Mandat za wycieraczką się nie liczy

[dryk33]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Mandat za wycieraczką się nie liczy

[glob1]

W Australii sie liczy !!!!!

[sydneyman]

Bo Aussies to glomby (fon) kapusciane...elementary.

tam nie pada deszcz i nie ma zlodzieji najwyzej

[arahat1]

gangsterzy..

w USA jest tak:

[gosiamit]

Dostajesz mandacik za wycieraczke i musiz zaplacic w ciagu 2 tygodni, albo
stawic sie na przesluchanie i obronic sie. Jesli tego nie zrobisz, po 2
tygodniach oplata za mandacik drozeje. Jesli dalej operasz sie placeniu, prawo
jazdy zostaje ci odebrane po jakims czasie. Wszyscy placa, albo apeluja
mandaty, a wycieraczki jak raczki nam je podawaja.

[mike-great]

W Australii są też kangury na wolności, a tu nie ma.
Najlepszy sposob na mandat za wycieraczką to wziąć go, zmiąć, i wyrzucić do
najbliższego kosza. Płacąc podatki mam prawo parkować przed urzędem czy
bankiem. A co, może jeszcze winiety dla parkujących???

glob1 napisała:

> W Australii sie liczy !!!!!

Liczy sie i w UK, i w Irlandii, i calej EU...

[kropekuk]

Ja tez wyrzucam. A potem przychodzi mi listownie kopia, straszaca Sadem
Grodzkim i komornikiem ;)

Ale tu jest POLSKA

[hematemesis]

W Australii jak zostawisz otwarty dom to cie nie okradna a w polsce bywa roznie. Zawiadonienie powinno byc doreczone osobiscie bo inaczej straz miejska bedzie wystawiac mandaty na parwo i lewo.

[tppiotr]

Taki papier mandatowy można użyć zamiast toaletowego.

No i co z tego?

[trg]

[zwisamulacha1]

W Niemczech, gdzie mieszkam, jest tak...ze za wycieraczke dosteje informacje,
ze oprzyjdzie do mnie mandat za przekroczenie zakazu postoju! I niezaleznie od
tego, czy ktos mi te informacje wyciagnie z za wycieraczki, czy nie... mandat
dostane i tak i tak!

[jasz1]

Mysle, ze problemem sa stawki. W Szczecinie place za pol godziny 1 zl, a w
zachodnim DDR gdzie zarobki sa 10x wyzsze za pierwsza godzine place tylko 10
centow, czyli kolo 40 groszy. Gdyby bilecik za pierwsze pol godziny kosztowal w
PRL 10-20groszy prawie kazdy by placil.
U nas -w Szczecinie mozna nie placic, bo jedynym dowodem jest kwitek pana
parkingowego za szyba. W NRD robia zdjecie i wtedy trudniej jest sie wylgac.

[plectrum]

Na Zachodzie mandaty za wycieraczką się na ogół liczą. Ale jest tu wielkie ALE.
Tam przynajmniej są one wkładane do wodoodpornej koperty zanim trafią za
wyciaraczkę. A tu w Polsce dostaje się jakiś świstek z cieniutkiego papieru,
który po minucie deszczu lub śniegu bardziej przypomina ptasie g... niż mandat.
Ja ostatniej zimy znalazłem za szybą coś co mi wyglądało na mandat, ale ponieważ
padał śnieg nic nie mogłem na nim odczytać. Do dziś nie dostałem z urzędu
żadnego wezwania, ale jak podskoczą to będzie następna sprawa tego typu w sądzie.

MANDATY W KRAKOWIE

[forumix]

Jestem spoza Krakowa, nigdy nie oplacam parkowania. Czasami dostaje te
mandaciki za wycieraczke, ale jak dotad nigdy za nie nie zaplacilem. Byc moze
nie przesylaja mi zawiadomienia, bo widzac obca rejestracje, urzedasom nie chce
sie bawic w poszukiwanie winnego. W kazdym razie jezeli juz dostaniecie
taki "bilecik" za wycieraczke, to NIE NISZCIE ICH!!. Stanowia one bowiem cos w
rodzaju dziennego bezplatneg biletu na parkowanie. Ja po prostu nie wyciagam go
zza wycieraczki i przez caly dzien parkuje gdzie popadnie. Przeciez drugiego
mandatu mi nie wloza, widzac juz jeden. To tyle, pozdrawiam lamaczy przepisow!

Macie extra w tym Krakowie

[jasz1]

W Szczecinie taki numer z zostawianiem mandatu nie przechodzi, bo jek
przestawisz auto na inna ulice to przychodzi nowy pan parkingowy i wklada swoj
bilecik obok wczesniejszego:( Chyba, ze auto stoi caly dzien na tej samej
parafii.

