Katolik na własnych zasadach

[baby1]

60 proc. Polaków regularnie, tzn. co najmniej raz w tygodniu uczestniczy w
mszy świętej, ale bajki.

To prawda!

[pocalujta_wujta]

Badanie przeprowadzono przed kosciolami tuz po mszy.

[mike-great]

To kto w Polsce kradnie???

Sukces w pobiżu zera??? Piękne mi badania. Ale

[azx]

faktem jest, że generalnie to na własnych zasadach...

To były badania samopercepcji...

[dawkins]

...nie zachowania. Wiadomo, że ludzie postrzegają siebie samych lepszymi
(uczciwszymi, komptetntniejszymi, mniej kradnącymi, częściej chodzącymi do
kościoła) od bliźnich. To, co trzeba by tu zrobić, to rzeczywiste badania: pod
Kosciołami w niedziele:)))

[alfredkujot]

dawkins napisał:

> ...nie zachowania. Wiadomo, że ludzie postrzegają siebie samych lepszymi
> (uczciwszymi, komptetntniejszymi, mniej kradnącymi, częściej chodzącymi do
> kościoła) od bliźnich. To, co trzeba by tu zrobić, to rzeczywiste badania: pod
> Kosciołami w niedziele:)))

Albo politykow z okolicy np wiejskiej zwlaszcza tych z pzpr-sld sami fachowcy a
pozatym czysci,
najczysciejsi ...:-))))

[alfredkujot]

mike-great napisał:

> To kto w Polsce kradnie???
Zlodzieje.

Zlodzieje sa tam gdzie jest nedza i gdzie srodki masowego przekazu
zarzucaja ludzi raklamami"dobr"ktore nie sa uczciwa praca do osiagniecia.
Ktorych cena jest nieproporcjonalnie wysoka w stosunku do jakosci,wyzsza w
Polsce niz ten sam bubel
np na tzw zachodzie.
Istnieje dosc schizofreniczna sytuacja -ludzie zarabiaja nedzne
pieniadze a wykreowano styl bycia i zycia pasozytniczy.
Styl ktory sugeruja "kreatorzy"godny jest osiagniecia-bedziesz
konsumowal to i to gowno bedziesz szczesliwy, uznany, zadowolony.....
tylko kup moje gowno
Zagrzewa sie ludzi do konsumpcji bubli - intelektualnych takze.
Konsumujesz buble jestes kims , nie konsumujesz bubli- nie posiadasz
"nowosci" i "nowoczesnosci" juz jakby mniej .
Rozbudzanie apetytow konsumpcyjnych nie idzie w parze z mozliwoscia
nabycia.

Lubie polska obyczajowosc katolicka -swieta np, chrzciny, komunie itp.
Jesli mialaby byc malo refleksyjna a katolicy powierzchowni albo
niedoktrynalni -i co z tego?
Kiedy i jak mieliby miec czas na refleksje?Ludzie -pedza -chca realizowac
jakis suurrealistyczny wzorzec wciskany do zbiorowej podswiadomosci
przez roznych "kreatorow" "zycia na przemial".

Dzisiaj wszystko jest towarem, religia tez.

[zdrowy_dystans]

KK sie reklamuje jak proszek do prania:

"uniwersalny", "jedynie skuteczny", "niezawodny",
"wybielajacy" srodek czystosci !

Tylko u nas ! Promocja !

Wszyscy jestesmy brudni - musimy sie wyprac ?!

Dzisiaj wszystko jest towarem, religia tez.

Ten sam marketing, ten sam jezyk.

Ta sama strategia walki o konsumenta.

P. S.
Nie tylko gadzety, typu:
medaliki, rozaniec, swieca, czy inne tam dewocjonalia !

Pielgrzymki, przezycia religijne reklamuje sie jak pobyt w sanatorium,
czy wczasy: "Fajna atmosfera ! U nas jest jak w Niebie !"

Dzisiaj wszystko sie konsumuje.

Grzech - nie kupic ?!

[2560a]

zdrowy_dystans napisała:

> KK sie reklamuje jak proszek do prania:
>
> "uniwersalny", "jedynie skuteczny", "niezawodny",
> "wybielajacy" srodek czystosci !
>
> Tylko u nas ! Promocja !
>
> Wszyscy jestesmy brudni - musimy sie wyprac ?!
>
> Dzisiaj wszystko jest towarem, religia tez.
>
> Ten sam marketing, ten sam jezyk.
>
> Ta sama strategia walki o konsumenta.
>
> P. S.
> Nie tylko gadzety, typu:
> medaliki, rozaniec, swieca, czy inne tam dewocjonalia !
>
> Pielgrzymki, przezycia religijne reklamuje sie jak pobyt w sanatorium,
> czy wczasy: "Fajna atmosfera ! U nas jest jak w Niebie !"
>
> Dzisiaj wszystko sie konsumuje.
>
> Grzech - nie kupic ?!
--------------
Niestety , to prawda.Szkoda ,z e konsumenci nie odrozniaja rynkowej oferty KK
od religii , ktora jest jaka jest i albo sie ja przyjmuje w calosci albo idzie
do innego kosciola.Zreszta KK tworzy iluzje , ze religia sie reformuje. Kosciol
moze sie reformowac ale religia nie.Jezeli zalozymy , ze wyznajemy wiare
pochodzaca od Boga to nie mozemy Boga poprawiac. Mozemy zmieniac tylko to co
sami dolozylismy .Pozostaje wiara ze znowu pojawi kiedys Zmartwychwstaly i
pogoni przekupniow ze swiatyn.

frekwencja jest różna

[elfhelm]

zależy od regionu czy parafii. Mnie zniechęciły fatalne kazania w parafii, a do
innych nie chce mi się jeździć.

[emari]

To do kościoła chodzi się dla kazań?
--
Donald Tusk - debiut w sieci - strona w budowie :o)
www.epolityka.qp.pl/index.php?op=62

[elfhelm]

emari napisała:

> To do kościoła chodzi się dla kazań?

mierne kazania mnie zniechęcają i tyle

[2560a]

baby1 napisała:

> 60 proc. Polaków regularnie, tzn. co najmniej raz w tygodniu uczestniczy w
> mszy świętej, ale bajki.
------------
Jedna trzecia uwaza przedslubne ciupcianie za niemoralne! Ciekawe jaki procent
Polakow robi to moralnie tzn. dopiero po slubie.Chyba nie 32 procent. Jak to u
nas ,jak sie mowi , ze cos jest niemoralne to znaczy ze sie mowi.

28 potepie stosowanie srodkow antykoncepcyjnych?!Ciekawe, bo mamy srednio po
dwoje dzieci. To znaczy ,z e jestesmy malo zainteresowni seksem i bzykamy tylko
kilka razy w zyciu,oczywiscie po uprzednio zawartym slubie, i to wylacznie w
celach prokreacyjnych.
Cos mi wyglada ze informacje zbierali ksieza chodzac po koledzie.Liczby nijak
nie przystaja do prawdziwego obrazu Polaka.

[fletniapana]

Być moze nie zdajesz sobie sprawy (cóż, młody wiek) że istnieją tzw. naturalne
metody planowania rodziny. Dzięki nim wiadomo kiedy do poczęcia może dojść a
kiedy nie powinno. A nawet jeżeli ktoś niczego nie stosuje to i tak tylko pewien
procent stosunków kończy sie poczęciem.

[sigact]

Przy stosowaniu wspomnianych metod możemy mieć pełną gwarancję mnogiej prokreacji

[fletniapana]

Straciłeś dobrą okazję by nie zrobić z siebie durnia. Wiesz w ogóle o czym
mówisz czy powtarzasz coś co słyszałeś w autobusie ? Ja wiem co mówię bo sam
stosuję metody naturalne. I maja one praktycznie 100% skuteczność. Żadna metoda
antykoncepcyjna nawet o tym nie może marzyć. Ponadto nie majążadnych skutków
ubocznych. Wymagają jedynie regularnej obserwacji i okresowej wstrzemięźliwości
(około 7 dni w każdym cyklu). I co powiesz ?

[kontik_71]

Faktycznie jedynym skutkiem ubocznym moze byc ciaza.. Cos mi sie wy<daje, ze
twoja zona cie oklamuje a ty zyjesz w bledzie i myslisz, ze mierzenie
temperatury jest tak wspaniala metoda.. Zrob test.. zaciagnij wielki kredyt,
przepij pieniadza i powiedz zonie, ze macie dlug.. ciekawe jak stres odbije sie
na dokladnosci pomiarow....

[kontik_71]

Dodam jeszcze jedna mozliwosc.. moze jestes bezplodny i dlatego twoja zona moze
spac spokojnie i niemusi sie obawiac, ze bedzie musiala wychowac stadko pociech
zrodzonych jako slutek uboczny "najwspanialszych" metod planowania urodzin....

[fletniapana]

Też pudło.

[mmos]

Na idiotów nie ma rady.

Jak nie wierzysz to poczytaj sobie np o Personie. Bada ona stężenie hormonów w
moczu i ma przebadaną 94% skuteczność (6 par na 100 zachodzi w ciąże) a i tak
jest jeszcze gorsza od badania temperatury i śluzu tyle że wygodniejsza.

[fletniapana]

Również i ty straciłes okazję. Pisząc o mierzeniu temperatury wykazujesz, że nie
do końca wiesz o co chodzi (gdzieś dzwoni ale nie wiadomo gdzie) . Napisz
jeszcze o kalendatrzyku to sie do końca ośmieszysz.

[hermina5]

Chłopie, lecz się - 7 dni to praktycznie trwa miesiączka...Wybacz, ale nie
wiesz, o czym mówisz...

[fletniapana]

Pominąłem ten okres. Ale gdybyś nie mógł wytrzymać to wiedz, że współżycie
podczas miesiączki jest bezpieczne - może nie estetyczne ale do ciąży nie
doprowadzi.

[kontik_71]

A moze ty jestes czlonkiem giertychjugend?? To by wiele tlumaczylo...

[fletniapana]

Kolejne pudło.

[kontik_71]

Nie wiem jak ty ale nie gram wlasnie o okrety.. wole takie pudla niz gdyby sie
mialo okazac, ze nie wypalilo z liczeniem dni, mierzeniem temperatury,
ogladaniemwarg sromowych itp metodami... :)

[hermina5]

Wiesz jestem kobieta, więc nie ucz mnie dzieci robić. Moze ty nie możesz
wytrzymac, ale dowiedz sie, że przy owulacjach podwójnych , które trafiają się
pzreciętnie ze 2-3 razy w roku kazdej kobiecie, możesz stać sie ojcem właśnie w
trakcie miesiączki Twojej zony, Konkretnie , to nawet 3 dnia. Oj, malo wiesz o
tej metodzie, bardzo mało...A co do estetyki- może warto zapytać kobietę, czy
oprocz estetyki, nie sprawia jej się zwyklego bólu w trakcie skurczów macicy:P

[kontik_71]

Hermino, kogo obchodzi to co czuje kobieta??? Przeciez przysiegala spelniac
powinnosci malzenskie a tam nie ma nic o jakiejsc przerwie zwiazanej z
fizjologia... :)

[mmos]

Jak to się ładnie wyciąga wioski o innych na podstawie własnego stanu umysłu.

[fletniapana]

Przepraszam, zauważyłem dopiero po napisaniu. Obserwacje prowadzi żona i robi to
na bieżąco. Czasem jest dłużej czasem krócej. Czasem poranne plany musza
wieczorem zostać przekreślone.

[kontik_71]

To wiesz co.. odejdz od kompa i daj swoja zone.. wtedy bedziemy rozmawiali z
kims kto wie o co biega.. takie informacje z drugiej reki sa malo dokladne

Spontaniczne życie

[piternet]

No cóż, oprócz lepiej poinformowanej żony, gratuluję organizacji i dyscypliny.

Ale czy nie zastanawiałeś się kiedyś nad spontanicznością. To coś co sprawia, że
w każdej chwili, gdy najdzie Was ochota to ... ... zamiast siermiężnie planować.

Cóż, Twoje metody mogą skutkować jedynie przy ludziach o Twoim charakterze.

Dla innych frustracja, byłaby nie do zniesienia i miałaby baardzo złe konsekwencje.

[mmos]

Jak Cię spotanicznie najdzie ochota na jakąś inną kobietę to też będzie dla
Ciebie ok.

[hermina5]

Szczerze to powiem tak. Chrześcijaństwo jest jedną z najpiękniejszych form
wiary i generalnie powinno sie z niego brać to, co najlepsze i najbliższe
człowiekowi. miłość, otwartośc na innego, tolerancję, wybaczenie, mówienie
prawdy i pomaganie w miare moznosci innym - to piękne rzeczy i temu nikt nie
zaprzecza. Sądzę jednak,że to , co dwójka ludzi robi w sypialni to ich prywatna
sprawa i kwestia wkladki domacicznej nie powinna interesować nikogo poza mną i
moim partnerem, a już na pewno nie obcego męzczyznę, choćby i w sutannie.To tak
intymne sprawy, że nie powinno się nimi machać jak flakiem przed oczami
wszystkich.

[fletniapana]

Popatrz na to inaczej. Nie jak na zakazy który mają Cię ograniczać. Ale jak na
drogowskazy które mogą pomóc. Wystarczy popatrzec a statystyki aby stwierdzić,
że swoboda seksualna nie przyniosła tego co sobie obiecywano. Czy tam gdzie
antykoncepcja stosowana jest masowo ludzie są szczęśliwsi (może o tym świadczyć
np.liczba rozpadających się małżeństw). Czy odczekanie kilku dni jest takim
problemem ? Przeciez potem jest około 2 tygodnie "luzu". Wiem, że dochodzi
jeszcze inna sprawa. W czasie płodnym odczuwanie jest bardzej intensywne. Ale
stosujac środki hormonalne i tak się tego pozbywasz.

[kontik_71]

Wow.. a skod masz te "statystyki" ?? Ksiadz je rozdawal po mszy? Moim
drogowskazem jest moje wlasne sumienie.. i moze cie to zdziwi, ale nie jestem
morderca, zlodziejem, aferzysta, gwalcicielem itd.. wiec jakos tomoje sumienie
dziala i moge byc czlonkiem spoleczenstwa.. no ale latwiej jest miec wymowke w
postaci spowiedzi i boga sterujacego wszystkim co nas dotyczy.. skoro steruje
to ponosi odpowiedzialnosc wiec jestesmy clean....

