
tropem Twoich mysli nalezy sie zdziwic jak to sie stalo,ze bez garnuszka
rodzicow wielokrotnie wiecej niemcow czy holendrow niz polakow skonczylo studia?
Nie moga mowic z pewnoscia zle ci ktorzy konczyli np ww akademie,staly przed
nimi najwyzsze zaszczyty i stanowiska w prl.a dzisiaj co?Ich dyplomy,tak
naprawde sa tyle warte co kwity na wegiel w prl.

Łżesz w żywe oczy

[ukos]

jankowski1960 napisał:

> ja wczasach PRL skonczylem studia, dzis nie moglbym 5 lat studiowac bedac na
> garnuszku rodzicow. Dlaczego mam zle mowic o komunie?

Skoro komuna była takim rajem oświatowym, to dlaczego Polska została po niej z
zaledwie 7% ludzi z wyższym wykształceniem (najniższy odsetek w Europie!) i
dlaczego dzisiaj (a to się zaczęło od razu po 1989 r.), w tym kapitalistycznym
piekle, studiuje CZTERY RAZY WIĘCEJ młodzieży niz wówczas? Komunista to
notoryczny, nałogowy kłamca i przekrętas, człowiek(?) złej woli.

kiedys milicja palowala za niezgidnosc polityczna

[minotaurus]

za PRL mozna bylo chodzic noca po Wawie i nikt nass nie zaatakowal, dzis
policja paluje i kradnie, bo jest na zoldzie mafii. dzis glodni i gangsterzy
atakuja nas w bialy dzien. I co wygralismy? Za PRL wszyscu mieli prace i jakies
utrzymanie, dzis 60% Polakow to nedarze, zyjacy na poziomie Afryki, bo ich
prace zlikwidowano i wywieziono do Azji, ktora rozwija sie dzieki pracy. Postep
III RP mierzy sie majatkiem ukradzionym nam wszystkim przez zwiazane z rzadem
oligarcho-mafie, rosnaca stopa bezrobocia, emigracja za chlebem mlodziezy
uniwersyteckiej, ktora za granica musi pracowac w charakterze sprzataczy czy
pomywaczy. To jest wlasnie postep III RP. Zepchniecie POlski z pozycji II do
III swiata. krok wyzej;(((

[lucyperek2]

I co wygralismy? Za PRL wszyscu mieli prace i jakies
>
> utrzymanie, dzis 60% Polakow to nedarze, zyjacy na poziomie Afryki, bo ich
> prace zlikwidowano i wywieziono do Azji,

jedź nieszczęśniku/czko razem z 60% nędzarzy do Azji lub Afryki. Ponoc tam żyje
się lepiej. Z resztą wypocin nie dyskutuję bo do klozetu zniżać sie nie zamierzam.

Napiszemy o seksie w PRL

[bracia_zbrojek]

Oj,napiszemy, tylko trzeba na to fatygi. Wydaje nam się, jak sobie to i owo
dzis czytamy,że seks w PRL był straszny, "swierszczyki" konfiskowano na
granicy, zeby ludzie się nie gorszyli. A symbolem ówczesnego seksu mogą być
postacie kobiece zaklęte w kamieniach na Placu Konstytucji w Wawie.Inaczej
mówiąc seks byl w takiej konspiracji jak zbrojne podziemie. Nie dziwimy sie,ze
p. Giertych np. moze sobie powzdychac do tamtych czasów, ale my, mlodzież, mamy
lać krokodyle łzy? Niech żyje golizna! Nie tylko jako schabowy z koscią lub bez
nawet.

[ossey]

Kierowca TIR-a !!! Tygodniowo sredniak i len wykrecał jakies 200-300 $ plus
diety i pobory. Teraz to smieszne pieniadze w PRL-u to był majatek .Z turcji
woził korzuchy z WŁoch skóry z Niemiec kawe i słodycze. Miał ustawionych
odbiorców na Rembertowie lub Rózyckiego czase znajomo w Pewexie gdzie pdstawiano
towar. Na zachód woził papierosy i alkohol czasami cos grubszego - daimenty i
zloto z Rosji.
Na granicach szoferki nie były kontrolowane . Pan celnik brał reklamówe spodni
wrangler i interes sie krecił.
Takim to sie teskni za PRL-elem.