Mandat za wycieraczką się nie liczy

[indianski]

I bardzo dobrze

ja bym sie tak nie cieszyl

[nemo123]

1. bo zaczna po prostu blokowac wszystkie zle zaparkowane pojazdy i za kazdym
razem bedziesz musial czekac dodatkowe 30-60 min. na odblokowanie
2. Zauwaz, ze argument:
>Argumentowała ją tym, że auto pożyczyła któremuś ze znajomych, a wezwanie ?
>rzekomo włożone za szybę samochodu musiał ktoś wyciągnąć, bo znajomy go tam
>nie znalazł.
to bron obosieczna. Wyobraz sobie, ze ktos jadac samochodem X porysowal Ci
twoje cacko zaparkowane na ulicy. Wlasciciel(ka) po doreczeniu nakazu sadowego
po pol roku stwierdzi, ze pozyczyl(a) auto znajomemu ale nie pamieta ktoremu, a
skoro znajomy nie zauwazyl, ze komus porysowal, to znaczy ze nic sie nie stalo.
Sprawa zamknieta - samochod to nie sprawca. Jak Ci sie podoba
taka "sprawiedliwosc"? (no i wlasciel jest zobowiazany wiedziec, kto uzywal
jego samochodu)

--
Inna sprawa, ze samorzady sa durne i zamiast zwiekszac ilosc miejsc
parkingowych w miastach stawiaja dodatkowe barierki tam gdzie jeszcze sie dalo
zaparkowac. Dbaja glownie o dodatkowe wplywy do kasy zamiast o wygode ludzi.
Inna sprawa, ze parkowanie w centrach MUSI BYC PLATNE. Jest tam po porostu zbyt
malo miejsca by wszyscy chetni sie zmiescili i w jakis sposob ten nadmiar
powinien byc eliminowany do tych co na prawde musza (np. mieszkaja, lub jezdza
tam w wyjatkowych sytuacjach) - no chyba, ze masz lepsze propozycje.

Pozdrowienia

dziwny pomysł

[mn7]

nemo123 napisał:

> 1. bo zaczna po prostu blokowac wszystkie zle zaparkowane pojazdy i za kazdym
> razem bedziesz musial czekac dodatkowe 30-60 min. na odblokowanie

Ile musieliby miec tych blokad?

> 2. Zauwaz, ze argument:
> >Argumentowała ją tym, że auto pożyczyła któremuś ze znajomych, a wezwanie
> ?
> >rzekomo włożone za szybę samochodu musiał ktoś wyciągnąć, bo znajomy go ta
> m
> >nie znalazł.
> to bron obosieczna. Wyobraz sobie, ze ktos jadac samochodem X porysowal Ci
> twoje cacko zaparkowane na ulicy. Wlasciciel(ka) po doreczeniu nakazu
sadowego
> po pol roku stwierdzi, ze pozyczyl(a) auto znajomemu ale nie pamieta ktoremu,
a
> skoro znajomy nie zauwazyl, ze komus porysowal, to znaczy ze nic sie nie
stalo.
> Sprawa zamknieta

Oczywiście, że zamknięta. Jeśli sąd stwierdził, że to on jest sprawcą, to po
pół roku może sobie twierdzić cokolwiek i nie ma to nic do rzeczy.

> Inna sprawa, ze samorzady sa durne i zamiast zwiekszac ilosc miejsc
> parkingowych w miastach stawiaja dodatkowe barierki tam gdzie jeszcze sie
dalo
> zaparkowac. Dbaja glownie o dodatkowe wplywy do kasy zamiast o wygode ludzi.
> Inna sprawa, ze parkowanie w centrach MUSI BYC PLATNE. Jest tam po porostu
zbyt
>
> malo miejsca by wszyscy chetni sie zmiescili i w jakis sposob ten nadmiar
> powinien byc eliminowany do tych co na prawde musza (np. mieszkaja, lub
jezdza
> tam w wyjatkowych sytuacjach) - no chyba, ze masz lepsze propozycje.

Oczywiście

[hipciaczek]

A nie momżna po prostu parkować prawidlowo? ..typowy przykład myślenia w tym
chorym kraju..

[kaphis]

Pytanie gdzie parkowac prawidlowo? Na placykach ktore mieszcza 30 samochodow? A
moze przy ulicach przy ktorych parkuja mieszkancy?
W Niemczech w 300 tysiecznym miescie w ktorym mieszkalem, w obrebie samego
centrum bylo ok. 7 tys miejsc parkingowych w postaci garazy
podziemnych/wielopoziomowych nie liczac oczywiscie normalnych miejsc
parkingowych przy ulicach, ktore byly platne w parkomatach w okreslonych godzinach.
W ogole Niemcy uwielbiaja "krecia robote" ;) bo wiedza ze to im sie oplaca, przy
okazji remontu co wiekszego placu w miescie, robia wielka dziure i buduja 2-3
poziomowy podziemny parking.

[rafal_koko]

Ten przykład z pożyczonym samochodzem jest bez sensu. Zgodnie z art. 6 kodeksu
cywilnego "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego
wywodzi skutki prawne." Stwierdzenie typu "nie ja prowadziłem mój samochód" nie
stanowi więc dowodu. Trzeba by przyprowadzić sprawcę szkody, który by to
potwierdził, ale skoro się już nie pamięta, to samemu pozbawia się dowodu.
Widać, że nie masz pojęcia o stosowaniu prawa. Zgodnie z Twoją logiką można by
poderżnąć żonie gardło, a potem się tłumaczyć, że zrobił to kolega, który
akurat zmywał u Ciebie brudne naczynia w gumowych rękawicach, ale minęło pół
roku, więc już nie pamiętasz który, i zostać uniewinnionym. Takich przykładów
można namnożyć ile się chce. Tyle, że nie mają one najmniejszego sensu, bo
sędzia nie stosuje prawa automatycznie, a tym bardziej nie ma obowiązku wierzyć
w głupoty. Ot i tyle.

