A.Michnik w L'EXPRESS

[camille_pissarro]

"Czy konstytucja jest już martwa??

A.M Tak, niestety.Nie mozna dalej iść wbrew zdaniu wikszości Francuzów,
Holendrów, a jutro takze Brytyjczykó.Musimy pójść za opiniąwiekszości i
budowac integrację w innych formach.Ale nikt nie chce opuscic strefy
euro!.Budowanie europejskiej jedności to najmadrzejsza idea w historii tego
kontynentu.Mam nadzieje , ze ta idea nie umarła.Kiedy zobaczyłem , że
Francuzi zagłosowali na "nie", powiedziałem sobie :chwalebny błą! Bałem sie ,
że to Polska zablokuje integrację.Większość polskiej prawicy , przeciwna
konstytucji europejskiej, jest bardzo szczęśliwa z powodu
francuskiego "nie"...."


--chciałoby sie powiedzieć "koniowi topowiedz", znakomita część polskiego
społeczeństwa przypuszczała taki rozwój wydarzeń , włącznie z tym
scsenariuszem , że to własnie my zablokujemy uchwałę tego "strzelistego aktu".
Czy ktoś pamieta jakie były zapatrywania honorowego już li tylko naczelnego
GW jeszcze pare miesięcy temu ???
Także i dzis sporo ludzi z aparatu SLD optuje w dalszym ciagu za
przeprowadzeniem referendum w sprawie konstytucji EU , pytam się po raz
kolejny po co ??????

[camille_pissarro]

a sprawie strefy "EURO", tez sytuacja nie jest taka pewna jak sugerujke
A.Michnik - np. Wlosi rozwazaja wycofanie sie z niej i powrócic do lira (
sic!!!)

unigniot w koszu i niech tak zostanie

[klip-klap]

ciekawe, bo w Polsce uniofile przescigali sie w zapewnieniach,ze nic sie nie
stalo(co samo w sobie potwierdzalo smierc gniota); za granica jak widac mowic
juz prawde mozna...

[camille_pissarro]

ciekawe, ze A.Michnik z tą swoją zmianą poglądów w kwestii unijnej konstytucji
np. nie ujawnił się "widocznie" w swoim "organie"......

parodiowanie demokracji

[klip-klap]

Organ jest do propagandy a nie realistycznego spojrzenia na UE. Poza tym co
innego bedzie wmawiac nadredaktor Francuzom,a co innego Polakom.

Ciekawe sa te 'inne formy', jestem niemal pewien,ze w kat cisnie sie te pozorne
demokratycze zagrania i kolejny traktat-konstytucja przejdzie tylko przez
parlamenty. Pozostaje jeszcze stare, bezczelne zagranie czyli referenda az do
pozadanego skutku.

[camille_pissarro]

JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie drukuje w GW i pełni
( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktora naczelnego...

[kataryna.kataryna]

camille_pissarro napisał:

> "Czy konstytucja jest już martwa??
>
> A.M Tak, niestety.Nie mozna dalej iść wbrew zdaniu wikszości Francuzów,
> Holendrów, a jutro takze Brytyjczykó.Musimy pójść za opiniąwiekszości i
> budowac integrację w innych formach.Ale nikt nie chce opuscic strefy
> euro!.Budowanie europejskiej jedności to najmadrzejsza idea w historii tego
> kontynentu.Mam nadzieje , ze ta idea nie umarła.Kiedy zobaczyłem , że
> Francuzi zagłosowali na "nie", powiedziałem sobie :chwalebny błą! Bałem sie ,
> że to Polska zablokuje integrację.Większość polskiej prawicy , przeciwna
> konstytucji europejskiej, jest bardzo szczęśliwa z powodu
> francuskiego "nie"...."


Nie wierzę, że Michnik tak powiedział.

[camille_pissarro]

przeczytaj sobie zatem nowe FORUM i przedruk artykułu "Barbarzyńcom mówimy
nie", nie wiem czy w elektronicznej formie jest ten przedruk ( z tego co wiem
wiekszość periodyków w elektronicznej wersji jest na onet.pl )
powiedział to naprawde.

[kataryna.kataryna]

camille_pissarro napisał:

> przeczytaj sobie zatem nowe FORUM i przedruk artykułu "Barbarzyńcom mówimy
> nie", nie wiem czy w elektronicznej formie jest ten przedruk ( z tego co wiem
> wiekszość periodyków w elektronicznej wersji jest na onet.pl )
> powiedział to naprawde.



Niesamowite. Michnik za granicą mówi zupełnie co innego niż jego środowisko
uporczywie lansuje w kraju. Inne wersje dla nas i dla nich.

[t-800]

Profesjonalne podejście w warunkach globalizacji. Np. w Stanach też nie kupisz w
McDonald'sie WieśMaka. ;-)

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> Niesamowite. Michnik za granicą mówi zupełnie co innego niż jego środowisko
> uporczywie lansuje w kraju. Inne wersje dla nas i dla nich.