[fletniapana]

Pozostaje mi jedynie cieszyć się, że jesteś dobrym człowiekiem. Powodzenia :)

[hermina5]

Ja nie stosuję żadnych srodkow hormonalnych i dwa tygodnie tego wg ciebie św,
spokoju to dla mnie dwa tygodnie czekania na miesiaczkę...Mało jednak znasz
kobietę...

I naprawde nie przekonuje mnie to, że seks ma coś burzyć i niszczyć- to, że
stosuję antykonceopcję nie oznacza, że kocham sie z kim się da i codziennie -
nigdy tak nie jest, mogę sie nie kochać i po 3 m-ce, mając stalego partnera.
Antykoncepcja daje pewność- to, że nie obudzę się nagle z reką w nocniku, bo
wląsnie okazało sie, że krzywa temperatury przeciela mi sie z krzywą sluzu zle,
bo akuratmiałam infekcję pochwy i w rezultacie jestem w ciązy.Wychodzisz z
nonsensownego zalozenia, że jeśli komuś da sie wsobodę, to dostaje kręcka, jak
kobieta może sie kochać dzieki antykoncepcji, to automatycznie staje się jakąś
maszyną do seksu i dostaje ataku nimfomanii...nic bardziej mylnego- stosując
naturalne metody również możesz zdradzać tak samo , jak i bez nich.

a codo tego, co ja czuję w okresie płodnym...wiesz, wręcz pzreciwnie, wolę
przed miesiączką.

[fletniapana]

Rzeczywiście wychodzimy z innych założen. Ja wychodzę z założenia, że seks ma
iejsce w małżeństwie oraz że nawet nie planowane dziecko nie jest tragedią.
Robię (od 15 lat - więc mam podstawy by mówić o skuteczności) wszystko by to
kontrolować ale nawet gdyby się zdarzyło nie byłoby tragedi.

[kontik_71]

Skoro nie jest tragedia i kazde dziecko jest prezentem to bo cholere w ogole
bawicie sie w te zabobony w naturalne metody??? Jakos brakuje mi tu logiki

[fletniapana]

Ponieważ jesteśmy odpowiedzialni. Czy to wystarczy ?

[hermina5]

Lub też Twoja żona jest naprawde niezbyt plodna, a przy tym ma organizm
zegarka. ...

[jacek20042]

Chyba wychodzisz z założenia że naturalne środki są zupełnie nieskuteczne... Tymczasem ludzkość stosowała je przez tysiące lat, a tymczasem to ostatnie pięćdziesięciolecie uważa się za "eksplozje demograficzną"...

[kontik_71]

A wiesz matolku dlaczego nie bylo tej eksplozii wczesniej??? KK bardzo
skutecznie przeciewdzialal rozwojowi nauki w tym medycyny wiec owieczki padaly
w milionach na chorobska.. Tak, Hermina wychodzi dokladnie z takiego
zalozenia... tez tzw metody sa czysta loteria....

[fletniapana]

Zupełnie nie wiem dlaczego metody naturalne utożsamiane sa z KK ?
Ale skoro nie możesz tego oddzielić, to trudno.

[kontik_71]

Ano dlatego, ze KK (momo, ze nie oni to wymyslili) robi tej metodzie reklame i
wymienia jako jednyie sluszna..

[fletniapana]

A jak KK powie, że prawo zachowania masy jest słuszne to też będziesz się
sprzeciwiał ?

[kontik_71]

Gdyby to zalezalo od KK to nadal wierzylibysmy, ze ziemia jest plaska a gwiazdy
to sa swieczki na tle czarnego baldachimu rozciagnietego nasz tym plackiem

[fletniapana]

Odwracanie kota. Czy kiedy KK mówi na coś czarne ty twierdzisz, że to białe
tylko dlatego by mieć inne zdanie.

[jacek20042]

Nawiasem mówiąc, to wiedz kontik, iż stosując metody nienaturalne raczej nie grzeszysz... Wszak jeśli jest się na tyle niepojętnym iż nie można się nauczyć metod naturalnych, to można stosować inne...

[kontik_71]

Oj teraz to zaczynasz obrazac moja zone..

[jacek20042]

Nie tylko Twoja żona jest za to odpowiedzialna... Ale żonę przepraszam

[hermina5]

Nie - ludzkośc nie stosowala tej metody tysiące lat, bo termometr pochodzi z
XIX -stego wieku...Z końca XVIII-stego wieku pochodzą pierwsze obserwacje na
temat powiązania cykliczności okresu i płodnosci mające już coś wspólnego z
ginekologią dzisiejszą. Kobiety stosowaly gąbki wewnątrzpowchowe wściśnięte
tak tak glęboko jak dzisiejsze kapturki i nasaczone octem, prezerwatywy z
jelit i ziola wczesnoporonne pite po stosunku - zielona dzika jagoda biła
rekordy... Stosowano szered metod fizycznych, ziołowych itp, nie tę metodę o
której mówicie, bo narodziła się jako taka na na początku XX wieku.

A co do przeludnienia i eksplozji demograficznej...Z 9 rodzeństw mojego
pradziadka przezyła trójka - resztę wykosiła szkarlatyna, koklusz i grużlica.
Dziś na szkartlatynę , koklusz i grużlice są leki i szczepionki - jęli uwaza
sie eksplozję demograficzną za skutek antykoncepcji to nalezy się zastanowić ,
o czym się gada...Oierwszy wyż to jakie lata? Zdaje, śię że po II wojnie
Światowej:P

Na koniec dodam tylko, ze sama pochodzę z owej metody stosowanej przez moja
matkę przez 3 m-ce po slubie i ...ja.Także mam pewne powody, aby nie uwazać jej
za tak skuteczną jak choćby wkładka domaciczna....

[fletniapana]

Moża więc powiedzieć, że tej metodzie wiele zawdzięczasz (żartuję)

[hermina5]

Tak, matka nie omieszkała mi kilka razy niewybrednie powiedzieć, że przeze mnie
parę rzeczy nie zrobiła. No niewazne.

[fletniapana]

Przepraszam.

[hermina5]

Zresztą zabrzmiało za ostro trochę. Powiem tak, potem stosowała już metody
skuteczniejsze, niemniej jednak mam wrażenie, że tak wczesne narodziny mojej
osoby każą jej trochę załować, że np. nie skończyła studiów.Potem nie bylo juz
ku temu mozliwości i pieniędzy.

I kto winien?

[piternet]

To śmieszne, że czasem wini się za swoje błędy wszystkich wokół.

Tak jak żydów, masonerię i Balcerowicza. Aż w końcu dzieci za to, że się urodziły.
Oj chyba nawet w najgorszej kłótni lepiej ugryźć się czasem w język.

Ale swoją drogą, to hermina5, nie wyglądasz na ułomną z tego powodu.
Mnie jest bardzo miło słyszeć Twoje prawdziwe i rozsądne wypowiedzi, nieoparte
na sztucznej ideologii.

Pozdrawiam

[jacek20042]

Masz rację, dzisiaj ludziom w niektórych krajach pomaga umierać AIDS, a nie żadne prymitywne, uleczalne choroby...

[hermina5]

Słuchaj, to co napiszałeś jest po prostu obrzydliwe. Gdzie Aids jest najwięcej?
W AFryce. A czemu? A temu, że mają inna mentalnośc , w tym seksualną - na
porzadku dziennym bylo tam to, że wódz ma trzy żony, nie jedna, jak człowiek w
Europie. I co z tego wynika? Otóż to, że za chwilę trzy kobiety mają HIV i
przekazują je ilus tam dzieciom, bo nikt nawet nie ma tam pieniędzy na
jedzenie, a co dopiero na podawanie przeciwciał i leków matce, aby nie zarazić
płodu...Także , może zastanów się kilkaktornie zanim napiszesz coś
takiego...To, że Aids tam niszczy setki istnień ludzkich to również i to, że
możesz mieć 14 letnią dziewczynkę za miskę jedzenia.

[jacek20042]

Czyli twierdzisz, że przeciętny Europejczyk uprawia seks tylko z jedną kobietą w życiu?? A co do Afryki to słyszałem o pomocy nie tylko żywnościowej, lecz także w postaci środków antykoncepcyjnych... Czyli ilość zachorowań powinna maleć... Nie ma więc się czego obawiać, w Europie problemu nie ma, w Afryce niedługo nie będzie...
PS Problem chyba nie tkwi w samych środkach antykoncepcyjnych, lecz w tym co one robią z sexem... otóż sprowadzają go do sportu, który można sobie uprawiać kiedy się chce i to z minimalnym ryzykiem. A powstrzymywanie się od czego kolwiek jest obecnie niezbyt modne...

[tim7]

Albo udajesz albo nie rozumiesz co czytasz. Nie pisz co twierdzi, bo tak nie
twierdzi. Faktem jest ze tam sex uprawiany jest pewnie rownie czesto jak w
Europie. Moze czesciej, moze nie. Pewnie równo. Ale cywilizowany europejczyk ma
dostep i wie jakie sa zalety antykoncepcji (z naciskiem na prezerwatywe). I
wie, ze prezerwatywa uchroni zycie jego i jego potomstwa przed AIDS. A
afrykanczyk z wioski piec dni od Nairobii nie ma o tym bladego pojecia.
Pomijajac juz najblizsza "apteke" w RPA pewnie. I penie nie pracujaca w nocy..
Do tego brak edukacji, bo skad edukacja jak bida.. A bida bo brak edukacji.. i
tak wkolko. A AIDS sie szerzy i zabija. Natomiast w Polsce Kler ZAKAZUJE
stosowania antykoncepcji pod groźbą grzechu ! O zgrozo ! Czlowiek ma sam byc
dla siebie katem, pomimo ze Bog dał mu popęd płciowy i wolna wolę i rozsądek. I
rozpity pleban z pobliskiej parafii, co ma 2-ke dzieci ma mi mowic ze to jest
grzeszne ?? Boże uchowaj...

> A powstrzymywanie się od czego kolwiek jest obecnie niezbyt modne...
Człowiek trzeźwo myślący nie ulega modzie tak po prostu, najpierw sam mysli.

[mmos]

W swoim antyklerykalizmie posuwasz się do ślepoty umysłowej, bo nie rozumiesz,
że jak się ma jednego partnera który jest wierny to się nie zarazisz.

Tępota ta objawie się też tym ,że nie zauważasz, że większość "wolnych
związków", które trwają więcej niż 3 miesiące też prezerwatyw nie używa. Tak
więc po przejściu na innego partnera mogą bez przeszkód roznościć AIDS. Ale
lepiej zwalić na klechę, bo myślenie boli.

[tim7]

Jasne, obrona przez atak i agresje. Tylko na to cie stać ?

> że jak się ma jednego partnera który jest wierny to się nie zarazisz
Zakładając, ze stosunek seksualny jest jedyną droga do zakazenia HIV. Brawo,
tak trzymaj.

> Tępota ta objawie się też tym ,że nie zauważasz, że większość "wolnych
> związków", które trwają więcej niż 3 miesiące też prezerwatyw nie używa.

Powiedz z jakiej skarbnicy wiedzy czerpiesz te informacje ?? Byles w "wolnym
zwiazku" conajmniej jednym ? Raczej nie, jako zatwardzialy katolik. Bo przeciez
to grzech. Wg twojego zdania zwiazki po trzech miesiacach tak po prostu
rezyhnuja z prezerwatywy, bo minely 3 miesiace ? Na jakiej planecie zyjesz ? Na
katolickiej chyba..



Wiesz tyle na temat HIV co na temat grypy, przenoszonej droga kropelkowa. (dla
twojej wiedzy: droga kropelkowa to nie stosunek seksualny...) Dowodem tego
jest, ze wedlug Ciebie: "mogą bez przeszkód roznościć AIDS". Informuje cie, ze
AIDS sie nie roznosi, a roznosi sie HIV, AIDS jest tylko nabytym zespolem braku
odpornosci. Ale rozumiem twoja niewiedze, w kościołach na mszy o AIDS nie ucza,
tylko zakazuja gumy.

Temat antykoncepcji w Kosciele to jeszcze nie antyklerykalizm. Pokazalbym ci co
to antyklerykalizm, ale po co, skoro do ciebie i tak to nie dotrze. Zaden
szanujacy sie katolik w tym kraju nie pozwoli na krytykę Koscioła. Uzna to za
zamach na świetość. Pewnie, prosty argument nie wymagajacy podstaw.

Nie zwalam na kleche, jak piszesz. Wprost przeciwnie, wypycham kleche ze swojej
sypialni. Odpowiedz mi na proste pytanie: jak masz problem w lozku, to idziesz
do seksuologa czy do plebana ?

[starodawny]

I powinnaś się cieszyć, że Twoja mama nie stosowała lepszych metod!
No chyba , że tak Ci ciężko na świecie, że już wytrzymać nie możes. POpatrz
dookała - świat mimo wielu niedoskonałości (pochodzących zresztą głównie z
naszych błędów) jest piękny!
Dziecko naprawdę jest wielkim darem. I nie pisz o milionach głodujących i
nieszczęśliwych, tylko pomóż nam wspólnie je nakarmić i uszczęśliwić. Fakt, że
prąd elektryczny może zzabić człowieka nie jest argumentem przeciwko używaniu
elektrczności! Życie może być lepsze. A że nie wszyscy potrafimy być jak siostra
Teresa z Kalkuty, cóż tak uż jest. POzdrawiam i nie obraź się na mnie. Wiesz
moja mama mnie nie wyskrobała. A tak po ludzku powinna (temat na dłuższą
wypowiedz). Jestem jej za to bardzo wdzięczny. I kocham ją bardzo!!!!!!
Ciebie również będą kochały Twoje dzieci. Życzę Ci tego szczerze. Pozdr.

[hermina5]

Radzę jeszcze raz przeczytać moje poprzednie posty. Ze zrozumieniem. Nie ja
załowałam, ale moja matka.

[edes]

No i co fujarko? Madrzysz sie, a kobitka uswiadomila nam wszystkim jaki z
ciebie fachura. Przez to, ze mamy wsrod naszego spoleczenstwa takich prymitywow
ja ty nigdy w Polsce nie bedzie tak jak nalezy.