[nemo123]

:)

to nie moja logika,
wg artykulu w ten sposob wybronila sie pozwana

[rafal_koko]

Tak jak wcześniej napisałem, nie masz pojęcia o temacie, ale próbujesz
polemizować.
Po pierwsze przeczytaj dokładnie artykuł, bo wszystko pomieszałeś jak groch z
kapustą.

"...auto pożyczyła któremuś ze znajomych, a wezwanie rzekomo włożone za szybę
samochodu musiał ktoś wyciągnąć, bo znajomy go tam nie znalazł. SKO odrzuciło
skargę. Marlena J. odwołała się do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. I
sprawę wygrała"

Kobieta nie była tu pozwaną (powodem też zresztą nie), bo to nie proces
cywilny. A podstawą wygrania sprawy nie były jej tłumaczenia, że pożyczyła
samochód, ale nie pamięta komu. Tą podstawą był sam fakt nie doręczenia
wezwania do zapłaty. Tylko i wyłącznie. Przykład wymyślony przez Ciebie ma się
nijak do sytuacji opisywanej w artykule.

No naprawdę nie upieraj się przy swoim w materii, o której nie masz zielonego
pojęcia.

Mandat za wycieraczką ?Co mnie obchodzi.

[jg19411]

I słusznie.Pobierając tak "słone" opłaty i nie odpowiadając za nic są bardzo
wygodni.A pieniądze nie idą tylko na budowę czy remonty dróg,ale w przewadze
do kieszeni właścicieli firm obsługujących.A na pieniądze trzeba zapracować.

[nicola21]

tak, teraz zaloza blokade na kolo. ciekawe ilu kierowcow bedzie wtedy bedzie sie
z tego cieszyc.

[kaphis]

Blokade zawsze mozna zdjac, swego czasu w moim miescie byl czlowiek do ktorego
sie dzwonilo i za drobna oplata zdejmowal przeszkadzajke :)

[gregsmile01]

czy nie byłoby łatwiej mandaty za parkowanie ze zdjęciem na adres
korespondencyjny przesyłać?

[materian]

tak robia w Niemczech ... aparacik cyfrowy, cyk ... i nie ma ze znajomy, ze nie
bylo karteczki itp. - ale ze ta pani wygrala to sie ciesze. bo faktycznie
durnota jakich malo

[em.em.em]

W Monachium wkladaja "niespodzianke" za wycieraczke, ale w takim sprytnym
woreczku - deszcz na pewno nie zmyje.
Ale niestety taki sposob jest troche nieskuteczny, bo jak jakis dowcipnis
wyjmie "niespodzianke" zza wycieraczki, to po jakims czasie bedzie jeszcze
wieksza, ta "niespodziewanka"

[maruda.r]

gregsmile01 napisał:

> czy nie byłoby łatwiej mandaty za parkowanie ze zdjęciem na adres
> korespondencyjny przesyłać?

*******************************

Do kogo? Skąd pewność, ze samochód zaparkował właściciel, a nie znajomy, który
go pożczył?

[nemo123]

zawsze mozesz wytoczyc sprawe znajomemu, ktory Cie tak zalatwil - no i warto
chyba sobie darowac pozyczanie samochodu takim znajomym;

[mn7]

nemo123 napisał:

> zawsze mozesz wytoczyc sprawe znajomemu, ktory Cie tak zalatwil - no i warto
> chyba sobie darowac pozyczanie samochodu takim znajomym;

Sprawę o co? Przecież ukarać można i tak tylko tego, kto zaparkował a nie
właściciela pojazdu.

W wypadku wykroczenia wzywa się właściciela (bo kogóżby innego) i zadaje się mu
pytanie, kto w danej chwili prowadził i parkował samochód. Na pytanie to
właściciel ma obowiązek odpowiedzieć (art. 78 ust. 4 kodeksu drogowego). Na tej
podstawioe wystawia się mandat sprawcy. I tyle.

[rafal_koko]

Zgadza się. Tak samo dzieje się gdy nas fotoradar uwieczni. Nikt nie karze
właściciela automatycznie, ten ostatni zostaje wezwany do Komendy Policji,
gdzie ma szansę uchylić się od ukarania za wykroczenie wskazując jego sprawcę.

[maruda.r]

nemo123 napisał:

> zawsze mozesz wytoczyc sprawe znajomemu, ktory Cie tak zalatwil - no i warto
> chyba sobie darowac pozyczanie samochodu takim znajomym;

*********************************

Nie ma podstaw prawnych, gdyż urząd nie może karać osoby nie będącej sprawcą i
żadać od niej dochodzenia swoich praw w procesie cywilnym.

