Polski Śląsk: Pawelka persona non grata

[zigzaur]

Co jest?
Od czego jest GROM?

[arri435]

ale o co konkretnie ci chodzi?

Ńniedopuszczalną.........................

[fryderykus]

[psie.pole]

Pan Piotr Spyra ma bardzo dobry pomysł. ROPŚ któremu szefuje gromadzi w swoich
szeregach Ślązaków, którzy uznają, że są częścią narodu polskiego taką samą jak
Małopolanie i Mazowszanie i nie stanowią żadnej odrębnej grupy narodowej. Ważne
podkreślenia jest, że członkami tego ugrupowania są Ślązacy, mieszkający na
Śląsku od wielu pokoleń a nie osoby, które przyjechały tu niedawno. Jest
paradoksalne, że proniemieckie ugrupowania autonomistyczne, z którymi
polemizuje ROPŚ, w dużej części składają się z ludzi, którzy ze Śląskiem nie
mają wiele wspólnego (np niejaki Gorzelik czy Jerczyński). Dlatego istotne jest
by przestano pisać w GW np. że "Ślązacy chcą uznania ich za osobny naród" lub
że "Ślązacy będą głosowali na ...", ponieważ w rzeczywistości jest to kompletna
bzdura rozdmuchiwana przez sprzyjających autonomistom dziennikarzy Katowickiej
Gazety Wyborczej.

www.rops.pl/

ROPŚ nie reprezentuje Ślązaków

[eichendorff]

psie.pole napisał:

> Pan Piotr Spyra ma bardzo dobry pomysł. ROPŚ któremu szefuje gromadzi w
> swoich szeregach Ślązaków, którzy uznają, że są częścią narodu polskiego taką
> samą jak Małopolanie i Mazowszanie i nie stanowią żadnej odrębnej
> grupy narodowej.

Jeśli członkowie ROPŚ twierdzą, że są częścią narodu polskiego to mają do tego
prawo! Natomiast nie mają prawa wypowiadać się w imieniu innych Ślązaków,
szczególnie tych, którzy twierdzą, że są narodowości niemieckiej, czeskiej,
morawskiej czy śląskiej!

> Ważne
> podkreślenia jest, że członkami tego ugrupowania są Ślązacy, mieszkający na
> Śląsku od wielu pokoleń a nie osoby, które przyjechały tu niedawno. Jest
> paradoksalne, że proniemieckie ugrupowania autonomistyczne, z którymi
> polemizuje ROPŚ, w dużej części składają się z ludzi, którzy ze Śląskiem nie
> mają wiele wspólnego (np niejaki Gorzelik czy Jerczyński).

Partia kanapowa (jaką jest ROPŚ) twierdzi, że w większości składa się z - jak
twierdzi mój przedmówca - PRAWDZIWYCH Ślązaków.
Chciałbym uzmysłowić panu Psie.Pole, że PRAWDZIWI Ślązacy nigdy nie dokonywali
nazistowskich - w swojej istocie - podziałów wg czystości krwi na "naszych i
obcych". Jeśli więc ktoś komuś wytyka jego pochodzenie, to jednocześnie
postępuje jak członkowie NSDAP w latach 30-tych.

> Dlatego istotne jest
> by przestano pisać w GW np. że "Ślązacy chcą uznania ich za osobny naród" lub
> że "Ślązacy będą głosowali na ...", ponieważ w rzeczywistości jest to
> kompletna bzdura rozdmuchiwana przez sprzyjających autonomistom
> dziennikarzy Katowickiej Gazety Wyborczej.

Dlatego istotne jest aby ROPŚ przestał udawać, że reprezentuje wszystkich
Ślązaków, jak niedawno, kiedy w imieniu, jakoby wszystkich, Ślązaków
opublikował, potępiające wicemarszałka Senatu Kazimierza Kutza, oświadczenie.

