Polscy politycy o fiasku szczytu UE

[3m05]

"...albo ograniczenie tego co nam obiecano, na co nie możemy się zgodzić".

Nalezy zlozyc ostry protest i zagrozic wystapieniem z Uni?

[mark6]

Także nie widzę powodu aby cała Europa miała utrzymywać francuskich nierobów-
rolników.
Poza tym niedobrze się robi widząc gębę ich prezydenta.Czy ten facet mówi
kiedykolwiek prawdę? Co za obleśny typ.

[kralik1]

Tony ma racje, nie mozna oczekiwac od innych ustepstw jezeli samemu sie nie
chce o nich slyszec.
Europa nie moze wydawac na Francuskie rolnictwo wiecej niz wydaje na badania
naukowe!!!

Haniebnym klamstwem moze poszczycic sie Blair

[1europejczyk]

wysylajac swoich zolnierzy do Iraku by gineli na zlecznie Izraela.

Twoje oburzenie smieszy bo wynikaloby z niego z my Polacy tez ich utrzymujemy!
Ciekawe, ze nie przyszlo Ci do glowy ze polscy rolnicy korzystaja z takiej
samej pomocy jak francuscy.

Pewnie wolalbys byc na garnuszku genetycznie modyfikowanej zywnosci ze Stanow,
technologi, ktorej skutkow dla organizmu ludzkiego na dlugo mete nikt dokladnie
nie potrafi przewidziec, a ktora stosuje sie w Stanach z racji ekonomicznych i
checi zdominowania swiatowej produkcji zywnosci, ktora umozliwia ta tecnologia.

Tumanie, i TY SDMIESZ SIE WYPOWIADAC????

[kropekuk]

1)brytyjscy zolnierze sa zawodowi i sami sobie wybrali ow ryzykowny zawod: chca
zabijac i wiedza, ze sami moga byc zabici
2) Irak TO TWOR WIELKIEJ BRYTANII - konkretnie Churchilla z Lawrence of Arabia.
A skoro sie cos z niczego stworzylo, to mozna toto takze i zlikwidowac.
3) zolnierze nie gina za Izrael (moze to robia Polacy) - wsparcie brytyjskie w
Iraku to BEZCLOWY EKSPORT BRYTYJSKIEJ STALI DO USA. I kilkanascie tysiecy
ocalonych miejsc pracy ;) Tyle na poczatek: BP wchodzi tez na czesc szybow
naftowych ;)

[turtlezzz]

"Irak TO TWOR WIELKIEJ BRYTANII - konkretnie Churchilla z Lawrence of Arabia.

A skoro sie cos z niczego stworzylo, to mozna toto takze i zlikwidowac."

Człowieku, jak możesz innych od tumanów wyzywać, kiedy sam piszesz takie bzdury ? Z niczego ???

Taak, a Królestwo Polskie zaborcy stworzyli z niczego w 1815 i mieli pełne prawo je zlikwidować ;P

No to mi wyjasnij, COS ty mial tam PRZED Irakiem?

[kropekuk]

Lekcja Tumana:

[1europejczyk]

Trzeba zebys znal roznice miedzy zolnierzem zawodowym a zacieznym
Ten pierwszy wybral jako zawod obrone wlasnego panstwa i wspolobywateli i
gotowy jest na smierc nie dlatego, ze mu za to placa (bo zycie dla wiekszosci
Europejczykow jest bezcenne) tylko dlatego, ze takie ma poczucie wspolnoty
narodowej i panstwowej.
Zolnierz zaciezny bije sie dla pieniedzy.Jest czesto uzywany w Afryce tak przez
samozwanczych przywodcow do zdobycia wladzy i jako ochrona osobista jak i w
walkach miedzy skloconymi krajami.
Upsazenia zolnierza zacieznego jest wielokrotnie wieksze od zolnierza
zawodowego.
Angielscy zolnierze w Iraku, jak sam piszesz, sa zolnierzami zawodowymi i w
duzej czesci wybrali ten zawod nie dlatego, ze chca zabijac (piszac to obrazasz
Armie Jej Krolewskiej Mosci) ale by bronic Angli i jej interesow.

Kuwejt podobnie jak Irak jest panstwem stworzonym przez Brytyjczykow i podobnie
jak Irak uznawanym na arenie miedzynarodowej i w ONZ.
Panstwo Irak nie powstalo z "niczego". Powstalo dzieki wysilkom dziennikarki
brytyjskiej pracujacej wraz z wywiadem angielskim nad umocnieniem brytyjskiej
obecnosci w tym rejonie swiata. Zdolala ona przekonac ludnosc zamieszkujaca te
tereny i zorganizowana w strukturach plemiennych, ze wspolna strukura panstwowa
bedzie lepiej sluzyc ich interesom.

W obronie Kuwejtu (stworzonego przez Brytyjczykow w okresie dekolonizacji)
przed Irakiem Amerykanie dzieki klamstwu (sfalszowane zdjecie satelitarne
wskazujace na gromadznie sie jednostek irackich na granicy z Arabia Saudyjska)
zorganizowali wszystkich waznych sojusznikow.

Chcieli posluzyc sie podobnym klamstwem (istnienie BMR)napadajac na Irak.

I wlasnie dobrnelismy do tematu mojego poprzedniego postu
Blair swiadomie powtarzal amerykanskie klamstwa na arenie miedzynarodowej,
Anglikom i w angielskim parlamencie.

Prezydent Francji nie ma podobnych "osiagniec" na swoim koncie.

PS Bezclowy export brytyjskiej stali i kilkanascie tysiecy ocalonych miejsc
pracy (domyslam sie ze w UK) nie tylko nie usprawiedliwaja angielskiego
uczestnictwa w awanturnictwie Busha, ktorego skutkiem sa setki tysiecy ofiar
cywilnych w Iraku, zdewastowane jedno z najlepiej rozwinietych panstw
arabskich, ale swiadcza o niespotykanym cynizmie i barbarzynstwie Blaira godnym
potepienia i pogardy wszystkich cywilizowanych spoleczenstw europejskich

francuscy "nierobi" rolnicy

[herr7]

Nie widzisz powowdów, żeby utrzymywać francuskich nierobów rolników. OK. Ale
wytłumacz mi proszę powody dla których bogate kraje mają utrzymywać całe
narody "nierobów", np. dając pieniądze nam Polakom?

