Pani Piwnik.....

[Gość: martines]

Pani minister Piwnik odwaliła nie złą robote dla SLD zwiazaną z aferą FOZZ
zrobiła to co miała zrobić aby niektóre wątki uległy przedawnieniu itd i jej
sie to udało, nie znała sie zbyt dobrze na pracy w resorcie
sprawiedliwości, teraz kiedy nie jest juz ministrem znowu się jej zachciało
być sędzią. Najlepsze są jej słowa:"Te doświadczenia pozwalały mi tak pełnić
funkcję ministra, aby wszystkie wysiłki skupić na doskonaleniu sytuacji
wymiaru sprawiedliwości" przeciez to jest poprostu bezczelne.

[_imbir_]

Gość portalu: martines napisał(a):

znowu się jej zachciało być sędzią.

Sedzia to akurat byla (i mam nadzieje ze nadal bedzie) BARDZO DOBRYM
i zupelnie nie rozumiem o co ten krzyk? TO co? Dlatego ze byla przez chwile
ministrem to teraz ma hamburgery smazyc???

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> Gość portalu: martines napisał(a):
>
> znowu się jej zachciało być sędzią.
>
> Sedzia to akurat byla (i mam nadzieje ze nadal bedzie) BARDZO DOBRYM
> i zupelnie nie rozumiem o co ten krzyk? TO co? Dlatego ze byla przez chwile
> ministrem to teraz ma hamburgery smazyc???

Na poczatek moglaby posiedziec na zasilku dla bezrobotnych. Sprawy FOZU i tak
juz nie rozwiaze. W swojej wypowiedzi stwierdzila, ze do pracy w sadownictwie
wraca z przyjemnoscia. Dlaczego wiec sadownictwo porzucila, skoro orzekanie w
sprawach sadowych sprawialo jej taka przyjemnosc?

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:

W swojej wypowiedzi stwierdzila, ze do pracy w sadownictwie
> wraca z przyjemnoscia. Dlaczego wiec sadownictwo porzucila, skoro orzekanie w
> sprawach sadowych sprawialo jej taka przyjemnosc?

lubisz swoja prace? I co gdyby zaproponowali ci awans to co? nie wziazlbys? a
sadownictwa nie porzucila, po prostu podjela nowe wyzwanie. I jesli jestes w
stanie choc chwile sie nad tym zastanowic to na pewno zrozumiesz...

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> W swojej wypowiedzi stwierdzila, ze do pracy w sadownictwie
> > wraca z przyjemnoscia. Dlaczego wiec sadownictwo porzucila, skoro orzekani
> e w
> > sprawach sadowych sprawialo jej taka przyjemnosc?

> lubisz swoja prace? I co gdyby zaproponowali ci awans to co? nie wziazlbys?

Moze tak, ale nie udawalbym, ze do starej wracam z przyjemnoscia.

> a
> sadownictwa nie porzucila, po prostu podjela nowe wyzwanie.
> I jesli jestes w
> stanie choc chwile sie nad tym zastanowic to na pewno zrozumiesz...

Wyzwanie, ktoremu nie sprostala. Przed podjeciem "wyzwania" mogla sie choc
przez chwile zastanowic czy podola. A tak w wyniku jej nieprzemyslanej decyjzi
sprawa FOZZ lezy plakiem, najlepszy prokurator w kraju zdegradowany, a
ministerstwo sprawiedliwosci w rozsypce. Za wniesione dla kraju zaslugi nalezy
sie pani Piwnik zasilek - dla bezrobotnych oczywiscie.

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:


> Moze tak, ale nie udawalbym, ze do starej wracam z przyjemnoscia.

skad wiesz ze udaje????


> >> Wyzwanie, ktoremu nie sprostala.

ryzyko

Przed podjeciem "wyzwania" mogla sie choc
> przez chwile zastanowic czy podola.

sadzisz ze tego nie zrobila? na prawe w to wierzysz?

>A tak w wyniku jej nieprzemyslanej decyjzi > sprawa FOZZ lezy plakiem,

bez przesady - pani Piwnik nie jest odpowiedzialna za taki a nie inny stan tehj
sprawy. Pamietasz ze jej udalo sie wreszcie doprowadzic do rozpoczecia
rozprawy? Wiesz jaki bajzel przyniosla prokuratura w aktach?

>najlepszy prokurator w kraju zdegradowany,

ze niby kto? ten pan z Lodzi co to robil medialne akcje ale w sadzie to te jego
oskarzenia okazywaly sie byc mocno dete? I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go "najlepszym"?



GENERALNIE: skad u ciebie tyle nienawisci? teki opor przed uzywaniem mozgu???

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
>
> > Moze tak, ale nie udawalbym, ze do starej wracam z przyjemnoscia.

> skad wiesz ze udaje????

Poniewaz wypadniecie z orbity rzadowej na pewno do przyjemnosci nie nalezy.

> > >> Wyzwanie, ktoremu nie sprostala.

> ryzyko

Stanowisko ministra sprawiedliwosci powinna sprawowac osoba, ktora wie co chece
osiagnac i jak tego dokonac, a nie ryzykant.

> Przed podjeciem "wyzwania" mogla sie choc
> > przez chwile zastanowic czy podola.

> sadzisz ze tego nie zrobila? na prawe w to wierzysz?
>
> >A tak w wyniku jej nieprzemyslanej decyjzi > sprawa FOZZ lezy plakiem,

> bez przesady - pani Piwnik nie jest odpowiedzialna za taki a nie inny stan
tehj
> sprawy.

Oczywiscie, ze jest. W wyniku jej nierozwaznej decyzji proces musi rozpoczac
sie od poczatku, a w rezultacie moze sie nie odbyc wogole.

> Pamietasz ze jej udalo sie wreszcie doprowadzic do rozpoczecia
> rozprawy? Wiesz jaki bajzel przyniosla prokuratura w aktach?

Nasz premier mowi, ze nie wazne jak zaczynasz ale jak konczysz.

> >najlepszy prokurator w kraju zdegradowany,

> ze niby kto? ten pan z Lodzi co to robil medialne akcje ale w sadzie to te
jego
> oskarzenia okazywaly sie byc mocno dete?

I dlatego uznawany jest przez znawcow tematu za jednego z nalepszych
prokuratorow w Polsce?

> I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
> swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go "najlepszym"?

Nikogo nie obrazilem. W Polsce sa dziesiatki swietnych porkuratorow ale moim
zdaniem on jest najlepszy.


>
>
>
> GENERALNIE: skad u ciebie tyle nienawisci? teki opor przed uzywaniem mozgu???

[mn7]

douglasmclloyd napisał:


> I dlatego uznawany jest przez znawcow tematu za jednego z nalepszych
> prokuratorow w Polsce?

To dzinnikarze teraz nazywaja sie "znawcy tematu"? A to ciekawostka.

> > I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
> > swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go "najlepszym"?
>
> Nikogo nie obrazilem. W Polsce sa dziesiatki swietnych porkuratorow ale moim
> zdaniem on jest najlepszy.

Na czym opierasz to swoje zdanie?

mn

[douglasmclloyd]

mn7 napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
>
> > I dlatego uznawany jest przez znawcow tematu za jednego z nalepszych
> > prokuratorow w Polsce?

> To dzinnikarze teraz nazywaja sie "znawcy tematu"? A to ciekawostka.

Zaraz po degradacji, kiedy zrobil sie wielki szum Olejnik goscila w "Kropce nad
i" kilku panow siedzacych w temacie, np. bylego min. sprawiedliwosci
Kaczynskiego, ktorzy tak wlasnie sie o nim wypowiadali. Podobne glosy mozna
bylo uslyszec z ust fachowcow w innych programach publicystycznych.

> > > I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
> > > swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go "najlepszym"?
> >
> > Nikogo nie obrazilem. W Polsce sa dziesiatki swietnych porkuratorow ale mo
> im
> > zdaniem on jest najlepszy.

> Na czym opierasz to swoje zdanie?

Na zdrowym rozsadku.

[mn7]

douglasmclloyd napisał:

> mn7 napisała:
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
> >
> > > I dlatego uznawany jest przez znawcow tematu za jednego z nalepszych
> > > prokuratorow w Polsce?
>
> > To dzinnikarze teraz nazywaja sie "znawcy tematu"? A to ciekawostka.
>
> Zaraz po degradacji, kiedy zrobil sie wielki szum Olejnik goscila w "Kropce
nad
>
> i" kilku panow siedzacych w temacie, np. bylego min. sprawiedliwosci
> Kaczynskiego

Uuuuu, to faktycznie znawca jak 150!