[fritz.fritz]

> Jeśli członkowie ROPŚ twierdzą, że są częścią narodu polskiego to mają do
tego
> prawo! Natomiast nie mają prawa wypowiadać się w imieniu innych Ślązaków,
> szczególnie tych, którzy twierdzą, że są narodowości niemieckiej, czeskiej,
> morawskiej czy śląskiej

Slazacy sa Slowianami. Niemcy nie sa Slazakami tylko swolacza ktora sie kiedys
przywlekla. Albo inaczej: Turcy sa berlinczykami i musza dostac natychmiast
prawo mniejszosci narodowej w Niemczech.

To samo powinno dotyczyc Polakow zyjacych w Niemczech juz od generacji.

Innymi slowy, Niemcy chcacy miec specjalne prawa na Slasku, podajac sie za
Slazakow, powinni gwarantowac te same prawa dla Turkow podajacych sie za
berlinczykow, czy dla Polakow niemieckich, zyjacych w Niemczech, bedacych
jednak Polakami a nie Niemcami.

Punkt.

Cala reszta jest po prostu nastepnym wydaniem niemieckiego nacjonalizmu i
rasizmu, ktorego skutki widzimy np. w Oswiecimiu.

Panu eichendorff -owi w odpowiedzi!

[ropsik2]

Wielce szanowny Kolego!

1. ROPŚ nigdy nie uważał się za reprezentację wszystkich Ślązaków.
2. ROPŚ nie jest partią.
3. ROPŚ wypowiada się jedynie w imieniu tych Górnoślązaków, którzy czują się Polakami - czyli w imieniu większości naszych ziomków.

[stefan_ems]

ropsik2 napisał:

> Wielce szanowny Kolego!
>
> 1. ROPŚ nigdy nie uważał się za reprezentację wszystkich Ślązaków.

Przecież to oczywiste - to tylko kilka osób. Ach ci dziennkiarze.

> 2. ROPŚ nie jest partią.

To również jest oczywiste. Partia ma swój program, wyborców itd.

> 3. ROPŚ wypowiada się jedynie w imieniu tych Górnoślązaków, którzy czują się Po
> lakami - czyli w imieniu większości naszych ziomków.

Patrz punkt 1.

[ropsik2]

Panie Stefanie!
Usiłuje być Pan przewrotny. Statystyka jest jednak nieubłagana, co polecam Pańskiej uwadze.

[stefan_ems]

ropsik2 napisał:

> Panie Stefanie!
> Usiłuje być Pan przewrotny. Statystyka jest jednak nieubłagana, co polecam Pańs
> kiej uwadze.
>

Statystycznie rzecz biorąc, Dawid nie miał żadnych szans.
Pzdr.

[ropsik2]

Tenże był jednak natchniony przez Boga. Nie możem zaś napisać tego ani o Pawelce, ani o Krollu, ani o Gorzeliku.

[stefan_ems]

ropsik2 napisał:

> Tenże był jednak natchniony przez Boga. Nie możem zaś napisać tego ani o Pawelc
> e, ani o Krollu, ani o Gorzeliku.

A czy Izraelici i Filistyńczycy o tym wiedzieli? Człowiek jest zbyt słaby, by odczytać intencje Boga.

[ropsik2]

"po owocach ich plonów poznacie ich"
Bóg dał nam rozum i serce by odczytywać takie rzeczy.

[stefan_ems]

ropsik2 napisał:

> "po owocach ich plonów poznacie ich"
> Bóg dał nam rozum i serce by odczytywać takie rzeczy.

Tak jak w tym artykule?:
www.echoslonska.com/0208/GrzegorzWieczorek_Poowocach.htm

[eichendorff]

ropsik2 napisał:

> 1. ROPŚ nigdy nie uważał się za reprezentację wszystkich Ślązaków.

Dlaczego więc oświadczenia, które "idą w świat" spod ręki pana Spyry,
sformułowane są tak, że większość odbiorców myśli, że są to oświadczenia
WSZYSTKICH Ślązaków?

> 2. ROPŚ nie jest partią.

Oops! Faktycznie! Podobnie jak inne "przybudówki" partyjne, które same w sobie
też nie są partiami np. Młodzież Wszechpolska.

> 3. ROPŚ wypowiada się jedynie w imieniu tych Górnoślązaków, którzy czują się
> Polakami - czyli w imieniu większości naszych ziomków.