Problem z rolnictwem jest taki, że w warunkach pełnej liberalizacji większość
rolników by splajtowała, a na to nie może pozwolić żaden rząd. Nawet w Ameryce
rząd federalny stale pomaga swoim farmerom. Poza tym ceny żywności i tak nie
byłyby niższe, a raczej wyższe.
Francja jest głównym beneficjentem CAPu, ale jedynie z tej racji że jest to
wielki kraj i o najlepszych dla rolnictwa warunkach w Europie. Nikt w Europie,
także Tony Blair nie może zarzucić CAP, gdyż poza stratami politycznymi
przyniosłoby to większe straty niż oszczędności. CAP wymaga jedynie reformy w
taki sposób żeby zachęcic do produkcji większej ilości żywoności wysokiej
jakości, np. zywności ekologicznej, a nie jak jest teraz promować jedynie tych
którzy najwięcej produkują.

[eva15]

na innym watku dyskutuje z meerkatem o rolnictwie, pozwalm sobie to tutaj
wkleic, bo pasuje jak ulal.

meerkat1 napisał:

> WSZYSCY eksperci zgadzaja sie, ze najskuteczniejszym i najszybszym sposobem
> zlikwidowania nedzy na Czarnym Ladzie byloby umozliwienie krajom tego
> kontynentu swobodnego sprzedawania swych plodow rolnych (glownego, a czesto
> jedynego artykulu eksportowego) na terenie Unii Europejskiej (i nie tylko).

Ja:
No to zlikwidujcie swoje subwencje na zywnosc (w wysokosci unijnych) i bawelne.
Przyklad, jak wiesz, powinien isc z gory - chyba jestescie gora????

Czarna rozpacz polega na tym, ze nie Czarny Kontynent tu chodzi. US-zywnosc jest
produkowana tasmowo w warunkach wielkoprzemyslowych - tak tez smakuje, znam ja z
autopsji. Do tego jest naszpikowana hormonami, sr.ochr.roslin,wszystkim co w EU
jest dzis ograniczone do min. Ponadto wiele roslin jest zmienionych genetycznie
- czego w EU ludzie NIE chca.

USA produkuja niesamowite ilosci tego food-trash, a wlasciwie odpadow, po tym co
kiedys bylo zywnoscia. Maja silne gen-lobby (np. Monsato), ktore naciska na
rzad, by ten zawojowal im zamozne EU- rynki. Bez naciskow politycznych i takich
NUMEROW, jakie teraz wyczynia US-pudel z Londynu, USA nie maja szans w warunkach
normalnej konkurencji. I nie mow mi, ze konkurecja nie ma. Po obu stronach, tak
EU jak i USA sa subwencje w podobnej wys. Czyli nawzajem sie ZNOSZA -powstaja
rowne warunki walki o rynki. W rownych warunkach USA produkcja NIE MA w EU SZANS..

Meerkat:
> "Dzieki" polityce Czyraka, WSZYSCY obywatele UE musza placic wyzsze ceny za
> banany i inne owoce tropikalne, bowiem Francja przeforsowala zablokowanie ich
> importu np.z rejonu Karaibow, zapewniajac praktyczny monopol swym bylym
> koloniom.

Ja:
No tak, a na Karaibach maja absolutny monopol USA (Chiquita und Dole)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=25333999&a=25392320

Malo kto w Polsce rozuimie, ze warunkiem opanowania przez USA swoim jedzeniem-
smieciami rynku EU, jest zniszczenie jego wlasnej produkcji.

[vinogradoff]

Najwazniejsze pytanie, dlaczego bogate kraje maja utrzymywac biedniejsze z UE?
Idea solidarnosci europejskiej, bardzo watpliwa, gore zawsze braly interesy.
Nagroda za likwidacje socjalizmu i zagrozen wojennych ? Bo nam sie poprostu
taka pomoc nalezy? Inwestycja w przyszlosc , w celu unikniecia powaznych
niepokojow w Europie wywolanych nedza biednych? Premia rekompensujaca zgode na
likwidacje wlasnego przemyslu przez biedne kraje UE?

Jest kilka odpowiedzi

[1europejczyk]

Nic nie ma za darmo!
Nasze rynki za pomoc w naszym rozwoju.
Bogate kraje europejskie wnoszace najwiecej do budzetu (na jednego mieszkanca)
sa male: Dania, Szwecja, Holandia itd... maja swiadomosc (w przeciwienstwie do
Polakow) ze ich dalszy rozwoj i dobrobyt wymaga "zaplecza politycznego"
bedacego na miare tych jakie obecnie rysuja sie na swiecie: Chiny, Indie, USA,
Rosja.
Brak poparcia dla kontynuacji procesu uni politycznej wyrazony przez Nie
francuskie i holenderski, traktowanie uni jako skarbonki przez Polske i UK byly
u podstaw zmiany stanowiska tych krajow.Bez uni politycznej kraje te nie maja
zadnego interesu szczegolnie obecnie (jak maja juz nasz rynek) doplacac do
naszego rozwoju!
WPR majaca obowiazywac do 2013 roku podpisana dwa lata temu przez Blaira
obecnie stala sie dla niego tylko pretekstem by nadal traktowac UE jako
odskocznie dla wlasnych angielskich interesow.
Stad ogolny brak zgody na budzet do 2007.

Na co liczyli eurodebile?

[smok5]

Te 60 mld euro, które poniekąd mieliśmy otrzymać okazało się zwykłą propagandą
Kto z poważnych ekspertów mógł się spodziewac,że Anglicy będą tak głupi by
zrezygnowac z rabatu. Ciekaw jestem czy to głupota naszych "ekspertów" czy
świadome ogłupianie społeczeństwa.

[g1tzb105]

Na pieniadze ktore dostana chodzi tylko czy mniejsze czy wieksze.
Wbrew temu co sadza tacy jak ty smiecie.

[kralik1]

3m05 napisała:

> "...albo ograniczenie tego co nam obiecano, na co nie możemy się zgodzić".
>
> Nalezy zlozyc ostry protest i zagrozic wystapieniem z Uni?

I co bys tym osiagna?

To fiasko POLSKIEJ polityki w sprawie budzetu

[yahoo25]

Przede wszystkim jest to fiasko polskiej polityki w sprawie przyszlego budzetu
UE. Polscy politycy nie zrozumieli, ze niektore kraje Unii (D, UK, NL itd),
maja dosc placic do juz bogatych starych czlonkow (F, E itd), ale jednak Polska
szukala przyjaciol wlasnie wsrod tych, ktorzy chcieli wydawac coraz wiecej -
jak Hiszpania itd. Trzeba szukac przyjaciol wsrod mocnych, a nie wsrod slabych.
Czy Polack jest madry po szkodie?