[mn7]

maruda.r napisał:

> nemo123 napisał:
>
> > zawsze mozesz wytoczyc sprawe znajomemu, ktory Cie tak zalatwil - no i wa
> rto
> > chyba sobie darowac pozyczanie samochodu takim znajomym;
>
> *********************************
>
> Nie ma podstaw prawnych, gdyż urząd nie może karać osoby nie będącej sprawcą i
> żadać od niej dochodzenia swoich praw w procesie cywilnym.

Sąd zresztą też nie. Karę nakłada się n a kierującego a nie na właściciela
pojazdu.

[nemo123]

ale sad moze zarzadac wskazanie kierujacego pojazdem i od tego sie juz nie
mozna bezkarnie wymigac :)

[rafal_koko]

No widzę, że kolega nie bardzo się zna, ale przynajmniej słucha i się uczy.
Zgadza się, nie można się wymigać w sposób jaki to wymyśliłeś parę postów
wyżej :)

[bhardy]

Co za sędzia powiedzilacyt.W cywilizowanym kraju nie ma takiego sposobu.."
Niestety nie ma racji. W wielu krajach tak jest i sie placi bez szemrania. W
Nowym Jorku jest to normalna forma : wkladanie mandatow za zle parkowanie lub
brak widocznej oplaty za szyba samochodu i trzeba placic !!! Sciagna na pewno
choc mozn sie odwolywac i wyjasniac, ale to trudne.

[marbyt]

A kto powiedział że Stany Zjednoczone są cywilizowane. Widze że już wszyscy
włażą im do d..py. Szkoda gadać.

[lungompa]

Sa cywilizowane jak najbardziej - gdyby Ci dali wize to bys sie przekonal...
Oczywiscie jesli stac by cie bylo na bilet i rozumial bys po angielsku :))

normalniejemy ???

[mrlusiek]

toż to szok

zaniedbania z obu stron.

[grogreg]

W idealnym swiecie urzednik powinien sluzyc obywatelowi, obywatel powiniez zyc
w zgodzie z litera prawa a prawo winno byc jednoznaczne, zrozumiale i mozliwie
szybko aktualizowane...... aha, i beznyzna bezolowiona 95 powinna byc za 1.20
zl. litr.

To tyle na temat utopii.

A realia sa takie ze miedzy urzednikiem a obywatelem toczy sie gra. Gra na
przepisy. A zeby bylo zabawniej to Obywatel jest strona silniejsza. Tylko zeby
zdawal sobie sprawe o swoje sile musi znac prawo. A wasza znajomosc prawa
drodzy obywatele jest zadna. I kopiemy was po zadach.

Czlowiek ktory wygral "sprawe o kwitek" winien by dla was wzorem. Badzcie jak
on!
A bedziecie faktycznie mieli wladze wam przynalezna a moja robota zacznie miec
sens.

[materian]

grogreg napisał:

> W idealnym swiecie

gdzie przepraszam???

[grogreg]

w idealnym swiecie.

[materian]

grogreg napisał:

> w idealnym swiecie.


moglbym prosic o adres ?

[grogreg]

moglbym prosic o adres ?

Oczywiscie.
Na wschod od Utopii, na poludnie od Absolutu.

[materian]

to jade ...

Niechlujstwo kosztuje

[grogreg]

Mandat za parkowanie w strefie platnego postoju jest kara administracyjna.
Oznacza to ze "kwitek" musi zostac doreczony w rozumienie Kodeksu Postepowania
Administracyjnego. Wlozenie "kwitka" za wycieraczke nie posiada jakichkolwiek
znamion doreczenia. To ze sami zainteresowani, czyli zarzadcy drog nie
dopilnowali aby mandaty byly doreczane zgodnie z KPA (co wcale nie jest trudne)
jest dla mnie nie do pomyslenia.

W ten sposób sąd śmiał zakwestionować największe

[koopa]

osiągnięcie polskiej samorządności, no może drugie po podatku od psa.

Brawo za logike choć odwoływanie się do

[jb777]

porównań trochę Wysokiemu Sądowi nie wyszło. A co mnie obchodzi jak tam na
wyspach hula gula się robi? Liczy się bezsporny fakt skutecznego doręczenia. I
tyle.

[mate77]

widac ze nie znasz sie za bardzo na orzeczeniach sadu. tylko wyrok jest
prawomocny natomiast w uzasadnienu sad moze napisac (oprocz oczywiscie na co
sie powolal, co uwaza za sluszne) wiec nie czepiaj sie, to jest klasycznie
polski syndrom, orzeczenie sluszne ale zawsze cos nie pasi, stary daj sobie
spokuj z tym narzekaniem... i krytykowaniem.

to nie jest żaden mandat

[mn7]

To jest opłata o charakterze administracyjnym. Co do skuteczności doręczenia -
oczywiście WSA ma rację.
Mandaty sa w prawie wykroczeń, tych jednak nikt za wycieraczkę nie wkłada.
Wkłada się wezwanie do stawiennictwa io dopiero wtedy ewentualnie można
wystawiac mandat.