> > > > I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
> > > > swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go "najlepszym"?
> > >
> > > Nikogo nie obrazilem. W Polsce sa dziesiatki swietnych porkuratorow a
> le mo
> > im
> > > zdaniem on jest najlepszy.
>
> > Na czym opierasz to swoje zdanie?
>
> Na zdrowym rozsadku.

Nie watpie w Twoj zdrowy rozsadek, ale to troche malo.

mn

[douglasmclloyd]

mn7 napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > mn7 napisała:
> >
> > > douglasmclloyd napisał:
> > >
> > >
> > > > I dlatego uznawany jest przez znawcow tematu za
jednego z naleps
> zych
> > > > prokuratorow w Polsce?
> >
> > > To dzinnikarze teraz nazywaja sie "znawcy tematu"?
A to ciekawostka.
> >
> > Zaraz po degradacji, kiedy zrobil sie wielki szum
Olejnik goscila w "Kropc
> e
> nad
> >
> > i" kilku panow siedzacych w temacie, np. bylego min.
sprawiedliwosci
> > Kaczynskiego

> Uuuuu, to faktycznie znawca jak 150!

Kaczynski, jak by na niego nie patrzec, okazal sie byc
bardzo dobrym ministrem sprawiedliwosci. Na pewno lepszym
niz pani Piwnik.

> > > > > I nie wstyd ci pobrazac dziesiatkow
> > > > > swietnych prokuratorow w tym kraju nazywajac go
"najlepszym
> "?
> > > >
> > > > Nikogo nie obrazilem. W Polsce sa dziesiatki
swietnych porkurato
> row a
> > le mo
> > > im
> > > > zdaniem on jest najlepszy.
> >
> > > Na czym opierasz to swoje zdanie?
> >
> > Na zdrowym rozsadku.

> Nie watpie w Twoj zdrowy rozsadek, ale to troche malo.

Masz wiecej? Chetnie poznam Twoje argumenty.

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:



> Kaczynski, jak by na niego nie patrzec, okazal sie byc
> bardzo dobrym ministrem sprawiedliwosci. Na pewno lepszym
> niz pani Piwnik.

tak? a co pan Kaczynski zrobil? jakie projekty wniosl do sejmu?
co zrobil? oczywiscie poza robieniem wody z mozgu spoleczenstwu?
czy w jakis sposob probowal rozpoczac budowe nowych wiezien? czy tylko
poprzestal na zapelnianiu tych ktore istnieja i doprowadzeniu ZK na skraj buntu?
Byles kiedys z wiezieniu? rozmawiales z klawiszami?

>
> > Nie watpie w Twoj zdrowy rozsadek, ale to troche malo.
>
> Masz wiecej? Chetnie poznam Twoje argumenty.

wydaje mi sie ze to Twoja teza, wiec wypadaloby zebys ja obronil podajac
racjonalne argumenty a nie karzac nam wierzyc w Twoj zdrowy rozsadek...

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Kaczynski, jak by na niego nie patrzec, okazal sie byc
> > bardzo dobrym ministrem sprawiedliwosci. Na pewno lepszym
> > niz pani Piwnik.
>
> tak? a co pan Kaczynski zrobil?

Nie popelnil bledu, ktory popelnila pani Piwnik. Nie zostal odwolany. Wnioskuje
z tego, ze swoj urzad sprawowal lepiej od niej.

> jakie projekty wniosl do sejmu?
> co zrobil? oczywiscie poza robieniem wody z mozgu spoleczenstwu?

Nie sadz spoleczenstwa wedlug siebie.

> czy w jakis sposob probowal rozpoczac budowe nowych wiezien?
> czy tylko
> poprzestal na zapelnianiu tych ktore istnieja i doprowadzeniu ZK na skraj
buntu
> Byles kiedys z wiezieniu? rozmawiales z klawiszami?

Nie i nie mam zamiaru.

> > > Nie watpie w Twoj zdrowy rozsadek, ale to troche malo.
> >
> > Masz wiecej? Chetnie poznam Twoje argumenty.

> wydaje mi sie ze to Twoja teza, wiec wypadaloby zebys ja obronil podajac
> racjonalne argumenty a nie karzac nam wierzyc w Twoj zdrowy rozsadek...

Po pierwsze, jego zasluga jest postawienie czlonkow lodzkiej osmiornicy przed
sadem. Po drugie zostal mianowany prokuratorem krajowym, a na taki awans trzeba
sobie zasluzyc. Po trzecie jego odwolanie z funkcji wywolalo burze. Gdyby
odwolano marnego prokuratora, nikt nie kiwnalby palcem. Czekam na Twoje
argumenty.

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:

>>
> Nie popelnil bledu, ktory popelnila pani Piwnik. Nie zostal odwolany.

ZOSTAL ODWOLANY

Wnioskuje
>
> z tego, ze swoj urzad sprawowal lepiej od niej.

i co z toimi wnioskami?


>
> > jakie projekty wniosl do sejmu?

to co z tymi projektami?

>> Nie sadz spoleczenstwa wedlug siebie.

sadze wedlug ciebie....
>
>
> Po pierwsze, jego zasluga jest postawienie czlonkow lodzkiej osmiornicy przed
> sadem.

a co mozesz nam powiedziec na temat prawomocych wyrokow skazujacych w tej
sprawie? Postawic przed sadem to zaden sukces, uzyuskac skazanie to jest
osiagniecie prokratora


Po trzecie jego odwolanie z funkcji wywolalo burze. Gdyby
> odwolano marnego prokuratora, nikt nie kiwnalby palcem.

byc moze po prostu wykorzystano to do rozgrywek politycznych

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> >>
> > Nie popelnil bledu, ktory popelnila pani Piwnik. Nie zostal odwolany.
>
> ZOSTAL ODWOLANY
>
> Wnioskuje
> >
> > z tego, ze swoj urzad sprawowal lepiej od niej.
>
> i co z toimi wnioskami?

Masz racje zostal odwolany. Tymniemniej dalej sadze, ze byl lepszy od Piwnik.
Jesli sadzisz inaczej napisz prosze dlaczego. W koncu to jej wlasnie poswiecony
jest ten watek.

> > > jakie projekty wniosl do sejmu?
> to co z tymi projektami?

A skad ja mam wiedziec? Zapytaj w kancelarii Sejmu. Zapytaj przy okazji jakie
projekty wniosla Piwnik.

> >> Nie sadz spoleczenstwa wedlug siebie.
>
> sadze wedlug ciebie....

Ale wyciagasz bledne wnioski. Nie jestem fanem Kaczynskiego. Podalem jego
nazwisko, jako przyklad goscia, ktory wypowiadal sie o prokuratorze Kauczu.

> > Po pierwsze, jego zasluga jest postawienie czlonkow lodzkiej osmiornicy pr
> zed
> > sadem.

> a co mozesz nam powiedziec na temat prawomocych wyrokow skazujacych w tej
> sprawie? Postawic przed sadem to zaden sukces, uzyuskac skazanie to jest
> osiagniecie prokratora

A ty?

> Po trzecie jego odwolanie z funkcji wywolalo burze. Gdyby
> > odwolano marnego prokuratora, nikt nie kiwnalby palcem.

> byc moze po prostu wykorzystano to do rozgrywek politycznych

Byc moze nie.

[mn7]

douglasmclloyd napisał:

>
> Masz racje zostal odwolany. Tymniemniej dalej sadze, ze byl lepszy od Piwnik.

No to jestes w grubym bledzie.

>
> A skad ja mam wiedziec? Zapytaj w kancelarii Sejmu.

No tak, czyli mozna opowiadac goloslowne bzdury a ciezarem dowodu obciazac
przeciwnika.

> A ty?
>
> > Po trzecie jego odwolanie z funkcji wywolalo burze. Gdyby
> > > odwolano marnego prokuratora, nikt nie kiwnalby palcem.
>
> > byc moze po prostu wykorzystano to do rozgrywek politycznych
>
> Byc moze nie.

Jednak tak.

[douglasmclloyd]

mn7 napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> >
> > Masz racje zostal odwolany. Tymniemniej dalej sadze,
ze byl lepszy od Piwn
> ik.

> No to jestes w grubym bledzie.

Udowodnij.

> > A skad ja mam wiedziec? Zapytaj w kancelarii Sejmu.

> No tak, czyli mozna opowiadac goloslowne bzdury a
ciezarem dowodu obciazac
> przeciwnika.

Nikog nie obciazam. Jeli ktos chce sie dowiedziec jakie
projekty zostaly zlozone w Sejmie niech zglosi sie do
kancelarii. Chyba, ze chodzi ci o moja prosbe o
sprawdzenie ile projektow zglosila min. Piwnik.