Teraz rozśmieszyłeś mnie do łeż. Znam całą masę Górnoślązaków (czy to
autochtonicznych czy napływowych), którzy czują się Polakami, ale nigdy nie
słyszeli o takiej organizacji jak Wasza. Jak więc możecie ich reprezentować?
Mało tego! Wielu z nich - przypominam, że mówimy teraz o osobach uważających
się za członków narodu polskiego - jest zwolennikami autonomii Górnego Śląska!
I co Ty na to? W jaki sposób możecie reprezentować kogoś kto na fundamentalne
sprawy, ma całkowicie odmienne poglądy?

[psie.pole]

Panie Wilym vel Świderek vel Eichendorff.
Do tej pory to właśnie proniemieckie organizacje autonomistyczne (ślązakowskie
jak to pisano w II RP) wypowiadały się jakoby reprezentując Ślązaków. Podobną
manierę mają dziennikarze Katowickiego oddziału Gazety Wyborczej. Jest to
oczywista manipulacja zwiazana zapewne z tym, że w GW pracują sympatycy
ślązakowców. Ich poglądów oczywiście krytykować nie mam zamiaru - mają do tego
prawo, lecz godne uwagi jest to, że systematyczne używanie przez nich pojęć
takich jak np. "Ślązacy głosują na Jedność Górnośląską" lub "Ślązacy będą
apelowali do Strasburga" jest oczywistą manipulacją.
ROPŚ nie jest partią. Natomiast do miana "kanapowej" możnaby przypisać własnie
ZLNŚ lub RAŚ, które jeszcze wegetują tylko dzięki zainteresowaniu dziennikarzy.
Warto przypomnieć że Gorzelik - szef RAŚ był w stanie w wyborach do Parlamentu
Europejskiego popracie tylko 2000 osób. Kompromitacja wobec tego to mało
powiedziane.
Samo użycie przez Pana pojęcia "prawdziwi Ślązacy" świadczy, że dokonuje Pan
takich niechlubnych rozróżenień. Jest to niestety typowe zachowanie biorąc pod
uwagę, że Ci najaktywniej działający w internecie członkowie opcji
ślązakowskiej posługują się wobec Polaków, szczególnie chętnie pojęciami typu:
Polacken, Gorole, Zagłębiaki, Bydło ze Wschodu, Kacapy etc. Natomiast Ślązakom
o poglądach propolskich zarzucają że są zdrajcami. Niestety pana retoryka (czyż
nie przesadziłe w tym określeniu?) wpisuje się w ton w którym należy pogłębiać
podziały na Górnym Śląsku. Oczywiście ma to wszystko miejsce pod
płaszczykiem "wielokulturowości" i "szacunku dla regionalnej odrębności".

Slazacy walczyli o polski Slask. Niemcy na Slasku

[fritz.fritz]

sa gastarbeiterami, ktorzy z czasem zbezczelnieli. To jest w tym sensie tak
samo ludnosci naplywowa jak np. Turcy w Berlinie.

Okreslanie sie Niemcow jako Slazakow, a wiec Slowian jest po prostu... hanba
rasowa (czy to nie brzmi pieknie?) dla Slazakow.

Najwyzsza pora zeby zlikwidowac prawa mniejszosci niemieckiej bedace
nienaturalna przezytkiemi rozpadu bloku wschodniego. Teraz wszystkie te sprawy
sa regulowane przez Unie Europejska.

Co do P. Jego wypowiedzi jada na 10 kilometrow sianiem nienawisci rasowej
miedzy narodami, a to jest juz sprawa dla prokuratury.

[stefan_ems]

fritz.fritz napisał:

> Najwyzsza pora zeby zlikwidowac prawa mniejszosci niemieckiej bedace
> nienaturalna przezytkiemi rozpadu bloku wschodniego. Teraz wszystkie te sprawy
> sa regulowane przez Unie Europejska.

Śmiech to zdrowie! A Ty jesteś jej hurtownikiem na tym forum ;-)

[fritz.fritz]

tja, zobaczymy.