Francja to nie obczyzna.
Tak samo jak Polska nelezy do Unii Europejsskiej.

[camille_pissarro]

JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie drukuje w GW i pełni
( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktora naczelnego

[kataryna.kataryna]

camille_pissarro napisał:

> JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie drukuje w GW i
pełni
>
> ( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktora naczelnego



Być może, ale dlaczego nie chce tego powiedziewć w żadnym polskim medium. Każde
by opublikowało.

[camille_pissarro]

pewnie powie jak juz emocje opadną i głowy co niektórych sie ostudzą....

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> camille_pissarro napisał:
>
> > JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie drukuje w GW i
>
> pełni
> >
> > ( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktora naczelnego
>
>
>
> Być może, ale dlaczego nie chce tego powiedziewć w żadnym polskim medium. Każde
>
> by opublikowało.
>

I ilu kretynów mogłoby sobie pobluzgać na wszystkich forach.

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > camille_pissarro napisał:
> >
> > > JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie drukuje
> w GW i
> >
> > pełni
> > >
> > > ( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktora nacz
> elnego
> >
> >
> >
> > Być może, ale dlaczego nie chce tego powiedziewć w żadnym polskim medium.
> Każde
> >
> > by opublikowało.
> >
>
> I ilu kretynów mogłoby sobie pobluzgać na wszystkich forach.



He he, widzę, że nerwy puszczają :)))

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
>
- Czasami gdy czytamn twoje manipulacje.!

[basia.basia]

dr.kidler napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
> >
> - Czasami gdy czytamn twoje manipulacje.!

Uporczywie dowodzisz (kłamliwie), że Kataryna manipuluje
a Ty uprawiasz "mącenie":)

[dr.kidler]

basia.basia napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
> > >
> > - Czasami gdy czytamn twoje manipulacje.!
>
> Uporczywie dowodzisz (kłamliwie), że Kataryna manipuluje
> a Ty uprawiasz "mącenie":)

Nie klam, jawnie i bezczelnie.
Nie dowodze, tylko stwierdzam ze manipuluje.

[iza.bella.iza]

dr.kidler napisał:


> Nie dowodze, tylko stwierdzam ze manipuluje.

"Nie dowodzę bo nie mogę - mam pod reką prawdziwych przesłanek" zapomniał dodać
dr(ań)kilder:)

A stwiedzenie bezpodstawne jest g...o warte:))))))

errata: nie mam - miało być:) n/t

[iza.bella.iza]

[dr.kidler]

... a to przepraszam.

[dr.kidler]

iza.bella.iza napisała:


> "Nie dowodzę bo nie mogę - mam pod reką prawdziwych przesłanek" zapomniał
dodać

Chcialos moze napisac cos sensownego?
- I tym razem ci sie nie udalo drago iza.bella.iza

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > camille_pissarro napisał:
> > >
> > > > JA mysle , że A.Michnik mas juz znikomy wpływ na to co sie dr
> ukuje
> > w GW i
> > >
> > > pełni
> > > >
> > > > ( tak mi sie przynajmniej wydaje )miejsce honorowego redaktor
> a nacz
> > elnego
> > >
> > >
> > >
> > > Być może, ale dlaczego nie chce tego powiedziewć w żadnym polskim m
> edium.
> > Każde
> > >
> > > by opublikowało.
> > >
> >
> > I ilu kretynów mogłoby sobie pobluzgać na wszystkich forach.
>
>
>
> He he, widzę, że nerwy puszczają :)))

Komu?

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
>
> Komu?



Nożycom.

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
> >
> > Komu?
>
>
>
> Nożycom.
>

A ty się cieszysz, że Ukraina nie wejdzie do UE, czy tak?

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > jak.babcie.kocham napisała:
> >
> > > > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
> > >
> > > Komu?
> >
> >
> >
> > Nożycom.
> >
>
> A ty się cieszysz, że Ukraina nie wejdzie do UE, czy tak?



Nie widzę związku z tematem wątku.

Nie ma żadnych dowodów, że gdyby konstytucję przyjęto to Ukraina by weszła, ani
żadnych, że po odrzuceniu konstytucji nie ma szans. Odrzucenie konstytucji jest
skutkiem a nie przyczyną problemów.

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > jak.babcie.kocham napisała:
> > >
> > > > > He he, widzę, że nerwy puszczają :)))
> > > >
> > > > Komu?
> > >
> > >
> > >
> > > Nożycom.
> > >
> >
> > A ty się cieszysz, że Ukraina nie wejdzie do UE, czy tak?
>
>
>
> Nie widzę związku z tematem wątku.
>
> Nie ma żadnych dowodów, że gdyby konstytucję przyjęto to Ukraina by weszła, ani
>
> żadnych, że po odrzuceniu konstytucji nie ma szans.

