Matematycy z Enigmy docenieni (nareszczie)

[kasia.rey]

11 lipca ,w Bletchley Park ksiaze Kentu odslonil pomnik ku czci Polakow. Na
ogromnej otwartej ksiedze po polsku i po adgielsku jest napis:
"Tablica ta upamietnia prace Mariana Rejewskiego, Jerzego Rorzyckiego i
Henryka Zygalskiego - matematykow polskiego wywiadu, ktorzy pierwsi zlamali
kod Enigmy. Ich praca ogromnie pomogla kryptologom w Bletchley Park i
przyczynila sie do zwyciestwa aliantow w drugiej wojnie swiatowej".
Nie tak dawno, z okazji filmu o Enigmie , gdy oburzona tlumaczylam kto
naprawde zlamal kod Enigmy uznano mnie niemal, jesli nie za klamczucha to za
fantastke. Teraz zrobie sobie zdjecie pomnika !

[Gość: Kraken]

Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
enigmy"wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen(o czym
dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")Pozycja
przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej niezauwazona

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
> enigmy"wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
> fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen(o czym
> dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")Pozycja
> przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej niezauwazona
Dla doraznych celow politycznych angoelscy euroentuzjasci ufundowali kolejny
pomnik...
A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od oficera Wermachtu,
ktory byl antyfaszysta, bo uwazal kaprala Hitlera za parweniusza.
Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te Enigme Polakom...
Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla prosta i w rekach
polskiego wywiadu. Ale pozniejsze modele wymagaly wybudowania pierwszego
prawdziwego elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow supertajny,
wiec Polakow do niego nie dopuszczano. Podczas II WS skonczyl sie nieodwolalnie
czas wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy chemmi zdobywaja
dyrektorzy wielkich zespolow naukowych. A wynalazki robia tylko ci, co maja
mnostwo $$$ na kosztowna aparature i na zatrudnienie fachowcow...

[Gość: caterpillar]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Kraken napisał(a):
>
> > Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
>
> > enigmy"wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> > matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
> > fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen(o czym
> > dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")Pozyc
> ja
> > przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej niezauwazona
> Dla doraznych celow politycznych angoelscy euroentuzjasci ufundowali kolejny
> pomnik...
> A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od oficera Wermachtu,
> ktory byl antyfaszysta, bo uwazal kaprala Hitlera za parweniusza.
> Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te Enigme Polakom...
> Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla prosta i w rekach
> polskiego wywiadu. Ale pozniejsze modele wymagaly wybudowania pierwszego
> prawdziwego elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow
supertajny,
> wiec Polakow do niego nie dopuszczano. Podczas II WS skonczyl sie
nieodwolalnie
>
> czas wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy chemmi zdobywaja
> dyrektorzy wielkich zespolow naukowych. A wynalazki robia tylko ci, co maja
> mnostwo $$$ na kosztowna aparature i na zatrudnienie fachowcow...
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Kagan , znowu sie osmieszasz i prymitywizujesz.

Przeczytaj sobie pare DOBRYCH
ksiazek na ten temat. Przeczytaj sobie, jak slynny angielski
matematyk, cybernetyk i kryptolog - Touring wpadl w podejrzane zwiazki
z komunistycznym wywiadem, ktory wykorzystal jego sklonnosci
homoseksualne do wyciagniecia z niego paru newsow na tematy
zwiazane z dekryptazem.
Sprawy te sa bardziej zagmatwane niz Ci sie wydaje.
Temat ten byl i jest przez Anglikow skrzetnie pomijany.
Doprowadzilo to do usuniecia Touringa z pracy.
Bo nie chciano wywolywac skandalu.
Na prawde, zanim zaczniesz stukac w klawisze ,przygotuj sie
do tego, czlowieku.

[Gość: caterpillar]

No i troche zyciorysu Turinga:
( poprzednio piszac w rutynowym
"high speed mode" dodalem Turingowi
"o" w nazwisku ( ach te cholerne palce),
za co przepraszam - reszta jest prawdziwa,
wiec nie czyn mi z tego , Kaganie, zarzutow )

1912 (23 June): Birth, Paddington, London
1926-31: Sherborne School
1930: Death of friend Christopher Morcom
1931-34: Undergraduate at King's College, Cambridge University
1932-35: Studies quantum mechanics, probability, logic
1935: Elected fellow of King's College, Cambridge
1936: The Turing machine: On Computable Numbers... submitted
1936-38: At Princeton University. Ph.D. Papers in logic, algebra, number theory
1938-39: Return to Cambridge. Introduced to German Enigma cipher problem
1939-40 Devises the Bombe, machine for Enigma decryption
1939-42: Breaking of U-boat Enigma cipher, saving battle of the Atlantic
1943-45: Chief Anglo-American consultant. Introduced to electronics
1945: National Physical Laboratory, London
1946: Computer design, leading the world, formally accepted
1947-48: Papers on programming, neural nets, and prospects for artificial
intelligence
1948: Manchester University
1949: Work on programming and world's first serious use of a computer
1950: Philosophical paper on machine intelligence: the Turing Test
1951: Elected FRS. Paper on non-linear morphogenesis theory
|||||||||||||||||||||
1952: Arrested and tried as a homosexual, loss of security clearance
|||||||||||||||||||||
1953-54: Unfinished work in biology and physics
1954 (7 June): Death by cyanide poisoning, Wilmslow, Cheshire.

Zycie i smierc A.Turinga

[Gość: caterpillar]

No i jak sadzisz , Kagan, dlaczego Turing
odszedl z tego swiata przy pomocy cyjanku potasu
i to w roku 1954 , w ktorym bylo tyle afer
szpiegowskich w Wielkiej Brytanii ?
Masz znowu jakies swoje teorie ?

Polscy matematycy nigdy nie byli zamieszani
w takie bagno.

I MOZE DLATEGO ANGLICY ZROBILI Z NAS
ZDRAJCOW W FILMIE "ENIGMA" .
CHCIELI ODWROCIC UWAGE OD PRAWDZIWYCH
SPRZEDAWCOW INFORMACJI.
TAK JUZ JEST W TEJ POLITYCE.
ZAWSZE SMIERDZI.