Jakie fiasko? Jakiej polskiej? Weź sie puknij

[kum.z.antalowki]

Jak ja dodzierzawiłem kawałek pola od sąsiada, to w moim interesie było, żeby
na tym polu jak najlepiej rodziło. Musiałem trochę wydać, choć pole dalej jest
sąsiada. No nie? To sie nazywa inwestowanie z myślą o przyszłosci.
To nie my okazalismy się głupi, tylko nasi przemadrzali partnerzy z UE, pewnie
pod naciskiem takich ichnich krótkowzrocznych debili ekonomicznych jak nasz
Lepper i Giertych. Bo przecież takich populistycznych pajaców od
głosowania "NO", "NEJ", NIE, NEIN, NON nie brakuje na całym naszym kontynencie.
Taka "chrześcijańska" tradycja...

Najmadrzejsza wypowiedz to wypowiedz...

[janek007]

Jaroslawa Kaczynskiego.
J.K powiedzial:"Pozytywnym rozwiązaniem tej sytuacji byłoby podjęcie od nowa i
w całkowicie demokratyczny sposób rozmów na temat kształtu podstawowego
dokumentu europejskiego. A taki jest z wielu względów bardzo potrzebny"
Calkowicie sie z ta wypowiedzia zgadzam i popieram. Tak 'kwakac' Panie
J.Kaczynski.

[losiu4]

no co za bidule te nasze polityki... nie widział żaden o co chodzi? ech, te
nasze elyty

Pozdrawiam

Losiu

Łatwo było przewidzieć.

[kuubaa]

Tylko ktoś głupi może liczyć na altriuzm w polityce, a już szczególnie
międzynarodowej. Jakieś dyrdymały o "solidaryźmie" a tu chodzi tylko o biznens.
Jakież to miały nas spotkać niezwykłe profity po wjeściu do NATO. I co? Jajco.
Kupa olbrzymich i zbędnych wydatków zaś samo NATO nikomu już nie jest potrzebne
i zmierza do zaniku.
To samo z Unią. Wiele lat wyrzeczeń, olbrzymie koszty, szczękanie zębami na
biurokrację i nieprzystające do nas normy - no ale mieliśmy po upragnionym
wejściu zgraniać szmal i podążać drogą Hiszpanii. Tyle że znowu nikt nie
pomyślał że Unia po rozszerzeniu o biedaków z "demoludów" już nie będzie tą
samą Unią. A już na pewno nie będzie chciała dzielić się swoim bogactwem,
zresztą zdobytym m.in. kosztem naszej naiwności.
Gdzie teraz "elyty" mają zamiar nas zapisać? I ile to będzie kosztowało?

A może to myśmy są jak Jonasz dla wieloryba?

[kum.z.antalowki]

Kto nas połknie, to długo nie pociagnie? CK Austro-Wegry? Kaputt. Cesarskie
Niemcy? Kaputt. Cesarstwo Napoleońskei Francji? Kaputt. Carska Rosja? Kaputt.
Hitlerowska Trzecia Rzesza? Kaputt. ZSRR? Kaputt. Układ Warszawski? Kaputt.
Zostało jeszcze NATO i UE. Chyba ich tylko to ratuje, żeśmy sie dołaczyli po
dobroci ale i tak cienko przędą...
A Kaczyńskiego zdaniem: "sytuację komplikuje jednak problem, jakim jest kryzys
elit politycznych Unii narastający po odrzuceniu projektu konstytucji".
Widzisz kuubaa? Nasze "elyty" w porząsiu, to te ichnie takie dodupne...

do 3m05 - dwie koncepcej Unii

[eva15]

3m05 napisała:

> "...albo ograniczenie tego co nam obiecano, na co nie możemy się zgodzić".
> Nalezy zlozyc ostry protest i zagrozic wystapieniem z Uni?

Dokladnie, dopiero Blair sie zmartwi, moze nawet bardzie niz Holendrzy...Ta
iracka koalicja chetnych, jest chetna brac wojenne lupy (w koncu to b. mocarstwa
kolonialne, ktore wiedza, jak milo jest grabic), ale nie jest chetna do
dzielenia sie swoim dobrobytem.

W EU zarysowuje sie, jak mowi Juncker (a on WIE,co mowi) fundamentalny problem
dwoch roznych koncepcji Europy:

1) anglosaska, silnie neoliberalna,
2) niemiecko - francuska z elementami spolecznej gosp. rynkowej

Jak slusznie zauwazyl Schröder, rynki nie moralizuja i nie sa z NUTURY RZECZY
solidarne. Dajac im calkowity dyktat, grzebie sie solidarnosc. Polska polityka i
dyplomacja cierpliwie pracowala nad zepsuciem sobie stosunkow z Francja i
pogorszeniem sobie stos. z Niemcami. Rzad silnie postawil w Unii na Anglie,
tymczasem w jej wizji malo jest miejsca na solidarnosc.

Blair zrobil swiadoma blokade, bo gra na czas i liczy na to, ze nowe,
najprawdopodobniej prawicowe rzady w N. i F beda bardziej przychylne jego
koncepcji. Jego czepianie sie rolnictwa F, mimo, iz sam 2002 podpisal
porozumienia odnosnie polit. rolnej EU. jest tylko listkiem figowym, za ktorym
kryje sie zamiar duzo glebszego przeorania Unii.

W oczach GB Unia ma byc czyms na ksztal amerykanskiej NAFTY - nieskrepowanej
strefy wolnego handlu, bez cel i zadnych tam taryf pozaclowych. Wygrac moga na
tym tylko silniejsi, opanuja oni rynki slabszych, nicprawie w zamian nie dajac.
Trudno przniesc CALA brutalnosc NAFTY na warunki EU, jakies fundusze pomocowe
pewnie wiec Blair przewiduje, tyle, ze MOCNO okrojone i skierowane na te
dziedziny, ktore sa wazne dla wielkich inwestorow londynskiej CITY i Wall - Street.

Polska postawila tak w sprawie Iraku jak i w Unii na zlego konia, na jego
grzbiecie trudno slabszemu daleko dojechac.