"Nie" Francuzów i Holendrów oznaczało też "nie" dla rozszerzenia - "nie" dla
Turcji i Polski. W tym kontekście tylko kompletny debil może cieszyć się z
wyników tych referendów. Tylko debil może się cieszyć i dziękować, gdy mu podają
czarną polewkę. Jest oczywiste, że w obecnej sytuacji rozszerzenie UE w
najbliższych latach jest niemożliwe. Wyrażnie powiedział to Verheugen
("zamykanie okien"). Poza tym, wielbiony przez Polaków Traktat Nicejski
przewiduje Unię składającą się z 27 państw. Bez zmian w traktatach rozszerzenie
o Ukrainę jest więc niemożliwe.

Odrzucenie konstytucji jest
>
> skutkiem a nie przyczyną problemów.
>

Przyczyną też, nie udawaj, że tego nie widzisz.

>
>

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> "Nie" Francuzów i Holendrów oznaczało też "nie" dla rozszerzenia - "nie" dla
> Turcji i Polski. W tym kontekście tylko kompletny debil może cieszyć się z
> wyników tych referendów. Tylko debil może się cieszyć i dziękować, gdy mu
podaj
> ą
> czarną polewkę. Jest oczywiste, że w obecnej sytuacji rozszerzenie UE w
> najbliższych latach jest niemożliwe. Wyrażnie powiedział to Verheugen
> ("zamykanie okien"). Poza tym, wielbiony przez Polaków Traktat Nicejski
> przewiduje Unię składającą się z 27 państw. Bez zmian w traktatach
rozszerzenie
> o Ukrainę jest więc niemożliwe.



"Kompletny debil"? Nie wiedziałam, że pisząc wcześniej o kretynach bluzgających
miałaś na myśli siebie. Napisz coś jeszcze o nietłuczeniu filiżanek, wysokich
standardach w dyskusji publicznej i innych takich, które o wiele lepiej
wychodzą w deklaracjach niż w praktyce.


> Odrzucenie konstytucji jest
> >
> > skutkiem a nie przyczyną problemów.
> >
>
> Przyczyną też, nie udawaj, że tego nie widzisz.


Też. Ale tylko "też".

[camille_pissarro]

sprawa z UKraina nie jest taka prosta.Uczucia w sprawie Ukrainy do EU sa mi
ambiwalentne, wczesniej obiecane miały wejście Turcja a poźniej Bułgaria i
Rumunia ( aktualnie wszystko staje sie mocno nieaktualne ).Ja wczesniej na
forum Unia Europejska wraz z innym sceptykami, czy jak ja siebie okreslam
mianem eurorealisty antycypowałem taki rozwój wypadków , ze po rozszerzeniu
Unia bedzie trzeszczes w posadach i pojawia sie tendencje odsrodkowe - vide
tworzenie tzw. twardego jadra Unii.Czekam spokojnie na rozwój wypadków i nie
chciałbym aby zaczeły sie sprawdzać moje kolejne przypuszczenia np. to , ze
moze sie okazać , ze będziemy płatnikami netto......

Wielu antycypowalo

[biedronka24]

Michnik tez antycypuje wiec szykuje sie do przenosin odpowiednio przygotowujac
grunt jako potentat medialny. We Francji to dziala - wystarczy rzucic okiem na
dobranocki. Informacja, inteligentny, szybkozwrotny..Trzeba mu przyznac ze wie-
ze w polskich mediach by to nie przeszlo. Malo kto nie dostrzega rozdzwieku
miedzy dazeniem do monopolu informacyjnego a rzetelnoscia informacji...

[basia.basia]

camille_pissarro napisał:

> sprawa z UKraina nie jest taka prosta.Uczucia w sprawie Ukrainy do EU sa mi
> ambiwalentne, wczesniej obiecane miały wejście Turcja a poźniej Bułgaria i
> Rumunia ( aktualnie wszystko staje sie mocno nieaktualne ).Ja wczesniej na
> forum Unia Europejska wraz z innym sceptykami, czy jak ja siebie okreslam
> mianem eurorealisty antycypowałem taki rozwój wypadków , ze po rozszerzeniu
> Unia bedzie trzeszczes w posadach i pojawia sie tendencje odsrodkowe - vide
> tworzenie tzw. twardego jadra Unii.Czekam spokojnie na rozwój wypadków i nie
> chciałbym aby zaczeły sie sprawdzać moje kolejne przypuszczenia np. to , ze
> moze sie okazać , ze będziemy płatnikami netto......

To są za trudne problemy dla mnie:) Na tzw. czuja mogę tylko powiedzieć,
że unijne szare eminencje przekonały się, że im więcej państw tym trudniej
sterować tym układem - przyjęli np. Polskę no i same kłopoty:) My, naiwni,
oczekiwaliśmy, że to będzie super demokratycznie a tu jakieś "twarde jądra",
wybrzydzanie na polskich hydraulików, długość ogórków czyli hiperbiurokratyczne
zapędy, żeby regulować wszystko. Doigrali się:)

Kataryno - ten pan zawsze ten sam

[biedronka24]

ustawiony na oba fronty ;)

conseiller a l´epoque heroique

[biedronka24]

ironique....
Malgre tout :(

Czy to nie kopia jak ze szkicownika Herberta?