Zycie i smierc S. banacha i H. Steinhausa.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: caterpillar napisał(a):
> No i jak sadzisz , Kagan, dlaczego Turing
> odszedl z tego swiata przy pomocy cyjanku potasu
> i to w roku 1954 , w ktorym bylo tyle afer
> szpiegowskich w Wielkiej Brytanii ?
> Masz znowu jakies swoje teorie ?
K: Wtedy w UK (sladem USA) byla wielka nagonka na homoseksualistow i
"czerwonych".
Odmowiono wtedy Chaplinowi tytulu "sir". Turinga zaszczuto, doprowadzono
do jego samobojstwa. To bardzo ciemny rozdzial w historii UK... :(

> Polscy matematycy nigdy nie byli zamieszani
> w takie bagno.
K: Bo byli NA TO zbyt glupi... Stefan Banach, najwiekszy polski matematyk XX
wieku, prof. Uniwerytetu Lwowskiego a pozniej, za sowietow, dziekan wydz.
mat.-fiz. na tymze uniwerku, przez cala okupacje niemiecka karmil wszy. Co
robil Hugo Steinhaus dokladnie nie wiadomo. Nie mniej dosc podejrzane jest to,
ze on, zyd (wl. zydochazar) przezyl okupacje w doskonalej formie, a goj Banach
byl tak wycienczony tym karmieniem wszy,, ze umarl zaraz po odejsciu Niemcow ze
Lwowa...
Kagan
PS: Wszy byly uzywane podczas II WS do produkcji szczepionki na tyfus, jak by
sie kto pytal, czemu ludziom placono (choc marnie) za karmienie wszy swoja
wlasna krwia...

I MOZE DLATEGO ANGLICY ZROBILI Z NAS
> ZDRAJCOW W FILMIE "ENIGMA" .
> CHCIELI ODWROCIC UWAGE OD PRAWDZIWYCH
> SPRZEDAWCOW INFORMACJI.
> TAK JUZ JEST W TEJ POLITYCE.
> ZAWSZE SMIERDZI.
K: Bzdura! Polacy sie w ogole nie liczyli w tej grze!
Byli mniej niz pionkami! Enigme rozgryzl komputer, a posrednio jego
tworcy, z Turingiem na czele!
To, co sie pozniej stalo z Turingiem dowodzi, ze demokracja w UK wtedy tez
szwankowala... To byly ciemne czasy w calej Europie, nie tylko w jej
wschodniej czesci... :(
Kagan
=====

Plucie na innych , tylko to umiesz . To szambo.

[Gość: caterpillar]

[Gość: Kagan]

Czyli ze sie potwierdza ma teza, ze Steinhaus dopuscil sie strasznych rzeczy
podczas okupacji...
Kagan

Kto to jest H. Steinhaus?

[bzyk7]

> robil Hugo Steinhaus dokladnie nie wiadomo.

Kto to jest H. Steinhaus?
I co ma do Enigmy?

[Gość: Kagan]

bzyk7 napisała:
robil Hugo Steinhaus dokladnie nie wiadomo.
Kto to jest H. Steinhaus?
I co ma do Enigmy?
Nowa encyklopedia powszechna PWN ? Wydawnictwo Naukowe PWN SA
1. STEINHAUS HUGO DYONIZY (1887?1972), matematyk; 1920?41
prof. uniw. we Lwowie, 1945?61 ? uniw. we Wrocławiu; od
1945 czł. PAU, od 1952 ? PAN oraz wielu zagr. towarzystw
i akad. nauk; jeden z twórców lwow. szkoły mat.; prace
dotyczące szeregów ortogonalnych, analizy funkcjonalnej,
teorii prawdopodobieństwa, teorii gier, a zwł. zastosowań
matematyki (w biologii, medycynie, elektrotechnice,
geologii, statystyce mat. i in.); szczególnie duże
zasługi miał Steinhaus w zakresie popularyzacji
matematyki (Czym jest, a czym nie jest matematyka 1923,
Kalejdoskop matematyczny 1938, Sto zadań 1958, Orzeł czy
reszka 1961); założyciel (1929, wraz ze S. Banachem) i
red. czasopisma mat. ?Studia Mathematica?; 1953
zainicjował wydawanie ?Zastosowań matematyki?, które
redagował do 1963; Wspomnienia i zapiski 1992; 1951
otrzymał nagrodę państw. I stopnia.
2. BANACH STEFAN (1892?1945), matematyk; samouk; od 1924
prof. uniw. we Lwowie i czł. PAU; od 1939 czł. Akad. Nauk
Ukr.SRR; współzałożyciel czasopisma ?Studia Mathematica?
i jeden z inicjatorów ?Monografii Matematycznych?; Banach
był jednym z twórców analizy funkcjonalnej; wraz ze swymi
uczniami (S. Mazurem, W. Orliczem, J. Schauderem)
stworzył szkołę lwow., która wraz ze szkołą warsz.
wydźwignęła matematykę pol. na jedno z czołowych miejsc w
świecie; autor monografii Théorie des opérations
linéaires (1932), pierwszej na świecie książki
poświęconej ogólnej teorii przestrzeni liniowo-metrycznych.
3. Co mieli wspolnego z Enigma? Otoz Steinhaus byl
bliskim kolega po fachu Banacha, ktory z kolei byl
zachecany wielokrotnie do wyjazdu na zachod, aby pomoc
tam matematykom zajmujacym sie wlasnie rozgryzaniem
Enigmy i jej japonskich odpowiednikow. Niestety, Banach
sie uparl zostac we Lwowie, gdzie karmil wszy, aby
przezyc okupacje niemiecka (za sowietow byl dziekanem na
uniwerystecie Lwowskim). A co robil za "Niemca" zyd
Steinhaus? Nie wiadomo. Nie mniej przezyl on okupacje w
znakomitej formie (umarl dopiero w r. 1972, a byl
przeciez starszy o 5 lat od Banacha), a goj Banach umarl
z wycienczenia w r. 1945...
Stad sie pytam, jakim cudem zyd Steinhaus przezyl w tak
dobrej formie okupacje niemiecka, a goj Banach nie?
Przeciez w/g propagandy syjonistycznej powinno byc wrecz
odwrotnie!

[Gość: BAP]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> ... Enigme rozgryzl komputer, a posrednio jego
> tworcy...


Kagan! Ty po prostu jestes glupi...
Pisales gdzies ze pracowales w dziedzinie komputerowej. Musiala byc to
chyba portiernia w IBM.