> > A ty?
> >
> > > Po trzecie jego odwolanie z funkcji wywolalo burze.
Gdyby
> > > > odwolano marnego prokuratora, nikt nie kiwnalby
palcem.

> > > byc moze po prostu wykorzystano to do rozgrywek
politycznych
> > Byc moze nie.

> Jednak tak.

Jesli tak, to byly to rozgrywki polityczne marnego
ministra sprawiedliwosci Barbary Piwnik.

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:

>
> A skad ja mam wiedziec? Zapytaj w kancelarii Sejmu.

a powinienes bo to akurat wazna czesc pracy ministra


>
> Ale wyciagasz bledne wnioski. Nie jestem fanem Kaczynskiego. Podalem jego
> nazwisko, jako przyklad goscia, ktory wypowiadal sie o prokuratorze Kauczu.
>
> > > Po pierwsze, jego zasluga jest postawienie czlonkow lodzkiej osmiorni
> cy przed sadem.

zaraz, to Kaucz ma byc ten najlepszy? To akurat KAucza Piwnikowa awansowala i
dlugo bronila min, przed Kaczynskim, ale Kaucz to akurat z Lodzia wiele
wspolnego nie ma...



> > a co mozesz nam powiedziec na temat prawomocych wyrokow skazujacych w tej
> > sprawie? Postawic przed sadem to zaden sukces, uzyuskac skazanie to jest
> > osiagniecie prokratora
>
> A ty?

powtorze sie, ale niech bedzie
wazniejsze sprawy zakonczone przez Piwnikowa-sedziego
1.Rympalek
2.Hotel George
3.sprawa zabojstwa Wojtka Krola

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> >
> > A skad ja mam wiedziec? Zapytaj w kancelarii Sejmu.

> a powinienes bo to akurat wazna czesc pracy ministra

Ty na pewno sie interesujesz, wiec powiedz jakie projekty zglosil minister
rolnictwa za rzadow Buzka.

> > Ale wyciagasz bledne wnioski. Nie jestem fanem Kaczynskiego. Podalem jego
> > nazwisko, jako przyklad goscia, ktory wypowiadal sie o prokuratorze Kauczu
> .
> >
> > > > Po pierwsze, jego zasluga jest postawienie czlonkow lodzkiej osm
> iorni
> > cy przed sadem.
>
> zaraz, to Kaucz ma byc ten najlepszy? To akurat KAucza Piwnikowa awansowala i
> dlugo bronila min, przed Kaczynskim, ale Kaucz to akurat z Lodzia wiele
> wspolnego nie ma...

Mialem na mysli Olejnika. Dyspozycyjnego Kaucza promowala Piwnik, moze dlatego
ja wylali?

> > > a co mozesz nam powiedziec na temat prawomocych wyrokow skazujacych w
> tej
> > > sprawie? Postawic przed sadem to zaden sukces, uzyuskac skazanie to j
> est
> > > osiagniecie prokratora

> > A ty?

> powtorze sie, ale niech bedzie
> wazniejsze sprawy zakonczone przez Piwnikowa-sedziego
> 1.Rympalek
> 2.Hotel George
> 3.sprawa zabojstwa Wojtka Krola

Oskarzajacym byl Olejnik?

Zapelnianie wiezien

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> a co pan Kaczynski zrobil?
> oczywiscie poza robieniem wody z mozgu spoleczenstwu?
> czy w jakis sposob probowal rozpoczac budowe nowych wiezien? czy tylko
> poprzestal na zapelnianiu tych ktore istnieja i doprowadzeniu ZK na skraj
>buntu

Szkoda ze pani piwnik nie poszla w jego slady.

"Jeden z zabójców nastolatki w Lesznie od ponad trzech tygodni był poszukiwany
listem gończym. Miał do odsiedzenia trzy lata za napad na agencję bankową.
Policja znalazła go w ciągu kilkunastu godzin, gdy okazało się, że ma na
sumieniu brutalny gwałt i zabójstwo.

Zbrodnia wstrząsnęła Wielkopolską. 16-letniego Piotra M. i jego o dwa lata
młodszą przyjaciółkę Wioletę D. w poniedziałek wieczorem porwało i wywiozło
samochodem z Leszna trzech mężczyzn: bracia Wojciech (26 lat) i Michał (28) Ś.
oraz 28-letni Jerzy N.

Para nastolatków wsiadała do ich samochodu, bo dziewczyna znała jednego z
mężczyzn. Pojechali do lasu za miastem. Tam mężczyźni ciężko pobili Piotra M. i
kilka razy brutalnie zgwałcili w jego obecności Wioletę. Chcieli pozbyć się
świadka gwałtu, ale chłopak udawał, że nie żyje. Oprawcy sprawdzali to, m.in.
tnąc go nożem, bijąc pistoletem i przypalając zapalniczką. Potem odjechali z
dziewczyną, wtedy już najprawdopodobniej martwą.

Piotr M. wydostał się z lasu we wtorek nad ranem i wezwał pomoc. Policjanci
dzięki jego zeznaniom zaczęli szukać bandytów. Szybko wytypowali braci Ś. i ich
znajomego. Michała złapano we wtorek wczesnym przedpołudniem, Wojciecha i
Jerzego N. - kilka godzin później. Obaj spokojnie pili piwo pod sklepem w
miejscowości Ryczeń, niedaleko Góry (dolnośląskie). Wojciech Ś. został
postrzelony, gdy próbował uciekać. To on miał pistolet w czasie katowania
Piotra M. Broni nie udało się odnaleźć.

Cała trójka przyznała się do winy. Ciało Wiolety odnaleziono w lesie w
okolicach miejscowości Henrykowo, na południe od Leszna. Było zmasakrowane.
Zabójcy ukryli je pod ściółką i przykryli gałęziami.

W środę przeprowadzono sekcje zwłok dziewczyny. - Przyczyną zgonu były poważne
obrażenia klatki piersiowej oraz wewnętrzny krwotok - mówi Piotr Rosiński,
rzecznik leszczyńskiej policji. - Bili tak, żeby zabić - dodaje Roman
Włodarczak, zastępca szefa leszczyńskiej policji.

W czwartek trójka podejrzanych została przewieziona do prokuratury na
przesłuchania. Zostaną im postawione zarzuty zabójstwa Wiolety D.,
uprowadzenia, gwałtu zbiorowego na nieletniej, połączonego ze szczególnym
okrucieństwem i usiłowania zabójstwa Piotra M. Grozi im za to dożywocie. O
dalszym losie mężczyzn zadecyduje sąd. - W pierdlu skazani już na nich czekają -
mówił "Gazecie" policjant z Leszna. Wg niepisanego więziennego prawa
gwałciciele (szczególnie dzieci) są ostro szykanowani przez współwięźniów. -
Oczywiście słowo "szykanowani" nie odpowiada temu, co ich tam czeka - dorzuca
policjant.

Czy tej zbrodni można było uniknąć? Być może tak. Wojciech Ś. bowiem od końca
lipca był poszukiwany listem gończym. Miał zgłosić się do aresztu, by
odsiedzieć trzyletni wyrok za napad na agencję bankową. W styczniu 2000 r.
razem z dwoma mężczyznami został złapany po nieudanej próbie obrabowania
kasjerki przenoszącej pieniądze. Gdy zaczął się proces, Wojciech Ś. odpowiadał
z wolnej stopy.

Sąd skazał go na trzy lata więzienia. Ale Ś. nie trafił za kratki, bo zniknął.
Dopiero 29 lipca tego roku leszczyński sąd wysłał za nim list gończy.

Jednak do 20 sierpnia Wojciecha Ś. nie można było znaleźć. Dlaczego? - Panie,
my tu takich poszukiwanych to ponad stu mamy. A ten Wojtek to żaden groźny
bandyta nie był - powiedział "Gazecie" anonimowo leszczyński policjant.

Jak zatem zaledwie po kilku godzinach od ujawnienia zabójstwa i gwałtu udało
się policji złapać Wojciecha S.? - Dzięki pracy operacyjnej - tłumaczy krótko
Włodarczak."


Kazdy bunt w wiezieniu mozna i trzeba zdlawic, w koncu w wiezieniu nie siedzi
sie dla przyjemnosci. Zycia przywrocic sie nie da.