Tobie chodzi o Polske, Unie czy o IRAK???

[kropekuk]

[semper_fi]

oj kolego, bo jeszcze uwierze ze jestes na forum od wczoraj!:-)
Goebbels w spodnicy niezaleznie od tematu zawsze wszystko sprowadzi do "a w USA
to bija murzynow, a Polska w Iraku dla Zydow czarna robote odwala"
nic nowego...
nie wyprowadzac z bledu, niech mysli ze jest gwiazda tego forum, olac i pojsc
dalej...

Nein! Ein Volk, Ein Reich, Ein Euro!

[janek007]

[vinogradoff]

Popieram! Bardzo rozumna wypowiedz. Dziwi tylko fakt, ze tak wielu jest
sklonnych uwierzyc w ekonomiczne cuda i zaprzecza fundamentalnej prawdzie, ze
wraz z osiaganiem kolejnych etapow liberalizacji wolnego handlu w ramach UE,
gospodarki panstw zapoznionych ulegna samolikwidacji. prawdopodobnie nawet
papier toaletowy nie bedzie sie oplacalo produkowac w kraju na Wisla.
Silniejszy brutalnie polknie slabszych.

To jest wlasnie to: Nic dodac nic ujac

[1europejczyk]

I na dodatek jestesmy zupelnie inni niz Anglicy.
Nie mamy takiej determinacji.
W strajku glodowym gornikow angielskich spowodowanym restrukturalizacjia
gornictwa brytyjskiego za czasow Tacher z glodu zginelo okolo 20 gornikow.
Pamietam jak dzisiaj wiadomosci: byl tydzien ze umieral codziennie jeden.
Maja rowniez przeszlosc kolonialna, ktora ich zahartowala i nauczyla bronic
wlasnych interesow w kazdych warunkach.
Wiedza czym jest potega gospodarcza bo byli nia przed IIWS.
Stany Zjednoczone i Australia to niejako ich "dokonania".
Gdybysmy byli tacy jak oni to nie utracilibysmy naszej panstwowosci na 150 lat!

[miluis]

Najpierw "zapomnieli" o swojej chrześcijańskiej przeszłości wyrzucając Boga z
konstytucji. A teraz zdziwieni - coś nie zagrało...
Gdy ktoś tak traktuje swoje korzenie to jak będzie traktował wspólne dobro?
Lewactwo zawsze hamowało rozwój naszej cywilizacji.

[miluis]

Lewactwo czyli wszelkie prądy lewicowe, socjalistyczne, pacyfistyczne itp.

Ulegliście towarzysze propagandzie.

[ubekkubek]

W wykonaniu tych samych Wiaerow i Nałęczów, którzy niedawno sławili ZSRR z
towrzyszem Breżniewem na czele.

[kum.z.antalowki]

miluis napisał:

> Gdy ktoś tak traktuje swoje korzenie to jak będzie traktował wspólne dobro?

Moja rada - milusiu - jest noc, nie martw się cudzymi korzeniami. Trzymaj
swojego korzenia mocno w garści, ale traktuj go dobrze, to prędzej czy później
sie wyluzujesz i zasniesz. A w niedzielny poranek - do kościółka, krótka
spowiedź i bedziesz jak nowy - fizycznie, psychicznie i duchowo!

Minal ledwie rok a to wszystko wali sie jak domek

[obywatelgkar]

z kart. Konstytucja w koszu, budzetu nie ma, wiec nie ma dotacji, szlaban dla
wolnosci zatrudnienia i zamieszkania w wiekszosci krajow Unii, tylko banany z
francuskiej Gujany coraz drozsze. Zanim wejdziemy do strefy Euro i Schengen
szlak trafi ta piekna unie i nasze obywatelstwa europejskie! A co zawdzieczamy
Unii? Gowno! I niech mi ktos powie gdzie tu nie mam racji?

[t324911]

Minal rok od czego ??.

Od akcesji

[irek.gorczok]

Ale gównem to w Unii śmierdziało już znacznie wcześniej

[t324911]

Jakos tego smrodu nie czuc bylo wczesniej . Dziwne ze zbieglo sie w czasie
kiedy "potrzebujacy" zasilili unie .

[irek.gorczok]

Symptomy kryzysu Unii były widoczne już od dobrych kilku lat tylko w Polsce
nikt się tym specjalnie nie zajmował.

[t324911]

Dawali pieniadze to sie nikt nie interesowal . Teraz nie chca dawac to od razu
wszyscy czuja smrod , a i zainteresowanie wzrasta .

[vinogradoff]

Slusznie jedna wielka niwiadoma. Jak zazwyczaj experci nie przewidzieli
wszystkich przypadkow po rozszerzeni UE o kolejne kraje. Narazie najbardziej
widiczny jest fakt, ze nie za bardzo chca sie dzielic swym bogactwem z nami w
ramach wspolnotowej solidarnosci.

Historia UE a sprawa angielska

[picard2]

Na forum GW ,po ominieciu oceanow bzdur, trafia sie w kazdym niemal temacie
na rozsadne i wyczepujace wypowiedzi.O UE trudno jest cos dodac do wypowiedzi
"eva15" po za kilkoma uwagami historycznymi.Koncpcja UE Roberta Schumana szla
duzo dalej niz problemy "wegla i stali" bowiem przewidywala stosunki socjalne
i polityczne Federacji Panstw-Narodow.Z tego powodu Anglia od poczatku starala
sie w swoim imieniu i w imieniu USA zwalczac UE nazwana Wspolnym Rynkiem.Nie
ma Anglji miedzy zalozycielami Europy i nie bylo jej formalnie tak
dlugo jak de Gaulle byl przy wladzy.Dopiero w 1969 Pompidou zgodzil sie
na przyjecie Brytyjczykow razem z Irlandia i Dania.Zgodnie z przyslowiem "ze
skuteczniej jest szczekac w karawanie niz za karawana" Anglicy prawie
natychmiast domagali sie roznych ustepstw i miedzy nimi "I want my money back".
Ustepstwo dla ekonomicznie wtedy slabej Anglji bylo poczatkiem konca Wspolnoty
Europejskiej, gdyz oparcie sie na zasadzie "wstepuje do UE gdy mi sie to
natychmiast oplaca" jest taka sama hipokryzja jak"nie bede dawal na
francuskiego rolnika".Europa miala byc oparta na solidarnosci gdyby w niej byli
tylko sami Aglicy ,ani Hiszpania ani Portugalia ani Irlandia nie doszly by do
wysokich standartow zyciowych.Tak samo Polska nic nie zyska w Europie
angielskiej.Pare slow o Polityce Rolniczej.Problem jest podwojny:UE chce
uchronic swoje rolnictwo i nie byc zalezna od innych monopoli ktore moga ustalac
dowolne ceny rynkowe(przyklad :brak colzy kilka lat temu i nagly wzrost jej
ceny zdecydowany przez glownego producenta Stanow Zjednoczonych).W grupie panstw
UE Francja posiada silny przemysl i silne rolnictwo dlatego dodatcje w tej
dziedzinie sa wyzsze we Fracji niz w Anglji(ktora zreszta w ramach "wyjatkow"
kupuje tanie wyroby rolnicze np w Nowej Zelandji).Tak samo mozna by powiedziec
nie chce nic dawac dla Finlandji bo ja nie potrzebuje drzewa ktore moge taniej
sprowadzic Brazylji.Rezumujac :po 35 latach Anglia polozyla z duza pomoca innych
narodow glosujacych lub piszacych , Europe na lopatki .To nie jest dobra rzecza
ani dla UE ani szczegolnie dla Polski.