[Gość: Pulbek]

Gość portalu: caterpillar napisał(a):

> No i jak sadzisz , Kagan, dlaczego Turing
> odszedl z tego swiata przy pomocy cyjanku potasu
> i to w roku 1954 , w ktorym bylo tyle afer
> szpiegowskich w Wielkiej Brytanii ?
> Masz znowu jakies swoje teorie ?
>

Obowiazujaca teoria jest taka ze Turing popelnil samobojstwo, poniewaz byl
zaszczuty z powodu swojego homoseksualizmu. Oskarzono go (jak dzis wiadomo -
nieslusznie) o molestowanie nieletniego i poddano przymusowej terapii
hormonalnej, nie mowiac juz o powszechnym potepieniu towarzyskim. Nie wytrzymal
tego. Kagan z tego co wiem jest zwolennikiem takich rozwiazan...

A co, Ty caterpillar masz jakies inne teorie?

Pulbek.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Pulbek napisał(a):
> Gość portalu: caterpillar napisał(a):
No i jak sadzisz , Kagan, dlaczego Turing
odszedl z tego swiata przy pomocy cyjanku potasu
i to w roku 1954 , w ktorym bylo tyle afer
szpiegowskich w Wielkiej Brytanii ?
Masz znowu jakies swoje teorie ?

> Obowiazujaca teoria jest taka ze Turing popelnil
samobojstwo, poniewaz byl zaszczuty z powodu swojego
homoseksualizmu. Oskarzono go (jak dzis wiadomo -
nieslusznie) o molestowanie nieletniego i poddano
przymusowej terapii hormonalnej, nie mowiac juz o
powszechnym potepieniu towarzyskim. Nie wytrzymal
tego. Kagan z tego co wiem jest zwolennikiem takich
rozwiazan...
K: NIE! Jestem za leczeniem pedalow, ale nie przymusowym!
Nie myl koniecznosci izolacji nosnikow AIDSA (HIV) z
przymusowym leczeniem wszystkich zboczkow!

> A co, Ty caterpillar masz jakies inne teorie?
> Pulbek.
K: Turing, podobnie jak Wilde, to byly skrajne przypadki,
jak homofobia odbiarala rozum. Jak juz pisalem, jestem za
leczeniem zboczkow, ale na ich wyrazne zadanie, albo w
przypadku, gdy popelniaja zbrodnie typu gwaltow, nie
mowiac juz o mordach. Natomiast niszczenie jednostek
wybitnych typu Wilde'a czy Turing'a swiadczy o powaznych
problemach z tzw. demokracja i prawami czlowieka nawet w
tak podobno liberalnej W. Brytanii...
Kagan (mlot na pedaly, ale mlot selektywny)...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: caterpillar napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > Gość portalu: Kraken napisał(a):
> > Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
> > enigmy" wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> > matematykow, ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
> > fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen
> > (o czym dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu
> > Szujskich") Pozycja przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej
> > niezauwazona.
K: Dla doraznych celow politycznych angielscy euroentuzjasci ufundowali
kolejny pomnik...
A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od oficera Wermachtu,
ktory byl antyfaszysta, bo uwazal kaprala Hitlera za parweniusza.
Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te Enigme Polakom...
Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla prosta i w rekach
polskiego wywiadu. Ale pozniejsze modele wymagaly wybudowania pierwszego
prawdziwego elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow
supertajny, wiec Polakow do niego nie dopuszczano. Podczas II WS skonczyl sie
nieodwolalnie czas wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy
chemii zdobywaja dyrektorzy wielkich zespolow naukowych. A wynalazki robia
tylko ci, co maja mnostwo $$$ na kosztowna aparature i na zatrudnienie
fachowcow...
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Kagan , znowu sie osmieszasz i prymitywizujesz.
Przeczytaj sobie pare DOBRYCH ksiazek na ten temat. Przeczytaj sobie, jak
slynny angielski matematyk, cybernetyk i kryptolog - Touring wpadl w podejrzane
zwiazki z komunistycznym wywiadem, ktory wykorzystal jego sklonnosci
homoseksualne do wyciagniecia z niego paru newsow na tematy zwiazane z
dekryptazem.
K: O ty wiedzialem od dawna (np. THE ARROW OF TIME Coveney'a i Highfielda. I
wyd. w 1991). Homoseksualizm Turinga nie pomniejsza bynajmniej jego
wczesniejszych zaslug dla nauki i obronnosci Zjednoczonego Krolestwa.
Ostatecznie Einstein tez byl w zyciu rodzinnym zwykla swinia...
A Sacharow tez poczatkowo zbudowal atomowke dla wujka Jozka S.

> Sprawy te sa bardziej zagmatwane niz Ci sie wydaje.
> Temat ten byl i jest przez Anglikow skrzetnie pomijany.
> Doprowadzilo to do usuniecia Touringa z pracy.
> Bo nie chciano wywolywac skandalu.
> Na prawde, zanim zaczniesz stukac w klawisze, przygotuj sie
> do tego, czlowieku.
K: Juz ci pisalem, ze znam te "rewelacje" o Turingu od conajmniej 10 lat!

[Gość: caterpillar]

Az dziesiec lat znasz te informacje ?
GRATULUJE , WYGRAL PAN !

Jezeli juz jednak pomniejszasz lub lekcewazysz
prace tych trzech polskich matematykow,
to przynajmniej wyjasnij, dlaczego to robisz ?

Jestem ciekawy, jakie masz motywy.
To by mnie uspokoilo, dlaczego Polak(?)
na ziemi Aborygenow ma takie odczucia.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: caterpillar napisał(a):

> Az dziesiec lat znasz te informacje ?
> GRATULUJE , WYGRAL PAN !
K: Z wspomnianej ksiazeczki THE ARROW OF TIME (1991).
Czasem dobrze znac jezyki obce! :)

> Jezeli juz jednak pomniejszasz lub lekcewazysz
> prace tych trzech polskich matematykow,
> to przynajmniej wyjasnij, dlaczego to robisz ?
> Jestem ciekawy, jakie masz motywy.
K: Znaj proporcyum, mociumpanie! Nie mozna porownywac wkladu Turinga, ktory
stworzyl podstawy calej informatyki matematycznej (computer science) z
przyczynkowym wkladem polskich matematykow! To tak, jakby porownywac Tesle,
ktory stworzyl naukowa metoda cala teorie elektrotechniki, z de facto oszustem
Edisonem, ktory zatrudnial caly sztab "murzynow" dokonujacych za niego
wynalazkow i odkryc metoda prob i bledow. Odrozniajmy fakty od mitow...
I co powiesz na tajemnice Steinhausa? jak sie on musial wyslugiwac Niemcom,
aby w tak doskonalej formie przezyc okupacje?