> > Najwyzsza pora zeby zlikwidowac prawa mniejszosci niemieckiej bedace
> > nienaturalna przezytkiemi rozpadu bloku wschodniego. Teraz wszystkie te s
> prawy
> > sa regulowane przez Unie Europejska.

Alez oczywiscie ze sa normowane przez Unie.

Dawanie specjalnych praw Niemcom jest w tym kontekscie zwyklym rasizmem.

Spyra mo rycht!

[petrokles]

Zarówno Spyra, jak i inni rdzenni Ślązacy poczuwający się do wspólnoty z narodem
polskim, mają do tego pełne prawo. Niezrozumienie budzą we mnie natomiast
nieliczne (w stosunku do całej rdzennej ludności Śląska) grupki "autonomistów",
czy "niemców", tzn. volkswagendojczów. Np. Kroll, jeszcze niedawno nazywający
się Król, którego ojciec, nb. partyjny aparatczyk, musiał dowodzić związków z
polskością, żeby go sowieckie władze ze Śląska nie wyrzuciły. I dowiódł, a teraz
przeczy.
I przyszłość jest po stronie Spyry, nie Gorzelika, czy Króla.
P.

[eichendorff]

petrokles napisał:

> Zarówno Spyra, jak i inni rdzenni Ślązacy poczuwający się do wspólnoty z
> narodem polskim, mają do tego pełne prawo.

A kto twierdzi inaczej?

> Niezrozumienie budzą we mnie natomiast nieliczne (w stosunku do całej
> rdzennej ludności Śląska)

Możesz podać jakieś dane liczbowe dotyczące RDZENNEJ ludności Śląska? Na jakiej
podstawie twierdzisz, że są nieliczne?

> grupki "autonomistów", czy "niemców", tzn. volkswagendojczów. Np. Kroll,
> jeszcze niedawno nazywający się Król, którego ojciec, nb. partyjny
> aparatczyk, musiał dowodzić związków z polskością, żeby go sowieckie władze
> ze Śląska nie wyrzuciły. I dowiódł, a teraz przeczy.

> I przyszłość jest po stronie Spyry, nie Gorzelika, czy Króla.

Skąd ta pewność? Zaklinanie przyszłości nie daje takiej gwarancji :-)

[petrokles]

1. Wszicy wią.
2. Uoboczymy.
von Egesrdorff

[eichendorff]

petrokles napisał:

> 1. Wszicy wią.

???????????????????
Użycie określenia "większość" bez podania danych statystycznych jest DUŻĄ
manipulacją. Aczkolwiek spodziewałem się takiej odpowiedzi bo - jak wiadomo -
nikt nie prowadził badań na temat liczebności zwolenników narodowości śląskiej
wśród - jak napisał Psie.Pole - ludności autochtonicznej. Oczywiście znajdzie
się DUŻA grupa osób "autochtonicznych", które uważają się za członków narodu
polskiego. Ale czy jest to większość? Bez odpowiednich i - podkreślam -
OBIEKTYWNYCH danych statystycznych, nie jesteśmy w stanie na to pytanie
odpowiedzieć.
I czy oni popierają cele, jakie stawia sobie ROPŚ? Śmiem wątpić...

Sprawa gmatwa się jeszcze bardziej gdy użyjemy dodatkowego kryterium: poparcia
dla autonomii Śląska. Okaże się pewnie, że nie tylko wśród
ludność "autochtonicznej" uważającej się za narodowość śląską czy
ludność "autochtonicznej" uważającej się za narodowość polską, ale nawet pośród
ludności napływowej są zwolennicy autonomii. I co wtedy zrobią wszyscy ci,
którzy głośno krzyczą, że tylko nieliczna grupka "ekstremistów" nawołuje do
uzyskania przez ziemię górnośląską autonomii?

Kroll, ale Ci Polacy głupi, no nie?

[a.adas]

dali Ci miejsce w Sejmie, zamiast w Bundestagu...

Czy Pan Kroll, jako czołowy przedstawiciel mniejszosci niemieckiej w Polsce i
poseł na Sejm RP, ma czerwony paszport? I czy wtedy dalej jest mniejszością...