Mandaty, jako planowa część budżetu

[borsuuk]

Denerwuje mnie to, jak administracja traktuje kary za drobne wykroczenia, jako
naturalną i chyba pożądaną część przychodów do kasy.
W ten sposób szybko mogą dojść do tego, że zapewnienie zbyt małej na istniejące
potrzeby miejsc legalnego parkowania będzie korzystne dla miasta. Im więcej
ludzi będzie łamało przepisy tym więcej miasto zarobi!

[mn7]

borsuuk napisał:

> Denerwuje mnie to, jak administracja traktuje kary za drobne wykroczenia,
jako
> naturalną i chyba pożądaną część przychodów do kasy.

Tutaj nie jest mowa o karach za drobne wykroczenia lecz o karach
administracyjnych nakładanych za parkowanie bez opłaty.

[kaphis]

O taak, tu bym sie zgodzil, choc z drugiej strony mozna podac przyklad
Bielska-Bialej, ktorego wladze podpisaly z firma Urbis kontrakt na instalacje i
obsluge parkomatow, kontrakt ten byl tak niekorzystny dla miasta, ze miesieczne
wplywy dla miasta byly rzedu 20 tys. zl, co stanowilo ok 5% ogolnych wplywow z
parkomatow. Stan taki utrzymywal sie w Bielsku cos kolo 3 lat. W tej chwili
parkomaty niszczeja, bo zostaly zastapione stadem bezrobotnych w oczorypnych
mundurkach z przenosnymi kasami fiskalnymi.

[rafal_koko]

Jestem prawnikiem i właśnie mnie zawsze zastanawiało, jakim cudem nikt nie
widzi, że w takim systemie jak dotychczas nie ma żadnej logiki i sensu. Jeśli
to ma rodzić skutki prawne, to bezwzględnie musi być doręczone. Żaden zdrowo
myślący człowiek nie uzna za doręczone pisma umieszczonego za wycieraczką
samochodu. Toż to nawet nie licuje z powagą urzędowego pisma. Czy przestrzeń
pomiędzy samochodową szybą a wycieraczką to jest właściwe miejsce na
umieszczanie tego typu korespondencji? Często wtykają mi tam ogłoszenia z
burdeli, na które raczej nie zwracam uwagi, wypadają po jakimś czasie. Czy
miałbym jednak mieć obowiązek je wyciągać i przeglądać, bo a nuż będzie tam do
mnie jakaś ważna korespondencja? Od tego samochód ma tablicę rejestracyjną,
żeby zidentyfikować wg niej właściciela i wtedy nic nie stoi na przeszkodzie,
by wysłać mu polecony.
Choć tak na marginesie z tymi poleconymi też można mieć niezłe problemy. Bywa
tu podobnie. Wetknięcie między drzwi a framugę druku awizo może przecież rodzić
poważne skutki prawne. Co będzie jeśli np. złośliwy sąsiad znajdzie to przed
nami? Takie problemy spotykają ponoć wielu ludzi. I nie można się tu raczej
zgodzić, że wszystko załatwi maksyma "twarde prawo, ale prawo". Z tym też
trzeba coś zrobić.

Mandat za wycieraczką się liczy

[cubasz]

> mnie jakaś ważna korespondencja? Od tego samochód ma tablicę rejestracyjną,
> żeby zidentyfikować wg niej właściciela i wtedy nic nie stoi na przeszkodzie,
> by wysłać mu polecony.
no toz przeciez po jakims czasie przyjdzie delikatne przypomnienie poleconym
albo nie, ze sie przepis zlamalo i pieniadze za wykroczenie czy zlamanie
przepisow sie naleza. nawet jesli zlosliwy wyjmie takie zawiadomienie zza
wycieraczki to nie zmienia to faktu zlamania prawa przez parkujacego. jestem
przeciwnikiem pobierania oplat w malych miasteczkach, malo zatloczonych czy
wrecz pustych ale jedynym do tej pory skutecznym srodkiem walki z przepelnieniem
centrow duzych metropolii jest polityka *antysamochodowa* i strefy platne. w
niektorych miastach na sweicie nie ma stref, po prostu przy wjezdzie do miasta
stoi tablica zakazu parkowania i parkowac mozna wylacznie w wyznaczonych
miejscach, ktorych celowo jest malo a oplaty za parkowanie sa bardzo wysokie i w
dodatku czasem ograniczone czasowo np do trzech godzin albo do 7 rano, potem
trzeba zmienic miejsce lub wyjechac z centrum. po miecie nieustannie kraza jak
sepy polciezarowki z hakiem i nie ma zmiluj. kazdy wlasciciel wie, ze jesli zle
zaparkuje to ryzyko, ze po 10 minutach bedzie mial za wycieraczka mandat albo
nie odnajdzie samochodu jest prawie 100-procentowe. w naszym *normalnym* kraju z
jednej strony nadal mozna sie cieszyc z obowiazujacego w tej mierze balaganu -
straznicy i parkingowi nie doprowadzili jednak do ogolniepanujagorespektu dla
znaku zakazu parkowania a z drugiej strony niekonsekwecji w ocenie ustanowionych
przepisow czego dowodem wyrok o ktorym mowa w artykule. na to nakladaja sie
zakazy parkowania w najbardziej nielogicznych miejscach, ktore staja sie zrodlem
zarobku dla mizernych budzetow malych miejscowosci gdzie paltny parking niemal
sasiaduje z polem ornym (nie mowie o bydgoszczy, niech sie na mnie bydgoszczanki
i bydgoszczanie nie obrazaja) za to w metropoliach strefy platnego parkownia
koncza sie ni z tad ni z owad w jakims zupelnie nielogicznym miejscu i
parkowanie po np jednej stronie ruchliwej ulicy jest platne a po drugiej nie. a
co do wyroku sadu to nie bedzie mial zadnego wplywu na mandaty innych kierowcow
ale kazdy teraz moze pojsc do sadu i sprobowac wywalczyc swoje. dziekujemy
bydgoskim sedziom w imieniu calego systemu sadowniczego w polsce za rysyko
calkowitego paralizu i tak niewydolnj i powolnej instytucji.
pozdrawiam