[_imbir_]

w wolnej chwili zauwaz ze Piwnikowa nie jest ministrem od lipca

wlasciwie mozna ja obarczyc odpowiedzialnoscia za powodz w czechach, plagi
egipskie i slaba gre pilkarzy, ale sensu to nie bedzie mialo

pozdrawiam

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> w wolnej chwili zauwaz ze Piwnikowa nie jest ministrem od lipca

Dzieki Bogu mamy sierpien, a przestepca powinien byl siedziec w wiezieniu od
miesiecy trzech.

[Gość: Ika]

douglasmclloyd napisał:

> _imbir_ napisała:
>
> > w wolnej chwili zauwaz ze Piwnikowa nie jest ministrem od lipca
>
> Dzieki Bogu mamy sierpien, a przestepca powinien byl siedziec w wiezieniu od
> miesiecy trzech.

a od kiedy to minister sprawiedliwosci sprawuje nadzor nad POLICJA???
bo to wlasnie dzielni chlopcy od Janika nie umieli go znalezc od trzech
miesiecy, a potem poradzili sobie z tym w pare godzin???
>
>

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Ika napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > _imbir_ napisała:
> >
> > > w wolnej chwili zauwaz ze Piwnikowa nie jest ministrem od lipca
> >
> > Dzieki Bogu mamy sierpien, a przestepca powinien byl siedziec w wiezieniu
> od
> > miesiecy trzech.

> a od kiedy to minister sprawiedliwosci sprawuje nadzor nad POLICJA???
> bo to wlasnie dzielni chlopcy od Janika nie umieli go znalezc od trzech
> miesiecy, a potem poradzili sobie z tym w pare godzin???

Podazam tokiem rozumowania Imbira, ktory twierdzi, ze Kaczynski zapelnial
wiezienia. Skoro Kaczynski mogl, to i Piwnik mogla.

do douglasmclloyd 'a

[_imbir_]

Czlowieku,

Twoje zaimpregnowanie na argumenty jest tak wielkie ze az urocze, ale uprzejmie
prosze o nie wmanewrowywanie mnie w takie sytuacje. Jesli nie widzisz roznicy
miedzy stwierdzeniem ze czyims glownym celem jest zapelnianie wiezien a
zlapaniem konkretnego skazanego to wybacz ale ja wymiekam
mimo wszystko nieustajaco pozdrawiam
_Imbir_

ps. nadal czekam na ARGUMENTY ktore mialy pasc z Twojej strony ;-)

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> Czlowieku,
> Twoje zaimpregnowanie na argumenty jest tak wielkie ze az urocze, ale
uprzejmie
> prosze o nie wmanewrowywanie mnie w takie sytuacje.

Sam sie wmanewrowales.

> Jesli nie widzisz roznicy
> miedzy stwierdzeniem ze czyims glownym celem jest zapelnianie wiezien a
> zlapaniem konkretnego skazanego to wybacz ale ja wymiekam

Wymiekaj smialo, nie wstydz sie.

> ps. nadal czekam na ARGUMENTY ktore mialy pasc z Twojej strony ;-)

A ja na twoje. W obronie pani Piwnik nie udalo ci sie zamiescic jeszcze zadnego.

[_imbir_]

douglasmclloyd napisał:


> Kazdy bunt w wiezieniu mozna i trzeba zdlawic, w koncu w wiezieniu nie siedzi
> sie dla przyjemnosci. Zycia przywrocic sie nie da.

jasne, tylko co powiesz rodzinom straznikow ktorzy zgina przy tlumieniu?
ze w wiezieniu to nie dla przyjemnosci?

[douglasmclloyd]

_imbir_ napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
>
> > Kazdy bunt w wiezieniu mozna i trzeba zdlawic, w koncu w wiezieniu nie sie
> dzi
> > sie dla przyjemnosci. Zycia przywrocic sie nie da.

> jasne, tylko co powiesz rodzinom straznikow ktorzy zgina przy tlumieniu?
> ze w wiezieniu to nie dla przyjemnosci?

Ze byli dzielni.

imbir - troche o zawodzie sedziego

[sceptyk]

A Ty, Kolego, tak z grubsza kojarzysz co to jest sedzia i jakie warunki
powinien spelniac? Czy myslisz, ze jak ktos wykonywal polecenia Millera i jego
kolesiow, jako minister i prokurator generalny, jak realizowal jakas tam
polityke jakiejs partii politycznej, to teraz jest czysty i bezstronny?

[mn7]

_imbir_ napisała:

> Gość portalu: martines napisał(a):
>
> znowu się jej zachciało być sędzią.
>
> Sedzia to akurat byla (i mam nadzieje ze nadal bedzie) BARDZO DOBRYM

Skad masz takie informacje? Czy nadrabianie brakow aroganckim traktowaniem
uczestnikow postepowania nazywasz "byciem dobrym sedzia?" To skad miala
rekordowy odsetek uchylen w II instancji? Nie lubili jej? Ciekaw jestem ile
jeszcze razy w necie przeczytam te powielana bzdure o "dobrej sedzi" Piwnik.

[Gość: insider]

Pani Piwnik nie byla nigdy dobrym sedzia; gdyby byla to doprowadzilaby sprawe
FOZZ do konca, a tego nie dokonala, gdyz nie nalezy do ludzi odpowiedzialnych,
honorowych i madrych. Postawa pani Piwnik jako minister sprawiedliwosci oraz
prokurator generalny w polaczeniu z grasujaca dyspozycyjnoscia "jej" ludzi
w "jej" owczesnym sektorze sa niepodwarzalnymi dowodami na jej niekompetencje
i prymitywne, zasciankowe podejscie do sprawy/ do zagadnienia resortu.
Pociagniecia pani Piwnik nie wymagaja analizy ani zastanowienia, poniewaz byly
one plytkie i nie perspektywiczne. Pani Piwnik i jej "ministrowanie" byly
tylko epizodem, ktory sluzyl kumplom kumpla i byl wykorzystywany przez
cwaniakow z branzy prawniczej przy forsowaniu na chama wygodnych wyrokow dla
swoich ludzi. Ciezcy przestepcy z tzw. plecami dostawali b. korzystne dla nich
wyroki, a jednoczesnie spoleczenstwu rzucano na pozarcie (w celu odwrocenia
uwagi opinii publicznej od wlasciwego zagadnienia) ludzi niewinnych, ktorych
medialnie pietnowano, celowo niszczono za zezwoleniem pani Piwnik jako
prokuratora generalnego. Nie bede zaglebial sie w cala mase spraw, ktore mialy
jeden i ten sam schemat przebiegu: Przestepczy syn czy corka prominenta "X"
skazywani zostawali celowo zanizonymi wyrokami, natomiast znajomi tych
gagatkow wciagani zostawali przez obroncow tamtych gagatkow w procesy celem
odciazenia/rozlozenia winy na wiecej osob... w ten sposob skazywano niewinnych
za de facto znajomosc z przestepca; zeby taki niewinny skazany nie protestowal
za zezwoleniem pani Piwnik i jej ludzi z aparatu naglasniano sprawe w TV i w
prasie, zastraszano niewinnych skazanych, zeby nie dopominali sie o swoje,
zeby nie walczyli o sprawiedliwosc, o uniewinnienie... takich niewinnych-
winnych kierowano do wiezien dla recydywy (np. Rembertow - tzw. w swiecie
przestepczym Kamczatka!). Takie praktyki w swoim resorcie pani Piwnik
akceptowala i nawet forowala. Pani Piwnik byla wiec za nie z tytulu swojego
stanowiska odpowiedzialna. Ciekaw jestem, jak poradzi sobie ona z wyrokami
Trybunalow Miedzynarodowych, ktore beda obwinniac ja za jej niekompetencje.
Czy bedzie wyplacalna? Odszkodowania sa horendalnie wysokie w przypadku
udowodnienia zniszczenia komus zycia...

[_imbir_]

Gość portalu: insider napisał(a):

> Pani Piwnik nie byla nigdy dobrym sedzia;

tak uwazasz? gdyby byla tak zla to nigdy by z rejonowki nie wyszla...

> Pociagniecia pani Piwnik nie wymagaja analizy ani zastanowienia,

skoro tak to chyba nalezaloby juz w tym momencie zaprzestac dyskusji...

Ciezcy przestepcy z tzw. plecami dostawali b. korzystne dla nich
> wyroki,

kto? jakei byly oskarzenia? jakie dowody? czy byla apelacja? czy byla
rozpoznana?

a jednoczesnie spoleczenstwu rzucano na pozarcie (w celu odwrocenia
> uwagi opinii publicznej od wlasciwego zagadnienia) ludzi niewinnych, ktorych
> medialnie pietnowano, celowo niszczono za zezwoleniem pani Piwnik jako
> prokuratora generalnego.

kto? jakie oskarzenia? jakie wyroki? prawomocne?


