Albo ktoś jest żydem albo POLAKIEM, nie ma polskich żydów

[Gość: Polak]

Polski żyd???????? Nie rozumiem. Albo POLAK albo żyd.

[Gość: Luzer]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Polski żyd???????? Nie rozumiem. Albo POLAK albo żyd.


A o polskich Niemcach słyszałeś? Bruckner, Kleiner, Linde, Blikle, Hartwig? A o
polskich Francuzach: Beaudoin de Courtenay, de Virion? Jagiełło - polski Litwin.
Batory - polski Węgier. (Batory nie mówił w ogóle po polsku, by porozumieć się ze
swymi poddanymi, używał łaciny; Jagiełło kaleczył polszczyznę jak dziś robi to
Olisadebe.) W XVII w. mieliśmy całe chorągwie polskich Tatarów (szlachty!)i nikt
im wówczas polskości nie odmawiał.
I co? Jakoś nie takie to proste te sprawy z nacjami. Nie tak łatwo
autorytatywnie stwierdzić: ten to Polak - tamten to nie Polak.

[Gość: Vera]

A ja twierdze, ze Polakiem moze po prostu zostac kazdy czlowiek, ktory
zamieszka w naszym kraju i przyczyni sie do jego rozwoju w jakiejkolwiek
dziedzinie i jeszcze na dodatek sam sie owym Polakiem poczuje. Moze niektorzy z
naszych slawnych rodakow wcale do polskosci sie nie poczuwali, ale przyklejono
im polska etykietke. Kopernik Polakiem z pochodzenia nie byl, tylko Prusem, a
ze dokonal wiekopomnego odkrycia to Polakiem zostal, moze i nawet wbrew wlasnej
woli. Nie wspomne o tych uczonych, artystach zydowskiego pochodzenia, ktorzy
tez sa Polakami i niejako zapomniano, ze korzenie mieli inne niz slowianskie.
Wygodnie jest czasami o tym pochodzeniu zapomniec. Nie wymawiaj bratku nikomu
jego pochodzenia, bo jezli Zydzi upomna sie o swoje i odbiora nam prawo do
mianowania Polakami wszystkich tych madrych i slawnych ludzi to z kogo my
bedziemy tacy dumni ? Oczywiscie, ze tych "slowianskiego" pochodzenia kilku sie
ostanie, ale zubozeje ten nasz Panteon, oj zubozeje. Domyslam sie ze autor jest
Polakim z tych "prawdziwych" Polakow (przytaczam slowa bylego prezydenta),
niech sobie nim zostanie, ale niech nie odmawia prawa do polskosci innym.

[Gość: CCC]

Gość portalu: Vera napisał(a):

> A ja twierdze, ze Polakiem moze po prostu zostac kazdy czlowiek, ktory
> zamieszka w naszym kraju i przyczyni sie do jego rozwoju w jakiejkolwiek
> dziedzinie i jeszcze na dodatek sam sie owym Polakiem poczuje.
Zgadzam się

>Kopernik Polakiem z pochodzenia nie byl
Może z Kopernikiem (tak jak z Marią Skłodowską-Curie w "Seksmisji") to nie był
najlepszy przykład ale zostają jeszcze Jagiełło,Batory itd .....
Bardzo długa lista. Miło pomyśleć, że kiedyś Rzeczpospolita była (podobnie jak
obecnie USA) miejscem do którego inni przybywali żeby przyjąć i wzbogacić naszą
kulturę.
Pozdrowienia CCC

[Gość: gruby]

Gość portalu: Luzer napisał(a):

> Gość portalu: Polak napisał(a):
>
> > Polski żyd???????? Nie rozumiem. Albo POLAK albo żyd.
>
>
> A o polskich Niemcach słyszałeś? Bruckner, Kleiner, Linde, Blikle, Hartwig? A o
>
> polskich Francuzach: Beaudoin de Courtenay, de Virion? Jagiełło - polski Litwin
> .
> Batory - polski Węgier. (Batory nie mówił w ogóle po polsku, by porozumieć się
> ze
> swymi poddanymi, używał łaciny; Jagiełło kaleczył polszczyznę jak dziś robi to
> Olisadebe.) W XVII w. mieliśmy całe chorągwie polskich Tatarów (szlachty!)i ni
> kt
> im wówczas polskości nie odmawiał.
> I co? Jakoś nie takie to proste te sprawy z nacjami. Nie tak łatwo
> autorytatywnie stwierdzić: ten to Polak - tamten to nie Polak.
>

nie, nie szłyszałem!!!!

[Gość: anmal]

Przynajmniej zmień pseudonim, bo wstyd mi, że jestem Polakiem, skoro w tym
narodzie są tacy jak Ty.

[Gość: gruby]

Gość portalu: anmal napisał(a):

> Przynajmniej zmień pseudonim, bo wstyd mi, że jestem Polakiem, skoro w tym
> narodzie są tacy jak Ty.

a mi wstyd że jesteś pedałem

[Gość: Bolko]

Luzer, Vera, CCC.
Dobry temat podany przez "Polaka" (moze niezbyt zrecznie rozpoczety, lecz
dobry) wiec nie wiem dlaczego tak na niego wyskakujecie. Calkiem sluszne jest
jego twierdzenie ze mozna byc tylko Polakiem, a nie jakims tam polskim Zydem.
Czy ktos z Was widzial kiedys paszport z wpisem: NARODOWOSC - POLSKI ZYD ?
A jesli Wam chodzi o poczuwanie sie do jakiejs narodowosci to niewatpliwie nie
mozna powiedziec, zeby poczucie polskosci mieli tzw."polscy zydzi"- ci, ktorzy
tak teraz opluwaja swoja ojczyzne i jej mieszkancow, czyli nas. Nie znam
Talmuda, ale widocznie nakazuje on taka wlasnie forme wdziecznosci za
przygarniecie wiecznie wyganianych tulaczy. Coz, rozne sa obyczaje i
wierzenia, rozna tez widocznie bywa milosc do kraju rodzinnego...
Z powazaniem...

[Gość: Mark]

Napewno Bolko juz na to Ci nie odpowiedza .Ja Bolko Byloby smieszne gdybym
mowil ze jestem amerykaninem chociaz posiadam obywatelstwo a tym bardziej
jak powiedziales plul bym na ten kraj ,pierwsze to wg.sumienia nie potrafilbym
a po drugie tu mieszkam co kolwiek zrobie zle bedzie sie rowniez obracalo
przeciw mnie a po trzecie zapewne uslyszalbym ze jak ci sie nie podoba to co tu
robisz,Widzisz bolko ze do tego zeby zrozumiec tak podstawowe sprawy trzeba byc
czlowiekim a nie bydlakiem
Pozdrawiam Mark

[Gość: L.]

To zalezy jakiego zyda masz na mysli, takiego przez
duze Z, czy przez male. Bo widzisz ja rozrozniam
polskich Zydow (tych przez duze Z) i Polakow-zydow
(tych przez male z). Ci pierwsi to ludzie, ktorzy
czuja sie Zydami, a z Polska laczy ich tylko miejsce
urodzenia, lub pochodzenia a czasami nawet
zamieszkania. Polak-zyd to ktos kto dla mnie jest
najprawdziwszym POLAKIEM, tyle tylko, ze wyznaje inna
wiare. I co z tego. Jest tyle roznych wyznac, nie
wylaczajac stad ateistow. Widzisz w Polsce przed II
wojna swiatowa byli i jedni i drudzy. Po wojnie ci
pierwsi wyjechali sami, tych drugich wyrzucilismy
sila. A teraz, to ja osobiscie w Polsce nie znam
Zydow, sa za to za granica. Natomiast sa w Polsce
zydzi i niech beda. Dopoki sa Polakami maja
calkowite prawo byc, bo gdziez indziej byloby ich
miejsce. To takie moje odczucie. A tych ktorzy pluja
na zydow, pytam zawsze czy zna jakiegos. Czy ty znasz
jakiegos Zyda lub zyda?

[Gość: a:-)]

Gość portalu: L. napisał(a):

> To zalezy jakiego zyda masz na mysli, takiego przez
> duze Z, czy przez male. Bo widzisz ja rozrozniam
> polskich Zydow (tych przez duze Z) i Polakow-zydow
> (tych przez male z). Ci pierwsi to ludzie, ktorzy
> czuja sie Zydami, a z Polska laczy ich tylko miejsce
> urodzenia, lub pochodzenia a czasami nawet
> zamieszkania. Polak-zyd to ktos kto dla mnie jest
> najprawdziwszym POLAKIEM, tyle tylko, ze wyznaje inna
> wiare. I co z tego. Jest tyle roznych wyznac, nie
> wylaczajac stad ateistow. Widzisz w Polsce przed II
> wojna swiatowa byli i jedni i drudzy. Po wojnie ci
> pierwsi wyjechali sami, tych drugich wyrzucilismy
> sila. A teraz, to ja osobiscie w Polsce nie znam
> Zydow, sa za to za granica. Natomiast sa w Polsce
> zydzi i niech beda. Dopoki sa Polakami maja
> calkowite prawo byc, bo gdziez indziej byloby ich
> miejsce. To takie moje odczucie. A tych ktorzy pluja
> na zydow, pytam zawsze czy zna jakiegos. Czy ty znasz
> jakiegos Zyda lub zyda?


Wszystko by sie zgadzolo gdyby nie reszta Polakow: katolicy, prawoslawni,
protestanci i jeszcze innego wyznania. Albo Polak-ateista. Powiedz mi przyjacielu
jak to sie dzieje, ze zaden z wyzej wymieniomych nie nazywa siebie: Polak-
katolik, Polak-prawoslawny, Polak-protestant, Polak- muzulmanin. Wyjatek stanowi
TYLKO Polak-zyd. Dlaczego, mozesz mi to wytlumaczyc? Slyszy sie czasami Polak-
katolik, ale wierz mi zazwyczaj tak krzycza wrogowie katolikow, a po co? A no, by
wywolac u innych Polakow-niekatolikow wlasnie nienawisc do katolikow. Czy Ty tez
dajesz sie wciagnac w ten wir rasizmu? Zydzi zas sami podkreslaja swoja wiare i
to dosc glosno. A moze jednak to nie o ich wiare chodzi, a wlasnie o zydowska
narodowosc? Narodowosc zas jest TYLKO JEDNA, albo Zyd, albo Polak. Zgodzisz sie
ze mna? Czy wolisz dalej mydlic sie mydlem klamstwa. Jesli tak to rob to sam, nie
gorsz innych, zwlaszcza Polakow.
Ps. Napisales - "Widzisz w Polsce przed II
> wojna swiatowa byli i jedni i drudzy. Po wojnie ci
> pierwsi wyjechali sami, tych drugich wyrzucilismy
> sila." - tak jest, tych drugich wyrzucili ich koledzy z PZPR. Cieszy mnie jak
widze bylego PZPR-owca nie ukrywajacego swojej przynaleznosci do tej zbrodniczej
organizacji, obys tylko tej przynaleznosci zalowal w swoim sercu i juz raz na
zawsze odwrocil sie od niej. Kazdy ma prawo bladzic, ale zawsze trzeba wracac na
droge Prawdy. Jednak mam nadzieje, ze przejezyczyles sie i nigdy z PZPR nie
miales do czunienia. Moglbys mnie upewnic w jedna lub w druga strone. Dzieki z
gory. Bez obrazy, OK?

[Gość: L.]

Gość portalu: a:-) napisał(a):
> Slyszy sie czasami Polak-katolik, ale wierz mi
> zazwyczaj tak krzycza wrogowie katolikow, a po co?
> A no, by wywolac u innych Polakow-niekatolikow
> wlasnie nienawisc do katolikow.

Bardzo sluszna uwaga, tyle wlasnie, ze w Polsce bardzo
czesto slyszy sie haslo Polak-zyd, albo raczej samo zyd,
w stosunku do ludzi, ktorzy sami tak sie nie nazywaja.
Masz racje prowadzi to do rasizmu co widac czesto w
dyskusjach na tym forum. Wiekszosc z tych ludzi stalo
sie rasistami wlasnie przez takie wytykanie - 'zyd'.

> Czy Ty tez dajesz sie wciagnac w ten wir rasizmu?