> To by mnie uspokoilo, dlaczego Polak(?)
> na ziemi Aborygenow ma takie odczucia.
K: Patrze po prostu trzezwo. A jesli uwazasz, ze Australia to ziemia
Abos, to co powiesz na znacznie wiekszy holocaust Indian w Ameryce Pln
(USA, Kanada) i Lacinskiej (Meksyk czy Peru dawniej, Brazylia nawet
dzisiaj)?
Kagan

Kaganowi dla otrzezwienia, choc podobno trzezwy

[Gość: caterpillar]

Piszesz:
>>"Czasem dobrze znac jezyki obce! :)

Boze kochany, na prawde znasz angielski ?
Nigdy bym Cie o to nie posadzal !
Jak ty umiesz aluzyjnie zaznaczyc, co umiesz, a czego nie !
Podziwiam Cie za to. No i te usmieszki na koncu !
Zupelnie jak w kretynskim australijskim sitkomie.
Sugerujesz, kiedy klaskac z podziwu nad Kaganem !

Piszesz:
>>K: Znaj proporcyum, mociumpanie! Nie mozna porownywac wkladu Turinga, ktory
>>stworzyl podstawy calej informatyki matematycznej (computer science) z
>>przyczynkowym wkladem polskich matematykow! To tak, jakby porownywac Tesle,
>>ktory stworzyl naukowa metoda cala teorie elektrotechniki, z de facto
oszustem
>>Edisonem, ktory zatrudnial caly sztab "murzynow" dokonujacych za niego
>>wynalazkow i odkryc metoda prob i bledow. Odrozniajmy fakty od mitow...
>>I co powiesz na tajemnice Steinhausa? jak sie on musial wyslugiwac Niemcom,
>>aby w tak doskonalej formie przezyc okupacje?

Powiedz stary, jak mozna bedac intruzem na ziemi Aborygenow,
tak dokladnie znac detale o Steinhausie i to z okresu okupacji?
Znasz jakies tajne archiwa gestapo albo UB ?
Chyba nie jestes bylym UBekiem ?
A moze jestes bylym gestapowcem ?
Rzuc wiec te sensacje na stol, albo napisz ksiazke,
wreszcie cos zarobisz, nie bedziesz musial zebrac o zasilek
socjalny od potomkow angielskich przestepcow !
No i wystarczy Ci na dluzej na zaplacenie rachunkow za internet.


Piszesz:
>>K: Patrze po prostu trzezwo. A jesli uwazasz, ze Australia to ziemia
>>Abos, to co powiesz na znacznie wiekszy holocaust Indian w Ameryce Pln
>>(USA, Kanada) i Lacinskiej (Meksyk czy Peru dawniej, Brazylia nawet
>>dzisiaj)?
>>Kagan

Chlopie, co sie z Toba na tej emigracji dzieje ?
Czy na prawde nie masz co robic ?
Snujesz tylko te swoje schizofreniczno-paranoidalne
spekulacje i co z tego masz ?
Zrob wydruki ze swoich testow popierajacych
Anglikow i ich potomkow na ziemi Aborygenow.
Moze wreszcie dadza Ci to obywatelstwo,
o ktorym tak marzysz.

I zostan w tej Australii, byle bys byl dalej
od Polski. To nam tu wszystkim ulzy.
A Australijczycy beda mieli to, na co
na prawde sobie zasluzyli:

OBECNOSC KAGANA NA SWOIM TERYTORIUM

Pa, stary, - bez odbioru.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: caterpillar napisał(a):
> Piszesz:
> "Czasem dobrze znac jezyki obce! :)
>
> Boze kochany, na prawde znasz angielski ?
> Nigdy bym Cie o to nie posadzal !
> Jak ty umiesz aluzyjnie zaznaczyc, co umiesz, a czego nie !
> Podziwiam Cie za to. No i te usmieszki na koncu !
> Zupelnie jak w kretynskim australijskim sitkomie.
> Sugerujesz, kiedy klaskac z podziwu nad Kaganem !
K: Staram sie tobie ulatwic zycie, jak moge... ;)
Po kapitalistycznemu... A te "usmieszki" to wynalazek amerykanski, jakby sie
kto pytal. Australijskich sitkomow z reguly nie ogladam. Zostwiam to
mej krolowej... PS: w muzeum stanowym w Melbourne (wielkie i b. nowoczesne)
jest cala sala poswiecona sitkomowi "Neighbours" ("Sasiedzi")...
Kreca go jakis kilometr ode mnie ;)

> Piszesz:
K: Znaj proporcyum, mociumpanie! Nie mozna porownywac wkladu Turinga,
ktory stworzyl podstawy calej informatyki matematycznej (computer science) z
przyczynkowym wkladem polskich matematykow! To tak, jakby porownywac
Tesle, ktory stworzyl naukowa metoda cala teorie elektrotechniki, z de facto
oszustem Edisonem, ktory zatrudnial caly sztab "murzynow" dokonujacych za niego
wynalazkow i odkryc metoda prob i bledow. Odrozniajmy fakty od mitow...
I co powiesz na tajemnice Steinhausa? jak sie on musial wyslugiwac Niemcom,
aby w tak doskonalej formie przezyc okupacje?

> Powiedz stary, jak mozna bedac intruzem na ziemi Aborygenow,
> tak dokladnie znac detale o Steinhausie i to z okresu okupacji?
K: Ty tez jestes intruzem na ziemii Celtow, ktorzy stworzyli bardzo
zaawansowana cywilizacje na terenie Polski, a pozniej zostali z nad Wisly
wygnani przez Slowian w latach 1500 do 500 p.n.e. A co do mej wiedzy:
1. pracuje na uniwerku jako wykladowca.
2. jezdze dosc czesto do Europy.
3. utrzymuje kontakty z polskimi uczonymi.
4. czytam polskie ksiazki i czasopisma.
Starczy?

> Znasz jakies tajne archiwa gestapo albo UB ?
K: Obecnie juz nie tak bardzo tajne... ;)

> Chyba nie jestes bylym UBekiem ?
> A moze jestes bylym gestapowcem ?
> Rzuc wiec te sensacje na stol, albo napisz ksiazke,
> wreszcie cos zarobisz, nie bedziesz musial zebrac o zasilek
> socjalny od potomkow angielskich przestepcow !
> No i wystarczy Ci na dluzej na zaplacenie rachunkow za internet.
K: Nie martw sie o moje rachunki! Na UBowca czy Gestapowca bylem (niestety)
za mlody. A ksiazek sensacyjnych nie pisuje...