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> camille_pissarro napisał:
>
> > przeczytaj sobie zatem nowe FORUM i przedruk artykułu "Barbarzyńcom mówim
> y
> > nie", nie wiem czy w elektronicznej formie jest ten przedruk ( z tego co
> wiem
> > wiekszość periodyków w elektronicznej wersji jest na onet.pl )
> > powiedział to naprawde.
>
>
>
> Niesamowite. Michnik za granicą mówi zupełnie co innego niż jego środowisko
> uporczywie lansuje w kraju. Inne wersje dla nas i dla nich.
>

Bo my nie dorośliśmy do demokracji i tzreba z nami ostrożnie i powoli.
Za parę miesięcy GW napisze, że traktat to gniot:)

[goniacy.pielegniarz]

Niestety wywiad nie jest dostępny w wersji elektronicznej. Choć domyślam się, że
jutro może skoczyć sprzedaż Tyg. Forum, przynajmniej wśród forumowiczów:)


tygodnikforum.onet.pl/1232826,0,9230,922,artykul.html

jak ktoś zna francuski

[jak.babcie.kocham]

www.lexpress.fr/info/monde/dossier/pologne/dossier.asp?ida=433398
ale ja w tym nic szokującego nie widzę. nie widzę też w jakim punkcie
twierdzenia z tego wywiadu miałyby być sprzeczne z tym, co AM pisał i mówił na
ten temat w polskich i francuskich mediach.

no tak ´faute d´interpretation´.

[biedronka24]

powiedzial ze wiekszosc prawicy ale w taki sposob, ze mozna to dowolnie
zinterpretowac. Lewicowcy uznaja ze prawica w Polsce - to b. niedobrze ;).
Bo poza tym jest ubolewanie nad urokiem unii i jeszcze o marzeniach studentow
aby wyjezdzac i pracowac za granica ;)

Nie ma tez w wersji francuskiej?

[biedronka24]

Ja znalazlam tylko o hydrauliku. W kazdym razie tam Michnik nadal reklamuje sie
jako ´patron de presse´. A jak patron to i decyduje, chyba ze to dyplomacie
francaise....

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> camille_pissarro napisał:
>
> > "Czy konstytucja jest już martwa??
> >
> > A.M Tak, niestety.Nie mozna dalej iść wbrew zdaniu wikszości Francuzów,
> > Holendrów, a jutro takze Brytyjczykó.Musimy pójść za opiniąwiekszości i
> > budowac integrację w innych formach.Ale nikt nie chce opuscic strefy
> > euro!.Budowanie europejskiej jedności to najmadrzejsza idea w historii te
> go
> > kontynentu.Mam nadzieje , ze ta idea nie umarła.Kiedy zobaczyłem , że
> > Francuzi zagłosowali na "nie", powiedziałem sobie :chwalebny błą! Bałem s
> ie ,
> > że to Polska zablokuje integrację.Większość polskiej prawicy , przeciwna
> > konstytucji europejskiej, jest bardzo szczęśliwa z powodu
> > francuskiego "nie"...."
>
>
> Nie wierzę, że Michnik tak powiedział.

Masz jakies logiczne usasadnienie, czy tylko migrena?

[mmkkll]

www.lexpress.fr/info/monde/dossier/pologne/dossier.asp?ida=433398
Faktycznie coś takiego powiedział. Rzeczywiście jestem pozytywnie zaskoczony.
Tylko po co było tyle prokonstytucyjnej propagandy w GW?
"La Constitution est-elle morte?
Oui, malheureusement. On ne peut pas continuer contre une majorité de Français,
de Néerlandais et, demain, de Britanniques. Nous devons suivre l'opinion de la
majorité et construire l'intégration sous d'autres formes. Mais personne ne veut
quitter la zone euro! La construction européenne est l'idée la plus sage de
l'histoire du continent européen. J'espère que cette idée n'est pas morte. Cela
dit, quand j'ai vu les Français voter non, je me suis dit: faute bénie! J'avais
peur que ce soit la Pologne qui bloque l'intégration. La majorité de la droite
polonaise, opposée à la Constitution européenne, est très heureuse du non
français..."

[jak.babcie.kocham]

mmkkll napisał:

> <a
href="www.lexpress.fr/info/monde/dossier/pologne/dossier.asp?ida=433398"
target="_blank">www.lexpress.fr/info/monde/dossier/pologne/dossier.asp?ida=433398</a>
> Faktycznie coś takiego powiedział. Rzeczywiście jestem pozytywnie zaskoczony.
> Tylko po co było tyle prokonstytucyjnej propagandy w GW?
> "La Constitution est-elle morte?
> Oui, malheureusement. On ne peut pas continuer contre une majorité de Français,
> de Néerlandais et, demain, de Britanniques. Nous devons suivre l'opinion de la
> majorité et construire l'intégration sous d'autres formes. Mais personne ne veu
> t
> quitter la zone euro! La construction européenne est l'idée la plus sage de
> l'histoire du continent européen. J'espère que cette idée n'est pas morte.
> Cela
> dit, quand j'ai vu les Français voter non, je me suis dit: faute bénie! J'avais
> peur que ce soit la Pologne qui bloque l'intégration. La majorité de la droite
> polonaise, opposée à la Constitution européenne, est très heureuse du
> non
> français..."