Wlasnie robie wszystko, zeby wyplynac, a przy okazji
probuje wyciagnac na brzeg innych. Moze kiedys z kims mi
sie uda, ale nie na forum. Na to trzeba podyskutowac
bezposrednio. Dyskusje na forum niestety nie prowadza do
niczego, bo nie idzie sie zbyt zaglebic w temat. Brak
czasu, a czasami i ochoty zeby sie odslaniac przed
wszystkim zwlaszcza tymi ktorzy chetnie wciagneliby cie
pod wode.

> Zydzi zas sami podkreslaja swoja wiare i to dosc
> glosno.

Zbyt uogolniasz. Jedni podkreslaja, inni nie. Albo
czasami podkreslaja a w innych okolicznosciach nie. Nie
bede sie wypowiadac za nich, ale powiem ci cos o sobie.
Jestem kotoliczka i na codzien to nie ma znaczenia. Nie
chodze z okrzykiem na ustach- 'Chrystus zmartwychwstal'.
To moja sprawa i nikomu nic do tego. Ale, jak slysze
wypowiedzi, jacy ci katolicy zacofani, glupi i
zaklamani, to wtedy wyciagam ta swoja wiare jak bron i
krzycze NIEPRAWDA. I wtedy moze i ja kluje tym swoim
katolizmem, ale to jest samoobrona, obrona tego kim sie
jest i jakim sie jest.
Nie uwazasz, ze bardzo czesto te butne okrzyki 'jestem
Zydem' prowokuja ci niezydzi swoimi wypowiedziami,
szkalowaniem i czesto niestety nienawiscia?

> A moze jednak to nie o ich wiare chodzi, a wlasnie o
> zydowska narodowosc? Narodowosc zas jest TYLKO JEDNA,
> albo Zyd, albo Polak. Zgodzisz sie ze mna?

No nie bardzo. Bo powiedzmy jakiej narodowosci jest syn
Niemki i Wlocha? Jest Wlochem, czy jednak Niemcem? Tutaj
moznaby powiedziec, ze jest tym kim sie czuje. Ale to
nie takie proste. Proste to sie wydaje tym, ktorzy maja
ze tak powiem czysta sytuacje. Ja znam takich, ktorzy
rownie dobrze moga sie przyznac do kilku narodowosci. I
czasami to wcale nie jest stale, czasami poczucie
przynaleznosci przechodzi z jednej w druga narodowosc.
Ale najczesciej tacy ludzie w ogole nie chca wybierac. I
uwazasz naprawde, ze nie maja prawa do posiadania dwoch
narodowosci.

> Czy wolisz dalej mydlic sie mydlem klamstwa. Jesli tak
> to rob to sam, nie gorsz innych, zwlaszcza Polakow.

No tutaj to z lekka sie zdumialam. Rozumiem, ze ktos
moze sie ze mna nie zgadzac. Ze mogl inaczej odebrac
moja wypowiedz niz bylo moim zamierzeniem i to w obie
strony. Ale w jakim to sensie cie az tak zgorszylam? Bo
z twojej wypowiedzi trudno mi to wywnioskowac?

> Ps. Napisales - "Widzisz w Polsce przed II
> > wojna swiatowa byli i jedni i drudzy. Po wojnie ci
> > pierwsi wyjechali sami, tych drugich wyrzucilismy
> > sila." - tak jest, tych drugich wyrzucili ich
> koledzy z PZPR.
> Cieszy mnie jak widze bylego PZPR-owca
> nie ukrywajacego swojej przynaleznosci do tej
> zbrodniczej organizacji, obys tylko tej przynaleznosci
> zalowal w swoim sercu i juz raz na
> zawsze odwrocil sie od niej. Kazdy ma prawo bladzic,
> ale zawsze trzeba wracac na droge Prawdy. Jednak mam
> nadzieje, ze przejezyczyles sie i nigdy z PZPR nie
> miales do czunienia. Moglbys mnie upewnic w jedna lub
> w druga strone.

Widze, ze nalezysz do tych, ktorzy odcieli sie sie od
calej historii powojennej, bo to przeciez nie my to
KOMUNISCI. Tylko nie uwazasz, ze wszyscy ponosza za to
odpowiedzialnosc. Ja akurat moglabym spokojnie od tego
umyc rece. JESTEM ZBYT MLODA, zeby nalezec do PZPR i
zeby brac bezposrednia odpowiedzialnosc za powojenne
poczynania wladz. Ale skoro jestem dumna z naszych
noblistow i artystow, do ktorych osiagniec tez sie nie
przylozylam, to moze powinnam tez sie wstydzic za to co
bylo zle w naszej historii. Bo tak powiedziawszy sobie
szczerze, to ilu bylo tych partyjniakow, ale takich
naprawde wierzacych w idee PZPR, mysle ze niewielu, a
jednak jakos caly narod nie wystapil i nie pomaszerowal,
zeby ich wyrzucic. Wiec moze powinnismy sie uderzyc w
piersi, chocby za to, ze milczelismy, jako narod
oczywiscie. Zaraz mi wytkniesz, ze jednak to nie tak i
ze byly zrywy. Tak, tak, ale nawet wtedy wiekszosc
spoleczenstwa polskiego byla bierna i udawala, ze ich to
nie dotyczy.

A wracajac do sprawy, to z Polski nie wyrzucono jedynie
czlonkow PZPR zydowskiego pochodzenia. Wyrzucano takze
tych, ktorzy z PZPR nie mieli nic wspolnego.

> Bez obrazy, OK?

Poki co jeszcze sie nie obrazilam, trzeba czegos wiecej
niz nazwanie mnie partyjniakiem. Widzisz smiesza mnie
ludzie, ktorzy wypieraja sie przynaleznosci do PZPR,
chociaz nalezeli. Draznia ci, ktorzy zapewniaja, ze
wprawdzie nalezeli, ale nie wierzyli w to. Dla mnie to
jeszcze gorzej. Potrafie usprawiedliwic czlowieka, ktory
popelnia nawet zlo, ale w imie wielkiej wiary w
slusznosc swoich poczynan, nie potrafie usprawiedliwic
tych ktorzy robili to samo, ale dla kariery, poklasku,
latwego zycia. Ideologicznie ci pierwsi byli i sa
grozniejsi, moralnie ci drudzy sa nie do przyjecia. Moj
ojciec mawial, ze wszytkie te wypowiedzi sa klamstwem
zeby przypodobac sie innym. I ze w tamtych czasow wielu
Polakow, zwlaszcza tych ktorzy zaznali biedy i
niespelnienia, wierzylo w Stalina jak w Boga. Wielu
mlodych ludzi, ktorzy dostali nagle mozliwosc
ksztalcenia, wyrwali sie gdzies ze wsi gdzie nie mieli
nawet butow, naprawde w tym systemie widzialo przyszlosc
i potrzebowali duzo, duzo czasu, zeby zrozumiec, ze
padli ofiara oszustwa, choc do niektorych nadal to nie
dotarlo. Ale to juz nie nalezy do tego tematu.

[Gość: a:-)]

Gość portalu: L. napisał(a):

Gdybym wiedzial, ze rozmawiam z osobka plci pieknej
w kilku miejscach ugryzlbym sie w jezyk.
Droga L- eokadio, niemal ze wszystkim zgadzam sie z Toba,
a jesli jestes bladynka o niebieskich oczach to juz wogle...:-)


> Gość portalu: a:-) napisał(a):
> > Slyszy sie czasami Polak-katolik, ale wierz mi
> > zazwyczaj tak krzycza wrogowie katolikow, a po co?
> > A no, by wywolac u innych Polakow-niekatolikow
> > wlasnie nienawisc do katolikow.
>
> Bardzo sluszna uwaga, tyle wlasnie, ze w Polsce bardzo
> czesto slyszy sie haslo Polak-zyd, albo raczej samo zyd,
> w stosunku do ludzi, ktorzy sami tak sie nie nazywaja.
> Masz racje prowadzi to do rasizmu co widac czesto w
> dyskusjach na tym forum. Wiekszosc z tych ludzi stalo
> sie rasistami wlasnie przez takie wytykanie - 'zyd'.

Co sie w tej Polsce porobilo, tylko "zyd" lub "Zyd" slychac
jakby Polacy innych tematow lub zmartwien nie mieli.
Wiesz, ja dawno w Polsce nie bylem, powiedz mi wiec,
dlaczego Polacy w Polsce tak czesto mowia o Zydach?
Ktos mi powiedzial, ze zadnch Zydow w Polsce nie ma,
skad zatem bierze sie ten temat na ustach Polakow?
I jeszcze jedno pytanie, czy rozpoznac w Polsce zyda/Zyda
jest tak samo latwo jak np. rozpoznac katolika albo protestanta?


> > Czy Ty tez dajesz sie wciagnac w ten wir rasizmu?
>
> Wlasnie robie wszystko, zeby wyplynac, a przy okazji
> probuje wyciagnac na brzeg innych. Moze kiedys z kims mi
> sie uda, ale nie na forum. Na to trzeba podyskutowac
> bezposrednio. Dyskusje na forum niestety nie prowadza do
> niczego, bo nie idzie sie zbyt zaglebic w temat. Brak
> czasu, a czasami i ochoty zeby sie odslaniac przed
> wszystkim zwlaszcza tymi ktorzy chetnie wciagneliby cie
> pod wode.

O moja... prosze, pomoz i mi nie utonac w tym bagnie.
Najlepiej pokaz nam tutaj tych zydow/Zydow
zaciekle broniacych Polski i Polakow przed
wscieklizna oskarzen nas za wszelkie zlo jakie
w dalszej i blizszej przeszlosci spodkalo zydow/Zydow.
Wiesz o co mi chodzi, o te rozne "polskie obozy koncentracyjne"
Jedwabne, Kielce, "polski antysemityzm wyssany z mlekiem matki" itp. itd.

> > Zydzi zas sami podkreslaja swoja wiare i to dosc
> > glosno.
>
> Zbyt uogolniasz. Jedni podkreslaja, inni nie. Albo
> czasami podkreslaja a w innych okolicznosciach nie. Nie
> bede sie wypowiadac za nich, ale powiem ci cos o sobie.
> Jestem kotoliczka i na codzien to nie ma znaczenia. Nie
> chodze z okrzykiem na ustach- 'Chrystus zmartwychwstal'.
> To moja sprawa i nikomu nic do tego. Ale, jak slysze
> wypowiedzi, jacy ci katolicy zacofani, glupi i
> zaklamani, to wtedy wyciagam ta swoja wiare jak bron i
> krzycze NIEPRAWDA. I wtedy moze i ja kluje tym swoim
> katolizmem, ale to jest samoobrona, obrona tego kim sie
> jest i jakim sie jest.
> Nie uwazasz, ze bardzo czesto te butne okrzyki 'jestem
> Zydem' prowokuja ci niezydzi swoimi wypowiedziami,
> szkalowaniem i czesto niestety nienawiscia?

"jestem Zydem", tez takich okrzykow w swoim zyciu nie slyszalem.
O, Ty... w jakim towarzystwie sie obracasz:-)
Zydow jest slychac naprawde glosno, gdy chodzi o pieniadze,
duuuuuuuuuuuuuuuuze pieniadze i w tedy nie wiem
czy oni krzycza jako zydzi czy jako Zydzi.
Tak samo nie wiem czy wystepuja jako zydzi czy Zydzi
gdy Polakow atakuja w swoich mediach na swiecie
i o zgrozo w Polsce we wlasnym Domu Polakow.


> > A moze jednak to nie o ich wiare chodzi, a wlasnie o
> > zydowska narodowosc? Narodowosc zas jest TYLKO JEDNA,
> > albo Zyd, albo Polak. Zgodzisz sie ze mna?
>
> No nie bardzo. Bo powiedzmy jakiej narodowosci jest syn
> Niemki i Wlocha? Jest Wlochem, czy jednak Niemcem? Tutaj
> moznaby powiedziec, ze jest tym kim sie czuje. Ale to
> nie takie proste. Proste to sie wydaje tym, ktorzy maja
> ze tak powiem czysta sytuacje. Ja znam takich, ktorzy
> rownie dobrze moga sie przyznac do kilku narodowosci. I
> czasami to wcale nie jest stale, czasami poczucie
> przynaleznosci przechodzi z jednej w druga narodowosc.
> Ale najczesciej tacy ludzie w ogole nie chca wybierac. I
> uwazasz naprawde, ze nie maja prawa do posiadania dwoch
> narodowosci.