[pandada]

Według Biblii kobieta w czasie miesiączki jest nieczysta i nie wolno z nią współżyć.

Jest jeszcze jedna sprawa: w okresie płodnym kobiety osiągają zazwyczaj większe zadowolenie seksualne.

Co jest złego w prezerwatywie? Bo rozumiem, zę chemia miewa niebezpieczne efekty uboczne.

[jacek20042]

Chrześcijanina interesuje bardziej Nowy Testament niż Stary, a tam nie ma wzmianki o nieczystości kobiety...

[hermina5]

Wydaje mi sie, że ani w ST ani w NT nie ma ani słowa na temat tego, jakie
metody planowania rodziny odpowiadają Bogu i Jezusowi Chrystusowi.

Daletego też mogę otwrcie powiedzieć o sobie, że jestem chrzescijanką, ale
nazywanie mnie katoliczką to juz gruba przesada. Jestem więc czymś w stylu
bezwyznaniowej chrześcijanki? zdaje się, że tak...Problem w tym, że coś takiego
oficjalnie nie istnieje.W kazdym razie grunt to być dobrym człowiekiem, a nie
ladować się do czyjejś sypialni z latarką. Jeśli jestes dobry, niewątpliwie nie
bedziesz tam robil rzeczy, które mogłyby kogokolwiek skrzywdzić, lacznie z
nienarodzonym dzieckiem.

[jacek20042]

Co do tego czy jest czy nie, trudno mi się w tym momencie wypowiedzieć, bo przeczytałem kilka ksiąg i to nie pod kątem szukania takich informacji...
Ale pragnę zauważyć iż chrześcijaninem staje się przez chrzest, a nie przez to że "wydaje mi się" iż żyję z wgodzie z Biblią...

[liliac]

Tym razem u ciebie pudlo; seks w czasie miesiaczki niekoniecznie musi byc
bezpieczny-to kwestia dlugosci cyklu- spytajcie ginekologa ;)

[e.day]

Pudło.
Kobieta ma dwa jajniki i niekoniecznie działają one w zsynchronizowany sposób.
Agresywny ton nie podnosi wartości merytorycznej wypowiedzi.
Zapłodnienie podczas miesiączki jest możliwe (choć niezbyt częste), natomiast
współżycie w tym czasie zwiększa prawdopodobieństwo infekcji.

[hermina5]

Bo jeśli wymaga 7 dni abstynencji to już przeklamujesz i to znacznie i nic
naprawde nie wiesz o tym, jak sie jajeczkuje i ile z zasadzie dni przed i po
owulacji jest plodnych.

[mmos]

A mogę wiedzieć ile dni po owulacji jest płodnych ?

Może mylisz kalendarzyk z metodami naturalnymi.

[kontik_71]

On chyba nie ma odwagi zapytac sie zony o tak grzeszne i nieczyste rzeczy jak
np miesiaczka (wiadomo przeciez, ze to misiaczka pochodzi od szatana :)) i
dlatego mysli, ze cos wie...

[fletniapana]

Kolejny raz pudło. Nie masz dzisiaj szczęścia.

[kontik_71]

Najlepiej bedzie jesli pojdziesz do ksiedza i zapytasz go czy jego kobieta tez
stosuje tylko metody naturalne.. watpie aby byl sklonny do takiego ryzyka i
chcial sie bawic w "kamikadze" :)

[fletniapana]

Jak brakuje argumentów to zawsze można powiedzieć, że ten czy tamten ksiądz ma
kochankę. Ale jaki to ma związek ze skutecznością metod naturalnych ? Co więcej,
metody naturalne nie zostały wymyślone w kościele. One były zawsze. Czytałem
kiedyś o jednym plemieniu a Afryki. Dla nich było jasne, ze jak jest sucho to
nic nie wyrośnie.

[kontik_71]

No tak skoro jakies plenie w Afryce stosowalo takie metody to po diabla
wymyslac cos innego.. hehehe.. To ze ksieza maja kochanki jest rzeczy ogolnie
znana i w sumie dobra... przynajmniej moga sie wyszumiec i zyc zgodnie z
natura :)

[fletniapana]

I tutaj się zgadzamy. Po co wymyślać skoro jest. A znasz - osobiście - jakiegoś
księdza który ma kochankę ?

[kontik_71]

Po diabla bylo wymyslac np zapalki.. przeciez plemiona w Afryce obywaly sie bez
nich przez tysiace lat....

[fletniapana]

Zapałki zasadniczo nie różnią się od krzesiwa. Są jedynie udoskonaleniem metody.
Podobnie metody naturalne są w oparciu o najnowszą wiedzę udoskonalane. Ale
odpowiedz na pytanie: znasz takiego księdza ?

[kontik_71]

Taaaak.. pewnie mozna zmienic genetycznie kobiety aby zawsze mialy doklatnie
taki sam cykl... tylko cholera z ta genetyka to tez nie pasuje KK.. A co do
ksiedza to tak.. nie podam nazwiska wiec nie pytaj

[hermina5]

Tak mnie zaciekawiło coś, bo jakoś nie wierzę...
Czyli tak - przyjmujemy, że metoda naturalna opiera się na:
a)mierzeniu temperatury
b)sprawdzniu sluzu
c)sporządzaniu wykresu zgodności temperatury i sluzu, przy czym przyjmuje sie
jako jednostę obliczeniową długośc cyklu...

Jak zatem to plemię afrykańskie mogło sobie mierzyć temperaturę, skoro nie da
sie tego zrobić inaczej jak dopochwowo termometrem- wyniki spod pachy już
przeklamyują ? Oraz jak mozna było prowadzic obliczenia, jesli większośc
plemion afrykańskich opiera swoją kulturę na tradycji oralnej - tj. nie mają
ani pisma, ani systemu liczbowego, jedynie język, w którym ustnie przekazuja
podania itp...No jakos w to plemię trudno mi uwierzyć...Wiem natomiast, że
sporo plemion (głównie indian) zna naturalne metody antykoncepcyjne - oparte na
ziołach --------> zawarte w nich enzymy, dzialają podobnie jak współczesne
hormony.

[fletniapana]

Nie mierzyli temperatury. Ale weż pod uwage, że u nich raczej nie chodziło o
antykoncepję. Wręcz przeciwnie, chodziło o to by doszło do zapłodnienia.

[hermina5]

Wybacz droga fletniopana, ale sam sobie przeczysz...To po co oni
te "naturalne " metody stosowali, skoro u nich okazywały sie takie korzystne? W
celu uniknięcia dziecka czy w celu zapłodnienia? Skoro w celu zapłodnienia, to
jakoś mi to coraz dziwniejsze sie wydaje - post wyzej każesz mi stosować trę
metodę antykoncepcyjnie w dni płodne szczególnie, bo wtedy rzekomo ma mi dawać
niesamowite odczucia(no tak, zwłaszcza ciązę oczywiscie), a post niżej piszesz,
że ona jest stosowana przez to plemię w celu zaplodnienia. czyli jakby nie było
chodzi o zaplodnienie, a nie o antykoncepcję.

To ja ci teraz coś powiem. Cała ta metoda powstała na początku XX wieku w
srodowiskach robotniczych Ameryki Płn i była surowo potępiana przez KK.
Stworzyła ją sufrazystka -lekarka i jej przyjaciel-społecznik , aby zastosować
ją w slumsach robotniczych i choć odrobinę! ograniczyć przyrost naturalny.
kobiety umierały na gorączkę połogową masowo lub umierały przy 15 dziecku, a
wszyscy nie mieli za co żyć, co przy koszmarnych warunkach pracy dawało
rezultat rozrastania się biedoty miejskiej bez szans na naukę i jakiekolwiek
inne życie. Daj spokój - naprawde weż o tym poczytaj, bo widzę, że choć nie
stosuję, to wiem o niej więcej niz ty,,,,

[fletniapana]

Nigdzie nie pisałem, że oni stosowali to jako metodę antykoncepcyjną. Chodziło o
to, że nawet prymitywne plemię umiało dostrzec pewne prawidłowości w tej
dziedzinie. Nigdzie tez cię nie zachęcam do stosowania metod naturalnych. To
Twój wybór. Metody o jakich piszę należy traktować jako metody PLANOWANIA
rodziny. Traktowanie ich jako metode antykoncepcyjne jest zawężeniem. One
pomagają również określić najlepszy moment do zajścia w ciążę. Cieszę się że tak
dużo wiesz. Ale czy zauważasz, że istnieje więcej niż tylko taka alternatywa:
stosuję antykoncepcję lub mam 15 dzieci i zyje w nędzy.

[kontik_71]

Oj czepiacie sie obywatelko Hermina5 .. kogo interesuja takie drobiazgi..
paluchy szaman wkladal i mierzyl.. to tzw. termometr naturalny. czyli tez
metoda naturalna :)

[jelon_p]

Nie wiem w czym problem z tym pomiarem temperatury. Przeciez sama napisalas ze
opierali swoja kulture na tradycji oralnej :>

[hermina5]

Oralnej czyli ustnej, przekazywanej ustnie, nie pisemnie, a nie na seksie
oralnym:P:))))))

[jacek20042]

Wiesz, osobiście znam kilkunastu księży i to dość dobrze i nic nie słyszałem na temat ich rzekomych kochanek... No cóż, widać, że (zapewne) lektura brukowców typu FiM czy czegoś podobnego nie przynosi właściwego spojrzenia na świat! A co do konieczności "wyszumienia się": jeśli uważasz że człowiek żyje po to by się wyszumieć, to szczerze współczuję...

[kontik_71]

Czlowieku.. mierzenie temperatury jest skrotem myslowym.. A osmiesza sie tylko
ktos, kto okresla te medody jako 100% pewwnw.. bo nawet chemiczne metody maja
jakis odsetek niepewnosci....

[fletniapana]

Napisałem "praktycznie 100%". I jest to skuteczność porównywalana z najlepszymi
metodami hhormonalnymi. Tzw. wskażnik Pearl'a=0,2 a dla dla tabletki
dwuskładnikowej wynosi 0,18. Czyli na 1000 kobiet które stosowały tę motodę
przez rok 2 zaszły w ciążę. O skutkach ubocznych metody hormonalnej nie muszę mówić.

[kontik_71]

Powiedz o tych skutkach ubocznych, powiedz.. pewnie usmiejemy sie z zona a jak
wiadomo sluzy zdrowiu

[fletniapana]

Poczytaj sobie ulotkę. Producent umieścił tam zapewnie więcej niż w praktyce
może się zdarzyć. A jak poczytasz to powiedz, czy było śmiesznie.

[kontik_71]

A slyszales kiedys o tym, ze jest wiele srodkow i kazda kobieta musi zostac
przebadana aby dobrac jej odpowiedni srodek? Nawet aspiryna ma skutki uboczne..
woda tez :)

[fletniapana]

A metody naturalne sa pozbawione działania ubocznego :)

[kontik_71]

Na to juz odpowiedzialem. skutkiem ubocznym metod naturalnych jest nieplanowana
ciaza

[fletniapana]

Z prawdopodobieństwem porównywalnym do tego gdy stosowane sa metody hormonalne.

[kontik_71]

Rece opadaja... nie moge pisac bo dzieki twoim wypowiedziom mamy z zona napad
smiechu i brzuch mnie boli jak diabli..

[fletniapana]

Sam napisałeś, że smiech to zdrowie. Więc jaki problem ?

PUDŁO

[niebieskooki3]

Metody naturalne mają swoje wady. Np. stso. przeywaney prowadzi do zaburzeń
erekcji oraz do depresji.

[fletniapana]

To jedyna metoda o jakiej słyszałeś ?

[mmos]

Tak to z nimi jest. Nienawiść zaślepia i cżłowiek przestaje używać mózgu. A
organy nie używane znaikają :(

[marcin120]

fletniapana napisał:

> Straciłeś dobrą okazję by nie zrobić z siebie durnia. Wiesz w ogóle o czym
> mówisz czy powtarzasz coś co słyszałeś w autobusie ? Ja wiem co mówię bo sam
> stosuję metody naturalne. I maja one praktycznie 100% skuteczność. Żadna
metoda
> antykoncepcyjna nawet o tym nie może marzyć. Ponadto nie majążadnych skutków
> ubocznych. Wymagają jedynie regularnej obserwacji i okresowej
wstrzemięźliwości
> (około 7 dni w każdym cyklu). I co powiesz ?

to znaczy ze ty "bzykasz" muszle klozetowa skoro masz 100% skutecznosci. Ale
mysle ze jest jeden skutek uboczny w twoim przypadku juz prawdopodobnie muzg ci
do tej muszli wyplynal razem z twoimi wydzielinami.

Miazdzace skutki uboczne ma chyba RadioM na twoja

[wiedmak]

psychike. Dziecino, skoro stusujesz metody naturalne ze 100% skutecznoscia to
albo jesescie bezplodni albo faktycznie bzkacie sie z czestotliwoscia
wystepowania u nas swiat panstwowych. Skutkiem ubocznym metod naturalnych jest
skwasnialosc bijaca z twojego postu i cudowny wrecz zanik spontanicznosci (jedno
z drugiego wynika?) I nie stulaaj ludziom bajek o 100% pewnosci bo ta pewnosc
wynosi 60-70% przy srednio-czestym spolkowaniu, ze uzyje jezyka z moich nauk
przedmalzenskich. PS: Ja rowniez gustuje w metodach naturalnych ale odrobinke
innaczej rozumianych. Polecam.

[mmos]

Sam się ośmieszasz człowieku.

[pandada]

Przecież metoda rozmazowo-kalendarzowo-macaniowo-temperaturowa też jest antykoncepcją! Pytanie czemu ona służy: stosunkom seksualnym bez ryzyka prokreacji.
W czym ona jest zatem święta? Że sperma spływa do pochwy? Przecież i tak nic te plemniki nie zapłodnią.
Kolejny przejaw hipokryzji i sztywny dogmat o spermie w pochwie.

Analogicznie można przytoczyć sytuację w której nie utopi się człowieka, ale pozwoli mu się płynąć w stronę, gdzie nie ma szans na dotarcie do lądu (co wiemy), Jak się utopił to nie nasza wina, chociaż, gdy go tam wysyłaliśmy, chcieliśmy jego śmierci.

[volverene]

stary, wspolczuje. widocznie bzykasz raz na 10 lat, albo rzadziej. to
faktycznie daje gwarancje.