Samo sie nie wali:

[1europejczyk]

Mielismy w tym swoj skromny udzial: glownie obcja brytyjska jaka od poczatku
wybralismy.

podzielam opinie Tuska

[polonus9]

reszta to bezsensowne bla,bla. Obecny kryzys UE to kryzys finansowy i Polska
nie moze liczyc na nic lepszego pod przewodnictwem Wielkiej Brytanii. Kaczynski
wstawia jakas demagogie jaby nie rozumial,ze francuskie i holenderskie nie
dotyczy wlasnie gospodarowania pieniedzmi UE i zapewnienia sukcesywnego
podwyzszania standardu zycia tym,ktorzy de facto stracili i traca na jej
poszerzeniu.

[kum.z.antalowki]

polonus9 napisał:

> ...francuskie i holenderskie nie
> dotyczy wlasnie gospodarowania pieniedzmi UE i zapewnienia sukcesywnego
> podwyzszania standardu zycia tym,ktorzy de facto stracili i traca na jej
> poszerzeniu.

Kolejny pisze o "traceniu". Czy jak inwestujesz to "tracisz"? Jeśli nie ma
integracji - utrudnienia w handlu, biurokracja graniczna, różnice przepisów,
kursów, stawek podatkowych - to wszystko hamuje biznes. Jeżeli zwiekszaja się
(najpierw w formie pomocowej) przepływy miedzy regionami - to te pieniadze ida
głównie w budowę infrastruktury. Maleje bezrobocie, a gotówka trafiajaca w ręce
ludnosci wspomaganych refionów - wraca przez sieć handlową do producentów
dysponujacych lepszą technologią, czyli tam skad przyszła. Ale po drodze
wykonana zostaje praca, która otwiera nowe perspektywy ekspansji i inwestycji
na terenach o niższej ceni pracy. To jest proste. Tylko te pacany z bogatszych
krajów "starej Europy" tak się rozleniwili (fizycznie i umysłowo), że stracili
starą dynamikę. Państwa, które przez stulecia walczyły o kolonie - by
rozciagnąć zakres swych wpływów, nawet Niemcy, Austriacy - którzy tylekroć
ryzykowali los swych państw by poszerzyć swe rynki - teraz straciły wyobraźnię
i impet. Bez rownomiernego wykorzystania całego potencjału ludnościowego i
zasobów swego kontynentu - Europa nie ma żadnych szans w rywalizacji światowej -
choćby z USA, Chinami. Czy integracja jest lekiem na "euroniemoc"? Gdy sie do
niej ograniczyć - pewnie nie. Potrzebna jest wielka praca koncepcyjna i wielkie
przepływy kapitałowe - żeby uruchomić niewykorzystane dotąd możliwości wielu
regionów. To jest system naczyń połaczonych. Jeśli politycy - ulegajac naciskom
najgłupszych grup swych elektoratów - bedą blokować przepływy i rozwój - to
narobia strat, spowodują opóźnienia, wywołaja napiecia, wzmocnią destruktywne
siły nacjonalizmów... Czyli zrobią dokładnie wbrew celom dla których zawiazała
się Unia Europejska. Mali, bez wyobraźni debile!

[wojtek2784]

Unia jest niepotrzebna normalnemu obywatelowi. Unia stworzona jest przez wielki
biznes aby zunifikowac prawo wszystkich unijnych krajow i doic ile sie da.
W Polsce nie rozwiazano zadnych krajowych problemow, ale pewnego dnia Polacy
obudza sie w kraju ktory bedzie wlasnoscia obcych bankow. Bedzie to kraj bez
suwerennosci i bez wlasnosci.

[t324911]

Nawet nie masz pojecia jak bardzo sie mylisz .

[lvlarynat]

Wojtek, kiepsko kombinujesz, z pozycji niedokształconego, leniwego nieudacznika.

Piszesz:
> Unia jest niepotrzebna normalnemu obywatelowi.

Co rozumiesz przez "normalność"? Tylko bycie seksualnie "streight"? A poza tym -
brak poszukiwanego w Europie zawodu, nieznajomość jezyków obcych, niski poziom
mobilnosci? Pewnie - dla takiego gamonia z Konopielki, to nawet powiat jest
zbyt wielką i przytłaczajacą strukturą organizacyjną. A co dopiero -
województwo, region, Polska, Europa... Ale czy to jest "normalność"? Wydaje mi
się, że coraz więcej ludzi, zwłaszcza młodych, którzy włozyli dużo pracy w
zdobycie zawodu i wiedzy ogólnej - już tak nie mysli. Zaczynają rozumieć, że -
jako osoby ludzkie - są więcej warci, niz ta kiepska, postkomunistyczna
gospodarka. Niż ta skorumpowana postkomunistyczna administracja państwowa i
samorządowa. Niż te kliki, które utrudniają nam życie na każdym kroku. Niż te
sądy, w których sprawy ciagną sie latami i często nieuczciwie. Poczuli się
wolnymi obywatelami Europy.
Powiedziałbym odwrotnie niz Ty, Wojtku. Unia jest bardzo potrebna właśnie nam
NORMALNYM OBYWATELOM. Boja sie Unii kiepscy urzednicy, którzy są
wystarczajaco "mocni", żeby sponiewierać petenta, wziąć łapówkę, żle i głupio
załatwić prosta sprawę. Ale sa za głupi, żeby poprawnie napisać wniosek o
unijne pieniądze dla miasteczka czy gminy. Żeby pomóc miejscowym młodym ludziom
w uruchomieniu i prowadzeniu własnych biznesów. Żeby załatwić setki spraw
waznych dla mieszkańców. Boją się, że może ich działalność skontrolowac ktoś
spoza krajowych układów. Że zaszczuty obywatel moze wnieść skargę do
Europejskiego trybunału. I wygrać! I dostać odszkodowanie za nekanie go przez
lokalnych dzierżymordów. Przynależność do Unii wzmacnia pozycję "normalnego
obywatela", otwiera przed nim nowe szanse, zmniejsza zależność od miejscowych
kretynów!