A co jest w tych słowach antykonstytucyjnego??? "malheureusement"...

[camille_pissarro]

widze , że nie jarzysz istoty sprawy, nie ma w tym wywiadzie nic
antykonstytucyjnego poza faktem , że miejscem omawianej konstytucji jest juz
kosz na śmieci.A nam w kraju chcą fundować w tej sprawie referendum , agitując
przy tym bardzo głośno we wszystkich niemal mediach GW nie wyłączajac.

Juz zajarzyłes ????

[jak.babcie.kocham]

Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zależny. Co
innego dyplomaci, którzy w sytuacji głęgokiego kryzysu UE muszą być ostrożni i
powściągliwi. Czy referendum będzie, okaże się pewnie jutro. A jak będzie, to AM
zagłosuje na "tak". Zapewniam cię.

camille_pissarro napisał:

> widze , że nie jarzysz istoty sprawy, nie ma w tym wywiadzie nic
> antykonstytucyjnego poza faktem , że miejscem omawianej konstytucji jest juz
> kosz na śmieci.A nam w kraju chcą fundować w tej sprawie referendum , agitując
> przy tym bardzo głośno we wszystkich niemal mediach GW nie wyłączajac.
>
> Juz zajarzyłes ????

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

> Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zależny.

Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego opinii
w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michnika nie
interesuje.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zależny.
>
> Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego
opinii
> w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michnika
nie
>
> interesuje.



I taki polski czytelnik wygłupia się przekonując, że konstytucja nie jest
jeszcze martwa, że da się coś zrobić, że trzeba głosować bo "na Francji Europa
się nie kończy" a każdy kto jest przeciwko referendum to sojusznik Chiraca
podzielający jego zdanie, że Polska powinna skorzystać z okazji, żeby siedzieć
cicho. A tu masz, sam idol poleciał oszołomstwem.

[jak.babcie.kocham]

kataryna.kataryna napisała:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > jak.babcie.kocham napisała:
> >
> > > Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zal
> eżny.
> >
> > Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego
> opinii
> > w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michni
> ka
> nie
> >
> > interesuje.
>
>
>
> I taki polski czytelnik wygłupia się przekonując, że konstytucja nie jest
> jeszcze martwa, że da się coś zrobić, że trzeba głosować bo "na Francji Europa
> się nie kończy" a każdy kto jest przeciwko referendum to sojusznik Chiraca
> podzielający jego zdanie, że Polska powinna skorzystać z okazji, żeby siedzieć
> cicho. A tu masz, sam idol poleciał oszołomstwem.
>

I tak polski czytelnik wygłupia się pisząc, że chętnie poczytałby sobie teksty
Michnika w polskiej prasie, bo tak naprawdę to chciałby sobie trochę pobluzgać,
jak to miał zwykle w zwyczaju. A tu masz, nie da się. No bida po prostu!

[kataryna.kataryna]

jak.babcie.kocham napisała:

> I tak polski czytelnik wygłupia się pisząc, że chętnie poczytałby sobie teksty
> Michnika w polskiej prasie, bo tak naprawdę to chciałby sobie trochę
pobluzgać,
> jak to miał zwykle w zwyczaju. A tu masz, nie da się. No bida po prostu!



Gdyby sobie chciał pobluzgać to tutaj ma okazję bo właśnie przeczytał sobie
tekst. A nie bluzga. Ciekawe dlaczego.

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

> I tak polski czytelnik wygłupia się pisząc, że chętnie poczytałby sobie teksty
> Michnika w polskiej prasie, bo tak naprawdę to chciałby sobie trochę
pobluzgać,
> jak to miał zwykle w zwyczaju. A tu masz, nie da się. No bida po prostu!
>

Już drugi raz to piszesz. Masz ochotę sobie pobluzgać, to się nie krępuj, ulżyj
sobie. Najwyżej Giwi cię wytnie jak przekroczysz netykietę.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:


> I taki polski czytelnik wygłupia się przekonując, że konstytucja nie jest
> jeszcze martwa, że da się coś zrobić, że trzeba głosować bo "na Francji
Europa
> się nie kończy" a każdy kto jest przeciwko referendum to sojusznik Chiraca
> podzielający jego zdanie, że Polska powinna skorzystać z okazji, żeby
siedzieć
> cicho. A tu masz, sam idol poleciał oszołomstwem.