Jesli juz rzucamy powazne oskarzenia to nalezaloby przytoczyc jakies dowody???
No, choc uprawdopodobnic stawiane zarzuty, bo inaczej to wychodza nam Talibowie
w Klewkach.....

[Gość: ariel]

_imbir_ napisała:

> Gość portalu: insider napisał(a):
>
> > Pani Piwnik nie byla nigdy dobrym sedzia;
>
> tak uwazasz? gdyby byla tak zla to nigdy by z rejonowki nie wyszla...
>
> > Pociagniecia pani Piwnik nie wymagaja analizy ani zastanowienia,
>
> skoro tak to chyba nalezaloby juz w tym momencie zaprzestac dyskusji...
>
> Ciezcy przestepcy z tzw. plecami dostawali b. korzystne dla nich
> > wyroki,
>
> kto? jakei byly oskarzenia? jakie dowody? czy byla apelacja? czy byla
> rozpoznana?
>
> a jednoczesnie spoleczenstwu rzucano na pozarcie (w celu odwrocenia
> > uwagi opinii publicznej od wlasciwego zagadnienia) ludzi niewinnych, ktory
> ch
> > medialnie pietnowano, celowo niszczono za zezwoleniem pani Piwnik jako
> > prokuratora generalnego.
>
> kto? jakie oskarzenia? jakie wyroki? prawomocne?
>
>
> Jesli juz rzucamy powazne oskarzenia to nalezaloby przytoczyc jakies
dowody???
> No, choc uprawdopodobnic stawiane zarzuty, bo inaczej to wychodza nam
Talibowie
>
> w Klewkach.....


Imbir, po przeczytaniu twoich postow musze stwierdzic skromniutko, ze
uprawiasz propagande pro Piwnik. Ile to dostajesz? Przelewem bankowym czy
cash? Zarzuty insider'a sa nie bez podstaw, co moga potwierdzic ludzie
interesujacy sie sprawami tzw. naglosnionymi przez media. Jeszcze istnieje
tzw. zdrowa opinia publiczna, ludzie myslacy logicznie i zastanawiajacy sie
nad dostarczanymi im informacjami. Dla tej czesci spoleczenstwa polskiego pani
Piwnik nie wywiazala sie ze powierzonej jej funkcji ministra i prokuratora
generalnego, tolerowala korupcje i zamykala oczy na sprawy, ktore powinny
spedzac jej sen z oczu. Pani Piwnik poprostu traktowala soj stolek jak b.
dobrze oplacany job a nie jako poslannictwo. Miala dana szanse spowodowania
uzdrowienia resortu sprawiedliwosci (=reformy, walka z przestepczoscia, walka
z korupcja, wyrugowanie z prokuratury i sadow kazdej instancji ludzi
niekompetentnych, skorumpowanych, itp.), niestety zawiodla, a moze poprostu
nie poznala sie na tej szansie? Tak czy inaczej: Miala zloty rog, lecz ostal
jej sie ino sznur... Imbir, nie oczekuj ode mnie wokandy naa tym forum i
rozpatrywania pewnych glosnych spraw, w ktorych zapadly kompromitujace polskie
sadownictwo wyroki. Nie mam zamiaru naprowadzac ciebie na te sprawy.
Powinienes je znac. A jezeli nie wiesz o ktorych mowi "insider" to znaczy, ze
w ogole g...o wiesz a glos zabierasz.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ariel napisał(a):

> _imbir_ napisała:
>
> > Gość portalu: insider napisał(a):
> >
> > > Pani Piwnik nie byla nigdy dobrym sedzia;
> >
> > tak uwazasz? gdyby byla tak zla to nigdy by z
rejonowki nie wyszla...
> >
> > > Pociagniecia pani Piwnik nie wymagaja analizy ani
zastanowienia,
> >
> > skoro tak to chyba nalezaloby juz w tym momencie
zaprzestac dyskusji...
> >
> > Ciezcy przestepcy z tzw. plecami dostawali b.
korzystne dla nich
> > > wyroki,
> >
> > kto? jakei byly oskarzenia? jakie dowody? czy byla
apelacja? czy byla
> > rozpoznana?
> >
> > a jednoczesnie spoleczenstwu rzucano na pozarcie (w
celu odwrocenia
> > > uwagi opinii publicznej od wlasciwego zagadnienia)
ludzi niewinnych,
> ktory
> > ch
> > > medialnie pietnowano, celowo niszczono za
zezwoleniem pani Piwnik jak
> o
> > > prokuratora generalnego.
> >
> > kto? jakie oskarzenia? jakie wyroki? prawomocne?
> >
> >
> > Jesli juz rzucamy powazne oskarzenia to nalezaloby
przytoczyc jakies
> dowody???
> > No, choc uprawdopodobnic stawiane zarzuty, bo inaczej
to wychodza nam
> Talibowie
> >
> > w Klewkach.....
>
>
> Imbir, po przeczytaniu twoich postow musze stwierdzic
skromniutko, ze
> uprawiasz propagande pro Piwnik. Ile to dostajesz?
Przelewem bankowym czy
> cash? Zarzuty insider'a sa nie bez podstaw, co moga
potwierdzic ludzie
> interesujacy sie sprawami tzw. naglosnionymi przez
media. Jeszcze istnieje
> tzw. zdrowa opinia publiczna, ludzie myslacy logicznie
i zastanawiajacy sie
> nad dostarczanymi im informacjami. Dla tej czesci
spoleczenstwa polskiego pani
> Piwnik nie wywiazala sie ze powierzonej jej funkcji
ministra i prokuratora
> generalnego, tolerowala korupcje i zamykala oczy na
sprawy, ktore powinny
> spedzac jej sen z oczu. Pani Piwnik poprostu traktowala
soj stolek jak b.
> dobrze oplacany job a nie jako poslannictwo. Miala dana
szanse spowodowania
> uzdrowienia resortu sprawiedliwosci (=reformy, walka z
przestepczoscia, walka
> z korupcja, wyrugowanie z prokuratury i sadow kazdej
instancji ludzi
> niekompetentnych, skorumpowanych, itp.), niestety
zawiodla, a moze poprostu
> nie poznala sie na tej szansie? Tak czy inaczej: Miala
zloty rog, lecz ostal
> jej sie ino sznur... Imbir, nie oczekuj ode mnie
wokandy naa tym forum i
> rozpatrywania pewnych glosnych spraw, w ktorych zapadly
kompromitujace polskie
> sadownictwo wyroki. Nie mam zamiaru naprowadzac ciebie
na te sprawy.
> Powinienes je znac. A jezeli nie wiesz o ktorych mowi
"insider" to znaczy, ze
> w ogole g...o wiesz a glos zabierasz.


Imbir broni zaciekle Piwnik ale nie przytoczyl jeszcze
zadnego argumentu na jej korzysc. Miota sie pytajac o
ilosc rozpraw, wyrokow i apelacji, wiedzac dobrze, iz
nikt nie zna odpowiedzi, lacznie z zainteresowana byla
pania minister. Tymczasem ministra sprawiedliwosci ocenia
sie na podstawie podejmowanych decyzji, a tych Piwnik nie
podejmowala nalepiej i w koncu zostala wylana na zbity pysk.

[mn7]

douglasmclloyd napisał:

> Imbir broni zaciekle Piwnik ale nie przytoczyl jeszcze
> zadnego argumentu na jej korzysc. Miota sie pytajac o
> ilosc rozpraw, wyrokow i apelacji, wiedzac dobrze, iz
> nikt nie zna odpowiedzi, lacznie z zainteresowana byla
> pania minister. Tymczasem ministra sprawiedliwosci ocenia
> sie na podstawie podejmowanych decyzji, a tych Piwnik nie
> podejmowala nalepiej i w koncu zostala wylana na zbity pysk.

Czyzby "wylanie Piwnik" wynikalo z podejmowanych przez nia decyzji???
A Kaczynski zostal wylany, bo mu popularnosci zazdroszczono? Czlowieku - mysl
Ty choc troche samodzielnie!

[douglasmclloyd]

mn7 napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Imbir broni zaciekle Piwnik ale nie przytoczyl jeszcze
> > zadnego argumentu na jej korzysc. Miota sie pytajac o
> > ilosc rozpraw, wyrokow i apelacji, wiedzac dobrze, iz
> > nikt nie zna odpowiedzi, lacznie z zainteresowana byla
> > pania minister. Tymczasem ministra sprawiedliwosci ocenia
> > sie na podstawie podejmowanych decyzji, a tych Piwnik nie
> > podejmowala nalepiej i w koncu zostala wylana na zbity pysk.