[rafal_koko]

"no toz przeciez po jakims czasie przyjdzie delikatne przypomnienie poleconym
albo nie..."

No właśnie problem tkwi w tym "albo nie". Świstek za wycieraczką można sobie
umieszczać, ale jedynie jako niezobowiązującą informację, aby miało to rodzić
skutki prawne musi być cywilizowane zawiadomienie.

"dziekujemy bydgoskim sedziom w imieniu calego systemu sadowniczego w polsce za
rysyko calkowitego paralizu i tak niewydolnj i powolnej instytucji."

O ile się nie mylę, to rolą sędziów jest orzekać, co jest z prawem zgodne, a
nie zastanawiać się jakie będą skutki właściwego i logicznego wyrokowania, tym
bardziej, że winowajcami ewentualnego paraliżu będą jedynie ci, którzy wydali i
egzekwują wadliwe przepisy. A nawiasem mówiąc nie wierzę, by do jakiegokolwiek
paraliżu doszło, bo naród u nas mało uświadomiony prawnie, niemal nikomu się
nie będzie chciało o kilkadziesiąt zł szarpać (zauważ, że to ukarany musi
złożyć skargę do SKO).

Zgadzam się we wszystkim co piszesz na temat samej zasady płatnego parkowania.
Zdarzyło mi się kiedyś prowadzić kiosk w centrum ponaddwustutysięcznego miasta,
w strefie płatnego postoju. To co obserwowałem przez ok. 3 tygodnie, gdy w
wyniku bodajże orzeczenia TK stare przepisy przestały obowiązywać, a nowe
jeszcze nie weszły w życie stanowczo utwierdziły mnie w tym poglądzie. Nie
chodzi oczywiście o to, że przez ten czas nie zarabiałem na sprzedaży kart ;)
Kierowcy, którzy do tej pory racjonalizowali swój czas spędzany w centrum,
załatwiali sprawę i odjeżdżali by zrobić miejsce innym, uczynili sobie ze
środka miasta bezpłatny parking. Przyjechał taki, postawił samochód i co mu
tam, niech i 10 godzin stoi. Efekt, to oczywiście cholerny tłok, wręcz
niemożność normalnego wjechania, czy wyjechania.
Skoro postój w centrum miasta jest pewnym pożądanym dobrem, to trzeba to dobro
poddać normalnym prawom rynku, czyli zwyczajnie sprzedawać. Ale to w żaden
sposób nie wpływa na funkcjonowanie zasady, że jeśli jakieś działanie ma nieść
za sobą skutki prawne, to musi spełniać wymóg skutecznego poinformowania o tym
zainteresowanego. Wtykanie papierka za wycieraczkę (pomijam tu problem jakim
prawem ktoś maca moją prywatną własność, można by całą nową dyskusję tu
rozwinąć) z pewnością tego wymogu nie spełnia. Ot i tyle.

[wj_2000]

rafal_koko napisał:

Ależ ty koko pieprzysz!!!!

Jeśli płacisz za parkowanie, to żadnego mandatu nie znajdziesz.
Ja się dziwię Sądowi. Wnioskuję że sędzia to dureń.

To nic nadzwyczajnego...

[patwel]

Taki wyrok nie powinien nikogo dziwić. Kodeks postępowania administracyjnego ani
żadna inna procedura (cywilna czy administracyjna) przewidują ściśle określone
sposoby doręczeń, które zapewniają stronie chociażby możliwość ustosunkowania
się do pisma (wezwania, itp.). Wyrok WSA w Bydgoszczy oczywiście nie wiąże
innych organów oraz sądów, ale z pewnością stanowi pewien precedens i może
zapoczątkować nową linię orzecznictwa w podobnych sprawach. Panowie z MZD będą
musieli dostosować się do warunków demokratycznego państwa prawnego - szkoda
tylko, że dopiero po 15 latach istnienia III RP. No cóż... lepiej późno niż wcale!

co za BZDETY!!!!!!!!!!

[camel_3d]

Niemcy:
dostajesz papier za wycieraczke, kilka tygodni pozniej dostajesz mandat z
dokladnym opisem gdzie i kiedy stalas/es i nie ma przepros..
TO JAK MA POLICJA UKARAC KOGOS KTOS STOI W NIEDOZWOLONYM MIEJSCU?? KASETE VIDEO
PRZYSLAC???

