Jakubowska będzie oskarżona za fałszowanie usta...

[kataryna.kataryna]

A trzeba było posłuchać rady życzliwego człowieka, Michnik radził, żeby się
usunęła na rok-półtora żeby ludzi nie drażnić.

[abba15]

kataryna.kataryna napisała:
> A trzeba było posłuchać rady życzliwego człowieka, Michnik radził, żeby się
> usunęła na rok-półtora żeby ludzi nie drażnić.

Oj tak, dla wspólników to on jest życzliwy, bo dla Giertychów i Wassermannów to
już nie

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prokuratorzy już zabiegają...

[indris]

...o względy Ziobry. Dobrze, że sądy są niezawisłe i sędziowie nieusuwalni.
Chociaż PiS owski projekt konstytucji chce to zmienić.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kasia-ptasia]

Czy Michnik jej to radził zanim sfałszowała ustawę? Bo jeśli po, to jaki ma
związek decyzja prokuratury z usunięciem się bądź nieusunięciem się
Jakubowskiej?

[tomek6665]

Jakubowska odpowie za plany Rokity

[maksimum]

kasia-ptasia napisał:

> Czy Michnik jej to radził zanim sfałszowała ustawę? Bo jeśli po, to jaki ma
> związek decyzja prokuratury z usunięciem się bądź nieusunięciem się
> Jakubowskiej?

My girl!

Co zreszta GTW?

[douglasmclloyd]

Kiedy prokuratura oskrzy Czarzastego, Kwiatkowskiego, Millera i Kwasniewskiego?

[tomek6665]

a za co ?

[douglasmclloyd]

tomek6665 napisał:

> a za co ?

Tomus jak zwykle inteligentny inaczej.

[tomek6665]

pYTAM ZA CO ? skoro jedynymi beneficjentami afery są Agora i prawica , która
przejęła publiczną

GTW

[kasia-ptasia]

ti nie chodzi o to, kto jest "beneficjentem". Chodzi o to, kto próbował zrobić
przekręt. To chyba dobrze, jeśli niedoszli oszuści zostali ukarani przez
wyborców (zresztą wymiar kary dla SLD i tak jest łagodny, wciąz mają jeszcze 10
procent w sondażach)? ale prokuratura powinna ich oskarżyć swoją drogą.

[tomek6665]

PRÓBOWAŁ ? tO każdego faceta można oskarżyć za próbę gwałtu

[...]

[tony.sopramo3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Głupia baba

[mariner4]

powinna w TV czytać to co jej napisali, zamiast brać się za politykę.
M.

Głupia i tyle

[panidalloway]

A wszystko to marność nad marnościami.
Kataryna osobiście zagaja, w sprawie, która ongiś wielkie emocje na forum
budziła, przy okazji podszczypuje Michnika, o którym napomknięcie też talenty
wielkie forumowe zazwyczaj mocno ożywiało. I nikt się nie emocjonuje. Ani
biust, ani gust, ani krętactwa Aleksandry nie są już warte klawiatury. A mnie
jej trochę żal. Głupie babsko było i tyle. Myślała, że istnieje coś takiego
jak zdobycie władzy i płynące z tego faktu nieograniczone możliwości pichcenia
własnych interesów, że w polityce istnieje jakieś ponadczasowe zwycięstwo.
Kiedy teraz pytamy o to, kto zwycięży, to prawdopodobnie pytamy o to, kto za
jakiś czas przegra. Wszelkie zwycięstwa są mniej lub bardziej chwilowe, o
czym pisałam już przy okazji pomarańczowej rewolucji. A teraz się tym chwalę,
choć po prawdzie nie ma czym i samej mi złudzeń żal.

[ubekkubek]

panidalloway napisała:

Głupie babsko było i tyle. Myślała, że istnieje coś takiego
> jak zdobycie władzy i płynące z tego faktu nieograniczone możliwości
pichcenia
> własnych interesów, że w polityce istnieje jakieś ponadczasowe zwycięstwo.

Włodek następny do odstrzału.

Nam strzelać nie wypada

[panidalloway]

ubekkubek napisa


> Włodek następny do odstrzału.
Co to znaczy do odstrzału?
Ja szanowny ubkukubku chcę żyć w państwie, w którym porządnie działa
prokuratura i sądy, a planowanie, kto jest do odstrzału i czynienie, w tym
kierunku podchodów jest karalne. Co nie oznacza, że jestem wielbicielką
Cimoszewicza i jego omyłkowości.