[felinecaline]

Moze w Twoim przypadku metoda naturalna jest skuteczna "w niemal 100%" bo masz
niemal 100% azoospermie?

[piotr.sobolewski]

sigact napisał:

> Przy stosowaniu wspomnianych metod możemy mieć pełną
> gwarancję mnogiej prokreacji

pl.wikipedia.org/wiki/Wskaźnik_Pearla

[jacek20042]

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Wskaźnik_Pearla

[kontik_71]

Te "naturalne metody planowania" to jest po prostu zabobon.. dobrze wiadmomo,
ze rownie dobrze mozna dac sobie spokoj z mierzeniem temperatury i liczeniem
dni.. czy sie to robi czy tez nie, mamy do czynienia z totolotkiem i albo sie
zajdzie albo nie.. Wydaje mi sie, ze wlasnie mlody wiek pozwala spojrzec na te
sprawy z odpowiednim dystansem ale i tez odpowiednia wiedza.. W tym wypadku
mlodosc jest zaleta a dojzaly czy tez podeszly wiek jest wielka wada

[marcin120]

fletniapana napisał:

> Być moze nie zdajesz sobie sprawy (cóż, młody wiek) że istnieją tzw. naturalne
> metody planowania rodziny. Dzięki nim wiadomo kiedy do poczęcia może dojść a
> kiedy nie powinno. A nawet jeżeli ktoś niczego nie stosuje to i tak tylko
pewie
> n
> procent stosunków kończy sie poczęciem.



Zgadzam sie z twoim ostatnim zdaniem w tym poscie bo reszta to brednie. Zdaje
sobie sprawe ze skutecznosc "naturalnych metod planowania" jast praktycznie
zana jesli nie spelni sie okreslonych warunkow {pomiar temperatury dopochwowy,
brak stresu, regularne odzywianie, zadnych infekcji itd} pokaz m,i ile kobiet
moze sobie na to pozwolic? I nie pitol ze antykoncepcja jest zla jesli ci nie
odpowiada to ile masz dzieci?

[2560a]

fletniapana napisał:

> Być moze nie zdajesz sobie sprawy (cóż, młody wiek) że istnieją tzw. naturalne
> metody planowania rodziny. Dzięki nim wiadomo kiedy do poczęcia może dojść a
> kiedy nie powinno. A nawet jeżeli ktoś niczego nie stosuje to i tak tylko
pewie
> n
> procent stosunków kończy sie poczęciem.
----------------------------
Nie do mnie ten post ale pozwolisz ze wtrace swoje 3 grosze.
1. Nie widze roznicy miedzy naturalna metoda planowania rodziny a uzywanie
prezerwatyw.Jedno i drugie jest stosowane do zapobiegania ciazy w celu
doznania ,elegancko mowiac, roskoszy seksualnych.A to jest sprzeczne z
fundamentalizmem katolickim. Nie bzyka sie dla przyjemnosci.
2. Jezeli ktos niczego nie stosuje i bzyka jak ma ochote to pozniej ma 18
dzieci i prosi parafie o pomoc materialna.

cos mocno naciagany ten 'sondaz'

[e.v.q.a]

jakie 60%????? chyba w marzeniach wielebnych ;) moze i 96% to zadeklarowani
katolicy, ale tylko na papierku... i takich jest najwiecej. jestes katolikiem,
bo tak Cie wychowali, ale zeby 60% zasuwalo co niedziele do kosciola to pierwsze
slysze. wiara w szeroko pojetego Boga, a katolicyyzm to dwie rozne sprawy!
wg mnie to to 96% powinno odnosic sie do pytania - czy wierzysz w Boga, a nie
czy jestes katolikiem, bo w naszym kraju akurat tak to wlasnie sie przedstawia.
Ludzie wychowani w silnej wierze, oczywiscie wierza w Boga, ale czy jest to
katolicki czy jakikolwiek inny nie ma znaczenia!

smiesza mnie takie sondaze robione przed kosciolami po niedzielnej mszy, gdzie
75% to starsze osoby w dodatku oddajace swoje emerytury, i tak male, na tace!

[fletniapana]

Jeżeli fakty nie pasują to tym gorzej dla faktów. Tak?

Przygladając sie opiniom wyrażanym na tym forum mozna odnieść wrażenie, że
ludzie wierzący stanowią w Polsce jakiś ułamek. Ale jak widać jest inaczej.
Pewnie można mieć zastrzeżenia do "jakości" deklarowanej wiary. Ale fakt
pozostaje faktem. 60% zadeklarowało że regularnie uczestniczy w życiu
religijnym. I nie chodzi tutaj o jakieś abstrakcyje ale udział w nabożeństwie.

60% ??????

[e.v.q.a]

i Ty w to wierzysz????????????????????????????????????
jesli tak to gratulacje i moge wywnioskowac, ze nalezysz do tych 60%. ale kazdy,
kto choc troche trzezwo patrzy na ta sprawe powie, ze to 60% ma sie jak maluszek
do mercedesa, czyli nijak!

jest jeszcze inne wyjscie - sondaz robili w jakiejs wiosce, gdzie ludzie chodza
do kosciola albo w polu robia - to ich 2 glowne zajecia - wtedy zgodze sie z tym
sondazem - tylko i wylacznie wtedy!

[jacek20042]

Mam jedno pytanie: A czy Ty chodzisz (regularnie) do kościoła iż wiesz jakimi "pustkami" one świecą??

[e.v.q.a]

dzieki Bogu nie, bo nie uznaje kosciola, poniewaz dla mnie to tylko i wylacznie
instytucja, ktora nota bene nalezy opodatkowac.
a moja wiedza wynika stad, iz wiem ilu podobnych do mnie po tym swiecie chodzi,
nie tylko wsrod znajomych, ale ogolnie - wsrod mlodego pokolenia - bo jezeli na
starsze spojrzec, to tam wiecej niz 60% chodzi do kosciola i jeszcze zostawia na
tacy swoje i tak szczatkowe emerytury

[jacek20042]

Cóż, to wiele wyjaśnia, lecz muszę Cię zmartwić, iż znam sporo ludzi, i to z "młodego pokolenia" którzy regularnie chodż do kościoła... A księża też płacą podatki, jeśli tego nie wiesz...

[e.v.q.a]

jednakze powinni placic takze podatki za przyslowiowa tace, ktorej nikt nie
kontroluje... zapatrzeni ludzie daja kase i woleliby nie wiedziec co z nimi
ksieza robia... jezeli ksieza sa do przyjecia to jeszcze moze byc, ale jesli
pokroju rydzykownych, to to wola o pomste do nieba

tez znam ludzi ktorzy chodza regularnie i co z tego, ja nie, nikomu nie ublizam,
ze chodzi badz nie, to osobista sprawa, ale nie mow mi, ze wierzysz w to 60%
prosze...

[jacek20042]

Jeśli chodzi o księży pokroju rydzykowych to się z Tobą zgadzam... Co do tacy to informuję że taca idzie na utrzymanie bydynków kościelnych i ewentualnie na działalność... w przypadku budynków mówimy o sporych sumach(chociażby ubezpieczenie) Co do 60% to rzeczywiście wydaje mi się to dużo, lecz nadal nie widzę podstaw by temu nie wierzyć... Rzeczywiście ludzie starsi zawyżją ogólną statystykę a ile procent według Ciebie chodzi do kościoła??

[e.v.q.a]

regularnie (czyli w kazda niedziele) wedlug mnie okolo 30% i nie wiecej.
oczywiscie w swieta jest zupelnie inaczej, ale mnie to tylko i wylacznie smieszy
- albo ktos chodzi tam z wlasnego przekonania albo w ogole, a nie od swieta,
zeby sie pokazac.

i dziwi mnie to, ze ksieza, ktorzy mowia, ze nic nie maja, bo sluza
spoleczenstwu plaplapla jezadza lexusami, mercedesami - Ci z najwyzszej polki, a
Ci nizej tez nienajgorszymi rodzinnymi samochodami - no moment, jak dla mnie to
nie tak powinno byc, ale co tam...

to chyba nie slyszales co sie dzieje z pieniedzmy z tzw tacy lub koledy...
ministranci dostaja normalna 'wyplate' (ale oni tylko bezinteresownie sluza...)
lub tez sami sobie z tacy biora i to nie sa przypadki odosobnione

[indianski]

Ksieza tak - kosciol nie .

jeszcze jedno

[e.v.q.a]

mylisz pojecie 'wierzacy' z praktykujacy! a to podstawa. uwazam ze ludzi
wierzacych (niewazne w jakiego Boga) jest w Polsce te 96% ale na pewno 60% nie
praktykuje - mowie o chodzeniu do kosciola.

oczywiscie, ksieza chcieliby zeby taki sondaz byl prawda, ale to tylko pobozne
zyczenia, i co madrzejszy ksiadz Ci to powie.

Polacy nie lubią mieszać seksu z religią

[tirri_smialek]

I to jest dość zdrowe. Najważniejsze że nie jesteśmy tak zboczeni jak ci z
Górnej Wolty.

[karbat]

polski katolik ;
przytlaczajaca wiekszosc nie kocha blizniego swego
przytlaczajaca wiekszosc uprawia seks przedmalzenski
przytlaczajaca wiekszosc uzywa kondomow
przatlaczajaca wiekszosc nie przeczytala nigdy Bibli
czyli polski katolik ma w dup.. nauki kosciola

Polski katolik to glab i alkoholik!

[cpunowicz]

[...]

[cpunowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milla.m]

Katolik nie musi czytac Biblii, w przeciwienstwie do protestanta - to zadaniem
ksiedza jest przyblizanie mu tresci Pisma Sw, a prosciej mowiac- interpretacja
na wlasna modle.
60% chodzi do kosciola? ciezko mi w to uwierzyc, na pewno nie w moim miescie
Inne dane tez mocno podejrzane...
A poza tym, co z tego ze tyle osob twierdzi ze kieruje sie Dekalogiem, tyle
nienawisci wobec drugiego czlowieka i zwierzat co w Polsce to tylko na wschod od
naszego kraju mozna spotkac...

[karbat]

milla.m napisała:

> Katolik nie musi czytac Biblii, w przeciwienstwie do protestanta - to zadaniem
> ksiedza jest przyblizanie mu tresci Pisma Sw, a prosciej mowiac- interpretacja
> na wlasna modle.

czyli katolik jest za glupi aby poprawnie interpretowac text Biblii

[stek22]

Pewnie że Katolik nie musi czytać Bibli! A po co mu ona! Katolicyzm to nie
religia oparta na objawieniu (Biblia), czy medytacji. Z definicji Katolicyzm
opiera się na autorytecie Kościoła. Jest to religia chrześcian uznających
autorytet papieża i duchownych. I krytykowanie jakiegokolwiek duchownego przez
jakiegokolwiek katolika oznacza schizofrenię i całkowity brak znajomości czym
jest katolicyzm.
Swego czasu zabronione było czytanie Biblii i nie dziwię się. Wystarczy
przeczytać Ewangelię Mateusza 27,3 do 27,10 i porównać co piszą na ten temat
Dzieje Apostolskie od 1,16 do 1,20. Różne sprzeczności w Nowym Testamencie
można nagiąć i wytłumaczyć, ale tego nijak nie da się!

Katolik na zasadach wiary...

[ja-polak]

...katolik, protestant, zyd ... co za róznica. Przeciez wszystko sprowadza sie
do tego, ze jestesmy "turystami do nieba" i ze wszyscy zmierzamy stad do
wiecznosci...

Jestemy katolikami, co nie znaczy, ze pozwalamy myslec za siebie - Dojrzalosc
wiary polega na krytycznym osadzie przymowanych wartosci.
Polak jest przede wszystki myslacym czlowiekiem - a potem katolikiem, ojcem,
inzynierem czy dziennikarzem... Nasza wiara jest wynikiem warunków naszego
zycia, naszych przemyslen i naszego stosunku do siebie i innych.
Nie sadze, abysmy byli lespi czy gorsi od innych narodów czy wyznan - my po
prostu jestesmy soba...

[linke1]

ja-polak napisał:

> ...katolik, protestant, zyd ... co za róznica. Przeciez wszystko sprowadza
sie
> do tego, ze jestesmy "turystami do nieba" i ze wszyscy zmierzamy stad do
> wiecznosci...
====
Czy ktokolwiek potrafi mi wyjaśnić co oznaczają
takie pojęcia jak niebo, piekło, prawo boże a nawet narodziny i śmierć???

[karbat]

Oberschlesien ist mein liebes Heimatland.
ciesze sie ,ze masz wartosci z ktorych jestes dumny
ale na tym forum lepiej by to brzmialo po polsku:).

[linke1]

karbat napisał:

> Oberschlesien ist mein liebes Heimatland.
> ciesze sie ,ze masz wartosci z ktorych jestes dumny
> ale na tym forum lepiej by to brzmialo po polsku:).
===========
Moja sygnaturka bardzo mi się podoba, widzę ze Tobie też.
Ale ja pytałem o niebo a nie o sygnaturkę.

Czy zaszly ostatnio jakies zmiany w dekalogu ?

[1europejczyk]

Bo jesli nie, to skoro jest tak "dobrze" w Polsce to dlaczego jest tak ZLE ?

Korupcja najwieksza w Europie !
Zlodziejstwo zaraz potem !
Klamstwo, klamstwem pogania w kazdej dziedzinie zycia (z KK wlacznie)!
O "falszywym swiadectwie przeciw blizniemu swemu" wspominac juz w ogole nie
warto !

Zydzi do gazu,ryknal Polski katolik tolerancyjny

[cpunowicz]

Polska to brzmi dumnie ...

[klinika_pediatryczna]

Myślę, że pytanie w tej sondzie-ankiecie zostało źle postawione. Powinno się
zapytać, jak wiele osób uczęszczających raz w tygodniu do kościoła, stosuje
nauki Jezusa, Dekalog, etc w życiu codziennym, stara się żyć 'po Bożemu', nie
współżyje przed ślubem, nie bije swoich dzieci, nie oszukuje fiskusa, nie kręci
i mataczy. Wtedy zapewne z tych 60% zrobiłoby się 10% albo i mniej.
Naszym największym problemem jest podwójna moralność. Na zewnątrz jesteśmy
wzorowymi rodzicami, obywatelami, katolikami, a we własnym mieszkaniu, pracy
czy intymnym miejscu zmieniamy maskę, wyrzucamy moralność do śmieci.
Dwulicowość jest naszą wielką wadą.