[ww26412]

Heh, po co kasetę. Przysyłają zdjęcie.

CZYTAJ DOKŁADNIE !!!!!!!!!!!!!

[mn7]

camel_3d napisał:

> Niemcy:
> dostajesz papier za wycieraczke, kilka tygodni pozniej dostajesz mandat z
> dokladnym opisem gdzie i kiedy stalas/es i nie ma przepros..

U nas jest dokładnie identycznie. Jeśłi popełnisz wykroczenie, policja lub
straż miejska wkłada ci odpowiednie wezwanie za wycieraczkę, które jednak nie
jest wezwaniem w rozumieniu przepisów kodeksu postęowania w sprawach o
wykroczenia. Jeśłi nie zareagujesz (nie musisz), to wtedy dostaniesz normalne
wezwanie listem poleconym.

W NOTATCE CHODZI O COŚ ZUPEŁNIE INNEGO. O KARY ADMIONISTRACYJNE (NIE MANDATY ZA
WYKROCZENIE) NAKŁADANE ZA PARKOWANIE BEZ OPŁATY.


> TO JAK MA POLICJA UKARAC KOGOS KTOS STOI W NIEDOZWOLONYM MIEJSCU?? KASETE
VIDEO
> PRZYSLAC???

Zob. powyżej.

[jolinda]

no wreszcie!
żeby chociaż te mandaty rzeczywiście trafiały do kasy miasta...
w wawie wapark zabiera wszystko dla siebie.
i za co?
za postawienie parkomatów i wymalowaniu kilku kresek na chodnikach.
dobre...

też sobie mogę narysować, postawić strażnika i pobierać opłaty za parkowanie,
czy przejazd.
eh...

[daglezja4]

Za wycieraczkę to można wsadzić reklamę łatworozbieralnych panieniek

[daglezja4]

Za wycieraczkę to można wsadzić reklamę łatworozbieralnych panieniek

mandat za wycieraczką

[kiks4]

Niedawno dostałem wezwanie do zapłaty mandatu, wsunietego podobno za szybę
mojego samochodu ponad trzy lata temu.
Oczywiście nie mam żadnych szans na odtworzenie z pamięci, kto i czy
rzeczywiście parkował w niedozwolonym miejscu.

Myslę, że dzieki technice nie będzie problemem wyposażenie strażników i
policjantów w aparaty fotograficzne cyfrowe i dokumentoweanie wykroczenia z
pokazaną data i godziną. Taka fotografia prawie nic nie kosztuje a jest dowodem
bezspornym. Trzeba jednak jasno określić, po jakim czasie upływa przedawnienie.
Sądzę, że po miesiącu ewentualne wezwanie można wyrzucic do kosza- przecież po
dłuższym czasie nie sposób ustalić, kto pojazdem w tym dniu kierował- w Posce
jeszcze nie jest tak, że każdy z nas posiada własny, osobisty samochód.

mylisz dwie rzeczy

[mn7]

kiks4 napisał:

> Niedawno dostałem wezwanie do zapłaty mandatu, wsunietego podobno za szybę
> mojego samochodu ponad trzy lata temu.

W takim razie nie mógł to być mandat lecz wezwanie do zapłacenia kary
porządkowej wystawione przez podmiot kontrolujący strefę ograniczonego postoju.


> Oczywiście nie mam żadnych szans na odtworzenie z pamięci, kto i czy
> rzeczywiście parkował w niedozwolonym miejscu.
>
> Myslę, że dzieki technice nie będzie problemem wyposażenie strażników i
> policjantów w aparaty fotograficzne cyfrowe i dokumentoweanie wykroczenia z
> pokazaną data i godziną.

W wielu miastach tak jest. Mylisz jednak dwie rzeczy - wykroczenie (i tu
rzeczywiście właściwa jest straż albo policja) i nieopłacenie postoju, czym
policja i straż w zasadzie się nie zajmują.


> Taka fotografia prawie nic nie kosztuje a jest dowodem
> bezspornym. Trzeba jednak jasno określić, po jakim czasie upływa
przedawnienie.

Jest to jasno określone. Przy wykroczeniu - jeden rok. Przy karze
administracyjnej - 5 lat (chyba).

> Sądzę, że po miesiącu ewentualne wezwanie można wyrzucic do kosza

Możesz wyrzucić nawet od razu. Wtedy powinieś jednak dostac drugie - już listem
poleconym z potwierdzeniem odbioru. Jeśli to będzie postępowanie w sprawie o
wykroczenie, niestawiennictwo kosztuje 250 zł za pierwszym razem i 500 za
drugim.

Nierozgarnięci dziennikarze

[maly2112]

Aż dziw bierze, że tak duża gazeta zatrudnia takich dziennikarzy, którzy
najwyraźniej nie mają bladego pojęcia o tym, co piszą i co gorsza nie potrafią
zrozumieć wyroku sądu.

"Mandat za wycieraczką się nie liczy"

Mniej więcej, tylko jak to się ma do wyroku sądu?