> Piszesz:
K: Patrze po prostu trzezwo. A jesli uwazasz, ze Australia to ziemia
Abos, to co powiesz na znacznie wiekszy holocaust Indian w Ameryce Pln
(USA, Kanada) i Lacinskiej (Meksyk czy Peru dawniej, Brazylia nawet
dzisiaj)?
> Chlopie, co sie z Toba na tej emigracji dzieje ?
> Czy na prawde nie masz co robic ?
> Snujesz tylko te swoje schizofreniczno-paranoidalne
> spekulacje i co z tego masz ?
> Zrob wydruki ze swoich testow popierajacych
> Anglikow i ich potomkow na ziemi Aborygenow.
> Moze wreszcie dadza Ci to obywatelstwo,
> o ktorym tak marzysz.
K: Mam je od prawie 20 lat... Odpowiedz mi na pytanie o holokauscie Indian
Amerykanskich!

I zostan w tej Australii, byle bys byl dalej od Polski. To nam tu wszystkim
ulzy. A Australijczycy beda mieli to, na co na prawde sobie zasluzyli:
OBECNOSC KAGANA NA SWOIM TERYTORIUM
K: Z braku argumentow merytorycznych uciekasz sie do atakow ad personam...
Jakie to zalosne... :(

> Pa, stary, - bez odbioru.
K: Argumentow merytorycznych dawno ci zabraklo... :(

[Gość: Caterpillar]

Kagan, jestes jak naiwna rybka ,lapiesz sie nawet na
najgorsze robaki !

Cytuje Twoja wypowiedz:
>>> K: Nie martw sie o moje rachunki!
>>> Na UBowca czy Gestapowca bylem (niestety)
>>> za mlody. A ksiazek sensacyjnych nie pisuje...

Napisales : "NIESTETY"

Nareszcie z Twojej podswiadomosci wylazlo niechcacy
to, co bylo dla mnie jasne od poczatku
-Twoj charakter.

Slowo "NIESTETY" w jezyku polskim oznacza
nic innego jak : "chcialbym zeby tak bylo,
ale ( nieszczesne niestety ) stalo sie inaczej.

Czyli, ze gdybys w tamtych czasach zyl, to bys byl
UBekiem lub gestapowcem ? Co za szczerosc !
Jeszcze raz Ci gratuluje ! Jestes takze odwazny !

Znasz sie nie tylko na sitkomach !

Twoje uniwersyteckie wyksztalcenie pozwala
przypuszczac, ze wyrazasz sie scisle.
No,no jak na naukowca, wcale niezle.
A moze to tatus byl UBekiem lub gestapowcem , co ?

A W OGOLE NIE LAPIESZ ANI KPINY ANI ZLOSLIWOSCI
I Z TEGO TYLKO POWODU NIE POWINIENES SIE WDAWAC
W Z GORY PRZEGRANE POLEMIKI. UNIWERSYTET TO NIE
WSZYSTKO, TRZEBA MIEC JESZCZE TROCHE POLOTU !

Howgh !
( A jak to jest w narzeczu Aborygenow spod Melbourne ? )

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Caterpillar napisał(a):
> Kagan, jestes jak naiwna rybka ,lapiesz sie nawet na
> najgorsze robaki !
> Cytuje Twoja wypowiedz:
> >>> K: Nie martw sie o moje rachunki!
> >>> Na UBowca czy Gestapowca bylem (niestety)
> >>> za mlody. A ksiazek sensacyjnych nie pisuje...
>
> Napisales : "NIESTETY"
>
> Nareszcie z Twojej podswiadomosci wylazlo niechcacy
> to, co bylo dla mnie jasne od poczatku
> -Twoj charakter.
K: Oj, popluczyno po Freudzie! Czytaj dokladnie!
Niestety dla Ciebie, bos tak spragniony sensacji... ;)

> Slowo "NIESTETY" w jezyku polskim oznacza
> nic innego jak : "chcialbym zeby tak bylo,
> ale ( nieszczesne niestety ) stalo sie inaczej.
K: Ja je uzylem w sensie "unfortunately"... W domysle "for you"... ;)

> Czyli, ze gdybys w tamtych czasach zyl, to bys byl
> UBekiem lub gestapowcem ? Co za szczerosc !
> Jeszcze raz Ci gratuluje ! Jestes takze odwazny !
K: Oczywiscie! Czemu nie? Wolalbym Gestapo, ale w ostatecznosci
moglo by byc UB... ;)

> Znasz sie nie tylko na sitkomach !
> Twoje uniwersyteckie wyksztalcenie pozwala przypuszczac, ze wyrazasz sie
scisle.
> No,no jak na naukowca, wcale niezle.
> A moze to tatus byl UBekiem lub gestapowcem , co ?
K: A nawet gdyby byl, to co? Syn SSmana doszedl w USA do
wysokich stanowisk, w tym w NATO...
> A W OGOLE NIE LAPIESZ ANI KPINY ANI ZLOSLIWOSCI
> I Z TEGO TYLKO POWODU NIE POWINIENES SIE WDAWAC
> W Z GORY PRZEGRANE POLEMIKI. UNIWERSYTET TO NIE
> WSZYSTKO, TRZEBA MIEC JESZCZE TROCHE POLOTU !
K: O sobie piszesz? Zabraklo ci argumentow, wiec atakujesz mnie ad personam.
Szkoda mi czasu...
> Howgh !
> ( A jak to jest w narzeczu Aborygenow spod Melbourne ? )
K: Podobnie jak w narzeczu Indian wymordowanych na terenie dzisiejszego USA
przez przodkow klanu Buszow... :(
Kagan
PS: Odwiedz stanowy kapitol w St. Paul. Tam wisza obrazy przedtawiajace
podpisywanie ukladow z Indianami. Wszystkie te uklady zostaly zlamane, a
Indianie podstepinie wymordowani prawie ze do nogi... :)
Na terenie hrabstwa Dakota praktycznie nie ma nikogo z plemienia
Dakota. Taka to jest prawda o "demokratycznym" i "wolnym" USA... :(
Holokaust zydow to prawie zero w prownaniu do holokaustu Indian w USA!