[x2468]

Jeszcze lepiej bylo marynarzom,zadowoleni byli taksowkarze(zobacz moj tekst na
poczatku tej dyskusji o taksowkarzu z Lublina).Oczywiscie milicjanci.Pmietsz
skrot MO? A ORMO.Zlosliwi twierdzili ze Mo to Moga Okrasc.ORMO natomiast-Oni
Rowniez Moga Okrasc.Bycie milicjantem to byl luksus.Lepiej niz bycie swieta
krowa w Indi.Znam czlowieka ktory caly okres prl poruszal sie samochodem
osobowym bez prawa jazdy.Zamiast tego mial czapke milicjanta.Byl z wygladu i
wieku odpowiednim egzemplarzem.Czapka lezala spokojnie na widocznym miejscu w
jego samochodzie,najlepiej pod tylna szyba i zaden milicjant nie kontrolowal
kolegi milicjanta.Nawet jesli przez nieuwage go zatrzymal,to natychmiast
salutowal i droga wolna.Nie musze dodawac ze milicjantem ten zmyslny kierowca
nigdy nie byl.Byl traktorzysta.Taka to byla potega munduru(milicjanta w prl)

nie kierowca ale marynarz

[leszek.sopot]

a takze cinkciarz. Niezle tez prosperowali ginekolodzy, troche slabiej inni
lekarze.

[kahlil]

joannabarska napisała:

> Za tzw.komuny ciepło wspominano Polskę przedwrzesniową, choc skończyla sie
> ona na zaleszczyckiej szosie (mowiąc skrótowo). Dzis narasta w narodzie
> sentyment do PRL, czego dowodem jest chocby fakt, ze Gierek jest ogolnie
> bardziej ceniony niz Wałęsa, a wszelkie drobne pamiątki po PRL idą w górę.
> Moze powaznie podyskutujemy na ten temat, bez obrzucania sie błotem? Bo
> Gierek narobił długów, USA zmniejszyły je o połowę. Klawo,ale teraz ponoc
> zadłuzenie jest znacznie większe niz za Gierka .Mnożą się glosy, ze
> sprzedajemy Polskę. Sprzedajemy więc głównie to, co powstało w PRL, a podobno
> w PRL byla tylko bida z nedzą. Jest temat to rozważan? Bez
> wyzwisk ,Sz.Internauci, bo to niech nie będzie zwykła pyskowka z udziałem
> głównie oszołoma z RM i np. maniexxxa!


joannobarska /piątka z ul .Barskiej? a może Brzeskiej? /
jak będziesz tak tęsknić to uschniesz z tęsknoty a FK zmieni się w Forum
Kondolencyjne,szczerze?nie warto, a propos nie lubie ich składania

[kahlil]

joannabarska napisała:

> Za tzw.komuny ciepło wspominano Polskę przedwrzesniową, choc skończyla sie
> ona na zaleszczyckiej szosie (mowiąc skrótowo). Dzis narasta w narodzie
> sentyment do PRL, czego dowodem jest chocby fakt, ze Gierek jest ogolnie
> bardziej ceniony niz Wałęsa, a wszelkie drobne pamiątki po PRL idą w górę.
> Moze powaznie podyskutujemy na ten temat, bez obrzucania sie błotem? Bo
> Gierek narobił długów, USA zmniejszyły je o połowę. Klawo,ale teraz ponoc
> zadłuzenie jest znacznie większe niz za Gierka .Mnożą się glosy, ze
> sprzedajemy Polskę. Sprzedajemy więc głównie to, co powstało w PRL, a podobno
> w PRL byla tylko bida z nedzą. Jest temat to rozważan? Bez
> wyzwisk ,Sz.Internauci, bo to niech nie będzie zwykła pyskowka z udziałem
> głównie oszołoma z RM i np. maniexxxa!


> tesknota za PRL-em może spwodowac suchoty

[kahlil]

uwaga jb. umiera z tęsnoty