> Czyzby "wylanie Piwnik" wynikalo z podejmowanych przez nia decyzji???
> A Kaczynski zostal wylany, bo mu popularnosci zazdroszczono? Czlowieku - mysl
> Ty choc troche samodzielnie!

Kaczynskiego odwolano w wyniku konfliktu z UOP. Poparl swoich ludzi, byl
lojanlym szefem i z tego powodu stracil posade. Piwnik odwolano nie wiadomo za
co, gdy byla na plazy.

[mn7]

douglasmclloyd napisał:

> Kaczynskiego odwolano w wyniku konfliktu z UOP.

Nieprawda. Kaczynski juz od dluzszego czasu usilowal byc odwolanym, zeby zyskac
nimb meczennika. Buzek na zlosc nie mial ochote go odwolac, ale otrzymawszy
skandaliczny list (ktory zreszta najpierw trafil do prasy a potem do adresata)
musial w koncu reagowac.
Z UOP-em mialo to tyle wspolnego, co powolanie komisarza Warszawy z wyjsciem UW
z koalicji, czyli nic - wylacznie pretekst.

Poparl swoich ludzi, byl
> lojanlym szefem i z tego powodu stracil posade. Piwnik odwolano nie wiadomo
za
> co, gdy byla na plazy.

To akurat jest tez dosyc jasne - Piwnik byla znienawidzona przez Belweder
(pamietasz Sprawe Kaucza?) i jej usuniecie bylo warunkiem dla zgody na
zastapienie Belki Kolodka. "nie wiadomo za co" to bylo moze dla niektorych
dziennikarzy :)))

[_imbir_]

Gość portalu: ariel napisał(a):


> Imbir, po przeczytaniu twoich postow musze stwierdzic skromniutko, ze
> uprawiasz propagande pro Piwnik.

nie uprawiam propagandy pro piwnik, wyrazam swoje poglady

Ile to dostajesz? Przelewem bankowym czy
> cash?

zenada

Zarzuty insider'a sa nie bez podstaw, co moga potwierdzic ludzie
> interesujacy sie sprawami tzw. naglosnionymi przez media.

skoro nie sa pez podstaw to niech przytoczy konkretne przypadki, poda fakty a
nie rzuca powazne oskarzenia i ucieka w tekst "medialne doniesienia"


> Piwnik nie wywiazala sie ze powierzonej jej funkcji ministra i prokuratora
> generalnego,

sorry, ale glowny watek zdaje sie dotyczyc tego jakim byla sedzia. ani przez
moment nie twierdzilam ze byla dobrym ministrem. Osobiscie uwazam ze mimo
wszystko sprawowala ten urzad lepiej niz Kaczynski i to wszystko co na ten
temat napisalam na forum

tolerowala korupcje i zamykala oczy na sprawy, ktore powinny
> spedzac jej sen z oczu.

dobra, ale konkrety nie slogany. Jakie sprawy i gdzie ta korupcja byla. TYlko
prosze, bez tekstow ze media donosily.


Miala dana szanse spowodowania
> uzdrowienia resortu sprawiedliwosci (=reformy, walka z przestepczoscia, walka
> z korupcja, wyrugowanie z prokuratury i sadow kazdej instancji ludzi
> niekompetentnych, skorumpowanych, itp.), niestety zawiodla, a moze poprostu
> nie poznala sie na tej szansie?

a moze nie zdazyla? wiesz jak na prawde wyglada polski wymiar sprawiedliwosci
od wewnatrz czy opierasz swe opinie na doniesieniach prasowych?

Imbir, nie oczekuj ode mnie wokandy naa tym forum i
> rozpatrywania pewnych glosnych spraw, w ktorych zapadly kompromitujace
polskie > sadownictwo wyroki. Nie mam zamiaru naprowadzac ciebie na te sprawy.
> Powinienes je znac. A jezeli nie wiesz o ktorych mowi "insider" to znaczy, ze
> w ogole g...o wiesz a glos zabierasz.

sorry, stawiacie powazne zarzuty a potem mowicie ze "powinnienes znac".
zasada jest taka ze stawiajacy teze przytacza fakty na jej poparcie
wiec?

I jeszcze male podsumowanie:
-nie zamierzam bronic tu polskiego wymiaru sprawiedliwosci
-nie zamierzam mowic ze sady sa ok
-nie zamierzam udowadniac ze Piwnik byla najlepszym ministrem sprawiedliwosci w
dziejach POlski

ale:
-tworzenie opinii o pracy sedziego na podstawie prasy jest bledem
-obarczanie JEDNEGO sedziego wina za niemrawa lub po prostu zla prace
prokuratury i sadow jest po prostu absurdalne
-rzucanie oskarzen, zeby nie bylo pomowieniem, musi byc poparte dowodami

pozdrawiam

[Gość: ariel]

_imbir_ napisała:

> I jeszcze male podsumowanie:
> -nie zamierzam bronic tu polskiego wymiaru sprawiedliwosci
> -nie zamierzam mowic ze sady sa ok
> -nie zamierzam udowadniac ze Piwnik byla najlepszym ministrem
sprawiedliwosci w dziejach POlski
>
> ale:
>
> -tworzenie opinii o pracy sedziego na podstawie prasy jest bledem
> -obarczanie JEDNEGO sedziego wina za niemrawa lub po prostu zla prace
> prokuratury i sadow jest po prostu absurdalne
> -rzucanie oskarzen, zeby nie bylo pomowieniem, musi byc poparte dowodami
>
> pozdrawiam

Otoz "imbir", wiadomosci trafiajace na lamy prasy czy TV o toczacych sie
sprawach w sadach aprobowane sa przez wymiar sprawiedliwosci. To w rekach
sedziow, prokuratorow czy organow scigania lezy wydanie (lub NIE) zgody na
naglosnienie danej sprawy. Takie procedere oparte jest o kodeks karny i musi
wedlug tegoz kodeksu byc przestrzegane przez zainteresowanych. Pani Piwnik i
jej urzednicy podchodzila zbyt frywolnie do tego przeüpisu. Te "kwiatuszki"
spowodowaly nie jedna tragedie, za ktora dzis nikt nie zdaje sie poczuwac
odpowiedzialny. Trybunaly Miedzynarodowe sa wiec w wielu polskich sprawach
aktywne. Zastraszajace jest, ze ilosc polskich spraw rozpatrywanych przez
Trybunaly Miedzynarodowe jest horendalnie wysoka i dochodzi juz prawie 3.
tysiecy... Ryba psuje sie do glowy, jak powiada stare przyslowie. Na taki
gatunek ryb zdaje sie byc w Polsce uradzaj. Niestety.

pozdrawiam

[mn7]

Gość portalu: ariel napisał(a):


> Otoz "imbir", wiadomosci trafiajace na lamy prasy czy TV o toczacych sie
> sprawach w sadach aprobowane sa przez wymiar sprawiedliwosci. To w rekach
> sedziow, prokuratorow czy organow scigania lezy wydanie (lub NIE) zgody na
> naglosnienie danej sprawy.

Nieprawda. Nie ma ZADNEJ watpliwosci, ze o sprawach sadowych prasa moze
informowac bez czyjejkolwiek zgody, byle zgodnie z prawda.

Takie procedere oparte jest o kodeks karny

Kodeks karny? A ktoryz to przepis?

i musi
> wedlug tegoz kodeksu byc przestrzegane przez zainteresowanych. Pani Piwnik i
> jej urzednicy podchodzila zbyt frywolnie do tego przeüpisu. Te "kwiatuszki"
> spowodowaly nie jedna tragedie, za ktora dzis nikt nie zdaje sie poczuwac
> odpowiedzialny. Trybunaly Miedzynarodowe sa wiec w wielu polskich sprawach
> aktywne. Zastraszajace jest, ze ilosc polskich spraw rozpatrywanych przez
> Trybunaly Miedzynarodowe jest horendalnie wysoka

Nieprawda! Liczba spraw z Polski rozpoznawanych przez ETPC w Sztrasburgu w
przeliczeniu na liczbe mieszkancow jest na srednim poziomie europejskim i
bardzo daleko nam - na szczescie - do Wloch czy Turcji.