[karbat]

klinika_pediatryczna napisała:

> Naszym największym problemem jest podwójna moralność. Na zewnątrz jesteśmy
> wzorowymi rodzicami, obywatelami, katolikami, a we własnym mieszkaniu, pracy
> czy intymnym miejscu zmieniamy maskę, wyrzucamy moralność do śmieci.
> Dwulicowość jest naszą wielką wadą.

zgadzam sie dwulicowosc ,(podwojna moralnosc) "skrzywia" charakter narodu
okropnie.
KK stworzya prawo moralne nie do "spelnienia", " wbrew naturze".
Tzn. KK robi z ludzi grzesznikow aby moc z kolei ,ich od tych grzechow
wyzwalac i im je odpuszczac .Obiecujac to czego nie moga spelnic....niebo.
(A kasa sie kreci i nie trzeba sie zhanbic ciezka praca)

[klinika_pediatryczna]

Między Bogiem a prawdą, to tak na prawdę nikt nie wie, jak to jest z tym
niebem :) Może jest, a może go nie ma, choć doktryna KK mówi jednoznacznie;
upraszczając, że grzesznicy pójdą out, a ci którzy wierzą pójdą do niebo.
Ale jak jest z kasą wszyscy wiemy; Rydzyk płacze, że mu mało, Ci z Lichenia
płaczą, że im mało, ten z Oławy też. A starzy ludzie płacą, bo są naiwni. I to
się nazywa świadectwo wiary? Okradanie ludzi, którzy niejednokrotnie nie mają
na lekarstwa? No sorry, ale tak to wygląda.

[kontik_71]

KK ma dluga tradycje w sciaganiu kasy od owieczek.. przypomne tylko instytucje
odpustu.. za 1 talara 100 lat mniej w czysccu :)

[klinika_pediatryczna]

kontik_71, ale kiedy to było chłopie ;) o ile mnie pamięć nie myli, jeszcze
przed wystąpieniem Lutra. Niemniej księża pieniążki lubią. To fakt.

[kontik_71]

To byl jeden z powodow tego, ze Lutr sie postawil... po prostu metody sie
zmienily na przestrzeni wiekow, ale schemat jest zawsze ten sam.. owieczki maja
byc glupie i maja robic to co pastez powie :)

[piotr.sobolewski]

> Myślę, że pytanie w tej sondzie-ankiecie zostało źle postawione. Powinno się
> zapytać, jak wiele osób uczęszczających raz w tygodniu do kościoła, stosuje
> nauki Jezusa, Dekalog, etc w życiu codziennym, stara się żyć 'po Bożemu', nie
> współżyje przed ślubem, nie bije swoich dzieci, nie oszukuje fiskusa, (...)

Chłopie, przeczytaj jeszcze raz treść artykułu, który komentujesz. Przecież o tym właśnie on jest, i takie właśnie pytania zostały w tej ankiecie postawione.

[kontik_71]

Najbardziej mnie smiesza te "nauki" papieza, wg ktorych maja podobno zyc
rodacy... przeciez tak samo jak malo ktory przeczytal biblie tak samo malo kto
wie co on mowil. Przykladem byl cyrk jaki byl robionych przez wyznawcow w
czasie jego wizyt.. nikt go nie sluchal i tylöko czekali az "zazartuje" o
kremowkach.. Odnosze wrazenie, ze wielu tak odpowiadalo na pytania aby sie nie
wychylic. Przeciez wiadnomo jakie odpowiedzi sa dobra a jakie mogla spowodowac,
ze ankieter sobie cos niemilego pomysli o ankietowanym (ankieterowi pewnie
zwisa jaka jest odpowiedzi, ale co tam...)

Jak przyjdzie ankieter to trzeba mieć odwagę

[sidorskis]

cywilną i powiedzieć np. odważnie "nie jestem katolikiem". Inaczej tzw
większość nas zadepcze...

[inferno666]

Dosc watpliwe wydaja sie wyniki tego sondazu, sadzac po tym, co na codzien mozna
zaobserwowac w naszym pieknym kraju..
Ale nie o tym chcialam napisac. Otoz smieszy mnie to, ze kosciol uznaje tzw.
"metody naturalne" zapobiegania ciazy (nie bede tu polemizowac na temat ich
skutecznosci), gdyz skoro jedynym celem w/g nauki Chrystusa aktu seksualnego ma
byc prokreacja, to jakikolwiek sposob unikniecia ciazy (czy to bedzie gumka,
pigulka, czy szklanka wody zamiast w niektore dni cyklu) teoretycznie jest
omijaniem prawa bozego, a co za tym idzie - czysta hipokryzja..

pozdrawiam

[kontik_71]

Gratuluje odwagi.. fletniapana i jemu podobni beda chcieli zjesc Cie na
kolacje.. (a potem bedzie spowiedz aby bylo znowu cool :))

[inferno666]

nie boje sie :)))
to oni powinni sie bac ognia piekielnego ;D

pozdrawiam serdecznie

[...]

[kontik_71]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ktswisla]

jestem katolikiem i czy niektorzy moga sie odwalic??jako katolik czuje sie
przesladowany!!! niech ci co chca wierza sobie w cos innego ja w droge im nie
wchodze wiec jak chcesz byc ateista czy kims innym to twoja sprawa wiec
odwalcie sie od katolikow!!

[kontik_71]

oo jaki zawziety obronca wiary.. czlowieku wyluzuj.. my mowimy o kosciele i
jego wymyslach a nie o wierze.. Kazdy ma prawo wierzyc w co mu sie podoba i
nikomu nic do tego.. Ja jako ateista tez czuje sie przesladowany bo moje
dziecku jest posrednio zmuszane do uczestnictwa w lekcjach religii, bo moja
zona nie ma prawa do decydowania o swoim maciezynstwie i mozliwym usunieciu
ciazy.. ktory z nas jest bardziej przesladowany????

[ktswisla]

z tego co wiem to lekce religi nie sa obowiazkowe! stary co ty pieprzysz i
gdzie ty mieszkasz?????????????????????????

[kontik_71]

Tak naturalnie, ze nie sa.. ale jesli szkola nie zapewnia innych zajec a ksiaz
wytyka palcami dzieci ktore nie chodza na jego lekcje to co mam pozwolic
abymoje dziecko stalo sie persona nongrata? Dobrze wiesz jak ^to dziala i jak
mozna negatywnie nastawic grupe... a ksieza nie sa idiotami i dobrze wiedza jak
manipulowac innymi.. Miejsce religii jest w kosciele a nie w SWIECKIEJ szkole

[ktswisla]

stary z tego co wiem to w mojej szkole nikt nikogo nie wytyka palcami z tego
powodu i nikt niema problemu takie rzeczy to zdarzaja sie w malych wioskach
gdzie ludzie przesadzaja niestety:( i powiem ci wierze w boga i naprawde nie
interesujemnie co mysla na ten temat inni jak ktos chce wierzyc w cos innego to
prosze bardzo!!!

[ktswisla]

i nie obrazam ciebie jako ateisty ani tego w co wiezrzysz wiec dlaczego ty
obrarzasz moja wiare??

[kontik_71]

A w ktorym miejscu obrazilem wiare??? Przyznaje sie do wysmiewania KK i jego
pracownikow, ale nigdy nie wysmiewalem sie z jakiejkolwiek wiary

[ktswisla]

bo tak czytalem twoje wypowiedzi dotyczace spowiedzi bo dla mnie jest normalne
to ze ktos powinien zrozumiec sowj blad i miec szanse na jego naprawe ale spoko
nie rozumiesz to nie kometuj tego i bedzie ok!ja nie kometuje twojej zasady
zycieowej choc nie rozmumiem jej!

[ktswisla]

a co do ksiedza to jego sprawa jak sie zachowuje bo dla mnie wazne jest zebym
to ja byl wedlug wiary ok a nie ksiadz

[kontik_71]

Czy nie mozna zrozumiec jakiegos bledu bez pomocy ksiedza??? To ciekawe.. czyli
jesli zrobie cos zlego i zdam sobie z tego sprawe i postaram sie go naprawic to
nie mam na to szans bo nie ma ksiedza przy tym?? Oj ta logika mnie zadziwia...
A spowiedz jest wymyslem KK.. w Pismie mowi sie o zalowaniu za zle uczynki,
jakos nie widzialem tam nic o posredniku..

[ktswisla]

a co on ma z tego ze mu powiem swoje grzechy?nie iteresuje mnie to czy sie z
tego smieje czy zachowa to dla siebie!mam to gdzies co on o mnie mysli!!

[kontik_71]

Ooo zaczynasz mowic jak ateista.. :)

[ktswisla]

nie mowie jak po prostu myslacy katolik bo juz napisalem ze wazne dla mnie jest
to czy ja jestem ok w stosunku do boga!a to czy ksaidz jest ok to jego problem
i to on odpowie przed bogiem za to nie ja! wiec spowiedz nie stanowi dla mnie
zadnego problemu!spowiadam sie moze ksiedzu ale przed bogiem i nie iteresuje
mnie czy bawia ksiedza moje grzechy:]

No właśnie idzie o słowo "katolik"

[sidorskis]

Katolik nie równa się nawet chrześciajnin. Świadome wyznanie "jestem katolik"
to uznanie przynależności do organizacji podległej papieżowi, nieomylnemu w
sprawach wiary i moralności (czyli wszystkiego :-) ). Ogłaszanie przez
Wiadomości TVP sondażu bez dodatkowych informacji, że 95% Polaków to katolicy,
daje Dworokowi niesamowity mandat do umieszczenia jescze większej ilości
walczących misjonarzy i programów ewangelizujących. A obecni prezenterzy to
chyba zdawali egzamin "moralny" zanim do niego trafili. Po prezentacji
materiału z Kolonii (wczoraj nachalne stwierdzenie"ci co piją nie idą na dni
młodzieży") dziś prowadzący wyraził się następująco: "widocznie modlitwy o
powodzenie dni młodzieży zostały wysłuchane". Jak za Stalina - wtedy
tzw "większość" też miała rację i nikogo nie dyskryminowano, a przecież wróg
czuwał... Panie, Panowie. Nie dajmy się zdeptać. Jeśli odwiedzi was ankieter,
miejcie cywilną odwagę...

nie chodzi o cywilna odwage

[e.v.q.a]

ale o to, ze ludzie zostali tak wychowani - sa katolikami i tyle - ze nie chodza
do kosciola lub tez nawet nie wierza, to jest nieistotne. nie boj sie ;) ten
sondaz to farsa w jak najlepszym wydaniu :) tak samo jak pokolenie JP2

[inferno666]

oj.. chyba kogos zabolalo..
no coz. prawda jest taka ze teoretycznie od katolika wiecej sie oczekuje a takze
on sam powinien od siebie wiecej wymagac.. jednak w ogromnym procencie
postepowanie osob zdeklarowanych jako katolicy nie ma wiele wspolnego z naukami
Chrystusa. wiara katolicka latwa nie jest (to trzeba przyznac), ale tak na
prawde cholernie malo wierzacych _stara_sie_ postepowac zgodnie z jej
wymaganiami, smutne ale prawdziwe.

pozdrawiam, ktswisla tez pozdrawiam :P

[bogobojny44]

ufff dzieki wam o swiatli, a juz sie bałem ze w komentarzach bedzie grzmial
polak-katolik, a tu prosze troche kaganka oswiaty;]] aaa własnie ten kolo na f
co pisał o naturalnej antykoncepcji, nie opowiadaj prosze o rzeczach co ich nie
znasz oki? ja własnie pracuje w tym temacie na AM i az mi skora cierpnie jak
czytam te bzdety. mi ksiadz na katechezie opowiadal ze od masturbacji sie
slepnie a ty pewnie w swoich zrodłach znalazłbyś potwierdzenie tej tezy.
Pozdrawiam 4% polakow, jest nas wiecej

[inferno666]

wiesz, ja pewnie do tych 4% sie nie zaliczam, bo zostalam ochrzczona (czy ktos
mnie pytal o zdanie? wiec niestety figuruje jako katoliczka w papierach
koscielnych. a prawda jest taka ze nie wierze w boga, w zwiazku z tym religia
dla mnie osobiscie nie ma sensu. i prawda jest taka ze takich ludzi jak ja w
moim otoczeniu jest sporo, jak rowniez takich ktorzy wierza w boga, natomiast
nie identyfikuja sie z KK. dlatego powatpiewam mocno w to sondazowe 60%.
osobiscie szanuje ludzi dla ktorych wiara w boga jest jakims drogowskazem w
zyciu, ale nie potrafie szanowac ludzi ktorzy postepuja inaczej niz deklaruja i
sa zwyczajnymi hipokrytami.

pozdrawiam serdecznie

[4g63]

> cool.. znowu kartoteka jest czysta.

I brawo, czysta kartoteka. Kościół to pochłaniacz świńst i syfu, a katolicy
zamiast brać odpowiedzialność na swoje sumienie za swoje skur...lstwo zostawiają
wszystko w "domu boga", który im daje szansę grzeszyć dalej. W związku z czym
kościół pełni złą misję i powinien zostać zlikwidowany.

A jeśli ktoś mi tu napisze że to wolna wola każdego (katolik lub nie) to proszę
zważyć na fakt, że kościół ma świetny marketing od bardzo bardzo dawna (sztab
psychologów pracujący nad straszeniem ludzi bogiem). I jak któryś z was był
małym dzieckiem to matka czy też ojciec prowadzali was do kościółka, co sprawiło
zakodowanie pewnych rzeczy w waszych (pustych) główkach.

Itd itd, można by o tym pisać i pisać.

Jedna rzecz jest pewna, boga nie ma i koniec, raju po życiu też nie. Więc
wszyscy Ci co jeszcze w to wierzą, bardzo mi przykro, ale zostaliście nabici w
butelke ;), księża są najlepsi z matematyki i liczenia waszego szmalu który
zostawiacie tym darmozjadom.

Księża są spasieni i uśmiechnięci co świadczy tylko o jednym, ich strategia jest
bezwzględnie skuteczna.

Pozdrawiam ateistów i ludzi racjonalnie patrzących na rzeczywistość.