[porter11]

Nam strzelać nie wypada
Kijem popędźmy dziada

[wartburg4]

panidalloway napisała:

> A wszystko to marność nad marnościami.
> Kataryna osobiście zagaja, w sprawie, która ongiś wielkie emocje na forum
> budziła, przy okazji podszczypuje Michnika, o którym napomknięcie też talenty
>
> wielkie forumowe zazwyczaj mocno ożywiało. I nikt się nie emocjonuje. Ani
> biust, ani gust, ani krętactwa Aleksandry nie są już warte klawiatury. A mnie
>
> jej trochę żal. Głupie babsko było i tyle. Myślała, że istnieje coś takiego
> jak zdobycie władzy i płynące z tego faktu nieograniczone możliwości
pichcenia
> własnych interesów, że w polityce istnieje jakieś ponadczasowe zwycięstwo.
> Kiedy teraz pytamy o to, kto zwycięży, to prawdopodobnie pytamy o to, kto za
>
> jakiś czas przegra. Wszelkie zwycięstwa są mniej lub bardziej chwilowe, o
> czym pisałam już przy okazji pomarańczowej rewolucji. A teraz się tym chwalę,
> choć po prawdzie nie ma czym i samej mi złudzeń żal.

Zgoda co do tego, że nie ma zwycięstw ponadczasowych. Także filozoficzna zaduma
nad biegu rzeczy porządkiem wydaje mi się jak uprawniona, ale stawianie znaku
równości pomiędzy głupią babą Jakubowską, a pomarańczową rewolucją, uważam za
nieco chybione.

[panidalloway]

Nie sądzę, aby moja „zaduma” była filozoficzna. Byłoby mi miło, gdyby
została uznana za zdroworozsądkową. Nie miałam zamiaru porównywać Jakubowskiej
do jakiejkolwiek rewolucji, jako że z filozoficznego punktu widzenia byłby to
błąd kategorialny. Natomiast obawiam się, że porównywanie jej do niektórych
bohaterów tej rewolucji może okazać się uprawnione. Sami się o to, ze pichcą
coś na boku wzajemnie oskarżają i są to potrawy kosztowniejsze, niż bigos
Jakubowskiej.

[wartburg4]

panidalloway napisała:

> Nie sądzę, aby moja „zaduma” była filozoficzna. Byłoby mi miło,
> gdyby została uznana za zdroworozsądkową.

Każda filozofia, która coś znaczy, opiera się na zdrowym rozsądku.


Nie miałam zamiaru porównywać Jakubowskiej
>
> do jakiejkolwiek rewolucji, jako że z filozoficznego punktu widzenia byłby to
>
> błąd kategorialny.

Bardzo możliwe, że nie leżalo to w Twoich zamiarach, ale tak to można było
odczytać.

Natomiast obawiam się, że porównywanie jej do niektórych
> bohaterów tej rewolucji może okazać się uprawnione. Sami się o to, ze pichcą
> coś na boku wzajemnie oskarżają i są to potrawy kosztowniejsze, niż bigos
> Jakubowskiej.

W porównaniu z tym, czego zdążyliśmy dowiedzieć się o p. Jakubowskiej, nasza
wiedza o "niektórych bohaterach rewolucji" sprowadza się jedynie do domysłów i
spekulacji.

Nie oznacza to, że wykluczam "pichcenie" przez nich czegoś na boku. To jest
niestety bardzo prawdopodobne. Może jednak dlatego, że byłem w czasie rewolucji
na Ukrainie i pamiętam gorączkę buntu, jaka owładnęła większość ludzi, których
tam spotykałem, szukanie wspólnego mianownika dla ich rozczarowań i naszej
"wyższej" wiedzy o kreaturach pokroju Jakubowskiej, wydaje mi się niestosowne.

To było jednak coś zupełnie innego.

[panidalloway]