[Gość: Kraken]

No tak-czysto po "polskiemu"-podyskutowaliscie sobie wacpanowie glownie przy
uzyciu wycieczek osobistych,choc temat naprawde nie jest tego wart.
Nie ulega watpliwosci,ze jaki-taki wklad polscy matematycy w rozgryzaniu
systemu szyfrowania mieli.lecz nie nalezy wyolbrzymac tegoz,a zwlaszcza przy
uzyciu doprawdy niewybrednych argumentow.
Jesli chodzi o swiadomosc publiczki dotyczacej tegoz faktu-to jest to doprawdy
zalosne-Anglicy ukazuja swoich tytanow intelektu,ktorzy rozpracowali "Enigme"-
Jankesi dla odmiany pokazuja w swych idiotycznych filmach,jak to ich niezlomni
komandosi wydobyli aparat szyfrujacy z niemieckiego U-Bota,choc kazde dziecko
wie,ze dowodca trafionego okretu w pierwszej kolejnosci niszczyl szyfry i
dziennik okretowy-no,ale w amerykanskich filmach WSZYSTKO jest mozliwe-a prawda
jak to zwykle z nia bywa-LEZY PO SRODKU.Bez watpienia zlamanie szyfru mialo
spory wklad w wygranie wojny przez aliantow,ale nie odbywalo sie bez
niespodzianek-Niemcy totalnie zaskoczyli aliantow swym kontratakiem w
Ardenach,a to z tego powodu,ze zachowali "cisze radiowa" i gdyby nie tak
prozaiczna przyczyna,jak brak paliwa do czolgow-nie prowadzilibyscie dzis tej
dyskusji.CZYZ WARTO WIEC KRUSZYC KOPIE O WKLAD POLAKOW W WYNIK II WOJNY???Byl
bez watpienia taki sobie,lecz jak to zwykle bywa Polacy natychmiast
wyolbrzymiaja swoj udzial w nim,i mozna odniesc nieomal wrazenie,ze bez udzialu
naszych wojakow wojne te wygralylby panstwa "osi".Podobnie jak to wmowiono
polskiemu naiwnemu ludkowi,ze bez udzialu Walesy i Wojtyly komuna opanowalaby
juz co nalmniej cala Europe-a najsmieszniejsze jest to,ze narodek w to wierzy!!!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kraken napisał(a):
No tak-czysto po "polskiemu"-podyskutowaliscie sobie
wacpanowie glownie przy uzyciu wycieczek osobistych,choc
temat naprawde nie jest tego wart.
Nie ulega watpliwosci,ze jaki-taki wklad polscy
matematycy w rozgryzaniu systemu szyfrowania mieli. Lecz
nie nalezy wyolbrzymac tegoz, a zwlaszcza przy uzyciu
doprawdy niewybrednych argumentow.
Jesli chodzi o swiadomosc publiczki dotyczacej tegoz
faktu-to jest to doprawdy zalosne-Anglicy ukazuja swoich
tytanow intelektu, ktorzy rozpracowali "Enigme"-
Jankesi dla odmiany pokazuja w swych idiotycznych
filmach,jak to ich niezlomni komandosi wydobyli aparat
szyfrujacy z niemieckiego U-Bota,choc kazde dziecko
wie, ze dowodca trafionego okretu w pierwszej kolejnosci
niszczyl szyfry i dziennik okretowy-no, ale w
amerykanskich filmach WSZYSTKO jest mozliwe-a prawda
jak to zwykle z nia bywa-LEZY PO SRODKU. Bez watpienia
zlamanie szyfru mialo spory wklad w wygranie wojny przez
aliantow, ale nie odbywalo sie bez niespodzianek-Niemcy
totalnie zaskoczyli aliantow swym kontratakiem w
Ardenach,a to z tego powodu,ze zachowali "cisze radiowa"
i gdyby nie tak prozaiczna przyczyna,jak brak paliwa do
czolgow-nie prowadzilibyscie dzis tej dyskusji.CZYZ WARTO
WIEC KRUSZYC KOPIE O WKLAD POLAKOW W WYNIK II WOJNY???Byl
bez watpienia taki sobie,lecz jak to zwykle bywa Polacy
natychmiast wyolbrzymiaja swoj udzial w nim,i mozna
odniesc nieomal wrazenie,ze bez udzialu naszych wojakow
wojne te wygralylby panstwa "osi".Podobnie jak to wmowiono
polskiemu naiwnemu ludkowi,ze bez udzialu Walesy i
Wojtyly komuna opanowalaby juz co nalmniej cala Europe-a
najsmieszniejsze jest to,ze narodek w to wierzy!!!
K: Dla mnie to byla zabawa, to podjudzanie naszych
"superpatriotow". Jaki byl wklad Polakow w II WS? Sadzac
po jej wyniku praktycznie zaden, bo Francja, ktora de
facto walczyla PRZECIWKO Aliantom (dywizje francuskich
ochotnikow walczace po stronie Hitlera, odmowa floty
francuskiej przylaczenia sie do brytyjskiej, co sie
skonczylo de facto samozatopieniem jednych z najlepszych
wowczas okretow przez Francuzow) zostala uchonorowana
wlasna strefa okupacyjna w Niemczech, a Polska zostala
zredukjowana w Jalcie do roli wasala Sowietow i stracila
nawet tak (wowczas) rdzennie polskie miasta jak Wilno i
Lwow, a dostala niejako w zamian bombe z opoznionym
zaplonem, czyli tzw. Ziemie Odzyskane, ktorych i tak nie
byla w stanie zagospodarowac...
Tak wiec Polska byla krajem, ktory najgorzej wyszedl na
skutek tej wojny. Tak wiec ta cala mowa o tzw. wkladzie
Polakow w zwyciestwo nad III Rzesza jest wrecz smieszny...
Pozdr.
Kagan