[...]

[koegel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

niech Pawelka szczeka

[malwina666]

Mam nadzieję, że polskie władze zignorują teksty Pawelki. Niemców są miliony, i
co, mamy histerią reagować na szczekanie jednego z nich, przedstawiciela
jakiejś mało znaczącej, nacjonalistycznej organizacyjki??

Wcześniej na szczekanie Powiernictwa Pruskiego zareagowaliśmy aż uchwałą
sejmową. Nie powtarzajmy tego błędu, bo w ten sposób nadajemy pieskom większą
rangę niż im się należy.

[...]

[koegel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[meezer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meezer]

to niech zrobią z nim porządek!

Co mnie obchodzi, czy szwabów są miliony czy jeden pawelka. Tak jak wstydzę sie
za oszołoma Leppera, tak na miejscu niemców wstydziłbym sie za Pawelkę. Niech
ktoś z nim zrobi porzadek, wtedy na niemców będzie się patrzeć inaczej. A tak?
Steinbach, Pawelka, Shroeder.. same oszołomy z komleksem niższości za tą Odrą
mieszkają. Oszołomy, które trzeba tępić zgodnie z zasadą "bo jak nie zabijesz
wszy, to Ci wesz nie da żyć"..
Nazistowski pomiot, co go ojciec z hitlerjugend zjeb...ał i łoptą nie dobił.
(przepraszam za wulgaryzm, ale nosi mnie każdy przejaw wielkich niemiec
hitlerowskich na polskiej ziemii).

[svatopluk]

dlaczego sie panem Pawelka przejmowac!

jego slowa to tylko gorzkie zale starszego pana ktory mial cele i ich nie
osiagnal! a czas mu ucieka!
w Niemczech go w wiekszosci ignoruja!
polskie media najlepiej by zrobily jak by go tez ignorowaly!

tak samo powinny zareagowac polskie instytucje panstwowe!
i po co strzelac z armat na wroble?

niestety dla niektorych jest to woda na wlasny mlyn propagandy!

a co do Slazakow:
jest nim kazdy ktory sie tam urodzil albo mieszka i sie z tym regionem
powiazany czuje! a nie tylko ten ktory tam od "wiekow" mieszka.
dlatego rops tak samo jak ras i mn reprezentuja tylko ich czesci.

[fritz.fritz]

> a co do Slazakow:
> jest nim kazdy ktory sie tam urodzil albo mieszka i sie z tym regionem
> powiazany czuje! a nie tylko ten ktory tam od "wiekow" mieszka.
> dlatego rops tak samo jak ras i mn reprezentuja tylko ich czesci.

Dokladnie, dlatego rowniez Turcy powinni miec prawo mniejszosci w Berlinie,
poniewaz czuja sie zwiazani z Berlinem i tam sie urodzili. Ale rasistowskie
Niemcy nie chca im przyznac tego elementarnego prawa.

Mniejszość niemiecka w Polsce ma ...

[adalberto3]

..zupełnie niesłusznie zagwarantowane zbyt duże prawa. Jest ewenementem na
skalę europejską zasiadanie posłów niemieckich w Sejmie. Nie znam takiego
przypadku w Europie. Mniejszość polska na Litwie jest zwolniona z obowiązku
przekroczenia 5-procentowego progu. Ale i tak podczas wyborów uzyskuje większe
poparcie i polscy posłowie zasiadają w litewskim Sejmie. W Niemczech są uznane
cztery mniejszości: Duńczycy, Fryzowie, Łużyczanie i Cyganie. Z tych czterech
grup tylko zamieszkali w Szlezwiku-Holsztynie Duńczycy i Fryzowie są
reprezentowani w kilońskim Landtagu. W berlińskim Bundestagu nie ma żadnych
posłów z mniejszości narodowych. W stosunkach polsko-niemieckich panuje ogromna
asymetria, oczywiście na niekorzyść Polski. Niemieccy posłowie w sejmiku
śląskim ! Nie w Sejmie !