[goffythedog]

a ja nie jestem katoliczka /ale mieszcze sie w ilus procentach, bo mnie
ochrzcili kiedys tam i sie nie wypisalam z tej wesolej organizacji/, za to bylam
ankieterka - w badania statystyczne wiec nie wierze. ale i tak chcialabym
zobaczyc kwestionariusz tego badania. on moglby wiele wyjasnic.
o polskim katolicyzmie mozna wiele, jako wstretna antyklerykalka dodam jedno:
jak ja bym chciala, zeby polacy katolicy, w tym ksieza, zastosowali sie do
najwazniejszego przykazania z ewangelii /tu quiz: jakie to?/. zylibysmy w
swiecie o 1000 procent lepszym.
i zeby przestali pilnowac, czy inni przestrzegaja zasad ich religii, ktorych
sami przestrzegaja wybiorczo. zeby nie wpisywali mi wartosci chrzescijanskich w
ustawy. i nie deklarowali, kto jest najwiekszym atorytetem. niechby w tym czasie
poznali zasady swojej wiary, a jak juz poznaja, postarali sie do nich zastosowac.
bo mnie nie musicie pilnowac, ja - z braku ksiedza w konfesjonale - mam moralnosc.
pozdrawiam

[bogobojny44]

hihi coraz wiecej ateistow na tym forum,nie zebym sie cieszyl hehe, ludzi
samodzielnie myslacy zawsze potrzebni

[kontik_71]

Za chwilke dowiemy sie, ze jestemy gniazdem szatana lub tez obrazamy uczucia
religijne i ABW bedzie nas scigalo :)

[inferno666]

nikt sie nie spodziewa hiszpanskiej inkwizycji! ;D

[e.v.q.a]

a co Ty innego myslales? ;) za chwile wszystkich nas wytna na rozkaz ojca
dyrektora, abw i cholera wie kogo jeszcze ;)

[bogobojny44]

smiej sie smiej kontik_71 , ale juz nas namierzaja hehehe a po wyborach bez
karteczki od dobrodzieja nawet biletu na PKP nie kupisz LPR i kaczory i
emigracja hihi

[kontik_71]

No to ja mam szczescie.. juz wyemigrowalem :)

[inferno666]

podpisuje sie pod postem kolezanki wszystkimi konczynami ;)

pozdrawiam

[zdzicholo]

Mk 12;29-31 Jezus odpowiedział: <<Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg
nasz, Pan jest jeden. Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą
swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. Drugie zaś jest to:
Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Nie ma innego przykazania
większego od tych.>>

I jest to wyznacznik życia chrześcijanina - pomimo upływu wielu lat nic się w
tym względzie nie zmieniło. Podobnie jak nie zmieniło się:
Mt 7,21 "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa
niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."

[puuchatek]

Ręce opadają ze świstem, jak się takie p...oły czyta:

Kontik_71 pisze;

>Te "naturalne metody planowania" to jest po prostu zabobon.. dobrze wiadmomo,
>ze rownie dobrze mozna dac sobie spokoj z mierzeniem temperatury i liczeniem
>dni.. czy sie to robi czy tez nie, mamy do czynienia z totolotkiem i albo sie
>zajdzie albo nie...


"Dobrze wiadomo" skąd, prosiaczku? Bo chyba nie z doświadczenia :)))
Może warto coś poczytać, zanim się człowiek zacznie mądrzyć? NPR mają taki sam
indeks Pearla jak pigułka dwuskłandikowa. Kto to mówi? KOściół? Nie, prosiaczku
- tak podają dane... Światowej Organizacji Zdrowia (WHO). Zajrzyj na ich stronę,
poszukaj, dowiedz sie czegoś - to nie boli.


> Wydaje mi sie, ze wlasnie mlody wiek pozwala spojrzec na te
> sprawy z odpowiednim dystansem ale i tez odpowiednia wiedza.. W tym wypadku
> mlodosc jest zaleta a dojzaly czy tez podeszly wiek jest wielka wada

To w jakim wieku ja jestem Twoim zdaniem? Mam 35 lat. A, żeby nie było - jestem
żonaty, mam dwoje dzieci, chcianych i PLANOWANYCH.

Tu nie o wiek chodzi, prosiaczku - tu chodzi o MYŚLENIE i WIEDZĘ. Albo o ich
brak, Jak ktoś czerpie wiedzę z kolorowych pisemek dla dziewcząt, to oczywioście
przeczyta tam, że "naturalne metody są mało skuteczne". I to mu wystarcza... A
żeby coś poszukać, czegoś się dowiedzieć... A po co, przecież "dobrze wiadomo,
że..." :)))) No, słodki jesteś po prostu :))).

Oczywiście - należy dodać, że NPR maja trzy zasadnicze wady:
1. Nie wystarczy zpaytać kobietę "kochanie, czy brałas pigułkę?". Trzeba -
niestety, faceci tego nie lubią... - wziąć na siebie część odpowiedzialności.
2. NPR są "skuteczne" oczywiście TYLKO w stałym, wzajemnie wiernym związku. To
kłopot, nieprawdaż? Całe życie z jedną kobietą (a przynajmniej z jedną na
raz...) - eee, co to za życie, to niemodne... Mam rację?
3. No i - straszne, straszne!!! - trzeba rzeczywiście kilka dni w miesiącu się
powstrzymać. Czasami 8, jak ktoś tu pisał, czasami nawet 10! Uuuuu, fatalnie,
co? 10 dni bez seksu? Co miesiąc?! Skandal....
(A tak z ciekawości - co zrobisz, jeśli Twoja żona (dziewczyna, partnerka etc.)
będzie chora i pan doktor powie: „Sorry, kochani, ale przez najbliższe trzy
miesiące nic z tego? Tak z ciekawości pytam...)

Antykoncepcja hormonalna? Co kto lubi... Ja wolę te 10 dni w miesiącu poczekać,
niż żeby moja żona pakowała się hormonami... Co, że bezpieczne i bez skutków
ubocznych? Co, to też „dobrze wiadomo”? To mam propozycję – weź do ręki i
przeczytaj sobie ulotkę dołączoną do opakowania najnowocześniejszych pigułek
(choćby Scheringa) – zwróć uwagę na „możliwe skutki uboczne” i
„przeciwwskazania”. A jak już tę długą litanię przeczytasz (co trudniejsze
słówka sprawdź w encyklopedii) to pogadamy o „braku skutków ubocznych”.

Miłej lektury :)))))

P.S. – byłbym zapomniał: Radia Maryja nie słucham, Naszego Bździennika nie
czytam, w moherowym berecie nie chadzam, na LPR nie głosuję, wszechpolscy mnie
śmieszą. Any more questions? :))))

I have one more question

[e.v.q.a]

would you be so clever when, one day, you'll wake up and realize that your
'natural methods' failed???

[kontik_71]

Wow.. prawie mnie przekonales.. hehehe.. poczytaj moje poprzednie wypowiedzi a
zobaczysz jak zyje.. zapewniam, ze nie jestem bigamista.. i z dziecmi tez nie
sypiam... Tacy jak ty podpalali stosy z czarownicami. pewnie tez mowili do
nich "prosiaczku"

[e.v.q.a]

a tak poza tym to chwala Ci za to ze ojcow rydzykownych & Co. nie sluchasz itd
ale z tymi naturalnymi metodami to troche jednak przesadzasz... i nie reklamuj
tego tak glosno, bo wiele osobistych tragedii mozesz wywolac ;)

[inferno666]

co do skutecznosci metod naturalnych - o ile nie jest to tylko "kalendarzyk", a
caly zestaw obserwacji (temperatura, sluz), moga byc one stosunkowo skuteczne,
jednak np. dla mnie maja wiele wad (np. caly ten cyrk z mierzeniem,
wstrzemiezliwosc przez okres plodny). ale nie w tym rzecz - kazdy dobiera taki
srodek antykoncepcyjny jaki uwaza dla siebie za najlepszy. problem w tym czy
stosowanie jakichkolwiek metod zapobiegajacych ciazy (a metody naturalne sie do
nich jakby nie patrzec zaliczaja) jest zgodne z naukami Chrystusa.

> Any more questions? :))))
Tak: uwazasz sie za praktykujaca katoliczke?

pozdrawiam

[inferno666]

o sorry, chyba plec interlokutora pomylilam ;) z takim entuzjazmem o NPR
zazwyczaj wypowiadaja sie kobiety :D

pytanie brzmiec zatem powinno: czy uwazasz sie za praktykujacego katolika

pozdrawiam :>

[bogobojny44]

czesc smutny misiu, jak juz pisalem zajmuje sie tym jak by to powiedziec
zawodowo, nie opowiadaj ludziom glupot bo jak wyczytasz w raportach po
angielsku,jak rozumiem znasz jezyk szekspira, to WHO nie zaleca tzw. metod
naturalnych jako metod antykoncepcyjnych i ich nie zaleca smutny misiu, a tak
wogole to twoja zona sama produkuje sobie o wiele wiecej hormonow dziennie niz
jest w tabletce a co do ulotek to pocztaj np. polopiryne cardio, strach sie bac
tylko umierac smutny misiu

[snajper21]

Tylko idiota może wypisywać takie bzdety 96% katolików a gdzie prawosławni,
muzułmanie, ewangelicy itp o niewierzących nie wspomnę.Czy
Kwaśniewski,Miller,Dyduch i inni uczestnicząc w mszy są katolikami czy robią ten
cyrk pro publiko bono oraz dla własnych interesów.

[ivrp]

Pracuję z tzw. trudną młodzieżą, dla której kradzież to po prostu praca i
zupełnie to im nie koliduje z chodzeniem na msze i uczestnictwem w komunii,
zero poczucia winy. Jak to jest w kościele katolickim, że nie widzą w tym
konfliktu?

[bogobojny44]

a jak maja miec poczucie winy, przeciez dla ksiedza najwazniejsze zeby sie
ciupali bez zabezpieczen, nienawidzili gejow, i potepiali aborcje. a reszty sie
nie zauwaza i wybacza za wymienione wyzej zaslugi, stad taki a nie inny wyglad
polaka katolika

a wiesz czemu?

[e.v.q.a]

bo kosciol to tez instytucja, ktora w dodatku kradnie, wiec nie ma tu konfliktu
interesow...

jestem wlochem, wierzacy,a wy jestescie ABSURDALNY

[cudzoziemiec_w_pl]

Pracuje jako tlumacz. jesli tlumaczylbym po wlosku tresc tego
forum, moj rodacy myslalbym ze jest WYMYSLONY!

We wloszech pewno procent ludzi sa "wierzacy i praktykujacy".
NAWET TAKICH OSOB (ja do nich zaleze) nie maja ZADNEGO PROBLEMA
w uzywaniu pigulki, preserwatywy i tak dalej.

A my nawet nie wyczuwamy ZADEN problem sumienia!
To jest jak chodzenie na pasach, dla pieszy: mozna kiedy jest zielony
a mozna tez kiedy jest czerwony. trzeba tylko uwazac zeby nie bylo
samochody.

Kiedy wiedzialem polacy (mieszkam w Polsce) przy planty,
ZERO RUCH SAMOCHODOWY, ktory czekali na zielono, mialem wrazenie ze
ogladalem kosmici!!!!

Wracajac do seksu.
My kochalismy JPII bo fajny czlowiek ktory walcze przeciwko wojna,
broni biednych, walcze przeciwko KARZE SMIERCI (a ty ze 77% polacy jest
za, to jest sprzeczne z wiara!!!), walcze dla lepszego swiata.
A ze papiez JPII miala jego "dziwny poglady" o seksie, przebaczylismy mu,
bo fajne czlowiek mial prawo do jakies dziwne poglad.

Ale ze KTOS w sumienie moglo miec PROBLEMY na uzywaniu pigulki..
PARANOIA. We wloszech dzieki boga nie ma ks. Rydzik, a te babcie
typ sluchacze-radio-marii, u nas umarli 50 lata temu.

pozdrawiam wam, DZIWNY POLACY

Cudzoziemiec_w_PL

PS: to super co napisalasz pewna osoba w forumie:
> Przecież metoda rozmazowo-kalendarzowo-macaniowo-temperaturowa
> też jest antykoncepcją! Pytanie czemu ona służy: stosunkom
> seksualnym bez ryzyka prokreacji. W czym ona jest zatem święta?

[jacek20042]

W to że jesteś tłumaczem szczerze wątpię, a jeśli już to napewno nie polsko-...

[jacek20042]

cudzoziemiec_w_pl napisał:

> Pracuje jako tlumacz. jesli tlumaczylbym po wlosku tresc tego
> forum, moj rodacy myslalbym ze jest WYMYSLONY!
>


Pewnie Twoi rodacy nie zrozumieli by o co chodzi

Fletnia Pana?Megaloman z Ciebie-nazwałeś TO

[jazyda]

Fletnią Pana, ale to Twój mały,partykularny,interes...

[lolovaxman]

Według mnie Włosi są bardziej liberalni w wierze niż Polacy - o czym mogą
świadczyć przywołane przez cudzoziemca wyrzuty sumienia za popełnione czyny.
Wolę mieć w środku "to coś", co mnie ostrzega i pokazuje czerwoną lampkę, nawet
za cenę konfliktu wewnętrznego(cierpienia) ->kochamy Jana Pawła II,
przywołujemy, że w cierpieniu (Jego) był ukryty jakiś sens, ale nam samym
trudno jest czegoś się wyrzec, wycierpieć, złożyć Bogu jaką ofiarę z siebie - i
tu mam również na myśli nasze przekonania i teorie, że to "Kościół się myli",
bo nie idzie z duchem czasu -> a czy czasem to społeczeństwa nie zaszły zbyt
daleko?
do dziś pamiętam takie słowa : "... i dzięki temu, że Kościół jest niezmienny,
trwa" - warto je przemyśleć.
P.S. Czy to nie dziwne, że utożsamiamy się z Bogiem, a za nic mamy Kościół
Katolicki, nad którym pieczę sprawował wybrany przez Boga Św.Piotr?
Czy to nie dziwne, że utożsamiamy się z Janem Pawłem II, a uciekamy od
realizacji Jego nauczania nawet za cenę cierpienia, a z którym też próbował nas
oswoić i nadać mu sens?
Jan Paweł II jest w niebie - wystarczy przyjąć jego "testament", by być takim
jak On, by spotkać się z Nim tam w górze :)
P.S.2 Mam ogromna nadzieję, że nim zbesztacie mnie do końca za to co myślę,(a
co uważam za słuszne i nigdy tego nie zmienię) zastanowicie się (ale tak
poważnie) nad tym, co napisałem oraz nad tym, co chcecie mi odpisać. :)

[belial13]

Jaja jak berety.Trzy procent Polaków twierdzi,że nie przestrzega 10 przykazań.To
skąd przepełnione pudła?Skąd dzieci na śmietnikach,w beczkach i klatkach.Skąd
totalna korupcja i złodziejstwo w tym kraju? /milion dwieście tysięcy lewych
rent/Skąd całe to gó..?Czyżby sprawcami tego wwszystkiego było owe TRZY
PROCENT?I to są właśnie polscy katolicy.Jacy to katolicy?