[gandalph]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Kraken napisał(a):
>
> > Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
>
> > enigmy"wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> > matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
> > fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen(o czym
> > dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")Pozyc
> ja
> > przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej niezauwazona
> Dla doraznych celow politycznych angoelscy euroentuzjasci ufundowali kolejny
> pomnik...
> A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od oficera Wermachtu,
> ktory byl antyfaszysta, bo uwazal kaprala Hitlera za parweniusza.
> Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te Enigme Polakom...
> Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla prosta i w rekach
> polskiego wywiadu. Ale pozniejsze modele wymagaly wybudowania pierwszego
> prawdziwego elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow
supertajny,
> wiec Polakow do niego nie dopuszczano. Podczas II WS skonczyl sie
nieodwolalnie
>
> czas wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy chemmi zdobywaja
> dyrektorzy wielkich zespolow naukowych. A wynalazki robia tylko ci, co maja
> mnostwo $$$ na kosztowna aparature i na zatrudnienie fachowcow...
To nie tak. Polacy (a właściwie Francuzi, tylko oddali potem Polakom) kupili
Enigmę w wersji handlowej, która miała się tak do wojskowej jak nie
przymierzając ZX Spectrum do PC-a.
Komputery nie były potrzebne do złamania Enigmy, lecz do odczytywania na
bieżąco zaszyfrowanych radiogramów. Anglicy dokonali tylko usprawnienia
wcześniej skonstruowanej jeszcze przed 1939 r. w Polsce "bomby kryptologicznej"
oraz tzw. płacht Zygalskiego. Ale trzeba rozrózniać dwie rzeczy:
zrekonstruowanie Enigmy i zasad jej działania (do czego Anglicy, Francuzi i
inni nie wnieśli nic) od bieżącego jej wykorzystywania do odszyfrowywania
przechwyconych tekstów. Enigma została zrekonstruowana pod koniec 1932 r., a
Anglikom i Francuzom pokazano ją dopiero w sierpniu 1939 r. Jedyną istotną
zasługą Anglików było "złamanie" wersji Enigmy stosowanej przez Kriegsmarine, a
to dzięki temu, że wydobyli z zatopionego U-Boota książki kodowe.
A co do owego rzekomego oficera antyfaszysty, to ewidentna bzdura, bo fakt ten
miał miejsce jeszcze przed dojściem Hitlera do władzy. W styczniu 1933 r. było
już "po ptokach".

[Gość: Kagan]

gandalph napisał:
> Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > Gość portalu: Kraken napisał(a):
Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa
Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica enigmy"wyjasniajaca dosc
dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z
nieposkromionej fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki
swojski baron Minnhausen(o czym dokladnie pisal Wankowicz
w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")
Pozycja przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej
niezauwazona
K: Dla doraznych celow politycznych angielscy
euroentuzjasci ufundowali kolejny pomnik...
A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od
oficera Wermachtu, ktory byl antyfaszysta, bo uwazal
kaprala Hitlera za parweniusza.
Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te
Enigme Polakom...
Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla
prosta i w rekach polskiego wywiadu. Ale pozniejsze
modele wymagaly wybudowania pierwszego prawdziwego
elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow
supertajny, wiec Polakow do niego nie dopuszczano.
Podczas II WS skonczyl sie zreszta nieodwolalnie czas
wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy
chemii zdobywaja dyrektorzy wielkich zespolow naukowych.
A wynalazki robia tylko ci, co maja mnostwo $$$ na
kosztowna aparature i na zatrudnienie fachowcow...

> To nie tak. Polacy (a właściwie Francuzi, tylko oddali
potem Polakom) kupili Enigmę w wersji handlowej, która
miała się tak do wojskowej jak nie przymierzając ZX
Spectrum do PC-a.
K: Akurat Niemcy handlowali Enigma... Podobnie jak
pozniej Amerykanie sprzedawali technologie jadrowa na
rynku...
Nie kompromituj sie... :(

> Komputery nie były potrzebne do złamania Enigmy, lecz
do odczytywania na bieżąco zaszyfrowanych radiogramów.
K: Znajac kod jest latwo odszyfrowac wiadomosc. Komputery
byly potrzebne wlasnie do zalamania kodu, metoda
(glownie) prob i bledow...

> Anglicy dokonali tylko usprawnienia wcześniej
skonstruowanej jeszcze przed 1939 r. w Polsce "bomby
kryptologicznej" oraz tzw. płacht Zygalskiego. Ale trzeba
rozrózniać dwie rzeczy: zrekonstruowanie Enigmy i zasad
jej działania (do czego Anglicy, Francuzi i inni nie
wnieśli nic) od bieżącego jej wykorzystywania do
odszyfrowywania przechwyconych tekstów. Enigma została
zrekonstruowana pod koniec 1932 r., a Anglikom i
Francuzom pokazano ją dopiero w sierpniu 1939 r. Jedyną
istotną
zasługą Anglików było "złamanie" wersji Enigmy stosowanej
przez Kriegsmarine, a to dzięki temu, że wydobyli z
zatopionego U-Boota książki kodowe.
K: Pozniejsza Enigma byla znacznie bardziej zlozona niz
te przedwojenne. Kody byly ciagle zmieniane, stad
potrzebny byl do ich rozszyfrowania komputer, bo ludzie
po prostu liczyli za wolno i ze zbyt duzymi bledami...

> A co do owego rzekomego oficera antyfaszysty, to
ewidentna bzdura, bo fakt ten miał miejsce jeszcze przed
dojściem Hitlera do władzy. W styczniu 1933 r. było
już "po ptokach".
K: Cos ci sie daty pomylily...:(