Pomyśl - czemu Francuzi boją się konkurencji Polaków na rynku pracy? Tyle sie
mówi o przysłowiowym "polskim hydrauliku", ale przecież to także polskie
pielegniarki, polscy lekarze, polscy inżynierowie, polscy informatycy, polscy
ratownicy itd itp. Mają kwalifikacje by pracować w dowolnym miejscu w Europie.
Dlatego ich się obawiają tamtejsi gamonie. Bo się rozleniwili, ich dzieciom nie
chce sie uczyć, ich młodzieży - przykładać do studiów, im samym, juz jako
ludziom dorosłym - pracować na pełnych obrotach.

Piszesz Wojtku:

> Unia stworzona jest przez wielki biznes aby zunifikowac prawo
> wszystkich unijnych krajow i doic ile sie da.

Oczywiście. I skoro nie chcielismy żyć w systemie komunistycznym i w
socjalistycznej biedzie, prymitywie i dziadostwie - musimy wrócić do świata
kapitalizmu i zachodniej demokracji, z którego nas Sowieci wyrwali na pół
wieku. Ale naszym dramatem były tamte lata zniewolenia. Powrót do normalnej
Europy - to nasza szansa. Kto sobie poradzi - ten w pierwszej kolejnosci stanie
na własnych nogach. Kto jest głupszy, niedouczony, leniwy - skorzysta jedynie
na ogólnym podniesieniu sie stopy życiowej, będzie narzekać, że pociąg do
lepszego życia uciekł mu sprzed nosa.

W komuniźmie - mógłby sie zapisać do partii, zostać SB-ckim kapusiem - moze i
dostałby jakaś posadkę, na zasadzie "nie matura, lecz chęć szczera, oraz
pochodzenie klasowe..."

Piszesz Wojtku:
> ...pewnego dnia Polacy
> obudza sie w kraju ktory bedzie wlasnoscia obcych bankow.
> Bedzie to kraj bez suwerennosci i bez wlasnosci.

Pewnego dnia obudzimy się jako - na przykład - mieszkańcy Mińska Mazowieckiego,
Mazowsza, Polski, Europy. Będziemy tak samo suwerenni jak mieszkańcy innych
miast i regionów. A banki bedą własnością udziałowców, czyli posiadaczy akcji.
Jesli zarobionych pieniedzy nie roztrwonisz, tylko kupisz akcje - to także
Twoja własnoscią. W socjaliźmie takiej szansy nie miałeś. Teraz masz. Wiec nie
szukaj dziury w całym, tylko się inteligentnie zabierz do budowania własnej
pozycji i pozycji swojej rodziny w tym NORMALNYM ŚWIECIE.

Piszesz Wojtku:

> W Polsce nie rozwiazano zadnych krajowych problemow...

Żadnych? Ej, przesadzasz, trochę problemów z ogromnej listy spraw
pozostawionych po tamtym kretyńskim, narzuconym nam przez sowiecka Moskwę
systemie już rozwiazalismy. My, to znaczy - Polacy. Bo za nas naszych spraw
nikt nie rozwiąże. Na tym polega suwerenność, a nie na strachu przed sasiadami,
ani na niecheci do sąsiadów, ani na prawie do przesladowania własnych
obywateli...

60 miljardow uno...kolo nosa

[me-e]

...a skladki trzeba pacic na unie...i ta kasa na sciane wschodnia...ale ci
akurat na scianie wschodniej sie ciesza jeszcze...bo neawsy docieraja tam
pozniej...

SAMOOBRONA OSTRZEGAŁA PRZED UNIĄ I OSZUSTWEM

[jola_dywity]

Trzeba wyraźnie stwierdzić,że UE nie wywiązuje się z swoich deklaracji,zarówno w
sferze środków jak też ustaleń Nicejskich.Próby wymanerowania Polski mimo
deklaracji składanych wspólnie od 1989 roku o dostępności środków raz 100
później 90 mld /e w imię solidaryzmu europejskiego ,a wcześniejszego otwarcia
się rynku usług i handlu można w konfrontacji z obecnym status quo ,można śmiało
nazwać oszustwem zwłaszcza w związku z wymiernym deficytem zarówno handlowym i
budżetowym,a sumarycznie jest to debet powyżej 700 mld zł. Oto cena pozorowanych
przemian,i skutek nędzy milionów Polaków. Remedium szybkie na tę patologię nie
istnieje.Żebracza i niehonorowa postawa polskich tzw.ekonomistów i negocjatorów
a faktycznie ludzi niekompetentnych i pozbawionych wizji gospodarczych jak też
planów alternatywnych to zaprzeczenie Polskiej racji stanu.

Dlaczego Francja powiedziala "NIE" !!!!

[glob1]

Wspólna Polityka Zagraniczna i Bezpieczeństwa funkcjonuje od Traktatu z
Maastricht (Art. B). Zgodnie z jego zapisami, początkowo należała do
kompetencji Unii oraz Państw Członkowskich. Tą sytuację zmienił jednak Traktat
Amsterdamski. Od jego wejścia w życie należy bowiem do wyłącznej kompetencji
Unii Europejskiej. Na mocy tego Traktatu powołano ponadto Wysokiego
przedstawiciela do spraw omawianych polityk, którym został Sekretarz Generalny
Rady. Wprowadzone w tym Traktacie zmiany, oznaczały początek procesu
przekształcania Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa ze współpracy o
charakterze koordynacyjnym we współpracę ponadnarodową.