Niech sobie maja dziesiec narodowosci
i dziesiec innych rzeczy, co mi do tego.
Ale uczciwy czlowiek by nie popasac w konflikt narodowosciowy
i byc lojalnym wobec wspolbraci(rodakow), a chce miec czyste sumienie
dokonuje raz w zyciu wyboru w swoim sercu po ktorej stronie sie opowiada.
W Biblii jest odpowiedz " nie bedziesz sluzyl dwom Panom".


> > Czy wolisz dalej mydlic sie mydlem klamstwa. Jesli tak
> > to rob to sam, nie gorsz innych, zwlaszcza Polakow.
>
> No tutaj to z lekka sie zdumialam. Rozumiem, ze ktos
> moze sie ze mna nie zgadzac. Ze mogl inaczej odebrac
> moja wypowiedz niz bylo moim zamierzeniem i to w obie
> strony. Ale w jakim to sensie cie az tak zgorszylam? Bo
> z twojej wypowiedzi trudno mi to wywnioskowac?
>
> > Ps. Napisales - "Widzisz w Polsce przed II
> > > wojna swiatowa byli i jedni i drudzy. Po wojnie ci
> > > pierwsi wyjechali sami, tych drugich wyrzucilismy
> > > sila." - tak jest, tych drugich wyrzucili ich
> > koledzy z PZPR.
> > Cieszy mnie jak widze bylego PZPR-owca
> > nie ukrywajacego swojej przynaleznosci do tej
> > zbrodniczej organizacji, obys tylko tej przynaleznosci
> > zalowal w swoim sercu i juz raz na
> > zawsze odwrocil sie od niej. Kazdy ma prawo bladzic,
> > ale zawsze trzeba wracac na droge Prawdy. Jednak mam
> > nadzieje, ze przejezyczyles sie i nigdy z PZPR nie
> > miales do czunienia. Moglbys mnie upewnic w jedna lub
> > w druga strone.
>
> Widze, ze nalezysz do tych, ktorzy odcieli sie sie od
> calej historii powojennej, bo to przeciez nie my to
> KOMUNISCI. Tylko nie uwazasz, ze wszyscy ponosza za to
> odpowiedzialnosc.

No siejesz zgorszenie jak Bozie kocham.
Z powodu tego okropnego, zbrodniczego systemu jakim byl KOMUNIZM
cierpialo miliony niewinnych ludzi, a teraz kiedy to niby wszystko minelo
dzisiejsza mlodziez obklada tych biednych okradzionych, torturowanych i
zamordowanych ludzi, ta, ta, dzisiejsza mlodziez czyni ich wspolnikow bandytow z
PZPR. Czyli ofiary komunizmu i antykomunisci ponosza odpowiedzialnosc za komunizm
i wlasna tragedie.A niech Cie kolezanko ges kopnie.



Ja akurat moglabym spokojnie od tego
> umyc rece. JESTEM ZBYT MLODA, zeby nalezec do PZPR i
> zeby brac bezposrednia odpowiedzialnosc za powojenne
> poczynania wladz. Ale skoro jestem dumna z naszych
> noblistow i artystow, do ktorych osiagniec tez sie nie
> przylozylam, to moze powinnam tez sie wstydzic za to co
> bylo zle w naszej historii. Bo tak powiedziawszy sobie
> szczerze, to ilu bylo tych partyjniakow, ale takich
> naprawde wierzacych w idee PZPR, mysle ze niewielu, a
> jednak jakos caly narod nie wystapil i nie pomaszerowal,
> zeby ich wyrzucic. Wiec moze powinnismy sie uderzyc w
> piersi, chocby za to, ze milczelismy, jako narod
> oczywiscie. Zaraz mi wytkniesz, ze jednak to nie tak i
> ze byly zrywy. Tak, tak, ale nawet wtedy wiekszosc
> spoleczenstwa polskiego byla bierna i udawala, ze ich to
> nie dotyczy.

Twoja sprawa czy Ty cala czy czesc winy bierzesz na siebie,
ale nie masz zadnego prawa winic za brunatny i czerwony terror(39 - 89r.)Polakow,
ktorzy NIGDY nie kolaborowali z Niemcami i nie splamili sie przynaleznoscia do
PZPR. Ty jestes pewnie taka katoliczka co to wychodzac w niedziele z kosciola
idzie do urny i glosuje na Kwasniewskiego i SLD. Albo na zlosc mamie odmrarza

[Gość: L.]

Gość portalu: a:-) napisał(a):

> Gdybym wiedzial, ze rozmawiam z osobka plci pieknej
> w kilku miejscach ugryzlbym sie w jezyk.
> Droga L- eokadio, niemal ze wszystkim zgadzam sie z
> Toba, a jesli jestes bladynka o niebieskich oczach to
> juz wogle...:-)

Po pierwsze, to z ta Leokadia, to strzal daleko poza
tarcza. Po drugie, to wlasnie dlatego czasami nie
ujawniam tej swojej 'pieknej plci', bo coniektorym
kojarzy sie to wylacznie z przyslowiowa bladynka, a taka
wiadomo wszystko tlumaczy. Dobrze chociaz, ze na tym
zdaniu nie poprzestales.

> Co sie w tej Polsce porobilo, tylko "zyd" lub "Zyd"
> slychac jakby Polacy innych tematow lub zmartwien nie
> mieli. Wiesz, ja dawno w Polsce nie bylem, powiedz mi
> wiec, dlaczego Polacy w Polsce tak czesto mowia o
> Zydach? Ktos mi powiedzial, ze zadnch Zydow w Polsce
> nie ma, skad zatem bierze sie ten temat na ustach
> Polakow?

Dobre pytanie. Sama chcialabym wiedziec. Pewnie jedni
probuja znalezc sobie kozla ofiarnego, ktorego mozna
obwinic za cale zlo, wszystkie niepowodzenia itd. Wiec,
jak cos w Polsce idzie zle, to kto temu winny? Wiadomo
zyd. A drugich poprostu krew zalewa, gdy slysza takie
glupoty i czasami nie potrafia sie pochamowac, tak jak
ja na tym forum. Zwykle nie czytam w ogole watkow ze
slowem zyd w tytule. No i masz cos mnie podkusilo. A jak
sie czyta te glupoty, to poprostu czasami nie mozna sie
pohamowac i przemilczec. I juz tego zaluje.

> I jeszcze jedno pytanie, czy rozpoznac w Polsce
> zyda/Zyda jest tak samo latwo jak np. rozpoznac
> katolika albo protestanta?

Jak sam napisales w Posce nie ma Zydow, no moze poza
rabbinem lodzkim.

> O moja... prosze, pomoz i mi nie utonac w tym bagnie.
> Najlepiej pokaz nam tutaj tych zydow/Zydow
> zaciekle broniacych Polski i Polakow przed
> wscieklizna oskarzen nas za wszelkie zlo jakie
> w dalszej i blizszej przeszlosci spodkalo zydow/Zydow.
> Wiesz o co mi chodzi, o te rozne "polskie obozy
> koncentracyjne", Jedwabne, Kielce, "polski
> antysemityzm wyssany z mlekiem matki" itp. itd.

A nie uwazasz, ze lepiej odslonic wszystkie karty, cala
prawde, jakakolwiek by nie byla, to wytraciloby bron
wszystkim oszolomom i to z obu stron.

> "jestem Zydem", tez takich okrzykow w swoim zyciu nie
> slyszalem. O, Ty... w jakim towarzystwie sie
> obracasz:-)

W odpowiednim dla mojego stanu, plci i wieku.

> Zydow jest slychac naprawde glosno, gdy chodzi o
> pieniadze, duuuuuuuuuuuuuuuuze pieniadze i w tedy nie
> wiem czy oni krzycza jako zydzi czy jako Zydzi.

Pewnie poprostu, jako ludzie zachlanni, podobnie jak
wszyscy inni, nie wylaczajac z tego Polakow.

> Tak samo nie wiem czy wystepuja jako zydzi czy Zydzi
> gdy Polakow atakuja w swoich mediach na swiecie
> i o zgrozo w Polsce we wlasnym Domu Polakow.

Nie mam pojecia, a moze poprostu jako ludzie, ktorzy
czuja zal do Polski, ze ich odrzucila. Czasami zal i
poczucie krzywdy (i to zarowno tej prawdziwej, jak i tej
urojonej) krzyczy najbardziej. A nie sadzisz, ze na
takie ataki najlepsze co mozemy zrobic, to wlasnie
mowienie PRAWDY, a nie odplacanie sie klamstwami w imie
racji, ze nasze musi byc na gorze.

> Niech sobie maja dziesiec narodowosci
> i dziesiec innych rzeczy, co mi do tego.
> Ale uczciwy czlowiek by nie popasac w konflikt
> narodowosciowy i byc lojalnym wobec wspolbraci
> (rodakow), a chce miec czyste sumienie
> dokonuje raz w zyciu wyboru w swoim sercu po ktorej
> stronie sie opowiada.

Mowisz tak, jakbysmy byli w stanie wojny. Ale nawet
wtedy ludziom bylo trudno dokonac wyboru - jestem
Niemcem, czy moze jednak Polakiem (mowie oczywiscie o
'mieszancach')? I zwykle nie wychodzilo im na zdrowie,
gdy pod przymusem dokonywali takich deklaracji.

> W Biblii jest odpowiedz " nie bedziesz sluzyl dwom
> Panom".

Bardzo ladnie, tylko akurat to zdanie zupelnie jest
niewykonywalne jesliby je rozciagnac na cale nasze
zycie. Bo czy przez cale zycie nie rozdrabniamy sie? Z
jednej strony rodzina, z drugiej praca, z jednej wiara
iBog, z drugiej pogon za pieniadzem, bo coby nie mowic,
bez pieniedzy NIE DA sie zyc. Takich par mozna
przytaczac bez konca. Przez cale swoje zycie sluzymy
dziesiatkom panow, i ciagle jestesmy w konflikcie. I cos
trzeba ciut poswiecic, zeby moc dostac cos innego.

> No siejesz zgorszenie jak Bozie kocham.
> Z powodu tego okropnego, zbrodniczego systemu jakim
> byl KOMUNIZM cierpialo miliony niewinnych ludzi, a
> teraz kiedy to niby wszystko minelo
> dzisiejsza mlodziez obklada tych biednych
> okradzionych, torturowanych i zamordowanych ludzi, ta,
> ta, dzisiejsza mlodziez czyni ich wspolnikow bandytow
> z PZPR. Czyli ofiary komunizmu i antykomunisci ponosza
> odpowiedzialnosc za komunizm i wlasna tragedie. A
> niech Cie kolezanko ges kopnie.

Ja wcale nie umniejszam ich cierpienia. Zginelo tylu
porzadnych ludzi i to czasami w ogole bez powodu, nawet
tego wymyslonego. Tylko, ze nie wszyscy cierpieli. To
tak latwo teraz postawic sie w jednym szeregu z tymi
torturowanymi i mordowanymi i powiedziec JESTEM OFIARA.
Oni i my. Tylko zauwaz, ze wiekszosc ludzi BYLA BIERNA.
Oni nawet nie mysleli o tym, ze to jest zle. Oczywiscie
byli tacy, ktorzy mysleli, ale sie bali mowic. Rozumiem.
Ale byly tysiace, jesli nie miliony takich, ktorzy sie
nad tym nie zastanawialo. To ich nie dotykalo
bezposrednio, wiec nie lamali sobie glowy dumaniem, czy
to jest sluszne, czy nie. Byli totalnie OBOJETNI. Zyli w
tych realiach i nie tylko nic nie robili, by je zmienic,
oni nawet nie zdawali sobie sprawy z tego, ze nalezaloby
to zmienic.

> Twoja sprawa czy Ty cala czy czesc winy bierzesz na
> siebie, ale nie masz zadnego prawa winic za brunatny
> i czerwony terror(39 - 89r.)Polakow,
> ktorzy NIGDY nie kolaborowali z Niemcami i nie
> splamili sie przynaleznoscia do PZPR.