Gorączka buntu, wszystkie święte uniesienia i wielkie rozbudzone nadzieje
muszą się skończyć wielkim rozczarowaniem. To nie oznacza, że nie mają one
sensu i nie popychają biegu spraw w dobrym kierunku pod warunkiem, że
oczekiwania nie są skrajnie nierealistyczne, także jeśli chodzi o nieskalaność
bohaterów. Na wielką gorączkę załapują się nie wyłącznie, ale także wielkie
chytruski. Nie da się wprowadzić trwałych i istotnych zmian przy pomocy
wysokiej gorączki, choć ma ona swoje lecznicze znaczenie. Wybijać się na
państwo prawa trzeba latami i w mękach.
Jakubowska przestała mi się jawić jako uosobienie wszelkiego zła, choć jej
osoba budziła we mnie ongiś wielkie emocje , teraz wydaje mi się tylko
żałosna. Intryguje mnie nadal nietykalność Millera i zastanawiam się czemu lub
komu to zawdzięcza.
A co do wielkich rewolucjonistów, to sądząc po zamożności niektórych z nich
przebiją oni nasza Jakubowską wielokrotnie. Niby bogactwo dobra rzecz, ale w
tak biednym państwie?
Życze naszym braciom Ukraincom wiele szczęścia na nowej drodze życia, ale
przede wszystkim cierpliwości i świadomości, że krolestwo niebieskie nie z tego
jest swiata.

[wartburg4]

panidalloway napisała:

>
> Życze naszym braciom Ukraincom wiele szczęścia na nowej drodze życia, ale
> przede wszystkim cierpliwości i świadomości, że krolestwo niebieskie nie z
tego jest swiata.

Ale także na tym świecie są światy lepsze i gorsze. Oni wcale nie chcieli tak
dużo, tylko trochę tego lepszego i myślę, że pod wieloma względami zbliżyli się
do celu. Przede wszystkim dlatego, że przekonali się, iż jest ich dużo i że są
razem (tak jak w tej piosence). Rozmawiałem niedawno z paroma Ukraińcami (ale
na stałe zamieszkałymi w Polsce) i byłem zaskoczony, gdyż przekonywali mnie, że
tam się rzeczywiście poprawiło.

Moim zdaniem mogą jeszcze dużo wygrać i chytruskom - w odróżnieniu od tego, co
u nas stało się codziennością - dobrać się do skóry.

Oczywiście mogę się mylić.

[panidalloway]

A ja rozmqawiałam z Polakami stale zamieszkałymi na Ukrainie, a konkretnie we
Lwowie. Nie traktuję ich jak wyroczni szczególnie, że są do Ukrainców nieco
uprzedzeni, ale byli bardzo zmartwieni poziomem korupcji i twierdzili, że zżera
ona rownież otoczenie prezydenta.
A mylić możemy się oboje. To nam wolno! To nie jest oświadczenie majątkowe,
gdzie lepiej sobie na pomyłki nie pozwalać.:)

[wartburg4]

panidalloway napisała:

> A ja rozmqawiałam z Polakami stale zamieszkałymi na Ukrainie, a konkretnie we
> Lwowie. Nie traktuję ich jak wyroczni szczególnie, że są do Ukrainców nieco
> uprzedzeni, ale byli bardzo zmartwieni poziomem korupcji i twierdzili, że
zżera ona rownież otoczenie prezydenta.


Wcale tego nie wykluczam. Przypomnę tylko, że korupcja nie zaczęła się od
rewolucji. To raczej rewolucja stworzyła podstawy, żeby z nią walczyć.
Korupcja jest spadkiem po dawnych układach. W całym ZSRR panoszyła się w
takich rozmiarach, o jakich nam w Polsce nawet się nie śniło. Spotykałem
ludzi, którzy za Breżniewa płacili 5 000 dolarów i więcej za przyjęcie na
studia. Jeszce rok temu temu obowiązywał cennik - stomatologia i medycyna 7-8
tysięcy, prawo 6 tysięcy, Wyższa Szkoła Milicji 3 tysiące dolarów. Dwa lata
temu nieznani bandyci napadli we Lwowie na willę należącą do rektora Wydzialu
Weterynarii, juz nie pamiętam nazwiska, Krawczuk zdaje się mu było. Zrabowali
mu 750 tysięcy dolarów w gotówce. Łapowki zawsze płacone są gotowką. Rodzice
przynoszą je do dziekana albo do rektora i jest to traktowane jako rzecz
oczywista.

A jeśli chodzi o Polaków na stałe zamieszkałych we Lwowie, to opowiem Ci
następującą historię. Było to w czasie rewolucji. Pewien Ukrainiec wykonał
dla mnie pracę, za którą w Polsce musialbym zapłacić 6 albo 7 razy tyle. Na
dodatek wykonał ją bardzo dobrze. Byłem pod wrażeniem jego umiejętności
zawodowych. Zaczęło gryźć mnie sumienie i następnego dnia wybrałem sie do
niego z postanowieniem podwyższenia zapłaty. Boris jednak pieniędzy przyjąć nie
chciał. Mimo nacisków. Na moje pytanie, dlaczego to robi (wiedziałem, że ma
żonę i dwoje dzieci), powiedział, że jego zdaniem byłoby to nie w porządku
zarówno w stosunku do mnie, jak i do innych ludzi, dla których wykonuje podobne
prace. - Nie mogę brać więcej od ciebie niż od nich.