Obecnie Unia nie jest w stanie prowadzić skutecznej polityki zagranicznej, gdyż
nie jest podmiotem prawa międzynarodowego – nie ma osobowości prawnej. Nie
posiada także ius contrahendi (prawa do zawierania traktatów). Daleko idące
zmiany w tej materii przewiduje Traktat Konstytucyjny. W przypadku jego wejścia
w życie, Unia uzyska bardzo szerokie kompetencje w zakresie omawianego
zagadnienia. Będzie posiadać osobowość prawną. Stanie się więc podmiotem prawa
międzynarodowego. Będzie władna zawierać, modyfikować i wypowiadać umowy
międzynarodowe we własnym imieniu oraz ustanawiać przedstawicielstwa
dyplomatyczne. Uzyska w ten sposób realną możliwość kreowania skutecznej
polityki zagranicznej.

Na mocy Traktatu, Unia uzyska również wyłączną kompetencję do zawierania
niektórych umów międzynarodowych. Powołany zostanie minister spraw
zagranicznych oraz Europejska Służba Działań Zewnętrznych czyli de facto
ministerstwo spraw zagranicznych. Minister przewodniczyć będzie Radzie do Spraw
Zagranicznych. Kompetencje Unii w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i
bezpieczeństwa obejmować będą wszelkie dziedziny polityki zagranicznej i
wszelkie sprawy dotyczące bezpieczeństwa Unii, w tym stopniowe określanie
wspólnej polityki obrony (art. I-16 ust. 1). Państwa Członkowskie będą
zobowiązane nie tylko do lojalności wobec Unii, ale także do popierania
aktywnie i bez zastrzeżeń jej polityki w omawianej dziedzinie (art. I-16 ust.
2). Będą również zobowiązane do powstrzymania się od wszelkich działań, które
byłyby sprzeczne z interesami Unii lub mogłyby zaszkodzić jej skuteczności
(art. III-294).
______________________________________________________________________________

UNIA OSTRZEGA?A PRZED SAMOBRONA˛ I OSZUSTWEM

[18261826www]

Polska wies potrzeboje reform(od wiekow zreszta)Nasz chlop jest niemal symbolem
ciemnoty i zacofaniana !Przed wojna premier Slawoj Skladkowski sila zmuszal
chlopow do budowania tzw slawojek,bo chlopi to robili za stodola i podcierali
palcem.Zmuszal tez chlopow do bielenia chat wapnem, bo to zabijalo bakterie
gruzlicy, choroby nr 1 polskiej wsi.Statystyki przedwojenne podawaly, ze tylko
bodaj co trzecie dziecko dozywalo piatego roku zycia.Dzisiaj polska wies jest
dalej brudna,smierdzi gnojem(w unii np swinie jak i inne zwierzeta ludzie
myja)zacofana i przerazliwie biedna, a dlaczego ?bo potrzebuje reform!!!Bo 25%
nie moze pacowac na wsi tylko ok 3-4% zeby to sie jakos oplacalo.W Polsce tylko
1,6% gospodarstw dorownujr tym z Uni europejskiej,reszta to dziadostwo nie
bedace w stanie sie utrzymac,a co tu mowic o produkcji.Tragedia polskiej wsi sa
tez 2,3,4-hektarowe gospodarstwa,porozbijane na kawalki , z dzika zabudowa.
TO MUSI UPASC!!aby mozna bylo stworzyc rolnictwo na poziomie unii europejskiej.
DO NAUKI PANI JOLU CALE WIEKI DO ODROBIENIA!!!...i jeszcze jedno wodka i wies
to tez od wiekow znaczy jedno brod,smrod,agresja,ciemnota i zacofanie!!!

[jola_dywity]

Dawno nie czytałam takiego steku bzdur. Jestem ze wsi ,jestem rolnikiem i
zarówno w sferze szemierki werbalnej jak też zamożności,choć to nieelegancka
forma ,mogę się poszczycić wysokim statusem materialnym.Przytaczanie
historycznych patologi w dobie powszechnej wioski globalnej ,to konstatacje
zinfantylizowanego prostaka z poważnymi kompleksami.Uczę się cały czas na swym
prywatnym basenie,a ostatnio zdeprymowało mnie trochę ile zagarmistrz chce za
czyszczenie mego rolexa którego niebacznie zanurzyłam.Więc do pracy mości panie.

[18261826www]

jola_dywity napisa?a:

> Dawno nie czyta?am takiego steku bzdur. Jestem ze wsi ,jestem rolnikiem i
> zarówno w sferze szemierki werbalnej jak tez˙ zamoz˙nos´ci,choc´ to
nieelegancka
> forma ,moge˛ sie˛ poszczycic´ wysokim statusem materialnym.Przytaczanie
> historycznych patologi w dobie powszechnej wioski globalnej ,to konstatacje
> zinfantylizowanego prostaka z powaz˙nymi kompleksami.Ucze˛ sie˛ ca?y czas na
swym
> prywatnym basenie,a ostatnio zdeprymowa?o mnie troche˛ ile zagarmistrz chce
za
> czyszczenie mego rolexa którego niebacznie zanurzy?am.Wie˛c do pracy mos´ci
panie
===============================================================================
Tak sie sklada Pani Jolu,ze pracuje 10,12,14 godzin dziennie.W rolnictwie tez
pracowalem i w Polsce i w Austrii i na kontynencie amerykanskim.Mam skale
porownawcza i wnioski wyciagnalem sam.Pani zycze jak najlepiej,prosze tez
pojezdzic tu i tam,popracowac,kto wie moze i Pani tez cos zrozumie ,czegos sie
nauczy.Wrogiem nr 1 polskiej wsi jest uparta mentalnosc polskiego chlopa,brak
ambicji na postep i rozwoj i indolencja zyciowa.Bylem na farmach
Mennonitow,Hutterytow,Amiszy i to przekonalo mnie ,ze nawet komunistyczne PGR-y
mogly istniec i prosperowac w gospodarce rynkowej.Przechlano,rozkradziono,a
reszte zmarnowano i taka jest prawda innej niestety nie ma.I kogo tu winic
Unie?Za co?

[jola_dywity]

Szanowny pan ocenia z pozycji emigranta! Te spojrzenie jest mi rzeczywiście
obce.Ponieważ jako kobieta sukcesu , pracodawca i patriotka nie mam zamiaru być
tanią siłą roboczą ,bez praw socjalnych,ubezpieczenia i ludzkiego traktowania.A
aspekt pracy dla Ojczyzny i zastępnych to moje przesłanie zarówno do Pana jak i
tej iście kuriuzalnej polityki gospodarczej ,czynionej przez 16 straconych lat.