I nie winie ich za to, zwlaszcza tych, ktorzy nie
zrobili tego z wlasnego wyboru (mysle o kolaboracji i
przynaleznosci do PZPR). Podziwiam i zawsze bede
podziwiac tych, ktorzy majac wybor latwe zycie, kariera
i PZPR, lub poniewierka i szykany, ale w zgodzie ze
swoimi przekonaniami, wybierali to drugie. Czasami sie
zastanawiam, co ja bym wybrala gdybym stanela przed
takim wyborem i chce wierzyc, ze zrobilabym to drugie,
ale nie moge byc tego pewna. To mozna ocenic wylacznie
jesli sie samemu stanelo przed takim wyborem, a tego mam
nadzieje los mi oszczedzi.
Trudno mi jednak podziwiac tych ktorzy nie przynalezeli
do PZPR tylko dlatego, bo im to nic nie dawalo, albo
poprostu nikt im tego nie 'zaproponowal'.

> Ty jestes pewnie taka katoliczka co to wychodzac w
> niedziele z kosciola idzie do urny i glosuje na
> Kwasniewskiego i SLD. Albo na zlosc mamie odmrarza

Ja sie poprostu staram myslec samodzielnie. I staram sie
zrozumiec dlaczego doszlo do tylu okropnosci w ciagu
ostatnich 60 lat. A to wszystko po to, zeby sie to nigdy
nie powtorzylo. Bo nie mam ochoty przezywac na wlasnej
skorze ani wojny, ani holokaustu, ani dyskryminacji, ani
terroru jakiegokolwiek bylby koloru. I mam naprawde
nadzieje, ze tym razem jest to mozliwe. Wiec nie
zaprzepascmy tej szansy. Podobno myslenie jest
przyszloscia narodu, a wiec MYSLMY. Moze cos z tego
wyniknie.

Brawo L.!

[Gość: Luki]

Dawno nie czytalem tu tak spokojnych, wywazonych i madrych wypowiedzi.
Szkoda, ze wiekszosc pozostalych osob jest glosniejsza, bardziej chamska
i ma najwyrazniej za duzo czasu.

pozdrowienia

Luki

[Gość: Mosiek]

To be or not to be.

Bravissimo.
Przylaczam sie do aplauzu.
Sam nie potrafilbym tak sformulowac moich mysli, przynajmniej juz nie
dzisiaj. Swiadom mojej ulomnosci (po wiekszej czesci zycia poza Polska)
klaniam sie L za jasnosc spojrzenia, trzezwosc oceny i przede wszystkim:
wlasnie Samodzielne Myslenie.
Najwiekszym grzechem wsród wielu na tym forum jest zaniechanie
chocby próby takowego...
Pozdrawiam odwaznych ku temu.

"Mosiek"

[Gość: k....]

Gość portalu: Mosiek napisał(a):

> To be or not to be.
>
> Bravissimo.
> Przylaczam sie do aplauzu.
> Sam nie potrafilbym tak sformulowac moich mysli, przynajmniej juz nie
> dzisiaj. Swiadom mojej ulomnosci (po wiekszej czesci zycia poza Polska)
> klaniam sie L za jasnosc spojrzenia, trzezwosc oceny i przede wszystkim:
> wlasnie Samodzielne Myslenie.
> Najwiekszym grzechem wsród wielu na tym forum jest zaniechanie
> chocby próby takowego...
> Pozdrawiam odwaznych ku temu.
>
> "Mosiek"

Zwracam uwage, ze L to katoliczka, wiec moze zydzi/Zydzi popuscicie troche
nienawisci do katolikow. Przypominam tez, ze nalezy sie im(katolikom) wdzecznosc
z Waszej strony za uratowanie najwiekszej jiczby zydow/Zydow w czsie 2WS. Tylko w
jednym klasztorze zakonnice uratowaly ponad 1000(tysiac) zydowskich dzieci. No
wiec podajmy sobie rece... i nigdy wiecej nienawisci.

D k....

[Gość: Mosiek]

Gość portalu: k.... napisał(a):

> Zwracam uwage, ze L to katoliczka, wiec moze zydzi/Zydzi popuscicie troche
> nienawisci do katolikow. Przypominam tez, ze nalezy sie im(katolikom) wdzecznos
> c
> z Waszej strony za uratowanie najwiekszej jiczby zydow/Zydow w czsie 2WS. Tylko
> w
> jednym klasztorze zakonnice uratowaly ponad 1000(tysiac) zydowskich dzieci. No
> wiec podajmy sobie rece... i nigdy wiecej nienawisci.

O tak: nigdy wiecej nienawisci.
Ja Ci nie musze obiecywac z mojej strony, bo zawsze
zwalczalem tepa nienawisc. I nadal to bede czynil.

A trzymam Cie za slowo, ze bedziesz spokojnie zwracal
uwage rodakom zionacym takowa.

Do Katolików nic nie mam. Nie Katolicy popelniaja
zbrodnie, a ludzie.
Z chciwosci, glupoty i zgnilizny moralnej.

Da sie rozmawiac, gdy wmieszani w to sami tego pragna.

Pozdrawiam
Mosiek, ten zwykly
(-nie kopia, haker i bluznierca)

[Gość: k....]

Gość portalu: Mosiek napisał(a):
>
> O tak: nigdy wiecej nienawisci.
> Ja Ci nie musze obiecywac z mojej strony, bo zawsze
> zwalczalem tepa nienawisc. I nadal to bede czynil.
>
> A trzymam Cie za slowo, ze bedziesz spokojnie zwracal
> uwage rodakom zionacym takowa.
>
> Do Katolików nic nie mam. Nie Katolicy popelniaja
> zbrodnie, a ludzie.
> Z chciwosci, glupoty i zgnilizny moralnej.
>
> Da sie rozmawiac, gdy wmieszani w to sami tego pragna.
>
> Pozdrawiam
> Mosiek, ten zwykly
> (-nie kopia, haker i bluznierca)

Mosiek, moze zabrzmi banalnie to co napisze, ale nie
umiem inaczej powiedziec. Otoz na prawde kocham kazdego
czlowieka bez wzgledu na wiare czy niewiare i kolor skury
Obrzydzenie tylko mnie bierze gdy widze lub slysze jak
ktos zmierza swoimi slowami czy czynami skrzywdzic inna
osobe lub osoby, a oto przeciez nie chodzi, prawda.
Tylko Bog czlowiekowi dal zycie i moze je odebrac,
czlowiek natomiast stawia sie czasami na rowni z Bogiem,
no, przynajmiej tak mu sie wydaje, gdy wyrokuje kto
winny, a kto nie czesto i gesto bez zadnych dowodow.
Nie wiem jak Ty, ale ja wole poniesc sam krzywde niz
skrzywdzic kogos niewinnego. Taka wielka krzywda jest
rzucic na niewinnych ludzi podejrzenie o zbrodnie.
I tylko z tego powodu zabralem tutaj glos
w obronie ludzi na ktorych padl czarny cien o zbrodnie w
Jedwabne. Prosze wszystkich poczekajmy ze swoimi wyrokami
na ostateczy werdykt IPN. Ale juz teraz mowie, ze GDYBY
dowody wskazaly jednoznacznie na dobrowolny bez przymusu
Niemcow udzial polskich sasiadow w tej no,
okropnej zbrodni, nie bedzie mnie wsrod tych ktorzy
podniosa na nich kamien. Jako Polak mam ogromna nadzieje,
ze tam przy stodole nikogo z polskich sasiadow
dobrowolnie bez przystawienia lufy karabinu do plecow
nie bylo. Co tu duzo mowic, byl to nieludzki mord
i tylko opetani przez szatana cos takiego mogli zrobic,
ale hitlerowcy tacy byli, natomiast zwykli ludzie -
WATPIE. Czy wolno mi? 3-maj sie.

[Gość: a:-)]

Gość portalu: L. napisał(a):

Brawo L-ucynko:-) 9 do 0 dla Ciebie, ale do calej dychy potrzebujesz mi jeszcze
cos wyjasnic i bede jak to sie mowi przegrany, ale uswiadomiony i pelen wiedzy:-)

> Gość portalu: a:-) napisał(a):
>
> > Gdybym wiedzial, ze rozmawiam z osobka plci pieknej
> > w kilku miejscach ugryzlbym sie w jezyk.
> > Droga L- eokadio, niemal ze wszystkim zgadzam sie z
> > Toba, a jesli jestes bladynka o niebieskich oczach to
> > juz wogle...:-)
>
> Po pierwsze, to z ta Leokadia, to strzal daleko poza
> tarcza. Po drugie, to wlasnie dlatego czasami nie
> ujawniam tej swojej 'pieknej plci', bo coniektorym
> kojarzy sie to wylacznie z przyslowiowa bladynka, a taka
> wiadomo wszystko tlumaczy. Dobrze chociaz, ze na tym
> zdaniu nie poprzestales.
>
> > Co sie w tej Polsce porobilo, tylko "zyd" lub "Zyd"
> > slychac jakby Polacy innych tematow lub zmartwien nie
> > mieli. Wiesz, ja dawno w Polsce nie bylem, powiedz mi
> > wiec, dlaczego Polacy w Polsce tak czesto mowia o
> > Zydach? Ktos mi powiedzial, ze zadnch Zydow w Polsce
> > nie ma, skad zatem bierze sie ten temat na ustach
> > Polakow?
>
> Dobre pytanie. Sama chcialabym wiedziec. Pewnie jedni
> probuja znalezc sobie kozla ofiarnego, ktorego mozna
> obwinic za cale zlo, wszystkie niepowodzenia itd. Wiec,
> jak cos w Polsce idzie zle, to kto temu winny? Wiadomo
> zyd. A drugich poprostu krew zalewa, gdy slysza takie
> glupoty i czasami nie potrafia sie pochamowac, tak jak
> ja na tym forum. Zwykle nie czytam w ogole watkow ze
> slowem zyd w tytule. No i masz cos mnie podkusilo. A jak
> sie czyta te glupoty, to poprostu czasami nie mozna sie
> pohamowac i przemilczec. I juz tego zaluje.

"Sama chcialabym wiedziec"- wiec wszystko co napisalac to sen, mara i to co serce
dyktuje. Ok. moze byc i tak, nie takie rzeczy slyszalem od pieknych
dziewczat/kobiet:-)

> > I jeszcze jedno pytanie, czy rozpoznac w Polsce
> > zyda/Zyda jest tak samo latwo jak np. rozpoznac
> > katolika albo protestanta?
>
> Jak sam napisales w Posce nie ma Zydow, no moze poza
> rabbinem lodzkim.

To Polacy tak sobie sami wymyslili jakis zydow/Zydow by miec o kims gadac?
Droga L, a moze chodzi Polakom te zydy co to na lace rosna miedzy polnymi
kwiatami? No, tu zabilas mi klina...

> > O moja... prosze, pomoz i mi nie utonac w tym bagnie.
> > Najlepiej pokaz nam tutaj tych zydow/Zydow
> > zaciekle broniacych Polski i Polakow przed
> > wscieklizna oskarzen nas za wszelkie zlo jakie
> > w dalszej i blizszej przeszlosci spodkalo zydow/Zydow.
> > Wiesz o co mi chodzi, o te rozne "polskie obozy
> > koncentracyjne", Jedwabne, Kielce, "polski
> > antysemityzm wyssany z mlekiem matki" itp. itd.
>
> A nie uwazasz, ze lepiej odslonic wszystkie karty, cala
> prawde, jakakolwiek by nie byla, to wytraciloby bron
> wszystkim oszolomom i to z obu stron.

Za takie slowa raczki caluje...

> > "jestem Zydem", tez takich okrzykow w swoim zyciu nie
> > slyszalem. O, Ty... w jakim towarzystwie sie
> > obracasz:-)
>
> W odpowiednim dla mojego stanu, plci i wieku.
>
> > Zydow jest slychac naprawde glosno, gdy chodzi o
> > pieniadze, duuuuuuuuuuuuuuuuze pieniadze i w tedy nie
> > wiem czy oni krzycza jako zydzi czy jako Zydzi.
>
> Pewnie poprostu, jako ludzie zachlanni, podobnie jak
> wszyscy inni, nie wylaczajac z tego Polakow.

Otoz to, ale chwileczke, to Polacy tez robia buisness(pieniadze) na Holocaust i
roznych pogromach?
Tego nie wiedzialem. Przykro mi jest z tego powodu. Znasz ades gdzie moge pisac
protesty jako, ze jestem totalnie przeciwny by na Krwi milionow niewinnych ludzi
bogacic sie, bez wzgledu kim Oni(pomordowani) byli. Wszystkie pieniadze wyplacane
jako odszkodowanie za ludobujstwo sa naznaczone Krwia. Ktokolwiek przyjmuje je w
ramach odszkodowania beszczesci i zniewaza ich(pomordowanych) Pamiec i tym samym
plami sie sam Ta Krwia.
Tak uwazam i nie probuj mnie przekonac,ze jest inaczej. Taka jest moja moralnosc.