Wracałem do hotelu myśląc o tym, co usłyszałem. Chciałem wstąpić do księgarni
na przeciwko pomnika Mickiewicza i w tym momencie młody człowiek zapytał mnie
po ukraińsku o hodynkę (która godzina). Zrozumiałem go, bo wiedziałem już, że
hodynok to po ukraińsku zegarmistrz. - Wpół do dwunastej - odpowiedziałem.

- A to pan Polak - wykrzyknął. - Może pakazać panu Lwów?

Mówił b. dobrze po polsku i sprawiał miłe wrażenie. Wymówiłem się jednak, bo
musiałem spotkać się z kimś jeszcze, a poza tym byłem już po raz czwarty we
Lwowie i znałem to miasto całkiem nienajgorzej.

Był rozczarowany. - To może wesprze pan rodaka? Moja babcia jest z Krakowa, a
rodzina taty wywodzi się z Warszawy.

Stał się natrętny. Musiałem spojrzeć na niego w taki sposób, że zaczął mówić
coraz więcej. - Proszę mi dać parę hrywien, jeszcze dzisiaj nic nie jadłem, nie
stać mnie nawet na śniadanie...

Wyciągnąłem portfel, ale byłem już zły. Wcale nie wyglądał na kogoś, kto
głoduje. Był w drogiej skórzanej kurtce i miał nowe buty. - Nam Polakom we
Lwowie jest ciężko - skarżył się. - Ukraińcy nas nie kochają.

W portfelu miałem tylko banknoty po 20 i 50 hrywien. 20 hrywien nie chciałem mu
dać, drażnił mnie. - Ma pan może 10 hrywien reszty? - zapytałem trzymając
banknot w ręku. Nie miał.

Poszliśmy w kierunku przejścia podziemnego do ulicy Kopernika, gdzie było pełno
straganów z handlarzami. Rozmieniłem pieniądze, ale w chwili, kiedy dawałem mu
pieniądze, ogarnęła mnie złość.

- Wie pan, jestem na Ukrainie po raz któryś z rzędu, ale po raz pierwszy
spotykam kogoś, kto prosi o wsparcie na ulicy - wycedziłem. - Jest mi dodatkowo
przykro, że ten ktoś jest Polakiem. Znam wielu Ukraińców, którzy jeżdżą do
pracy w Polsce i nikomu z nich nie przychodzi do głowy, żeby wyciągać rękę do
nieznajomych na ulicy. Dlaczego nie weźmie pan z nich przykładu? Jest pan
młody i zdrowy i świetnie mówi pan po polsku. Byłoby panu z pewnością łatwiej
niż im.

Przez chwilę chciałem mu opowiedzieć o rozmowie, którą właśnie odbyłem z
Borisem, ale odechcialo mi się. Machnąłem ręką, dalem mu pieniądze i poszedłem
w swoją stronę.

To najlepszy dowód na to, że warto czasem...

[www.nasznocnik.pl]

...słuchać Michnika ;-)

Nic z tego oskarżenia nie będzie.

[jagnieszkaa]

Z braku dowodów. Bo "dobrej woli", jak widać, nie brakuje.
Dlatego albo prokuratura odstąpi od próby oskarżenia, albo oskarżenie upadnie
przed sądem.
Chętnie założę się o stówę, że pani Jakubowska nie wystąpi w roli oskarżonej, a
jeśli wystąpi, to prawomocnym wyrokiem zostanie uniewinniona.
Jagnieszka

[zara_int]

...jakoś to będzie mamy swoich wszytkich a tymczasem sprawa się ciągnie, wybory
za chwile, zmiany kierunku wiatru i może sie okazać , że będzie niewesoło i
teraz znów pojawi się podstawowy problem jak z Rywinem jaki bedzie zarzut i
jaka możliwa kara bo jak mała to nauczona doświadczeniem Rywina nic nie powie
więcej i bedzie cieła głupa .... tylko strach przed dotkliwą karą może
spowodować że zasypie resztę GTW....

No i co z tego?

[porter11]

Jak pokazuje przykład Rywina nic z tego nie wynika.
-----------------------------------------
Kibice piłki nożnej lubują sie w dobrych zespołach, nieważne skąd pochodzą.
(c) bzyk7