[gandalph]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> gandalph napisał:
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > > Gość portalu: Kraken napisał(a):
> Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa
> Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica enigmy"wyjasniajaca dosc
> dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z
> nieposkromionej fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki
> swojski baron Minnhausen(o czym dokladnie pisal Wankowicz
> w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")
> Pozycja przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej
> niezauwazona
> K: Dla doraznych celow politycznych angielscy
> euroentuzjasci ufundowali kolejny pomnik...
> A prawda jest taka, ze Polacy kupili pierwsza Enigme od
> oficera Wermachtu, ktory byl antyfaszysta, bo uwazal
> kaprala Hitlera za parweniusza.
> Francuzi i Anglicy go zlekcewazyli, wiec sprzedal te
> Enigme Polakom...
> Tak wiec te pierwsza Enigme bylo latwo rozgryzc: byla
> prosta i w rekach polskiego wywiadu. Ale pozniejsze
> modele wymagaly wybudowania pierwszego prawdziwego
> elektronicznego komputera. Byl on z wiadomych wzgledow
> supertajny, wiec Polakow do niego nie dopuszczano.
> Podczas II WS skonczyl sie zreszta nieodwolalnie czas
> wielkich odkryc i wynalazkow. Teraz Nobla w fizyce czy
> chemii zdobywaja dyrektorzy wielkich zespolow naukowych.
> A wynalazki robia tylko ci, co maja mnostwo $$$ na
> kosztowna aparature i na zatrudnienie fachowcow...
>
> > To nie tak. Polacy (a właściwie Francuzi, tylko oddali
> potem Polakom) kupili Enigmę w wersji handlowej, która
> miała się tak do wojskowej jak nie przymierzając ZX
> Spectrum do PC-a.
> K: Akurat Niemcy handlowali Enigma... Podobnie jak
> pozniej Amerykanie sprzedawali technologie jadrowa na
> rynku...
> Nie kompromituj sie... :(
>
> > Komputery nie były potrzebne do złamania Enigmy, lecz
> do odczytywania na bieżąco zaszyfrowanych radiogramów.
> K: Znajac kod jest latwo odszyfrowac wiadomosc. Komputery
> byly potrzebne wlasnie do zalamania kodu, metoda
> (glownie) prob i bledow...
>
> > Anglicy dokonali tylko usprawnienia wcześniej
> skonstruowanej jeszcze przed 1939 r. w Polsce "bomby
> kryptologicznej" oraz tzw. płacht Zygalskiego. Ale trzeba
> rozrózniać dwie rzeczy: zrekonstruowanie Enigmy i zasad
> jej działania (do czego Anglicy, Francuzi i inni nie
> wnieśli nic) od bieżącego jej wykorzystywania do
> odszyfrowywania przechwyconych tekstów. Enigma została
> zrekonstruowana pod koniec 1932 r., a Anglikom i
> Francuzom pokazano ją dopiero w sierpniu 1939 r. Jedyną
> istotną
> zasługą Anglików było "złamanie" wersji Enigmy stosowanej
> przez Kriegsmarine, a to dzięki temu, że wydobyli z
> zatopionego U-Boota książki kodowe.
> K: Pozniejsza Enigma byla znacznie bardziej zlozona niz
> te przedwojenne. Kody byly ciagle zmieniane, stad
> potrzebny byl do ich rozszyfrowania komputer, bo ludzie
> po prostu liczyli za wolno i ze zbyt duzymi bledami...
>
> > A co do owego rzekomego oficera antyfaszysty, to
> ewidentna bzdura, bo fakt ten miał miejsce jeszcze przed
> dojściem Hitlera do władzy. W styczniu 1933 r. było
> już "po ptokach".
> K: Cos ci sie daty pomylily...:(
Historię sprawy Enigmy znam w miarę dokładnie. Jej pierwsza wersja była
przeznaczona do szyfrowania korespondencji handlowej i można było ją w miarę
łatwo kupić. Taki właśnie egzemplarz Enigmy Francuzi dostali od swojego agenta
Asche na początku lat 30-ych. Ponieważ im samym wydała się mało interesująca,
przekazali ją polskiemu Biuru Szyfrów, co wywołało duże zainteresowanie, jako
że prace nad Enigmą już trwały. Od wersji wojskowej "handlową" Enigmę rózniło
to, że nie miała tzw. łącznicy wtykowej i w tym tkwił problem. Ale i z tym
polscy kryptolodzy poradzili sobie. Polski sobowtór Enigmy zaczął działać pod
koniec 1932 r., a więc przed Hitlerem. Do zrekonstruowania Enigmy żadne
komputery nie były potrzebne. Problem twkił w tym, że przed odczytaniem
zaszyfrowanej wiadomości trzeba było odtworzyć ustawienia łącznicy wtykowej
oraz tzw. klucz indywidualny. Przez całe lata 30-te załatwiano ten problem za
pomocą "płacht Zygalskiego" oraz "bomby kryptologicznej" czyli 4 Enigm
sprzęzonych ze sobą. Dopiero podczas wojny, gdy liczba przechwyconych
szyfrogramów rosła lawinowo, a klucze były zmieniane przed nadaniem każdej
depeszy, Anglicy wprowadzili szereg usprawnień technicznych, z których wywodzi
się pierwszy komputer ENIAC.
Osobną sprawą była wersja Enigmy stosowana przez Kriegsmarine, którą polscy
kryptolodzy sobie "odpuścili" jako że dla Polski to nie miało większego
znaczenia (co nie znaczy, że nie byliby w stanie sobie z tym poradzić;
problemem były "moce przerobowe"), natomiast było kluczową sprawą dla Anglików.
Ta wersja była bardziej skomplikowana, ponieważ miała więcej wałków
szyfrujących, poza tym teksty przed zaszyfrowaniem były kodowane. Dopiero
wydobycie U-Boota i książki kodów pozwoliło ANglikom na uporanie się z tym
problemem, co nastąpiło w 1942 r., pod koniec.

[gandalph]

A propos ENIACa, patrz np.:
ei.cs.vt.edu/~history/ENIAC.Richey.HTML
wg autorów, ENIAC został ukończony jesienią 1945 r. Z Enigmą miał tyle
wspólnego, że rodowód sięgał czasów wojny i prac związanych z dekryptażem.

[gandalph]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Ukazala sie swego czasu ksiazka autorstwa Strumph-Wojtkiewicza-"tajemnica
> enigmy"wyjasniajaca dosc dokladnie kulisy zlamania kodu przez poznanskich
> matematykow,ale ze autor jeszcze przed wojna znany byl z nieposkromionej
> fantazji i zdolnosci do konfabulacji-taki swojski baron Minnhausen(o czym
> dokladnie pisal Wankowicz w felietonie "Czarus w grobowcu Szujskich")Pozycja
> przeszla na polskim rynku wydawniczym raczej niezauwazona
Od książki Strumph-Wojtkiewicza (słabej zresztą) znacznie lepszą jest
Kozaczuka "Tajemnica Enigmy". Strumph-Wojtkiewicz skupił się na wątku
sensacyjnym (ale chyba niewiele więcej wiedział na ten temat). Kozaczuk opisuje
dość szczegółowo sprawę również od strony matematycznej.

[Gość: U]

Gdybym byl czlonkiem jednej z rodzin tych 3ch
matematykow,pojechal bym do Albionu i zrobil kupe pod tym
pomnikiem.Papier po wytarciu d.... wyslal bym starej
kwoce z palacu Buckingham i jej Phillipowi.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: U napisał(a):

> Gdybym byl czlonkiem jednej z rodzin tych 3ch
> matematykow,pojechal bym do Albionu i zrobil kupe pod tym
> pomnikiem.Papier po wytarciu d.... wyslal bym starej
> kwoce z palacu Buckingham i jej Phillipowi.
Odwal sie od Krolowej Wielkiej Brytanii, Australii,
Kanady, Nowej Zelandii i szeregu mniejszych panstw! jak
ci sie w Europie nie podoba, to wynocha do Izraela!