Jeden taki czytelnik i zarazem użytkownik tutejszego forum to tak mnie do tego
typu myślenia przekonywał, że (jak mi się zwierzał) aż mu w domu szyby
zaparowały:)

[t-800]

iza.bella.iza napisała:

> Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego opinii
> w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michnika nie
>
> interesuje.

I jeszcze brakuje opinii w sprawie lustracji, człowieka honoru, który okazał się
agentem itp. ;-)

Więcej tutaj: misio123.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?350829

[teofil.awers]

iza.bella.iza napisała:

> jak.babcie.kocham napisała:
>
> > Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zależny.
>
> Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego
opinii
> w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michnika
nie
>
> interesuje.

Grubo się mylisz. A zresztą: dlaczego miałby go interesować, jeśli za każdym
razem, kiedy się odezwie, tabun frustratów w Twoim rodzaju wylewa na niego
kubeł pomyj?

[t-800]

Wydaje Ci się, że tylko zwolennicy umiaru i rozsądku mogą bluzgać na swoich
oponentów?

[jak.babcie.kocham]

teofil.awers napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > jak.babcie.kocham napisała:
> >
> > > Michnik ma prawo do własnych poglądów i nie jest od kogokolwiek zal
> eżny.
> >
> > Właśnie dlatego tak bardzo brakuje nam, polskim czytelnikom gazet, jego
> opinii
> > w sprawie eurokonstutucji i martwi nas, że ów polski czytelnik już Michni
> ka
> nie
> >
> > interesuje.
>
> Grubo się mylisz. A zresztą: dlaczego miałby go interesować, jeśli za każdym
> razem, kiedy się odezwie, tabun frustratów w Twoim rodzaju wylewa na niego
> kubeł pomyj?

no właśnie o to mi chodziło. nic mnie tak nie rozczula jak tęsknota kataryny i
izy za michnikiem. ile w tym szczerości i piękna...

[iza.bella.iza]

jak.babcie.kocham napisała:

>
> no właśnie o to mi chodziło. nic mnie tak nie rozczula jak tęsknota kataryny i
> izy za michnikiem. ile w tym szczerości i piękna...
>

No i patrz jaki zawód - jedyny wyzywający adwersarzy od frustratów, to
teofilawers.

[iza.bella.iza]

teofil.awers napisał:

> Grubo się mylisz.

Ale w czym?

> A zresztą: dlaczego miałby go interesować, jeśli za każdym
> razem, kiedy się odezwie, tabun frustratów w Twoim rodzaju wylewa na niego
> kubeł pomyj?

Frustratem najwyraźniej jesteś ty, skoro nie zuważasz wśród opini forumowych
tych, które są dla Michnika pochlebne i skoro zauważasz to czego nie ma, czyli
kubły pomyj wylewane przeze mnie na Michnika. Wiem, że sa tacy, którzy
rzeczywiście hlustają pomyjami na redaktora, ale co najwyżniej wchodzę w
polemikę z jego tekstami lub po prostu je krytykuję. Jeśli nie podoba ci się,
że ktoś ośmiela się nie zgadzać z twoim idolem, to znaczy, że nie wiesz co to
jest demokracja i wolność słowa.

[teofil.awers]

iza.bella.iza napisała:

> Frustratem najwyraźniej jesteś ty, skoro nie zuważasz wśród opini forumowych
> tych, które są dla Michnika pochlebne i skoro zauważasz to czego nie ma,
czyli
> kubły pomyj wylewane przeze mnie na Michnika. Wiem, że sa tacy, którzy
> rzeczywiście hlustają pomyjami na redaktora, ale co najwyżniej wchodzę w
> polemikę z jego tekstami lub po prostu je krytykuję. Jeśli nie podoba ci się,
> że ktoś ośmiela się nie zgadzać z twoim idolem, to znaczy, że nie wiesz co to
> jest demokracja i wolność słowa.

"Pajac", "krętacz", "zakompleksiony" - to takie pierwsze z brzegu określenia,
bo niespecjalnie mam ochotę wczytywać się w ten Twój forumowy bełkot
dokładniej. Doprawdy, specyficznie pojmujesz słowa "polemika" i "krytyka".
Szkoda gadać, żegnam.

[iza.bella.iza]

teofil.awers napisał:

> "Pajac", "krętacz", "zakompleksiony" - to takie pierwsze z brzegu określenia,
> bo niespecjalnie mam ochotę wczytywać się w ten Twój forumowy bełkot
> dokładniej.

No, to może się jednk wczytaj i spróbuj mi zacytować choć jeden mój post
dotyczący Michnika lub jego wypowiedzi, w których użyłam określeń "pajac".
Zaś "krętacz" i "zakompleksiony" są to jak najbardziej krytyczne określenia,
zwłaszcza gdy są użyte w odpowiednim konteksćie, który ty raczysz pomijać.
A jak ci się nie chce czytać tego, co piszę to nie recenzuj czegoś, czego nie
czytasz.

> Doprawdy, specyficznie pojmujesz słowa "polemika" i "krytyka".