[18261826www]

Moja opinie oceniam z pozycji obywatela Polski,ktory pracuje legalnie za
granica,wraca do Polski,wydaje ciezko zarobione pieniadze i wyciaga
wnioski(wnioski raczej nasuwaja sie same).Wiele lat pracowalem w firmie
zagranicznej na terenie Stoczni Gdanskiej.Tez moglem wszystko ocenic wlasnymi
oczami z zupelnie innej pozycji.Kilkadziesiat metrow od nas pracowal na
wozkowni Walesa,I sekretarz kw w gdansku byl u nas tez stalym gosciem, a ja
widzac ten burdel mowilem ze z chwila upadku komuny,SG tez upadnie bo SG to
jest wlasnie komuna.Prosze mi wytlumaczyc Solidarnosc,PZPR,Straz Stoczniowa ,SB
penetrujaca zaklad,a w naszym otoczeniu bylo dziewiec melin pijackich!
i klientami byli wszyscy!!!Do wyposarzenia promow Stena Line sprowadzono
Filipinczykow,bo nasi kradli doslownie wszystko.Filipinczycy mieli swoja wlasna
straz uzbrojona w gumowe palki.Moze to co pisze to troche z innej beczki, ale
chcialbym widziec Wszystkich Polakow jako normalnych cywilizowanych
ludzi,wolnych od nalogow,przesadow,zabobonow i wszystkiego tego co czyni nas
posmiewiskiem w oczach innych.Zycze powodzenia w Pani pracy i to co pisze jest
szczere.Ja chce Polski w Unii cywilizowanych narodow europejskich!Ale do tego
wszyscy musza dorosnac!
Dziekuje za rozmowe.

[pit53]

Unia upadnie jak upadła Polska za czasów liberum veto

I kto tu powinien siedzieć cicho panie Czyrak?

[repres1]

Oczywiście, że Unia powinna znacznie zmniejszyć dotację dla francuskich rolników
(bo to oni są głównym beneficjentem Unii). Wyrównywanie szans polskich rolników
powinno następować zarówno przez podnoszenie im dopłat, jak i zmniejszanie
dopłat dla rolników innych krajów. Byłby to rozsądny kompromis. Obiektywnie
patrząc to model brytyjski prowadzi dziś do lepszych rezultatów gospodarczych
niż model francuski czy niemiecki. To oczywiście nie jest problem "albo-albo",
ale raczej "na ile?".
Kiedyś pan Czyrak był uprzejmy nakazać nam siedzieć cicho, a dziś widać, że to
on do pięt nie dorasta nawet Belce. Za co się wezmie, to spi@rdoli. Panie
Czyrak, skorzystaj pan wreszcie z szansy żeby siedzieć cicho, bo rozumem to pan
nie grzeszych. Skutecznością też. Niestety, w Unii jest jeszcze wiele do
spieprzenia i aż strach pomyśleć za co się teraz Czyrak weźmie.

[teretete4]

Wpiszcie sobie w wyszukiwarce hasło: Coudenhove-Kalergi (pomysłodawca UE przed
Schumanem) i poczytajcie.
Dowiecie się, jaki jest prawdziwy sens UE, a pozornie bezsensowne działania USA
nabiorą sensu (tak, tak, plany nie ograniczaja się do Europy).
Polecam fragmenty na temat rasy nadludzi szczególnie predystynowanych do
rządzenia w Europie (wcale nie chodzi o Niemców). Znajdziecie też odpowiedź
dlaczego np do Francji bez większych przeszkód ściągają Arabowie i Murzyni, a
nie biali z Europy Wschodniej np. z Polski.
Oczywiście odpowiedzi na powyższe pytania nie otrzymacie bezpośrednio - tekst
należy czytać ze zrozumieniem.
PS. Teorie spiskowe tylko na pozór wydają się niedorzeczne.

Ciekawe, ciekawe

[irek.gorczok]

Zaczyna się wojna ..

[olewin]

Pod płaszczykiem osłony nowoprzyjętych państw B-liar chciał obciążyć nim
Państwa starej Unii i w ten sposób zerwać rokowania budżetowe .. Fakt że do
rabatu brytyjskiego dopłaca i Polska w sumie ok. 250 mln. euro .. Faktem jest
też to że największym beneficjentem polityki rolnej jest Francja .. Nawet
Schroeder mówi że socjal w starych państwach UE jest gwarantem funduszu pomocy
dla biedniejszych państw Unii .. Zaczyna się wojna na przeczekanie gdyż żadnemu
z płatników netto nie opłaca się uchwalać teraz budżetu UE .. W końcu jednak
wrzód z dotacjami dla francuskich rolników pęknie i Unia pozwoli Francji
dopłacać rolnikom ze swoich własnych budżetowych pieniędzy .. Dla nas to małe
pocieszenie bo to oznacza że polscy rolnicy nie dostaną więcej .. Ważne jest
jednak to że zaczyna się wreszcie coś dziać co wymaga radykalnych działań w
reformie wydatków Unii ..

Ciekawe jest jednak to że Chirac potrafi ferować swoje żądania absolutnie nie
robiąc sobie nic z negatywnego wyniku referendum .. Francja nie boi się
europejskiego ostracyzmu a tylko nam ośmieszający się Kwaśniewski wmawia
potrzebę rezygnacji z narodowych egoizmów ..

Ja uwazam, ze polskie rolnictwo tylko by zyskalo,

[bladatwarz]

gdyby doplaty do rolnictwa zniknely.
Blair chce chyba do tego doprowadzic.
Nie ma sensu na sile utrzymywac rolnictwa tam, gdzie jest ono nieoplacalne. Z
naszymi rybakami, firmami sie nie obchdozili delikatnie, to co nas obchodza
rolnicy z Francji. Nasi sa dla nich konkurencja, wiec niech nasi rolnicy zarobia
na produkcji, a nie na g...ych doplatach.

Jasne !!! Dlatego Unia zgodzi sie na dopłaty

[olewin]

z budżetów krajowych .. Przy takiej ilości rolników w PL nie damy rady wygrać
konkurencji a Francuzów jeszcze stać na dopłaty .. Ciekawe jednak jak długo :)))