pochodzę i mieszkam w Raciborzu

[el_bigos]

i jedno mogę powiedzieć: ludzie tutaj (zwylki mieszkańcy) wsydzą sie decyzji
władz Raciborza o Hupce, wystarczy przejść się ulicami i zaraz rzucają sie
pisane wszędzie napisy "hupka raus" i podobne, a już najbardziej nie lubią
"polskich niemców", którzy są najzwyklejszymi cwaniakami, wyjeżdżają do Niemiec
na roboty sprzątają kible, śmietniki, a jak wracają to chwalą się jakiej tam nie
maja roboty. Takich jest tu pełno. Co do mniejszości niemieckiej to o mały włos
nie przeforsowali by przepisu, który umożliwiłby nadawanie nazw ulicom i miastu
po niemiecku i polsku, oczywiście wszystko na koszt miasta (wg ustawy o
mieszościach).

[...]

[kygel2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[psie.pole]

Władze Raciborza są specyficzne. Ostatnio wpadli na pomysł żeby nazwy ulic były
pisane na tablicach po niemiecku. Argumentem było to, że mieszka tam mniejszośc
niemiecka. Wtedy sprawdzono ilu jest tych Niemców w Raciborzu i okazało sie ze
raptem kilkudziesięciu. Wobec tego władze Raciborza wymyśliły, że powodem
powieszenia takich tablic może być to, że do Raciborza przyjeżdża wielu
turystów z Niemiec.
Równie sensowna argumentacja jak ta, która nakazywałaby wieszać tablice z
polskimi nazwami w Berlinie bo przyjeżdża tam wielu Polaków.

[jakarta]

Kroll - nie pitol, bo wyjedziesz szybko do Pavelki na stałe!

[ax4]

mysle ze cimoszewicz powiniem go przeprosic za polskie winy, zaoferowac
odszkodowanie, pocalowac w dupe /co on potrafi/ i odtrabic kolejny sukces
jednoczenie a nie dzielelnia

[wlody_2]

Kochany Panie Pawelka,
jesli panstwo niemieckie zrekompensuje Polsce straty, ktore panstwo Polskie
ponioslo na wskutek II Wojny Swiatowej,to mysle,ze rekompensata za stracone
majatki na Pomorzu,Slasku oraz Mazurach nie bedzie problemem.Niech Pan sie
wstawi najpierw za rozwiazaniem tej kwestii, bo inaczej nie widze szans na
osiagniecie Panskiego ach jakze zaszczytnego celu. Ok? : )

To kiedy powstanie mniejszosć ślaska w Niemczech?

[a.adas]

Herr Pawelka, oto robota dla Pana:)))

W Niemczech wszystko jest niemieckie nie kradzione

[kygel2]

Oberschlesien-wroci i tak do mamy-predzej czy pu..

[kygel2]

Frage für Sie, Hans

[silesius.funkulo]

Hat man dir mal ins Gehirn geschissen und vergessen umzurühren?

[...]

[heraldek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a co to jest Ruch Obywatelski Polski Śląsk?

[sempiasty]

to znaczy ze Śląsk ma należeć do goroli?
to wolę Pawelkę
przynajmniej to nasz chłopak ze Śląska

Ani do goroli ani do hanysow, Sempku

[silesius.funkulo]

Nie udawaj glupszego niz jestes.

PS. Gdyby taki Pawelka osmielil sie glosic swe brednie w twym ulubionym Erecu,
narodowcy z IDFu juz dawno poslaliby mu milosierna kule w leb. My, Slazacy,
jestesmy bardziej litosciwi.

no cóż! ty gorol masz nick "silesius"?

[sempiasty]

zgroza!
ludzie z kieleckiego opanowali nasz Sląsk!!!

[psie.pole]

Przykłady merytorycznej dyskusji na forum Katowice:

Autor: arnold7 Data:22.01.2004 -
"W PORÓWNANIU Z MAŁPĄ POLSKA WYPADA GORZEJ.
Małpa nie dostała zegarka i go nie zepsuła. Polska (Państwo polskie)
spier...la co tylko się dało."