Zgodnie z ich słownikowym znaczeniem.

> Szkoda gadać, żegnam.

To po coś zaczynał? Rozumiem, że po to żeby sobie ulżyć własnym frustracjom.

[mmkkll]

Nic.Przyznał co prawda, że "nieszczęśliwie", ale myślałem, że będzie popierał
przepychanie tego dokumentu na siłę.

[klip-klap]

Antykosntytucyjnego - nic. Michnik stwierdza oczywisty fakt, ktorego to faktu
boja sie wyrazic uniofile w kraju, zaklinajac rzeczywistosc 'nic sie nie
stalo,nic sie nie stalo'. A tu ciach, z najbardziej postepowej strony taki
tekst,choc i tak za granica,a nie wprost w kraju...

A. Michnik honorowym już li tylko naczelnym?

[loquin.phd]

Coraz pojawia się taka wieść, ale czy to prawda? Oficjalnie chyba nadal jest
naczelnym.

[camille_pissarro]

nie wiem czy to prawda, zapomniałem dać tej sekwencji w cudzysłów.Ponadto,
czytałem gdzies ( nie pomnę ), ze A.Michnik na poważnie zastanawia sie pozbyc
swoich udziałów w "AGORZE".

[jak.babcie.kocham]

camille_pissarro napisał:

> nie wiem czy to prawda, zapomniałem dać tej sekwencji w cudzysłów.Ponadto,
> czytałem gdzies ( nie pomnę ), ze A.Michnik na poważnie zastanawia sie pozbyc
> swoich udziałów w "AGORZE".

Tych udziałów, których nie posiada? No co ty powiesz, to by dopiero było!

[loquin.phd]

W to z naczelnictwem i udziałami uwierzę dopiero, jak przeczytam
w "Rzeczpospolitej" i "FAZ". :)

A.Michnik - zamknąć ten temat

[jaslon]

Dziwię się tej niezdrowej ekscytacji wypowiedziami Michnika.

Dla mnie Michnik przestał być autorytetem od czasów podwożenia UszatejŚwini i
tchórzliwej ucieczki od politycznej odpowiedzialności (zaniechanie startu w
wyborach). Sam fakt intelektualnej sprawności w konfrontacji z utopijnością
poglądów i nietrafnością politycznych ocen nie może stanowić o autorytatywności
Michnika. Późniejsze jego działania kompromitują go całkowicie jako sprawnego
polityka. Ale jak widzę, część forumowiczów jest zafascynowanych osiągniętym
przez niego wpływem na otaczający nas świat, niezależnie od tego, że ten wpływ
jest od jakiegoś czasu destruktywny. Ale to jest tak samo jak z fascynację
niektórych forumowiczów UszatąŚwinią, ŚlepymPatriotą czy
MężczyznąKtórySięSkończył. Silna osobowość to nie jest wystarczająca przesłanka
do pochwalnych peanów. Popatrzcie na skutki.

Czas na wymianą ekipy w GW. Ciekawe, kiedy Agora podejmie tą decyzję, moim
zdaniem pewną jak Gó..Wartość UszatejŚwini.

Ja Slon

[loquin.phd]

Michnik ma charme, dlatego go lubimy. To wszystko. Wyrocznią nie jest

[jaslon]

Może kiedyś coś takiego miał. Od dawna to on ma złych "kolegów" i ciąg do
alkoholu.
I uwiąd starczy.

Ja Slon

Brawo Traktat Nicejski!

[loquin.phd]

Zmienne koalicje państw w Unii Europejskiej, oto model rządzenia. Traktat
wyklucza również dalsze rozszerzenia (Ukraina, Turcja - konkurencja i zdrajcy,
zdrajcy i konkurencja), i gwarantuje Polsce dużą ilość głosów. Lepiej być nie
może.

UE - Plan awaryjny

[basia.basia]

EUORGAN LUDU nadaje:

"UJAWNIAMY PLANY AWARYJNE
Na ratunek konstytucji!
"Euorgan Ludu" dotarł do awaryjnych planów B, C, D i E, które UE ma zamiar
wprowadzić po klęsce w referendach konstytucyjnych.
Po tym jak francuski obscurville powiedział "nie" profesorowi Geremkowi (który
prowadził tam ożywioną, choć, niestety, nieudaną kampanię), plan B przewiduje,
że przed powtórnym referendum od mieszkania do mieszkania przeciętnego Francuza
będzie chodził przebrany za naszego specjalistę od kranów i syfonów tenże prof.
Geremek. Za pomocą nienagannej francuszczyzny i takichż manier będzie oddalał
złowieszcze widmo polskiego hydraulika.
Gdyby to się nie powiodło, plan C zakłada, że jako tekst konstytucji przedstawi
się coś bardziej strawnego. Jest propozycja, by była to Kamasutra, co
szczególnie powinno się spodobać Francuzom. Kamasutra, podobnie
jak konstytucja UE, reguluje stosunki dwustronne i wielostronne oraz zawiera
wiele pozycji - czyli jest tam też dużo p....a, ale za to o wiele
przyjemniejszego. No i można zamieścić ilustracje. A politycy i tak wydymają
wszystkich po swojemu.
Jest też plan D - jako projekt konstytucji UE przedstawiony zostanie
odkurzony statut RWPG, w którym chodzi o to samo, a jest znacznie krótszy i
klarowniejszy, choć po prawdzie może się nie spodobać Francuzom jako zbyt liberalny.
No i ostatnia deska ratunku, plan E - wysłanie twórców i zwolenników konstytucji
w kosmos - J. Chiraca, G. Schrodera czy H. L. Zapatero śladem swojego dzieła,
które już tam krąży na pokładzie rakiety, nomen omen, Sojuz. W trzecim rzędzie
na pokładzie rakiety powinno się znaleźć godne miejsce dla naszego przywódcy
Aleksandra Kwaśniewskiego."