> > Tak samo nie wiem czy wystepuja jako zydzi czy Zydzi
> > gdy Polakow atakuja w swoich mediach na swiecie
> > i o zgrozo w Polsce we wlasnym Domu Polakow.
>
> Nie mam pojecia, a moze poprostu jako ludzie, ktorzy
> czuja zal do Polski, ze ich odrzucila. Czasami zal i
> poczucie krzywdy (i to zarowno tej prawdziwej, jak i tej
> urojonej) krzyczy najbardziej. A nie sadzisz, ze na
> takie ataki najlepsze co mozemy zrobic, to wlasnie
> mowienie PRAWDY, a nie odplacanie sie klamstwami w imie
> racji, ze nasze musi byc na gorze.

Pozwol mi Duze L, ze znowu ucaluje Twoje raczki.... ja tez "Nie mam pojecia":-)

> > Niech sobie maja dziesiec narodowosci
> > i dziesiec innych rzeczy, co mi do tego.
> > Ale uczciwy czlowiek by nie popasac w konflikt
> > narodowosciowy i byc lojalnym wobec wspolbraci
> > (rodakow), a chce miec czyste sumienie
> > dokonuje raz w zyciu wyboru w swoim sercu po ktorej
> > stronie sie opowiada.
>
> Mowisz tak, jakbysmy byli w stanie wojny. Ale nawet
> wtedy ludziom bylo trudno dokonac wyboru - jestem
> Niemcem, czy moze jednak Polakiem (mowie oczywiscie o
> 'mieszancach')? I zwykle nie wychodzilo im na zdrowie,
> gdy pod przymusem dokonywali takich deklaracji.

Hm, jak przyszli Niemcy to my jestesmy Niemcy, jak przyszli Ruscy.... a wczasie
pokoju jestesmy Polakami. Chyba Cie zle zrozumialem...
Wiesz co to jest wiernosc, lojalnosc, uczciwosc i........Milosc?

> > W Biblii jest odpowiedz " nie bedziesz sluzyl dwom
> > Panom".
>
> Bardzo ladnie, tylko akurat to zdanie zupelnie jest
> niewykonywalne jesliby je rozciagnac na cale nasze
> zycie. Bo czy przez cale zycie nie rozdrabniamy sie? Z
> jednej strony rodzina, z drugiej praca, z jednej wiara
> iBog, z drugiej pogon za pieniadzem, bo coby nie mowic,
> bez pieniedzy NIE DA sie zyc. Takich par mozna
> przytaczac bez konca. Przez cale swoje zycie sluzymy
> dziesiatkom panow, i ciagle jestesmy w konflikcie. I cos
> trzeba ciut poswiecic, zeby moc dostac cos innego.

Na tym Swiecie istnieje DOBRO i ZLO, by sie opowiedziec po jednej lub drugiej
stronie Pan Bog dal Ci SUMIENIE, ktore jesli nie jest przygniecione ciezkimi
grzechami pomaga wybierac zawsze DOBRO. I jeszcze cos co powinnas wiedziec jako
katoliczka: "badzcie zimni lub goracy", bo "letni" zostana wrzuceni w ogien
wieczysty.

> > No siejesz zgorszenie jak Bozie kocham.
> > Z powodu tego okropnego, zbrodniczego systemu jakim
> > byl KOMUNIZM cierpialo miliony niewinnych ludzi, a
> > teraz kiedy to niby wszystko minelo
> > dzisiejsza mlodziez obklada tych biednych
> > okradzionych, torturowanych i zamordowanych ludzi, ta,
> > ta, dzisiejsza mlodziez czyni ich wspolnikow bandytow
> > z PZPR. Czyli ofiary komunizmu i antykomunisci ponosza
> > odpowiedzialnosc za komunizm i wlasna tragedie. A
> > niech Cie kolezanko ges kopnie.
>
> Ja wcale nie umniejszam ich cierpienia. Zginelo tylu
> porzadnych ludzi i to czasami w ogole bez powodu, nawet
> tego wymyslonego. Tylko, ze nie wszyscy cierpieli. To
> tak latwo teraz postawic sie w jednym szeregu z tymi
> torturowanymi i mordowanymi i powiedziec JESTEM OFIARA.
> Oni i my. Tylko zauwaz, ze wiekszosc ludzi BYLA BIERNA.
> Oni nawet nie mysleli o tym, ze to jest zle. Oczywiscie
> byli tacy, ktorzy mysleli, ale sie bali mowic. Rozumiem.
> Ale byly tysiace, jesli nie miliony takich, ktorzy

[Gość: a:-)]

ops. znowu ucielo, ale to nic.
> Ale byly tysiace, jesli nie miliony takich, ktorzy sie
> nad tym nie zastanawialo. To ich nie dotykalo
> bezposrednio, wiec nie lamali sobie glowy dumaniem, czy
> to jest sluszne, czy nie. Byli totalnie OBOJETNI. Zyli w
> tych realiach i nie tylko nic nie robili, by je zmienic,
> oni nawet nie zdawali sobie sprawy z tego, ze nalezaloby
> to zmienic.

Na prawde uwazasz, ze wszyscy zabiegani, zapracowani, a nawet przestraszeni
akceptowali ten "czerwony system"? Czy dla Ciebie trzeba bylo siedziec w
wiezieniu, czy byc torrturowany, albo zostac zamordowanym by znalesc sie wsrod
ofiar czerwonej zarazy? Takie cierpienia jak glod, przesladowanie,
szantarzowanie i zamykanie "niepoprawnych" na 48 godzin w areszcie nic Ci nie
mowi? Znam takiego goscia, ktory po odsiadce 48 godzin wypuscili i gdy znalazl
sie na ulicy zwinaeli go ponownie na nasepne 48 godzin. Do domu wroci po
tygodniu. Przykladow podobnych mam setki, ale czy one by Cie przekonaly? To
zalezy jak juz powiedzialem od Twojego sumienia.

> > Twoja sprawa czy Ty cala czy czesc winy bierzesz na
> > siebie, ale nie masz zadnego prawa winic za brunatny
> > i czerwony terror(39 - 89r.)Polakow,
> > ktorzy NIGDY nie kolaborowali z Niemcami i nie
> > splamili sie przynaleznoscia do PZPR.
>
> I nie winie ich za to, zwlaszcza tych, ktorzy nie
> zrobili tego z wlasnego wyboru (mysle o kolaboracji i
> przynaleznosci do PZPR). Podziwiam i zawsze bede
> podziwiac tych, ktorzy majac wybor latwe zycie, kariera
> i PZPR, lub poniewierka i szykany, ale w zgodzie ze
> swoimi przekonaniami, wybierali to drugie. Czasami sie
> zastanawiam, co ja bym wybrala gdybym stanela przed
> takim wyborem i chce wierzyc, ze zrobilabym to drugie,
> ale nie moge byc tego pewna. To mozna ocenic wylacznie
> jesli sie samemu stanelo przed takim wyborem, a tego mam
> nadzieje los mi oszczedzi.
Zgoda.
> Trudno mi jednak podziwiac tych ktorzy nie przynalezeli
> do PZPR tylko dlatego, bo im to nic nie dawalo, albo
> poprostu nikt im tego nie 'zaproponowal'.

Jesli nawet tacy sa jak piszesz to tak sa wymieszani w spoleczenstwie, ze jest
to wrecz niemozliwe rozpoznac ktory jest ktory, nie uwazasz? Osobiscie nie
spodkalem nigdy kogos kto by tym sie chwalil: "bo im to nic nie dawalo, albo
poprostu nikt im tego nie 'zaproponowal". No, ale ja wsrod antykomunistow sie
wychowalem:-)

> > Ty jestes pewnie taka katoliczka co to wychodzac w
> > niedziele z kosciola idzie do urny i glosuje na
> > Kwasniewskiego i SLD. Albo na zlosc mamie odmrarza

Tu mnie ucielo, wiec puszczam w niepamiec...
ale ciekawy jestem czy masz swoich politycznych idoli...

> Ja sie poprostu staram myslec samodzielnie. I staram sie
> zrozumiec dlaczego doszlo do tylu okropnosci w ciagu
> ostatnich 60 lat. A to wszystko po to, zeby sie to nigdy
> nie powtorzylo. Bo nie mam ochoty przezywac na wlasnej
> skorze ani wojny, ani holokaustu, ani dyskryminacji, ani
> terroru jakiegokolwiek bylby koloru. I mam naprawde
> nadzieje, ze tym razem jest to mozliwe. Wiec nie
> zaprzepascmy tej szansy. Podobno myslenie jest
> przyszloscia narodu, a wiec MYSLMY. Moze cos z tego
> wyniknie.

MYSLMY... ale tez i robmy cos pozytecznego. Jesli widzisz ZLO
nie staraj sie go ominac, ale DOBREM zwyciezaj.
Pierwsza zasada mow PRAWDE, nie badz wazeliniarzem(to ogolnie),
wszystko potem znajdzie sie na wlasciwych torach,
ale najpierw Prawda.

[Gość: L.]

Ciag dalszy do poprzedniego. Tak sie rozpisujemy, ze az
trudno sie zmiescic w jednym liscie.

Ale jesli potrafisz jednoznacznie odpowiedziec na to
pytanie czym sie ci ludzie kierowali, to ci gratuluje.

> Na tym Swiecie istnieje DOBRO i ZLO, by sie powiedziec
> po jednej lub drugiej stronie Pan Bog dal Ci SUMIENIE,
> ktore jesli nie jest przygniecione ciezkimi
> grzechami pomaga wybierac zawsze DOBRO. I jeszcze cos
> co powinnas wiedziec jako katoliczka: "badzcie zimni
> lub goracy", bo "letni" zostana wrzuceni w ogien
> wieczysty.

Amen! Tylko, ze ja nie wierze, ze wszystko jest biale,
albo czarne. Zbyt wyidealizowane, a idealy zdarzaja sie
wylacznie w ksiazkach i bajkach dla dzieci. W prawdziwym
zyciu sa cale gamy szarosci. Jedne zbizaja sie do bieli
inne do czerni, ale rzadko sa naprawde jednym lub
drugim. Jeli nie powiem komus bliskiemu, ze umiera na
raka, zeby oszczedzic mu cierpienia psychicznego. To to
jest dobro, bo chce mu zaoszczedzic strachu, czy zlo, bo
klamie i w ostatecznosci ten chory ma do mnie pretensje.
To byl taki jeden przyklad, ale mozna by ich podac
miliony. Jasne, ze mamy sumienie, tylko czy ono naprawde
ZAWSZE pozwala nam wybrac dobro?

Wybacz, ale nie bede rowijac tematu 'komunistycznego',
jak sam napisales ludzie sa tak wymieszani, ze nie
rozpoznasz kto jest kto. I poza tymi, ktorym udowodnisz,
ze dzialali w PZPR, nikt sie nie przyzna, bo po co. Jak
sie slucha wypowiedzi politykow, to mozna odniesc
wrazenie, ze byla tylko garstka przynalezacych do PZPR,
a przeciez to nieprawda. Byle tysiace, oczywiscie
wiekszosc z nich w ogole nic nie miala do powiedzenia i
poza posiadaniem czerwonej ksiazeczki trudno im
cokolwiek zarzucic. Ale oni je jednak posiadali i to nie
bylo w porzadku!

> Tu mnie ucielo, wiec puszczam w niepamiec...
> ale ciekawy jestem czy masz swoich politycznych
> idoli...

Jak wiekszosc Polakow w moim wieku jestem zmeczona
i rozczarowana polityka. Zbyt mloda, zeby nienawidziec
wszystko co chocby pachnialo czerwonym, zbyt stara, zeby
nie pamietac stanu wojennego. Dla mnie jedni i drudzy
to... Wszystko pomieszane. Zero normalnej partii.
Prawica bardziej lewicowa od lewicy. Lewica to czerwoni,
a wiec zli. A jedyny naprawde prawicowiec to Korwin
Mikke, ktory cokolwiek by nie powiedzial, to i tak go
wysnieja, nawet nie wysluchawszy. I prosze nie rob mi
wykladu, ze to nie patriotyczne nie chodzic na wybory.
Slysze to za kazdym razem, gdy jakies sie odbywaja. Ale
jak patrze na to cale bagno, to coraz czesciej upewniam
sie, ze ci naprawde madrzy i uczciwi polityka sie nie
paraja. Do tego trzeba miec twardy tylek i ... sumienie.
Prosze nie odpowiadaj na ten fragment. Polityka mnie
doluje.