[androx]

Polacy traktują Boga jak idiotę: robię co chcę, ale ponieważ co niedziela jestem na mszy - to wystarczy. Bóg widocznie widzi tylko to co jest w budynku kościoła, a poza nim - nic nie widzi.
Ta teoria tłumaczy wyniki badania opinii społecznej.

Polski katolicyzm jest porazajacy....

[heraldek]

....hipokryzji i pychy co niemiara...
Miedzy teoria a praktyka prawdziwy ocean....
Sprobuj zgubic portfel, zostawic rower czy
otwarty samochod - pozostana tylko wspomnienia...
Supermarkety to twierdze chronione przez
dziesiatki agentow ochrony....
Szacunek dla dobra publicznego - przystanek
autobusowy nie przetrwa tygodnia aby nie byl
pomalowany lub mial wybite szyby, parkowe rzezby,
nawet kosze na smieci znikaja, automaty telefoniczne
zdewastowane, grafitti na nowych lewacjach....

Ponoc conajmniej 40% rencistow wyludza swoje
swiadczenia, moi sasiedzili sa podlaczeni do
wodociagu "na dziko" od wielu lat - wodociagi
nie reaguja choc byly zawiadomiane wiele razy-
- inny sasiad nigdy nie kupil kilograma wegla,
po smierci sie okazalo, ze bylo "lewe" podlaczenie
do pradu i tym ogrzewal dom przez 40 lat!!!!

Polscy katolicy nie maja odwagi rozliczyc sie
uczciwie z przeszloscia, wola aby ich swinstwa
(czytaj teczki) pozostaly na zawsze utajnione...

Ten polski sektor w Niebie musi byc niezlym pieklem...

chyba mnie nie zbesztacie...??

[lolovaxman]

Według mnie Włosi są bardziej liberalni w wierze niż Polacy - o czym mogą
świadczyć przywołane przez cudzoziemca wyrzuty sumienia za popełnione czyny.
Wolę mieć w środku "to coś", co mnie ostrzega i pokazuje czerwoną lampkę, nawet
za cenę konfliktu wewnętrznego(cierpienia) ->kochamy Jana Pawła II,
przywołujemy, że w cierpieniu (Jego) był ukryty jakiś sens, ale nam samym
trudno jest czegoś się wyrzec, wycierpieć, złożyć Bogu jaką ofiarę z siebie - i
tu mam również na myśli nasze przekonania i teorie, że to "Kościół się myli",
bo nie idzie z duchem czasu -> a czy czasem to społeczeństwa nie zaszły zbyt
daleko?
do dziś pamiętam takie słowa : "... i dzięki temu, że Kościół jest niezmienny,
trwa" - warto je przemyśleć.
P.S. Czy to nie dziwne, że utożsamiamy się z Bogiem, a za nic mamy Kościół
Katolicki, nad którym pieczę sprawował wybrany przez Boga Św.Piotr?
Czy to nie dziwne, że utożsamiamy się z Janem Pawłem II, a uciekamy od
realizacji Jego nauczania nawet za cenę cierpienia, a z którym też próbował nas
oswoić i nadać mu sens?
Jan Paweł II jest w niebie - wystarczy przyjąć jego "testament", by być takim
jak On, by spotkać się z Nim tam w górze :)
P.S.2 Mam ogromna nadzieję, że nim zbesztacie mnie do końca za to co myślę,(a
co uważam za słuszne i nigdy tego nie zmienię) zastanowicie się (ale tak
poważnie) nad tym, co napisałem oraz nad tym, co chcecie mi odpisać. :)

[androx]

lolovaxman napisał:

>tu mam również na myśli nasze przekonania i teorie, że to "Kościół się myli",
>bo nie idzie z duchem czasu -> a czy czasem to społeczeństwa nie zaszły zbyt
>daleko?
>do dziś pamiętam takie słowa : "... i dzięki temu, że Kościół jest niezmienny,
>trwa" - warto je przemyśleć.

Dziwne rzeczy piszesz: "społeczeństwa nie zaszły zbyt daleko?"
Cywilizacja w wielu dziedzinach była już dalej (starozytna Grecja), to chrześcijaństwo ją cofnęło.

"Kościół jest niezmienny" ?????? A co w kościele się nie zmieniło ? I o jakim kościele myślisz ?

[lolovaxman]

Nie każdy myśląc o kościele ma na myśli instytucję i wartości materialne -
Kościół to ludzie, ale i tradycja, w której wartości moralne i duchowe nie mogą
się zmieniać, ewoluować i być naginanymi przez społeczeństwo, które w obecnych
czasach jest wybredne wyszukując się nowych wyzwań, eksperymentów - mam
wrażenie że szuka szczęścia w komsumpcyjnym stylu życia, a jak wiadomo - nie
materializm(pieniądze), ale wartości zwłaszcza te, które zawarte sa w nauczaniu
Kościoła wypełniają pustkę, gdy traci się sens życia.
A tak patrząc z twojej strony - jest to jedyna "instytucja", która daje
wytchnienie, otuchę , nadzieję przed całym zgiełkiem życia codziennego (wejdź
do kościoła w zwykły dzień a poczujesz to), nigdy nie możesz narzekać na
wysokie "opłaty" (na tacę) - bo daje się "co łaska", choćby złotówka - a
przecież przeżycia, doświadcznia, nauki i rozmowy o problemach w konfesjonale
są nie do przecenienia, czyż nie?
jakieś złe doświadczenia z księżmi? - a czy i w szkole czy pracy nie znajdzie
się ktoś taki? mówi się "ksiądz też człowiek" - też popełnia błędy - musiałeś
być podejrzliwy albo miałes pecha - bo ja znam takich księzy, którzy mają
wspaniałą osobowość i charyzmę - i nawet jeśli znalazłby się na swiecie tylko
jeden taki - to chyba jasne, że od niego wezme przykład - nie zważając
na "rydzykowych i jankowskich".
P.S. jeśli nie przekonałem, to przynajmniej skłoniłem do refleksji
pozdrawiam :)

Moje dzieci mają religię/etykę zaczernioną

[jagnieszkaa]

przeze mnie na świadectwach szkolnych. Zamazuję tuszem, żeby nie było wiadomo,
czy chodziły na religię, czy na etykę. Zobaczymy, czy uda się tak postępować w
gimnazjum. Nie życzę sobie, by ktoś znał stosunek moich dzieci do religii.

INTERNAUCI TO DEBILE

[olgierd.tomczorek]

jak nie patrzeć wszystkiemu jest winien kościół katolicki.
bo ludzie kradną chociaż chodzą na mszę - hipokryzja kościoła.
bo aż 30% uważa sex przed ślubem za niemoralny - sfałszowany sondaż
bo itd. itd.

tylko w dzień śmierci papieża jakoś wszyscy zagadnięci przez reporterów na ulicy
zaczynali wypowiedź od - jestem niewierzący albo nie chodzę do kościoła, ale idę
pomodlić się za papieża.

Nie lękajcie sie własnych zasad!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

Nie lękajcie się żadnego zasranego Boga.
Wasze myślisą czyste i uduchowione ateizmem.
Amen.

Eksperci od antykoncepcji

[1normalnyczlowiek]

- geje, lesbijki i kozaczek3 z niedomytym ....../tam się wkłada tylko termometr/
- jakie stosujecie metody antykoncepcyjne ? Kozaczku3" nie wpatruj się w niego
przez lupę, bo przez to wszysto wydaje ci się zas..... Homonegatywiści wraz z
częścią postkomunistów /wzory uczciwości/ - to eksperci od spraw wiary i
Kościoła. Czyżby uznali, że już nie mają gdzie kraść i chcą sięgnąć po
pieniądze, które z własnej woli daje się na tacę ? Obracie się w swoim kręgu
więc nic dziwnego, że statystyki Wam się nie zgadzają. A więzienia są
przepełnione, bo siedzą tam nie ci co trzeba.

[karbat]

jakby ludzie nie kradli,nie uprawiali seksu itd. kosciol bylby bezrobotny .KK
nie moze istniec,zyc bez grzesznikow .
A jakich nie ma ,trzeba ich stworzyc poprzez nakazy itp..
Biznes musi sie krecic.

Czy ja sie pytam komu , kiedy i co (ew.za ile ) wkladaja ksieza??

lawacka demagogia

[olgierd.tomczorek]

tak się składa że w chniach też są przepełnione więzienia a kościół jest tam
prześladowany.

[karbat]

wiez co mnie obchodza chiny ? idz do polskiego wiezienia i zobacz jak sa one
przepelnione
Ameryka pelna Boga i wierzacych ma najwieksze wskazniki ludzi skazanych na 1
000 mieszkancow najwieksze na swiecie .

[olgierd.tomczorek]

większość osadzonych w wiezieniach amerykańskich to czarnoskórzy muzułmanie.
łatwo sprawdzić. do tego katolicy nie są wiekszością w stanach.

[alfredkujot]

karbat napisał:

> jakby ludzie nie kradli,nie uprawiali seksu itd. kosciol bylby bezrobotny .KK
> nie moze istniec,zyc bez grzesznikow .

Zlikwidowac kosciol to nie bedzie grzechow ludzie beda kradli np i juz nie
bedzie im nikt mowil ze to grzech.

> A jakich nie ma ,trzeba ich stworzyc poprzez nakazy itp..
> Biznes musi sie krecic.

Jasne , po jaka cholere nam zakazy i nakazy. Ja to uwazam ze sa niepotrzebne.
Ja wymagam totalnego braku zakazow a pozwolenie na bron , domagam sie bezkarnego
uprawiania rozboju dla kazdego. Prawa do zlodziejstwa dla kazdego a nie tylko
dla wybranych.
>
> Czy ja sie pytam komu , kiedy i co (ew.za ile ) wkladaja ksieza??

Ty masz racje ty sie pytajac w ogole to nie pytasz.
A co chcesz cos zarobic .....przy pomocy "wkladu"?

[karbat]

alfredkujot napisał:

> Jasne , po jaka cholere nam zakazy i nakazy. Ja to uwazam ze sa niepotrzebne.
> Ja wymagam totalnego braku zakazow a pozwolenie na bron , domagam sie
bezkarneg uprawiania rozboju dla kazdego. Prawa do zlodziejstwa dla kazdego a
nie tylko dla wybranych.


pomalu pomalu .Prawo powinno stanowic panstwo i jego organy jak w Szwecji czy
Japonii.
Ukradniesz ,popelnisz przestepstwo zostajesz zlapany i ukarany i nic
wiecej !!!! !!!!!!!!!
>

Mnie ani Szwedowi ani Norwegowi nie potrzebny jest klecha ,ktory ma mnie za
durnia i mi co chwile mowi co jest dla mnie dobre a co zle.
Co dziwne w niektorych krajach bez klechow jest mniejsze zlodzieiejstwo ,i
dranstwo niz w Polsce.

> A co chcesz cos zarobic .....przy pomocy "wkladu"?

???????????????

[ciememen]

więc takie prawo, dzięki któremu będziesz mógł ustalać standardy moralne będzie
tworzył np. pan Cimoszewicz co jedno dnia mówi jedno a następnego drugie.

[honkers]

Przeczytałem ten artykuł i uznałem postępowanie rodaków jako jeden wielki
bełkot, coś jak uczestnictwo w wyborach za czasów PRL gdzie również "głosowało"
ponad 95 % rodaków. Osobiście jestem ateistą i nieźle się czuję w
tym "wyznaniowym państwie"

[puuchatek]

bogobojny44 napisał:

> czesc smutny misiu

No cześć. Ale dlaczego smutny? :)

> jak juz pisalem zajmuje sie tym jak by to powiedziec
> zawodowo

Czym? Pisaniem na forum? ;))))

> nie opowiadaj ludziom glupot bo jak wyczytasz w raportach po
> angielsku,jak rozumiem znasz jezyk szekspira, to WHO nie zaleca tzw. metod
> naturalnych jako metod antykoncepcyjnych (...)

O, nie zaleca? No proszę... A może jednak Ty nie znasz angielskiego? POdpowiem
Ci - poszukaj w materiałach w konferencji WHO w Genewie (bodaj 1996) - tam
właśnie wyraxnie jest napisane, że "dwie najskuteczniejsze metody to pigułki
hormonalne i NPR, a WHO podkreśla, że NPR są bardzo korzystne, bo nie mają
skutków ubocznych, a przy tym de facto nic nie kosztują etc. Czytać, czytać,
czytać. To pouczające zajęcie.

> wogole to twoja zona sama produkuje sobie o wiele wiecej hormonow dziennie niz
> jest w tabletce a co do ulotek to pocztaj np. polopiryne cardio, strach sie
> bac

Cóż za głęboki argument :)))))) Tak, organizm mojej żony produkuje mnóstwo
hormonów. Mój zresztą też. A gospodarka hormonalna to układ bardzo delikatny -
po cholerę go zaburzać?

Tak, polopiryna też ma skutki uboczne (choć lektura ulotek wyraźnie pokazuje, że
nie aż takie). I dlatego nie biorę polopiryny (ani żadnego innego lekarstwa)
jeśli nie jestem do tego absolutnie zmuszony. Jak jestem chory i nie mam innego
wyjścia - OK, biorę leki.

Ktoś tu jeszcze o paleniu na stosach... Cóż za rzeczowy argument w tej dyskusji. :)

Szanowni - czy ja Wam mówię, jak macie żyć? A bierzcie sobie wszystkie hormony
świata, w końcu to wasze organizmy (no, to ostatnie stwierdzenie głównie do Pań
się odnosi...). Co mi do tego? Powiedziałem - co kto lubi. Jak ktoś nie jest w
stanie tych paru dni wytrzymać i woli pigułę - OK, jego broszka. Natomiast nie
wypisujecie głupot na temat NPR - powiedzcie uczciwie (jak ktoś tu napisał), że
wam ta metoda nie pasuje i OK.