[_imbir_]

mn7 napisała:
> To skad miala
> rekordowy odsetek uchylen w II instancji?

co znaczy rekordowy? jestes sedzia? prowadzisz statystyke w apelacyjnym?
rzeczywiscie miala uchylenia, a jaki procent tychze wynikal z bledow jakie
popelnila to wnioskowac mozna dopiero po lekturze akt sprawy, nie doniesien
prasy

nawiasem mowiac uchylen znacznie przybylo, po tym jak dziennikarze wykreowali
ja na sedziego-szeryfa

a co do sukcesow: Rympalek, hotel George, sprawa domniemanych zabojcow Wojtka
Krola

[mn7]

_imbir_ napisała:

> mn7 napisała:
> > To skad miala
> > rekordowy odsetek uchylen w II instancji?
>
> co znaczy rekordowy? jestes sedzia? prowadzisz statystyke w apelacyjnym?
> rzeczywiscie miala uchylenia, a jaki procent tychze wynikal z bledow jakie
> popelnila to wnioskowac mozna dopiero po lekturze akt sprawy, nie doniesien
> prasy
>
> nawiasem mowiac uchylen znacznie przybylo, po tym jak dziennikarze wykreowali
> ja na sedziego-szeryfa
>
> a co do sukcesow: Rympalek, hotel George, sprawa domniemanych zabojcow Wojtka
> Krola
>
Masz oczywiscie racje, ze na podstawie doniesien prasowych nie sposob
rzetelnoie formulowac tego typu ocen, niemniej pragne niesmialo zauwazyc, ze
dwie ostatnie sprawy sa przez nielubiacych pani P. podawane akurat jako jej
dotkliwe porazki.

[_imbir_]

mn7 napisała:

> Masz oczywiscie racje, ze na podstawie doniesien prasowych nie sposob
> rzetelnoie formulowac tego typu ocen, niemniej pragne niesmialo zauwazyc, ze
> dwie ostatnie sprawy sa przez nielubiacych pani P. podawane akurat jako jej
> dotkliwe porazki.
>

No widzisz, sama piszesz ze sa to doniesienia prasowe + opinie ludzi
nielubiacych Piwnikowej...
Generalnie kazde uchylenie nie jest sukcesem dla sedziego, ale powody moga byc
bardzo rozne, wydaje mi sie ze dopoki nie zapadnie w danej sprawie prawomocny
wyrok to trzeba bardzo ostroznie wypowiadac sie na ten temat

a co do tego ze nie wszystkim sedziom podobala sie medialna kariera Piwnikowej
to chyba nie ma watpliwosci, zreszta nie jest to tez osoba o najlatwiejszym
charakterze, ale smiem twierdzic ze zna sie na tym co robi (chodzi mi
oczywiscie o sad, nie ministerstwo - jak bylo tam to tak na prawde nie wiemy...

pozdrawiam

_imbir_

[Gość: U]

Problem jest w tym,ze to nie pani a Panna Piwnik.Gdyby
byla Pania Piwnik,miala by co jakis czas wpelone i
wszystko stalo bye sie normalne.

[Gość: f]

Sadownictwo niezależnośc od kogo i czego ha ha ha a kto przez 50 lat mianował
sędziów? aniołki Szarilego?

Minister Piwnik odpowiada

[douglasmclloyd]

Z Polityki:

"Prawnicze zainteresowania posła Nowaka (wykształcenie
zasadnicze zawodowe) wynikają z przyczyn natury
osobistej. Zanim trafił do Sejmu, zajmował się biznesem.
W Pińczowie, w woj. kieleckim, kupił nieruchomość po
upadłej przed laty mleczarni. Zaintrygowały go losy tego
zakładu, dopytywał się, dlaczego firma splajtowała.
Dowiedział się, że mleczarnię w 1991 r. przejęła spółka
Milk-Pol, która doprowadziła zarówno siebie jak i zakład
w Pińczowie do upadku. Doszedł do wniosku, że bankructwo
było celowe, dzięki niemu nie spłacono olbrzymich
kredytów i innych zobowiązań. Ze zdziwieniem odnotował,
że chociaż sprawą intensywnie zajmowała się prokuratura,
a w 1995 r. powstał akt oskarżenia, wyrok nie zapadł.
Więc kiedy jesienią 2001 r. Zbigniew Nowak został posłem,
skierował do ówczesnej minister Barbary Piwnik
interpelację "w sprawie nieprawidłowości w postępowaniach
karnych". Opisał sprawę mleczarni i zażądał odpowiedzi na
szereg szczegółowych pytań dotyczących nie tylko tego
przypadku, ale problemów sądownictwa w ogóle.

Odpowiedź była obszerna, ale posła nie
usatysfakcjonowała. Dowiedział się bowiem, że
interesująca go sprawa nadużyć została umorzona z powodu
przedawnienia.

W największym skrócie przebieg tej historii był
następujący. Postępowanie prokuratorskie wszczęte w 1993
r. zakończono w 1995 r. przedstawieniem Leszkowi W.,
byłemu dyrektorowi spółki Milk-Pol w Pińczowie, zarzutu
działania na szkodę własnej firmy - naraził ją na stratę
ponad 2,5 mln dol. Początkowo rozprawa miała się toczyć
przed Sądem Rejonowym w Pińczowie, ale z powodów
proceduralnych przeniesiono ją do Sądu Rejonowego dla
m.st. Warszawy. W tej jednostce akta przez prawie 5 lat
leżały sobie na półce. Nie wyznaczono ani jednego terminu
rozprawy. Losem sprawy interesowała się NIK, która badała
prawidłowość udzielania pińczowskiej mleczarni kredytów
przez kilka państwowych banków. Mniej więcej co pół roku
inspektor NIK pytał na piśmie, czy wyznaczono już termin
wokandy. Korespondencję odkładano ad acta, odpowiedzi nie
udzielano.

Dzisiaj już wiemy, że powód takiego potraktowania sprawy
pińczowskiej był, żeby tak rzec, natury prorodzinnej.
Sędzia wyznaczona do prowadzenia postępowania urodziła
dziecko, w związku z czym udała się najpierw na urlop
macierzyński, a następnie trwający kilka lat urlop
wychowawczy. O przydzielonej jej sprawie po prostu
zapomniano.

Przypomniano sobie o niej dopiero w 1999 r. Na gwałt
wyznaczono nowego referenta i podano pierwszy termin
rozprawy. Odbyła się ona 5 kwietnia 2000 r., co miało
lekko groteskowy wymiar, gdyż wszyscy na sali sądowej
wiedzieli, że dokładnie za 2 miesiące zarzuty ulegną
przedawnieniu. Tak się też stało. Minister Piwnik
odpowiadając posłowi ujawniła: "Wydanie wyroku w czasie
od pierwszego terminu rozprawy do upływu terminu
przedawnienia karalności uniemożliwiły: skomplikowany
charakter sprawy i obszerność materiału dowodowego".

Myślę, że odpowiedź pani minister przekona
nieprzekonanych, iż Piwnik była kiepskim ministrem.
Właściwie przesądza sprawę, że powierzonego stanowiska
nie powinna była piastować. Czy minister sprawiedliwości
może kłamać?

[Gość: ariel]