> MYSLMY... ale tez i robmy cos pozytecznego. Jesli
widzisz ZLO
> nie staraj sie go ominac, ale DOBREM zwyciezaj.
> Pierwsza zasada mow PRAWDE, nie badz wazeliniarzem(to
ogolnie),
> wszystko potem znajdzie sie na wlasciwych torach,
> ale najpierw Prawda.

I chwala ci za to! Amen. Koncze. Oczy mi sie kleja, a
musze jeszcze skonczyc robote. Brr.

BRAWO L.!!! Jesteś mądrą i dojrzałą osobą...

[Gość: mxm]

Zgadzam się z Tobą w każdym zdaniu... czytajac Twoje słowa odczuwam je tak
jakby to były moje poglądy. Nie mogłaś ich lepiej wyrazić!!!

[Gość: L.]

No poczulam sie glupio i lekko zazenowana po
przeczytaniu pozostalych odpowiedzi. Wlasciwie mialam
silne postanowienie zakonczyc ten watek, ale co tam.
Niech bedzie jeszcze ten raz.

> Brawo L-ucynko:-) 9 do 0 dla Ciebie, ale do calej
> dychy potrzebujesz mi jeszcze

Prawie ci sie udalo. Trafiles w moje drugie imie, bo ja
jestem wlasciwie L.L.

> cos wyjasnic i bede jak to sie mowi przegrany, ale
> uswiadomiony i pelen wiedzy:

Kpij sobie kpij. Ale skoro zadajesz sobie tyle trudu z
odpisywaniem, to znaczy, ze widzisz w tych moich
przemysleniach, choc cien sensu.

> "Sama chcialabym wiedziec"- wiec wszystko co napisalac
> to sen, mara i to co serce dyktuje. Ok. moze byc i
> tak, nie takie rzeczy slyszalem od pieknych
> dziewczat/kobiet:-)

Tos sie musial nasluchac. Ciekawa jestem, jaka bylaby
reakcja, gdybym byla np. L(udwikiem). Ale serio. Zeby
wiedziec dlaczego w Polsce jest tyle nienawisci i to
nie tylko do Zydow, musialabym ta nienawisc zrozumiec, a
poki co jeszcze do tego nie doszlam. Ale staram sie, jak
sam widzisz. Slucham, czytam, dyskutuje, a czasmi nawet
sprowokowana zabieram glos na forum. Ucze sie, ale
ludzka psychika jest taka skomplikowana, ze pewnie sztab
psychologow by tego nie rozgryzl, a co dopiero taki
biedny chemik, jak ja.

> To Polacy tak sobie sami wymyslili jakis zydow/Zydow
> by miec o kims gadac? Droga L, a moze chodzi Polakom
> te zydy co to na lace rosna miedzy polnymi
> kwiatami? No, tu zabilas mi klina...

Przed wojna krazyl taki kawal: w wagonie jedzie dwoch
ludzi. Jeden z nich po dlugim monologu o tym, jak to w
Polsce zle sie dzieje stwierdza 'A wszystkiemu winni
Zydzi'. Drugi dorzuca 'i cyklisci'. 'Dlaczego cyklisci?'
dziwi sie ten pierwszy. 'A dlaczego Zydzi?' odpowiada
drugi. Wiesz przeczytalam to, w jakims zebraniu
zydowskiego humoru dawno temu. Wtedy to byla dla mnie
totalna abstrakcja. Taka anegdota z okresu
miedzywojennego, bo przeciez Zydow bylo tak niewielu w
Polsce, choc wtedy chyba myslalam, ze w ogole ich nie
ma. I po wielu latach zdalam sobie sprawe, ze ta
sytuacja moglaby sie zdazyc dzisiaj. Z ta roznica, ze
zamiast slowa 'cyklisci' uzyto by okreslenia
'rowerzysci'. Naprawde myslisz, ze w ciagu tych
ostatnich 20 lat Polska przezyla jakis najazd Zydow?
Skoro nie, to skad niby oni sie nagle wzieli? Przez 60
lat ukrywali sie w piwnicach, zeby teraz sabotowac
polskie wysilki dojscia do normalnosci? Daj spokoj!
Uchowalo sie w Polsce troche Polakow wyznania
mojrzeszowego, ale to sa POLACY i napewno nie sa winni
temu, ze w Polsce niewszystko idzie tak jak powinno.
Posluchaj sobie te wypowiedzi niektorych Polakow: Zydzi
rozdaja narkotyki dzieciom w szkolach, Zydzi porywaja i
morduja dzieci, Zydzi rzadza Polska. Im wiecej slysze
takich bzdur tym bardziej umacniam sie w przekonaniu, ze
z glowami coniektorych moich rodakow, to nie jest
calkiem dobrze. A wiesz co moze chory umysl, po pewnym
czasie oni naprawde ich widza. Wszedzie. Az do totalnego
obledu. Czasami wystarczy tylko powiedziec slowo w
obronie tej nacji, zeby ci przypieli latke 'Zyd'. Dziwie
sie, ze jeszcze mnie nikt nie wyzwal na tym forum od
Zydow, bo zwykle tak koncza sie wszystkie proby dyskusji
na ten temat. Poczytaj sobie. A wiec jesli doliczyc do
liczby Zydow tych wszystkich, ktorzy nie ziona do nich
'sprawiedliwa' nienawiscia, to faktycznie jest ich wielu
w Polsce.

> > A nie uwazasz, ze lepiej odslonic wszystkie karty,
>> cala prawde, jakakolwiek by nie byla, to wytraciloby
>> bron wszystkim oszolomom i to z obu stron.
> Za takie slowa raczki caluje...

Mam nadzieje, ze tym razem nie kpisz. Jesli sie myle,
prosze pozwol mi zyc w nieswiadomosci.

> Otoz to, ale chwileczke, to Polacy tez robia
> buisness(pieniadze) na Holocaust i roznych pogromach?
> Tego nie wiedzialem. Przykro mi jest z tego powodu.
> Znasz ades gdzie moge pisac protesty jako, ze jestem
> totalnie przeciwny by na Krwi milionow niewinnych ludz
> i bogacic sie, bez wzgledu kim Oni(pomordowani) byli.
> Wszystkie pieniadze wyplacane jako odszkodowanie za
> ludobujstwo sa naznaczone Krwia. Ktokolwiek przyjmuje
> je w ramach odszkodowania beszczesci i zniewaza ich
> (pomordowanych) Pamiec i tym samym plami sie sam Ta
> Krwia. Tak uwazam i nie probuj mnie przekonac,ze jest
> inaczej. Taka jest moja moralnosc.

Nawet nie bede probowac. Ja nie mowie, ze wszystko co
Polacy to zle, wszystko co Zydzi to dobre. Daleka jestem
do takich stwierdzen. I po jednej i po drugiej stronie
jest wiele racji i wiele zaklaman. Chodzi jednak o to,
zeby nie potepiac w czambul wszystkich. Zarowno tutaj i
tutaj sa ludzie i ludzie. Chcialabym zeby mnie oceniano
na podstawie moich czynow, a nie tego, ze jakis
smarkacz (ktory w zyciu nie widzial na oczy Zyda i
czesto nawet nie wie kim oni tak naprawde sa) napisze na
murze 'Zydy do gazu'. Dlatego ja tez staram sie oceniac
innych na podstawie tego kim naprawde sa, a nie na
podstawie tego co robi jakas organizacja. Jest wielu
Zydow, ktorzy przezyli holokaust (chcialam napisac
'mieli szczescie i przezyli...', ale nie wiem czy w
przypadku tej zbrodni mozna w ogole uzyc takiego slowa,
jak 'szczescie') a nie wyciagneli reki po odszkodowania.
I co ich tez mam wrzucic do tego samego worka?

> > Mowisz tak, jakbysmy byli w stanie wojny. Ale nawet
> > wtedy ludziom bylo trudno dokonac wyboru - jestem
> > Niemcem, czy moze jednak Polakiem (mowie oczywiscie
> > o 'mieszancach')? I zwykle nie wychodzilo im na
> > zdrowie, gdy pod przymusem dokonywali takich
> > deklaracji.
> Hm, jak przyszli Niemcy to my jestesmy Niemcy, jak
> przyszli Ruscy.... a wczasie pokoju jestesmy Polakami.
> Chyba Cie zle zrozumialem... Wiesz co to jest
> wiernosc, lojalnosc, uczciwosc ........Milosc?

Nie wydaje sie mi, zebys byl taki ograniczony, zeby nie
rozumiec. Raczej nie chcesz zrozumiec. Ale niech ci
bedzie. Pozwol, ze ci sprobuje wytlumaczyc na
przykladzie majego dziadka. Widzisz, jego matka byla
Niemka, ojciec Polakiem. Przed wojna takie sytuacje nie
nalezaly do rzadkosci. Matka jego zmarla wczesnie,
wychowywany w duchu polskim wyrosl na Polaka, ale mial
swiadomosc swoich niemieckich korzeni i nie sadze zeby
sie ich wstydzil, bo gdyby tak bylo to raczej ta
wiadomosc nie zachowalaby sie w naszej rodzinie az do
mojego pokolenia. Gdy przyszli Niemcy kazali mu sie
zdeklarowac. Odmowil podpisania folkslisty (nie wiem jak
to sie pisze, ale mniejsza z tym). Trafil do obozu.
Zmarnowali mu zdrowie i zycie. Tak wiec widzisz, ze
deklaracja po jednej stronie 'nie wyszla mu na zdrowie'.
On jednak mial czysta sprawe. Byl wychowany jako Polak i
tak naprawde poza domieszka krwi nie czul zwiazku z
Niemcami. Ale gdyby jego matka zyla dluzej, opowiadal mu
niemieckie bajki, spiewala niemieckie piosenki,
opowiadala jaki to wspanialy narod. To co on by zrobil,
gdyby w nim bylo pomieszane to polskie z tym niemieckim?
I wiesz co mysle, ze zrobilby to samo. Nie dlatego, ze
chcialby wybrac polskosc, ale dlatego, ze wybranie
niemieckiej narodowosci oznaczaloby wybranie ZLA, a to
mogl zrobic i wczesniej. Czasami zastanawiam sie ile w
tych wyborach ludzi bylo prawdziwego przekonania, a ile
strachu, wygodnictwa, lub z drugiej strony jakiejs
samoniszczacej przekory. Ile bylo rodzin, gdzie jedno z
rodzenstwo szlo w jedna strone a drugie w druga. I czy
to byly zawsze wybory SERCA, a moze czasami ROZUMU. Moze
czasami ci niepodpisujacy wcale nie czuli sie Polakami,
ale poprostu nie potrafili sie podpisac pod zlem
faszyzmu, moze w innej sytuacji byliby dumni, ze sa
Niemcami. Ja wiem, ze to takie gdybanie i filozofowanie.
Ale jesli potrafisz jednoznacznie odpowiedziec na
pytanie

[Gość: Wan]

Gość portalu: a:-) napisał(a):
Cytuję najciekawszy fragment:

> Otoz to, ale chwileczke, to Polacy tez robia buisness(pieniadze) na Holocaust i
>
> roznych pogromach?
> Tego nie wiedzialem. Przykro mi jest z tego powodu. Znasz ades gdzie moge pisac
>
> protesty jako, ze jestem totalnie przeciwny by na Krwi milionow niewinnych ludz
> i
> bogacic sie, bez wzgledu kim Oni(pomordowani) byli. Wszystkie pieniadze wyplaca
> ne
> jako odszkodowanie za ludobujstwo sa naznaczone Krwia. Ktokolwiek przyjmuje je
> w
> ramach odszkodowania beszczesci i zniewaza ich(pomordowanych) Pamiec i tym samy
> m
> plami sie sam Ta Krwia.
> Tak uwazam i nie probuj mnie przekonac,ze jest inaczej. Taka jest moja moralnos
> c.

Jak 3 mln znika nagle z kraju, do dla pozostałych oznacza to niezły interes, czy
nie? Pisz kolego w tej sprawie do Sejmu (reprywatyzacja!)