Mnie irytuje tylko, kiedy ktoś bezmyślnie powtarza pewną mitologię, nie starając
się nawet o próbę bycia obiektywnym.

I'll repeat...

[e.v.q.a]

would you be so clever, if, one day, you'll wake up and realize that your
'natural methods' failed??

is it so difficult question to answer? or if I have to translate it into polish
for you, because your english isn't sufficient to understand what I have written?
but I remind that you were talking about WHO articles which are in english...

so I'll get the answer from you? i'm veeeeeeeeery curious about it :)

Powtórz kilka klas

[1normalnyczlowiek]

Jeśli spróbujemy z evci główki usunąć głupotę, to pozostanie tam wielka pustka,
która uniesie ją do góry /do nieba?/. Ciekawe, czy z homonegatywistami będzie
tak samo.

[e.v.q.a]

no coz, z Twojej glowki to juz widac nawet glupoty nie da sie usunac, bo tam juz
tylko proznia, ktora w dodatku sie rozszerza...

powtarzac klas nie musze i zycze tego samego

[inferno666]

e.v.q.a:
zadna metoda antykoncepcyjna nie daje 100% skutecznosci. poza szklanka wody
zamiast. kazdy wybiera taka metode jaka uwaza za najwygodniejsza dla siebie,
liczac sie oczywiscie z ryzykiem wpadki (nawet przy pigulkach takie ryzyko
istnieje!). to wolny kraj (jeszcze) i kazdy ma prawo do wlasnych decyzji.
natomiast ja nadal nie otrzymalam odpowiedzi na swoje pytanie: czy kolega od NPR
uwaza sie za wierzacego i praktykujacego katolika. no i oczywiscie na wczesniej
postawione pytanie - czy stosowanie przez katolikow NPR nie jest jednakowoz
jakims rodzajem hipokryzji?

pozdrawiam

[e.v.q.a]

oczywiscie ze zadna metoda nie daje 100% pewnosci, ale niech takich farmazonow
na forum niewypisuje, bo zeby stosowac metode o ktorej mowi trzeba miec wieksza
wiedze niz to kiedy zona ma okres. on z pewnoscia ma, ale nie wszyscy moge sie
zalozyc i wtedy naprawde moze byc ciekawie

ja tez mam pytanie do kolegi:D czy jest takim praktykujacym katolikiem i w takim
razie co mysli o zakazach przedmalzenskich narzucanych przez kosciol, ciekawa
jestem czy sie do tego tak rygorystycznie stwosowal, jak do tej metody:)

pozdrowionka

Tyroz jo muwia

[menel1]

Spuszczam lomot Zosce ze dwa razy w miesiacu kiedy nie chce dac mi d_py w
krzakach i wydaje mi sie ze jestem dobrym katolikiem, bo tak go pojmuje.
Nie bede sie przeca lonanizowac?! Dyc to grzech!

[puuchatek]

Przeraszam, ale nie śledzę forum bez przerwy, więc odpowiadam po jakimś czasie.

e.v.q.a:

Tak, tak, rozumiem, tak się składa, że moim głównym źródłem utrzymania są
tłumaczenia z tego pięknego języka :)

Tyle, że pytanie jest - wybacz, proszę - bez sensu. No bo co to ma do rzeczy?
Mówimy o skuteczności i o "skutkach ubocznych". Pytanie "...a co jeśli metoda
zawiedzie" jest pytaniem z innej bajki, w dodatku równie dobrze odnoszącym się
do osoby stosującej pigułki, prezerwatywy czy spiralkę. Co zrobię? Na pewno nie
zacznę szukać gabinetu, w którym można zrobić skrobankę, jeśli o to Ci chodziło...

Inferno:

Nie bardzo rozumiem, co to ma do rzeczy. Tak, jestem katolikiem - ale nie
przypomninam sobie, żebym w tej sprawie używał jakiejkolwiek argumentacji
religijnej.

Co do tego, czy katolicy nie są hipokrytami, stosując NPR - może spróbuj się
dowiedzieć, DLACZEGO Kościół nie pochwala "sztucznej" antykoncepcji, a proponuje
NPR. Tam znajdziesz odpowiedź.

A po drugie: "katolicy" to znaczy kto? Ja? On? Tamta pani?

"Hipokryzja" to kategoria osobistych motywacji. Ja znam MOJE motywacje - nie
znam motywacji kierujących innymi ludźmi.

Czy chodzi Ci o to, że wśród katolików jest wielu hipokrytów, którzy "oszukują"
(samych siebie głównie), żeby mieć "czyste sumienie", ale swoje osiągnąć?
Niewątpliwie masz Waść rację. Wśród katolików jest mnóstwo hipkrytów iludzi
nieuczciwych, mnóstwo także ludzi po prostu naiwnych czy głupich, którzy różne
rzeczy robią nie do końca widząc, dlaczego.

Nie sądzę jednak, żeby wśród katolików było takich ludzi więcej, nż wśród
muzułmanów, buddystów, hinduistów, sikhów, ateistów czy agnostyków.

[e.v.q.a]

no tak, ale zeby brac juz te pigulki za duzej wiedzy nie potrzeba - idziesz do
lekarza, on Ci je przepisuje po badaniach itd... a zeby stosowac naturalna
metode trzeba miec troche wiecej wiedzy niz to o ktorej mam wziac pigule - Ty ta
wiedze z pewnoscia masz i to podziwiam (tak sie sklada, ze medycyna to moja
dziedzina) ale uwierz mi, ze jestes rzadkoscia i cala reszta to srednoo
zorientowane w temacie osoby, ktore tak szczerze mowiac nie obchodzi za wiele...

szybciej mozna 'wpasc' na tej naturalnej metodzie niz na np pigulkach, a
wlaczajac w to jeszcze fakt, ze ludzie naprawde sa slabo wyksztalceni jezeli o
to chodzi to tragedia i wizyty u widomych lekarzy murowane na 100%

[puuchatek]

Przepraszam, nie zauważyłem jeszcze jednej kwestii.

e.v.q.a napisała:

> oczywiscie ze zadna metoda nie daje 100% pewnosci, ale niech takich farmazonow
> na forum niewypisuje, bo zeby stosowac metode o ktorej mowi trzeba miec
> wieksza
> wiedze niz to kiedy zona ma okres (...)

Do każxej metody trzeba mieć jakąś widzę. Każdej wiedzy można się nauczyć.
Akurat NPR nie wymagają jakiejś akademickiej wiedzy i wieloletnich studiów -
można się tego nauczyć. Tak samo, jak z jazdą na rowerze - samo nie przyjdzie,
ale bardzo trudne nie jest ;)


> ja tez mam pytanie do kolegi:D czy jest takim praktykujacym katolikiem i w
> takim
> razie co mysli o zakazach przedmalzenskich narzucanych przez kosciol, ciekawa
> jestem czy sie do tego tak rygorystycznie stwosowal, jak do tej metody:)

W prywatne życie Waćpani włazisz z butkami :) Ale no problem, odpowiem.

1. "Rygorystycznie" to niezpecjalnie sensowne okreslenie. Nie można się stosować
"rygorystycznie" albo "mniej rygorystycznie". ALbo człowiek coś robi, albo nie.
"Łosoś może być albo świezy, albo nieświezy, nie może być drugiej świeżości" -
cytując klasyków ;)

2. Dla mnie to nie jest kwestia "zakazów" tylko pewnegio podejścia do życia.
Kościół mi nie "zakazuje", tylko "przekazuje" pewne propozycje ("jak żyć, żeby
być szczęśliwym"). Czy się do nich zastosuję - mój wybór, moje życie (i w razie
czego - moja strata...)

3. Po tym przydługim wstępie: tak, owszem, "stosowałem się rygorystycznie". Do
ślubu udało mi się (choć nie było to bardzo łatwe ;) żyć "jak Pan Bóg
przykazał". Moja żona była moją pierwszą kobietą. Jesteśmy małżeństwem już
ładnych parę lat. I nadal jest nam razem dobrze. Uprzedzając potencjalne pytania
- nie, nie jestem impotentem, nie mam obnizonego libido, moja zona także, seks
jest wspaniałą sprawą, nie, nie uważam, żeby było w nim coś złego, etc., etc.
Uważam natomiast, że nie jestem zwierzęciem (no, w każdym razie NIE TYLKO ;) i
że fakt, że "mi się chce" (albo że "mi się chciało" przed ślubem) nie oznacza
automatycznie, że "muszę" i że "bez tego nie da się żyć".

SORRY, że nie pasuję do Twojej wizji świata ;)

respect :)

[e.v.q.a]

z calym szacunkiem, ale w niczyje zycie wlazic nie mialam zamiaru.
uznanie dla Ciebie once again

ale co do bycia zwierzeciem to musze Cie rozczarowac - z medycznego,
biologicznego itd punktu widzenia czlowiek jest zwierzeciem i tak pozostanie bo
od niego sie wlasnie wywodzi. niewazne co bedzie robil, to nim pozostanie :)
fakt, sa przedstwiciele tego gatunku o ktorych powiemy z duma homo sapiens i sa
tez tacy, ktorzy maja blizej do malpy niz do wyzej wymienionego.

politykiem nie jestem i bron mnie Pnie Boze od tego :) wiec nikomu nie narzucam
mojej wizji swiata, ani tez nie chce by wszyscy do niej pasowali, tylko spytalam
i bardzo dziekuje za łodpowiedz ;)

[olgierd.tomczorek]

a jaka jest medyczna definicja religii?

[e.v.q.a]

jezeli nie umiesz sobie sam na to odpowiedziec, to Ci powiem, ze dzieki Bogu,
nie ma i nie bedzie. chyba, ze ktos wymysli - ludzie maja bujna wyobraznie, tak
jak pokazuje to ten sondaz

[olgierd.tomczorek]

więc po co mieszać jakieś statystyki wyssane z palca i medyczne definicje w
dyskusji na temat sondażu o religijności polaków? co to ma udowodnić? że
katolicy to debile?

[e.v.q.a]

jesli nie odpowiada Ci ta dyskusja to sie w nia nie wcinaj - proste i logiczne,
ale czy rozumiesz na pewno?
dyskusje zaczynalam nie z Toba, wiec nie mozesz miec pretensji jakie watki
zostaly w niej poruszone i jezeli Ci one nie pasuja to sie po prostu na ich
temat nie wypowiadaj.

[ciememen]

a co, zabronisz mi? przecież jesteś tolerancyjna w przeciwieństwie to tych
ohydnych "katoli".

[e.v.q.a]

nikomu nic nie zabronie, ale tu o przyzwoitosc chodzi - wjezdzac na kogos, ze
schodzi z tematu - a co go to interesuje. jak chce sie przylaczyc - prosze
bardzo, jak mu nie odpowiada, tak samo dobrze.

a co do 'ohydnych katoli' to nie wrzucaj wszytkich do jednego worka :)

[karbat]

olgierd.tomczorek napisała:

> więc po co mieszać jakieś statystyki wyssane z palca i medyczne definicje w
> dyskusji na temat sondażu o religijności polaków? co to ma udowodnić? że
> katolicy to debile?

;)

Katolik polski w wiekszosci to taka szczegolna rasa
zyje nadzieja ,wierzy w ksiedza ,
twierdzi tez ,ze
-wiara jeszsze nikomu nie zaszkodzila
-WIERZY twierdzac,ze to PRAWDA

a co w tym złego?

[ciememen]

po pierwsze polskie prawo (konstytucja) na to każdemu pozwala.
więc może sobie wierzyć w cokolwiek chce i robić co mu się podoba dopóki nie
popełnia przestepstw. i jak komuś się to nie podoba to niech zmieni konstytucje,
albo niech się przyzwyczai do tolerancji.
swoją drogą wolałbym żeby katolicy byli mniejszością, bo wtedy mógłbym wieszać
psy na ateistach i nie być posądzonym o dyskryminacje.

[karbat]

a czy ja pisze ,ze to cos zlego ???
Niemcy ,ktorzy nas misjonowali ,chrzcili maja kk gdzies
my bylismy zawsze w europie troche inni ,troche do tylu
czy to cos zlego alez oczywiscie nie!!!!

jacy niemcy??

[olgierd.tomczorek]

proponuję powtórkę z historii. chrzest przyjeliśmy od czechów a) żeby nikt nas
nie "misjonował" b) żeby nie być pod wpływem niemców.

[karbat]

olgierd.tomczorek napisała:

> proponuję powtórkę z historii. chrzest przyjeliśmy od czechów a) żeby nikt nas
> nie "misjonował" b) żeby nie być pod wpływem niemców.

caly dowcip ,ze ja w podrecznikom do historii nie wierze.
Niemcami byli pierwsi biskupi w Polsce i nic na to nie mozna poradzic
niestety.Oni nas cywilizowali wowczas w wiekszym stopni niz np dzis Unia
europejska.

Czy wiesz np ze Sobieski pod wiedniem dostal straszny wpierd ..?

[e.v.q.a]

z tymi niemcami tos chlopie przegial ostro :) proponuje podrecznik historii i to
do podstawowki!

[karbat]

e.v.q.a napisała:

> z tymi niemcami tos chlopie przegial ostro :) proponuje podrecznik historii i
t o do podstawowki!

panstwowosc polska zostala ufundowana przez szczepy germanskie
co do historii kk w Polsce pierwsi biskupi Polscy to m.innymi
Prokulf (niemiec) ,1000 r. Poppon (niemiec) biskup krakowski,Aaron (niemiec)
arcybiskup krakowski 1046-1056

dlaczego katolicy wstydza sie ,ze pierwszymi Polskimi biskupami krakowskimi
byli niemcy.
Poprzednicy dzisiejszych niemcow ,ktorzy maja katolikow i Benedykta gdzies.

[pankasztelan]

baby1 napisała:

> 60 proc. Polaków regularnie, tzn. co najmniej raz w tygodniu uczestniczy w
> mszy świętej, ale bajki.


A co ty stanowisz conajmniej 50% spoleczenstwa, ze uwazasz ze to bajki?