"mandaty za parkowanie wkładane za wycieraczkę są nieważne"

A kto, na litość Boską, wkłada mandaty za wycieraczki?

Czy tak rozumieją panowie "dziennikarze" cytowane uzasadnienie sądu? Bo jeśli
tak, to pora wrócić do podstawówki.


A do rzeczy: nie chodzi o to, że wtykanie wezwania, zawiadomienia (no ale
przecież nie mandatu!) jest bezprawne, a jedynie, że nie można go uznać za
skutecznie doręczone. Ktoś w tej konkretnej sytuacji pokpił sprawę i nie ma co
się tak zachłystywać i cieszyć, że już od dziś można bezkarnie parkować na
trawniku. Ktoś pokpił sprawę, bo zamiast wysłać niezwłocznie drugie wezwanie
poleconym do domu, wydał od razu tytuł egzekucyjny z pominięciem tej procedury.

Ot wszystko, nie ma co się tak podniecać, że rodzi to jakieś skutki dla
obowiązującej procedury karania za złe parkowanie. Procedura jest, dział
sprawnie, jeśli tylko jej się przestrzega, czego niedopilnowano w opisywanym
przypadku.

[rafal_koko]

Ano właśnie... Burza w szklance wody jednym słowem. Tyle tylko, że urzędnikom
przybędzie jedno pismo więcej do wysłania.

[mk1buk]

Kartka za wycieraczką może pełnić co najwyżej funkcję informacyjną, a procedura
egzekucyjna musi rozpocząć się od doręczenia upomnienia na adres domowy- patrz
przepisy o egzekucji administracyjnej a potem tytuł wykonawczy i wszczęcie
egzekucji - to są elementarne zasady poza tym mandaty wystawia policja straż
miejska za wykroczenia dlatego nie należy mylić pojęć

[barkub]

Ale przyjmijmy,ze twoj woz ukradl zlodziej,zaparkowal w zlym miejscu. Dostal
mandat. Zrobiono zdjecie samochodu. Pozniej ty znajdujesz woz, i Ty masz
odpowiadac !! A wiec zdjecia niczego nie przesadzaja,trzeba znalezc dokladnie
osobe,ktora zle parkuje. A wiec niech straznik tam stoi do znudzenia.Albo niech
zrobia monitoring i tyle. [e-mail]

znowu :(((

[mn7]

barkub napisał:

> Ale przyjmijmy,ze twoj woz ukradl zlodziej,zaparkowal w zlym miejscu. Dostal
> mandat.

Nie dostał. Nie daje się mandatów za wycieraczkę. Tu chodzi o wezwanie do
stawiennictwa.

> Zrobiono zdjecie samochodu. Pozniej ty znajdujesz woz, i Ty masz
> odpowiadac !!

Nie ma takiej możliwości. Odpowiada zawsze sprawca wykroczenia.

zawsze wyrzucam takie mandaty do

[hotrod404]

kosza! nie można karać zaocznie!

jaki problem?

[adusia75]

Jedna z niewielu rzeczy, za ktore lubie wciaz Polske, jest mozliwosc parkowania
za darmo w miastach, badz tez za niewielka oplata w samych centrach miast. W
Holandii, konkretnie w Amsterdamie, godzina parkowania w poblizu centrum
kosztuje 3,70 euro, a znalezienie wolnego miejsca graniczy z cudem!

[adusia75]

aaa...i mandat za wycieraczka jest wazny,ale zazwyczaj od razu zakladaja klemy

chętnie zapłacę ;)

[mmmal]

Chętnie zapłacę, nawet taki wpakowany za wycieraczkę, ale niech ta kasa pójdzie
na budowę parkingów ;)
Nasza dyskusja na forum może się ciągnąć w nieskończoność. Mnie założono
blokadę i o dyskusji nie było mowy. Hehe, ale nie zapomnę powłóczystego
spojrzenia obleśnego policjanta, który pożegnał mnie tymi słowy: Ale droga
pani, kiedy spotkamy się następnym razem, proszę się przypomnieć, załatwimy to
tak, żeby była pani zadowolona... Brrr!

SKOŃCZY SIĘ TYM...

[analityk5]

że władza wprowdzi jakies kosztowne rozwiazanie (np. aparaty cyfrowe)
i parkowanie wzrosnie o cene tych aparatow i kosztow doreczen.
A5

Mandat za wycieraczką się nie liczy

[dlugi26]

w kielcach ten problem rozwiazano w prosty sposob. straz miejska ma aparaty
cyfrowe i robi zdjecia zle zaparkowanym samochobom lub tym bez wykupionego
biletu za parking.

Co za idiotctwo!!!!

[lolo11]

Bilet za parkowanie jest nie dla kierowcy, lecz dla wlasciciela samochodu. Czy
wyobrazacie sobie sobie armie policjantow stojacych przy zle zaparkowanych, a
na okolo tlum wlascicieli aut czekajacych az policjanci sobie juz pojda.

[mn7]

lolo11 napisała:

> Bilet za parkowanie jest nie dla kierowcy, lecz dla wlasciciela samochodu.

Gdzie tak jest?

Kajdanki na kola - to jedyny sposob na Pomroczan!

[oborovy]