[Gość: RobertP]

szanowny Polaku - który wstydzisz się swojego imienia

W ogóle myślisz w trakcie pisania ?

- czy też sama ta czynność pochłania twój mózg bez reszty ?

[Gość: Jojne]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

> szanowny Polaku - który wstydzisz się swojego imienia
>
> W ogóle myślisz w trakcie pisania ?
>
> - czy też sama ta czynność pochłania twój mózg bez reszty ?

Robert! Ucalowalbym cie , gdyby nie to ze homofobia na tym
forum swieci triumfy równe antysemityzmowi.
Ciesze sie stykajac sie z ludzmi, którzy najpierw sa
ludzmi, potem maja jezyk a wyznanie jest ich cicha
podstawa podejscia do bliznich. Bez wzgledu juz na to
jakie to wyznanie.
Problemem jest egzekwowanie wyuczonych postulatów... PZPR,
Kosciól, rabin czy tez mahometanski duchowny -w sumie bez
znaczenia: totalitaryzm to najlatwiejsza ucieczka od
samego siebie.
Dlatego jedyna droga musi byc nauczanie ludzi
samodzielnego myslenia. Za takowego Cie biore!

[Gość: Symeon]

Drogi Polaku! Rozumiem, że jako człowiek nieco ograniczony nie rozumiesz. Nie
jest to żaden wstyd - racej chwali ci się, że pytasz.
Twoje pytanie jest, jak sądzę po odzewie na tym Forum, podzielane przez wielu
tzw. "prawdziwych Polaków". Wynika to z tego, że jak pewnie wiesz, w Polsce nie
tak dawno dokonała się duża migracja ze wsi do miast i większość ludności to
mieszczanie dopiero w pierwszym albo drugim pokoleniu. A na wsi te sprawy były
proste: byli sami nasi. I trudno teraz zrozumieć, że jakiś obcy też miałby być
nasz.

Dlatego postaram się ci to wytłumaczyć na przykładzie: Była sobie polska wieś.
Obok wsi był dwór. A że dziedzicowi nie chciało się samemu zajmować gospodarką,
sprawił sobie ekonoma (to nie to samo co ekonomista). I trzeba trafu, że ekonom
był akurat Żydem. Ekonomowi wpadła w oko zgrabna dziewucha pracująca na
folwarku. A że był on przystojnym mężczyzną - no i to stanowisko! - nie miał
dużego kłopotu, by skłonić dziewczę do poświęcenia mu odrobiny czasu.
Wystarczasjąco duzo, by zaczęło ją nieco wzdymać. A że ani z jego strony, ani
ze strony rodziny owego dziewczęcia nie było zapału w kierunku zbyt daleko
posuniętej integracji, sprawę rozwiązano ku obopólnemu zadowoleniu. Jej szybko
znaleziono męża, a ekonom pokrył wiano.
A teraz wyobraź sobie, że tym mężem byłby twój dziadek, a owym poczętym
dzieckiem twój ojciec. Kim teraz byłbyś ty? Ano Żydo-polako-katolikiem.
c.n.d.

[Gość: Bolko]

Symeon, RobertP, Jojne i inni!
Z przykroscia musze stwierdzic, ze chociaz zarzucacie innym bezmyslnosc,
bezmozgowie itp., powinno sie to odnosic wlasnie do Was. Krazycie dookola
tematu jak lis kolo kurnika, tylko brak odwagi by porwac kurke. Skad u Was
takie pomieszanie pojec - narodowosci z religia czy tez glupie rozwazania na
temat pochodzenia w dziesiatym pokoleniu (tak charakterystyczne i wazne dla
Chasydow)? Nikt nikogo nie przymusza byc Polakiem, Zydem, Rosjaninem, Niemcem.
Zwykle jest to kwestia sumienia i wewnetrznego poczucia przynaleznosci jak
rowniez milosci ojczyzny - matki (obojetnie, dobrej czy zlej), ale tego to Wy
pewnie ni znacie. A pod uznawana przez Was maska internacjonalizmu kryje sie po
prostu PIENIADZ! Czyz nie tak?

[Gość: Jojne]

Chcesz miec racje?
OK, masz ja.


Szkoda, ze nie masz pieniedzy.

[Gość: RobertP]

szanowny Bolku

staram się być w porządku

nie wyróżniam w tych staraniach ludzi wg. narodowości, koloru, religii...

bycie w porzadku to takie uczucie kiedy człowiek sobie nie ma nic do
zarzucenia - jest to rzadkie uczucie - ale daje dużą satysfakcję.

A z tymi pięniędzmi to nie wiem o co ci chodzi - myślę, pracuję, - to je mam -
i co z tego ?
Czy pieniądze są dla ciebie tak istotne ?

[Gość: Wania]

Symeon jeszcze nie widzialem pieknego Zyda . Wyobraz sobie Polke
Ktora by sie zadala Z Zydem ktory ma tylko polowe jaj.Ty jestes marzyciel.
Nie z Zydem a jezeli juz to moze to byla swinia z folwarku pana hrabiego
tylko on nie potrafil odroznic.

[Gość: Symeon]

Gość portalu Bolko napisał:
>Z przykroscia musze stwierdzic, ze chociaz zarzucacie innym bezmyslnosc,
>bezmozgowie itp., powinno sie to odnosic wlasnie do Was. Krazycie dookola
>tematu jak lis kolo kurnika, tylko brak odwagi by porwac kurke.

A ten lisek z kurką to jakiej narodowości? Czy aby nasze?

>Skad u Was
>takie pomieszanie pojec - narodowosci z religia czy tez glupie rozwazania na
>temat pochodzenia w dziesiatym pokoleniu (tak charakterystyczne i wazne dla
>Chasydow)?

Oj, Bolko, Bolko. To aż boli odpowiadać. A ty żadnej róznicy nie widzisz
pomiędzy narodowoscia a religią? A pomiędzy narodowoscią a obywatelstwem?
A ci chasydzi to skad ci się przypętali - chcesz się popisać, że znasz takie
trudne słowa?

>Nikt nikogo nie przymusza byc Polakiem, Zydem, Rosjaninem, Niemcem.

Mam do ciebie pytanie, jakie dr Strawiński zadał poecie Bezdomnemu: czy Pan
jest idiotą? Jeśli tak, to będę Panu tłumaczył dalej. Ale jeśli Pan tylko rżnie
głupa, to szkoda naszego czasu. Niech więc Pan się zastanowi i poważnie mi
odpowie. Przecież właśnie o przymuszanie chodzi. Polacy chcą, ze by wszyscy w
Polsce byli Polakami, Niemcy w Niemczech tez chcieliby mieć samych Niemców. A
tu, masz babo placek: w Polsce i Niemcy i Żydzi, a w Niemczech jeszcze Turcy...

>Zwykle jest to kwestia sumienia i wewnetrznego poczucia przynaleznosci jak
>rowniez milosci ojczyzny - matki (obojetnie, dobrej czy zlej),

Oj,już ponosi, już w patos wpadamy: Matka, Ojczyzna, Polska! A wiesz ty, matole
patentowany, że tę ojczyznę dużo łatwiej by się kochało, gdyby rózne pokraki
nam tej miłości brudnym paluchem do gardła nie pchały? Jakie ty masz prawo
pouczać kogokolwiek o tym co to jest sumienie i patriotyzm?
Dla przeciętnego Polaka-Polaka być Polakiem to znaczy wyłudzić, okraść,
zachapać, nie oddać. Popatrz na przedstawicieli tego Narodu bęcwale jeden,
którzy dobrze reprezentują przekrój społeczny: jak potrafią kłamać i iść w
zaparte. I potem takie ścierwojady jak ty i oni bądą kogoś pouczać?

ale tego to Wy
>pewnie ni znacie. A pod uznawana przez Was maska internacjonalizmu kryje sie
>po
>prostu PIENIADZ! Czyz nie tak?

A co? Pieniądz ci gdzieś zapachniał? Chętnie bys się dorwał, tylko nie wiesz
jak? Szukasz informacji, gdzie ci za zaprzaństwo załacą? Niestety, pomyliłeś
adresy.
Z internacjonlistycznym pozdrowieniem.

[Gość: Bolko]

Nie wycieraj sobie moim imieniem swojej zapaskudzonej fizjonomii. Zreszta
musialbys chyba uzyc calej populacji szczurow, ktorych jestes przedstawicielem,
zeby moc zetrzec cala ohyde jaka zionie od ciebie. Calkiem bez powazania...

[Gość: Mosiek]

Gość portalu: Bolko napisał(a):

> Nie wycieraj sobie moim imieniem swojej zapaskudzonej fizjonomii. Zreszta
> musialbys chyba uzyc calej populacji szczurow, ktorych jestes przedstawicielem,
>
> zeby moc zetrzec cala ohyde jaka zionie od ciebie. Calkiem bez powazania...



...argumentów brak -pora na butem w zeby. Dyskusja po
twojemu. Przejdzie ci to z czasem. Byle ci nikt paluchem
nie pokazal, ze i w twojej krwi masz domieszke... bo
niektórym taki fakt dolewa nadgorliwosci przekraczajacej
prosta przyzwoitosc.

[Gość: Luki]

Opowiem krociutka historyjke - ku pouczeniu :). Historyjka prawdziwa.

Otoz nie tak dawno bylem na spotkaniu rodziny oraz mniej i bardziej
bliskich znajomych. Czesc z gosci miala poglady podobne do tworcy
tej rubryczki. Po ktorejs z dlugich tyrad juz szescdziesiecioletniego
znajomego:
"Zydzi maja wladze, rozsprzedaja Polske, wykupuja Polske, ..."
(znacie Wszyscy te argumenty, nieprawda?) Babunia nie wytrzymala:
- A Ty naprawde nie pamietasz jak Twoja matka chodzila po Wilnie z opaska
w czasie wojny!?
Znajomego zamurowalo i wiecej sie nie odezwal.

Kim on byl/jest?

[Gość: Mosiek]

Przepraszam wszystkich Polaków za swoje wypowiedzi jestem chamem i nadużywam
Waszej Polskiej gościnności. My Zydzi mamy to w krwi aby poniżać innych i nie
możemy się z tego wyzwolić.

[Gość: Mosiek]

Zostawiam ci pole do popisu.
Twój serwer: .pp.rzeszow.pl
Macie tam jeszcze jakas stodole pod bokiem?

Mój serwer: chello.se
Masz kolegów, z którymi sobie pogadasz.
Sam siebie opluwasz, smutne to.

Mosiek

PS
Paranoja jest twoja.

Do Mosika

[Gość: Mosiek]

Gość portalu: Mosiek napisał(a):

> Zostawiam ci pole do popisu.
> Twój serwer: .pp.rzeszow.pl
> Macie tam jeszcze jakas stodole pod bokiem?
>
> Mój serwer: chello.se
> Masz kolegów, z którymi sobie pogadasz.
> Sam siebie opluwasz, smutne to.
>
> Mosiek
>
> PS
> Paranoja jest twoja.

Pudło Mosiek nie ten region kraju ...ha ha Słaby z ciebie haker....hi hi

[Gość: Marek]

Ty Mosiek, ale ty jestes haker. Na pewno piszesz z Izraela skad takim dluuuugim
kablem podlaczyles sie do stodoly w Rzeszowskiem z, ktorej to potajemnie wysylasz
te madre maile.

Ale ty jestes gosc! Prawdziwy haker!

Gość portalu: Mosiek napisał(a):

> Gość portalu: Mosiek napisał(a):
>
> > Zostawiam ci pole do popisu.
> > Twój serwer: .pp.rzeszow.pl
> > Macie tam jeszcze jakas stodole pod bokiem?
> >
> > Mój serwer: chello.se
> > Masz kolegów, z którymi sobie pogadasz.
> > Sam siebie opluwasz, smutne to.
> >
> > Mosiek
> >
> > PS
> > Paranoja jest twoja.
>
> Pudło Mosiek nie ten region kraju ...ha ha Słaby z ciebie haker....hi hi

[Gość: C.I.A.]

Chciales powiedziec:my polacy,mamy to we krwi,Zydzi o was sie nie martwia,sami
powinniscie mordy swoje bez pomocy innych z gowna na zewnatrz wynurzyc.To
bedzie chwala wiekuista dla narodu waszego.

[Gość: Mark]

Wiesz najwiekszym gownem to wlasnie Wy i od tego pragniemy sie uwolnic
tylko nie rozumiem dlaczego to gowno sie tak przyczepilo.