[iza.bella.iza]

:))))))))))

Swoją drogą warto by poznać ten statut RWPG - on może być rzeczywiście całkiem
sensowny.

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> :))))))))))
>
> Swoją drogą warto by poznać ten statut RWPG - on może być rzeczywiście całkiem
> sensowny.

Mądrzy ludzie (jak np. Władimir Bukowski) ostrzegali, że ten cały traktat to
jest właśnie przepis na coś w rodzaju nowego RWPG. Banda darmozjadów z Brukseli
wyobrażała sobie, że można zadekretować wszystko i w każdym, unijnym kraju.
Począwszy od długości handlowej ogórków do wysokości podatków. Cieszę się,
że im nie wyszło:)


ps
Czy zapoznałaś się z "kawałkiem" dotyczącym lustracji Judasza Iskarioty?

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> ps
> Czy zapoznałaś się z "kawałkiem" dotyczącym lustracji Judasza Iskarioty?

Tak:) I ze wszystkim dopiskami również:)))

[pro.filutek1]

A jak nie wyszło, to teraz coś grzmią o końcu UE. A normalni obywatele UE sobie
żyją dalej.

[sawa.com]

Czekają nas ciekawe czasy. Po upadku Związku Sowieckiego będziemy świadkami
upadku socjalizmów zachodnio-europejskich. To może być niezłe widowisko.
Referendum jest lekkim preludium. Lekkim preludium są także płonące meczety w
Holandii, następnych możemy się spodziewać we Francji. Mozna się spodziewać
także spontanicznych mających charakter linczu dyskryminacji róznych
mniejszości, w tym seksualnych. Wahadło tak walnie w drugą stronę, że aż
jękniemy ze zdumienia.

Polacy gdyby mieli płacić składkę netto, też byliby przeciw. Ta struktura Unii
jest poprostu kiepska i nie ma perspektyw.

Ale idea Zjednoczonej Europy będzie się krystalizowała. Trzeba zrezygnować z
jednego kotła dopłat biednych do bogatych etc etc. To musi być Europa wolnych
państw współpracujących ze soba na rozsądnych, przejrzystych jak zasady gry w
szachy prawach gospodarczych. Poprostu drogie Panie i Panowie przed nami era
liberalizmu.

[sawa.com]

sawa.com napisała:

Ale idea Zjednoczonej Europy będzie się krystalizowała. Trzeba zrezygnować z
> jednego kotła dopłat biednych do bogatych etc etc.

Oczywiście odwrotnie: Chciałam napisać dopłat bogatych do biednych. Taka
socjalistyczna idea równości. To kraje starej Unii płacą duże składki my
jesteśmy tymi biedakami wymagającymi wsparcia. Dlatego padła Konstytucja, bo
chciała ten wspólny na socjalistyczną modłę kocioł wmurowac na stałe. Dla
zarządania tym to interesem potrzebna jest niesamowicie rozbudowana
biurokracja, która w dodatku i bez przerwy coś tam na boku dla siebie tylko
ukręci. Strasznie to wszystko drogo zwykłego Europejczyka kosztuje. Za drogo.
Innym problemem sa postawy roszczeniowe. Szczególnie we Francji i Niemczech.
Taki ichni odpowiednik naszego homo sovieticusa.

UE - schyłek???

[jaslon]

To są poglądy naiwno-utopijne. Jedyny sens UE to tworzenie silnego gospodarczo
organizmu zdolnego konkurować w skali światowej z innymi grupami gospodarczymi.
Wyrównanie poziomu wewnątrz UE to jedynie niezbędny koszt.

Ale jak się to obywatelom UE nie podoba (nie będą dopłacać do Polaków i w imię
tego rozbiją ideę unijnej jedności), to będą konkurować z chińską szwaczką, a
nie z polskim hydraulikiem. Jak będą chcieli mieć europejskie samochody, to
europejscy robotnicy będą je składać za chińskie pensje. I tak dla Europy
skończy się ultra liberalna idea wolnego handlu nie kontrolowana siłą UE.

Ja Slon