Bardzo dziekuje za ten przytoczony negatywny, konkretny przyklad. Pani
minister i prokurator generalny Barbara Piwnik traktowala czesto sprawy lezace
na jej biurku poprostu cynicznie: zamiast spowodowac rewizje pewnych wyrokow,
poddac je kasacji lub poprostu wyciagnac konsekwencje prawne do
urzednikow=sedziow i prokuratorow, ktorzy dopuscili sie partackiej roboty,
pani Piwnik nie reagowala lub usprawiedliwiala nie wyciagajac zadnych
konsekwencji... czyli jednym slowem albo sama nie zna sie na kodeksie prawnym,
albo kryla korupcje, dyspozycyjnosc a wymierzanie sprawiedliwych wyrokow byly
jej obojetne. Mam tutaj na mysli skandalicznie niski wyrok jaki zapadl w
sprawie malego Krzysia wobec jego oprawcy Tomasza Cwiklickiego, ktory usilowal
zabic to male dziecko. Po pierwsze, prokurator wystapil w 1 instancji o
ukaranie Cwiklickiego za usilowanie popelnienia zabojstwa. Pani sedzina Nowicka
(dyspozycyjna sedzina!) odrzucila ten akt oskarzenia i "ukarala" Cwiklickiego
wyrokiem skandalicznie niskim bo tylko 4 lata pozbawienia wolnosci (choc
kodeks karny przewiduje za popelniony przez Cwiklickiego czyn kare od 8smiu
lat wzwyz!). Cwiklicki jest synem warszawskiego prominenta, brat udziela sie w
SLD i byl nawet doradca pana O., ojciec posiada 3 jachty, kupe szmalu i silne
koneksje lacznie z dyrektorami TVP. Za zgoda siedziow, a wiec i za zgoda ich
szefa pani minister Piwnik, sprawa zostala naglosniona pod kontem NIE bandyty
Cwiklickiego lecz jedynie pod kontem matki dziecka. TVP i sady zrobily z tej
mlodej, bitej i martretowanej przez Cwiklickiego kobiety, osobe patologiczna i
przerzucily cala odpowiedzialnosc za czyn na nia, kreujac ja na bandytke a o
Cwiklickim nic nie piszac czy w ogole publikujac, choc prawda wygladala tak:
ta kobieta pija wowczas razem z Cwiklickim alkohol, brala wspolnie z nim
narkotyki, nigdy nie byla agresywna, miala ciagle strachy, byla bita i
martretowana przez Cwiklickiego, ktory poprostu znecal sie nad nia, szukala
pomocy gdzie potrafila, ale jej nigdzie nie znalazla, uciekala od Cwiklickiego
razem z dzieckiem, ale on zawsze ich dopadal, to ta kobieta uratowala swojemu
dziecku zycie! Te aspekty sad w procesie w ogole pominal... Akt oskarzenia
przeciwko matce dziecka zostal postawiony dopiero grubo po pol roku od daty
czynu, co powinno zastanowic kazdego logicznie i prawno-obiektywnie myslacego
sedziego czy prokuratora. Matce dziecka nie udowodniono zadnej winy, takie sa
stwierdzone fakty, ktore potwierdzaja akta sprawy, ale prawda nikogo z
orzecznictwa sadowego w momencie ustanawiania wyroku nie interesowala, gdyz
syn/brat kumpla mial byc ratowany nawet za cene zniszczenia zycia niewinnej
kobiecie i jej dziecku. Wiec najpierw naglosniono cala sprawe medialnie a
potem skazano ta kobiete na 2,5 lat wiezienia, zabranio jej czasowo dziecko do
domu dziecka, nie udostepniano jej wowczas widzen z dzieckiem (choc nigdy nie
zostala pozbawiona praw rodzicielskich wobec niego!), nie zastosowano wobec
niej w zadnym procesie tzw. srodkow lagodzacych, wrecz przeciwnie: nie
przydzielono jej nigdy kuratora, ktory jest prawnie zdefiniowanym obiektywnym
swiadkiem (chociazby z troski o warunki zycia nastepnego jej dziecka), nie
zainteresowano sie z urzedu czy faktycznie jest dobra matka tego drugiego
malenstwa i czy potrafi sprostac roli bycia matka, nie przeprowadzono w ramach
sprawy zadnego wywiadu srodowiskowego siegajacego przyczynowo glebiej (np. az
po uklad ojciec-corka), nie poddano jej nigdy zadnym testom psychologicznym,
nie znajac jej a rozmawiajac z nia jedynie tylko 10 minut! wystawiono tzw.
ekspertyze psychologiczna na temat jej i jej rodziny (patrz akta sprawy).
Chcialbym znac tego "geniusza" psychologa, ktory po 10 minutach wie juz
wszystko o drugim czlowieku, jego srodowisku i przyczynia sie swoimi wyssanymi
z palca bredniami do wyrokow skazujacych niewinnego czlowieka na wiezienie!
Malo tego, we wszystkich uzasadnieniach wyroku tych 2,5 lat kazda instancja
podkreslala, ze kobieta ta nie znecala sie nad swoim dzieckiem i nie
udowodniono jej zadnej winy! Wiec pytanie, za co dostala te 2,5 roku?! Na to
pytanie nawet pani Piwnik nie potrafila logicznie, prawnie odpowiedziec ani
tez nie oddala tej sprawy do kasacji, choc akta lezaly na jej ministerialno-
prokuratorskim biurku... Rzekomo kobieta owa otrzymala 2,5 roku za "pozwolenie
znecania sie" nad jej malym dzieckiem, ale i w tym kontekscie tez jej niczego
nie udowodniono, gdyz taka interpretacja jest poprostu bzdura jakiegos
idiotycznego sedziego, ktory za wszelka cene chce forowac swoj wyrok
zapominajac o tym, ze jako sedzia nie jest na swoim prywatnym folwarku (czy
ktos bity, zaszczuty, nieprzytomny z maltretowania jest w ogole w stanie na
cos pozwalac albo nie pozwalac?!). Sam Cwiklicki powiedzial w swoich
pierwszych przesluchaniach, ze ona nie ma z ta sprawa nic wspolnego (patrz
akta sprawy); Rodzina Cwiklickiego i jego srodowisko wiedza najlepiej, ze maja
i mieli od dziecka do czynienia z agresywnym Tomkiem, ktorego poprostu nie
potrafili wychowac ani terapeutowac... Wiec skazano owa kobiete za znajomosc,
za uklad z sadysta Tomaszem Cwiklickim. Obroncy Cwiklickiego nie odwolywali
sie od jego wyroku 4 lat, gdyz taaak korzystny wymiar za taaak ochydna
zbrodnie byl ich triumfem. T. Cwiklicki poszedl do wiezienia, nastepnie dostal
przepustke i zaatakowal nozem czlowieka (mezczyzne) zadajac mu ciosy i ciezko
raniac; mezczyzna o malo nie zostal zabity. Sad skazal Cwiklickiego tym razem
juz na 15 lat wiezienia, ale o tym procesie w mediach i TVP nie bylo
oczywiscie nic publikowane, gdyz tym razem nie bylo juz na kogo zwalic wine za
kolejny bandycki czyn niebezpiecznego synalka VIP'ow Tomka C. i w ten sposob
wynegocjowac u "swoich" sedziow kolejna nizsza kare dla niego... Gdzie byla
wtedy pani Piwnik? Dlaczego pani Piwnik nie spowodowala uniewinnienia tej
kobiety? Dlaczego pani Piwnik i jej urzednicy nie sprawdzili faktow
swiadczacych dobrze o owej kobiecie, ktore sa niepodwarzalne i na korzysc
skazanej (podwojna, czula matka, mezatka, opiekunka dziecka i starego, chorego
czlowieka, osoba normalna, wrazliwa, nie pijaca, nie prowadzaca patologicznego
trybu zycia, cierpliwa, silna, nie agresywna, czysta, uczciwa, troche naiwna
ale bardzo dobra i lagodna)? Odpowiedz na to pytanie jest prosta: Przyznanie
racji owej kobiecie swiadczyloby o winie wymiaru sprawiedliwosci wobec niej i
o dyspozycyjnosci niektorych urzednikow tego resortu. Dla pani Piwnik latwiej
wiec byloby wsadzic te kobiete do wiezienia i zniszczyc jej i jej bliskich
zycie, zamiast przyznac sie do popelnionych przez urzednikow resort
sprawiedliwosci niewybaczalnych bledow... Ilu ludziom wyrzadzono w ten sposob
krzywde? - Nie wiem. Ale wiem, ze odpowiedzialnosc za takie krzywdy ponosi
szef resortu, a wiec wtedy pani Piwnik.

[mn7]

Gość portalu: ariel napisał(a):

> Bardzo dziekuje za ten przytoczony negatywny, konkretny przyklad. Pani
> minister i prokurator generalny Barbara Piwnik traktowala czesto sprawy
lezace
> na jej biurku poprostu cynicznie: zamiast spowodowac rewizje pewnych wyrokow,
> poddac je kasacji lub poprostu wyciagnac konsekwencje prawne do
> urzednikow=sedziow i prokuratorow, ktorzy dopuscili sie partackiej roboty,

Od oceny tresci wyrokow sa sady wyzszej instancji a nie minister.

> pani Piwnik nie reagowala lub usprawiedliwiala nie wyciagajac zadnych
> konsekwencji... czyli jednym slowem albo sama nie zna sie na kodeksie
prawnym,

jakim???

> albo kryla korupcje, dyspozycyjnosc a wymierzanie sprawiedliwych wyrokow byly
> jej obojetne. Mam tutaj na mysli skandalicznie niski wyrok jaki zapadl w
> sprawie malego Krzysia wobec jego oprawcy Tomasza Cwiklickiego, ktory
usilowal
> zabic to male dziecko.

Co to arielu, obsesja sprzed pol roku wrocila?

Po pierwsze, prokurator wystapil w 1 instancji o
> ukaranie Cwiklickiego za usilowanie popelnienia zabojstwa. Pani sedzina
Nowicka
> (dyspozycyjna sedzina!)

czy do ciebie kiedys dotrze, ze sedzina to ZONA SEDZIEGO a nie kobieta-sedzia?

odrzucila ten akt oskarzenia

to jakas nowosc - "odrzucenie aktu oskarzenia".