[Gość: Symeon]

Ja też nie widziałem pięknego Żyda. Ani Polaka ani Rosjanina ani w ogóle
żadnego faceta. Wszyscy są na moje oko jacyś lekko obrzydliwi. Ale to pewnie
dlatego, że jestem hetero. Niemniej kobietom się podobają.
W tym kontekście to twoje zainteresowanie pięknymi Żydami wydaje mi się nieco
podejrzane.

[Gość: Wania]

Hej to Ty pisales o pieknym zydzie i jak zwykle Wy
Zydzi swoja wine probujecie zwalic na innych.
Co do pieknosci Zydow to zeczywiscie masz racje
Szczegolnie podobali sie Hitlerowi

[Gość: C.I.A.]

Dawaj Wanka-wstanka,dawaj kontre,a dowiesz sie wiecej
prawdy bachorze russkij

[Gość: C.I.A.]

A ja niedawno kochalem sie ze sliczna Zydowka.Zadna Polka nigdy nie dorowna jej
swiezosci i czystosci.To jest kwestia 56 lat oczyszczania obydwu odbytow
polskich kobiet.Pfuj.

[Gość: Wania]

Wiesz piekne do moze sa dla takich jak Ty i czyste tez dla takich jak Ty
Akurat uchodzicie za najwiekszych brudasow.Ale to dobrze ze potrafisz sie sam
pocieszyc.

[Gość: Janusz]

Cala rzesza najwspanialszych Polakow byla pochodzienia zydowskiego, czyli tez
byli polskimi Zydami; Brzechwa, Tuwim, Korczak, Passent, Gustaw Herling-
Grudzinski, Pani Pilsudzka (zona Wodza)i cala rzesza 3,5 mln innych polskich
Zydow wymordowanych przez Niemcow. Mickiewicz tworzy legiony zydowskie. Zydzi -
wybitni lekarze, wojskowi zgneli w Katyniu. A wiec zastanow sie co piszesz,
zanim zasiadziesz do komputera.

[Gość: ab]

Popieram Cie Janusz calkowicie. Zydzi wniesli bardzo wiele do polskiej kultury,
gospodarki i historii, podobnie jak rowniez Polacy wywodzacy sie z innych
nacji. Byly tez oczywiscie ciemniejsze strony w historii Zydow w Polsce, jak
udzial w tworzeniu komunizmu, UB, itp. Ba, ale robili to tez "czysci Polacy"
Bardzo niebezpieczne jest ocenianie ludzi wedlug ich pochodzenia. Ludzie winni
byc oceniani podlug ich czynow. Przypomnam, ze wielkim patriota w czasie
drugiej wojny swiatowej byl ks. Habsburg z Zywca.
A tak swoja droga bardzo niebezpieczne jest s e g r e g o w a n i e ludzi
wedlug pochodzenia. Musze tez przyznac, ze jestem zaszokowany poziomem emocji i
jezykiem uzywanym na forum odnosnie relacji polsko-zydowskich niezaleznie od
pogladow prezentowanych przez poszczegolne osoby. Jezeli juz ktos koniecznie
chce zajac stanowisko negatywne, to radzil bym, tak jak we wszystkim, wiecej
profesjonalizmu.
Z drugiej strony proponowalbym zwolennikom strony zydowskiej, aby kazdej
krytyki lub uwagi nie podciagali jako antysemityzm, bo tez to sie czasami
zdarza /moze mniej na tym forum, ale czesto w zyciu codziennym/.

Wedlug mnie Polakiem jest ten, ktory sie za takiego uwaza.

[Gość: gruby]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Cala rzesza najwspanialszych Polakow byla pochodzienia zydowskiego, czyli tez
> byli polskimi Zydami; Brzechwa, Tuwim, Korczak, Passent, Gustaw Herling-
> Grudzinski, Pani Pilsudzka (zona Wodza)i cala rzesza 3,5 mln innych polskich
> Zydow wymordowanych przez Niemcow. Mickiewicz tworzy legiony zydowskie. Zydzi -
>
> wybitni lekarze, wojskowi zgneli w Katyniu. A wiec zastanow sie co piszesz,
> zanim zasiadziesz do komputera.

Polak pochodzenia żydowskiego to co innego
tak samo jak Polak wyznania prawosławnego
cz widzisz różnicę?

[Gość: Karol]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Polski żyd???????? Nie rozumiem. Albo POLAK albo żyd.

Masz huju najebane we łebie sporo gowna. Na twoim miejscu zajalbym sie zbiorem
burakow, a nie pisaniem.

Ludzkie losy sa powiklane

[Gość: kruk]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Polski żyd???????? Nie rozumiem. Albo POLAK albo żyd.

Nonsens. Sa chyba dwie podstawowe mozliwosci ustalenia tego.
{Dla Zydow kazdy kto mial Ojca Zyda jest Zydem ( czy sie nie myle?)}
Pierwsza mozliwosc : przodkowie - jesli ktos mial jakich przodkow
Polakow ma podstawe by uwazac sie tez za Polaka.
Druga mozliwosc : obywatelstwo - faktycznie, kazdy obywatel Polski
jest juz z samego tego powodu Polakiem.
Czyli Zyd , jesli ma POlakow wsrod przodkow moze tez uwazac sie za Polaka,
tym bardziej jesli ma obywatelstwo polskie,
(a jezeli do tego ma jeszcze np. obywatelstwo USA, to jest tez amerykaninem).
Byc moze sa Zydzi, ktorzy czuja sie Polakami, a nie maja ani przodkow Polakow,
ani obywatelstwa Polskiego, ale to raczej indywidualne przypadki.
Widzialem film dokumentalny w telewizji polskiej o ksiedzu katolickim, ktory po
wielu latach dowiedzial sie od swoich rodzicow, ze jest Zydem, a przez nich
zostal adoptowany zaraz po wojnie. Ludzkie losy sa niezmiernie powiklane.

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: kruk napisał(a):

> Nonsens. Sa chyba dwie podstawowe mozliwosci ustalenia tego.
> {Dla Zydow kazdy kto mial Ojca Zyda jest Zydem ( czy sie nie myle?)}
> Pierwsza mozliwosc : przodkowie - jesli ktos mial jakich przodkow
> Polakow ma podstawe by uwazac sie tez za Polaka.
> Druga mozliwosc : obywatelstwo - faktycznie, kazdy obywatel Polski
> jest juz z samego tego powodu Polakiem.
> Czyli Zyd , jesli ma POlakow wsrod przodkow moze tez uwazac sie za Polaka,
> tym bardziej jesli ma obywatelstwo polskie,
> (a jezeli do tego ma jeszcze np. obywatelstwo USA, to jest tez amerykaninem).
> Byc moze sa Zydzi, ktorzy czuja sie Polakami, a nie maja ani przodkow Polakow,
> ani obywatelstwa Polskiego, ale to raczej indywidualne przypadki.
> Widzialem film dokumentalny w telewizji polskiej o ksiedzu katolickim, ktory po
> wielu latach dowiedzial sie od swoich rodzicow, ze jest Zydem, a przez nich
> zostal adoptowany zaraz po wojnie. Ludzkie losy sa niezmiernie powiklane.

Zgadzajac sie calkowicie z Krukiem, ze "ludzkie losy sa niezmiernie powiklane" i
nonsensem jest twierdzenie, ze "albo sie jest POLAKIEM albo zydem" (jestem tez
zdecydowanie przeciwko prymitywnej dyskryminacji - nalezy pisac konsekwentnie i
zgodnie z przyjetymi zasadami ortografii - Polak, Zyd [ale to nie pod adresem
Kruka!]) podsuwam kilka drobnych poprawek:

1. Wsrod Zydow przynaleznosc zydowska dziedziczy sie (tlumaczyla mi to ongis
pewna znajoma Zydowka) po matce a nie po ojcu. To matka musi byc Zydowka, ojciec
nie. Zydostwo mozna rowniez nabyc - poprzez przyjecie wiary zydowskiej (tu
obowiazuje dosc rygorystyczna procedura, cos na wzor procedury "koszernej", ale
procedury tej nie znam, jestem niekoszerny).

2. Co do przyjecia narodowosci polskiej poprzez przyjecie obywatelstwa to chyba
tez jest troche inaczej. Polska ustawa o obywatelstwie rozroznia terminy:
obywatelstwo i narodowosc. Zgodnie z tym rozroznieniem mozna nabyc obywatelstwo
polskie zarazem zachowujac oryginalna narodowosc, jak w przypadku Olisabebe.
Zdaje sie, ze to rozroznienie jest nawet ujete w dowodach osobistych.

3. Jakkolwiek podstawowym wyznacznikiem narodowosci jest pochodzenie etniczne to
Kruk ma absolutna racje twierdzac, ze wcale nie jest to takie jednoznaczne.

Z jednej strony jak traktowac kogos kto bedac etnicznie pochodzenia, dajmy na to
niemieckiego, ma tych niemieckich przodkow zamieszkalych w Polsce od pieciu
pokolen, mowi po polsku, czuje sie Polakiem (z dziada pradziada) no i, rzecz
naturalna, ma obywatelstwo polskie. To nie jest zadna abstrakcja, wystarczy sie
rozejrzec naokolo, przykladow znajdziemy bez liku: pan Janusz Bucholc, albo Piotr
Szmidt, Leszek Miller(?). Ale tez bywa i inaczej, o czym tez wiadomo powszechnie.
Na opolszczyznie na przyklad nie brak osob, takze i noszacych polskie nazwiska,
ktore jednak czuja sie Niemcami. W tym miejscu wypadnie chyba zgodzic sie, o czym
Kruk tez wspomnial, ze waznym kryterium okreslenia przynaleznosci narodowej jest -
samookreslenie.

Sprawa dalej sie komplikuje w przypadku malzenstw (czy szerzej - zwiazkow)
mieszanych. Moze nie jest to sytuacja nagminna ale poczekajmy, wejdzie Polska do
Unii to sie zacznie. Matka Polka, ojciec, dajmy na to (szukam jakiejs neutralnej
narodowosci, zeby niepotrzebnie nie wzniecac emocji: ten nie, ten tez nie, ten,
no nie, absolutnie nie do przyjecia...) Francuz. Mialem kiedys znajomego, ktorego
ojciec z kolei byl Polakiem a matka - Holenderka (ojciec zdaje sie sluzyl w armii
generala Maczka, zostal raniony w akcji zdobywania mostu, lizal rany a urocza
pielegniarka tak sie nim zaopiekowala, ze juz mu wiecej spieszno do tej wojaczki
przestalo byc). Czy w takich sytuacjach nie mozna poczuc sie, ze tak powiem,
podwojnie?

Smieszne, zeby nie uzyc bardziej dosadnego terminu, jest to gadanie o wylacznosci
narodowej typu albo sie jest prawdziwym (czystym rasowo) Polakiem albo kims innym
(celowo tu omijam slowo Zyd bo to niektorych denerwuje, a przeciez wcale nie o to
chodzi). Granice Polski na przestrzeni dziejow zmienialy sie raczej zasadniczo,
przez wieki naplywali ludzie z roznych krajow, z Niemiec, Flamandii, Szkocji,
Francji, Mongolii, Turcji, cholera wie skad jeszcze, ze nie wspomne o Litwie,
Bialorusi i Ukrainie. Wsrod bliskich przyjaciol mego ojca byli ludzie, Polacy od
pokolen, o takich oto nazwiskach: Vrabec, Tatarczuch, de-Gache, Brugier, Szmidt,
ani jedno polskie nazwisko a - Polacy! A jeszcze wspomne takie bardziej znane
nazwiska, na przyklad (pomijam Szopena): Zanussi albo Bardini, o jeszcze jeden
dobry - Perepeczko. A Swietej Pamieci Popieluszko to co, nie Bialorusin? A szef
Kongresu Polonii Amerykanskiej pan Moskal?

Dalsze wnioski z tej wyliczanki pozostawiam szanownym czytelnikom. Leszek -
Strzelecki.

[Gość: kruk]

Gość portalu: Leszek S napisał(a):
>
> 1. Wsrod Zydow przynaleznosc zydowska dziedziczy sie (tlumaczyla mi to ongis
> pewna znajoma Zydowka) po matce a nie po ojcu. To matka musi byc Zydowka, ojcie
> c
> nie.
Powinien sie wypowiedziec ktos kto wie napewno.Wydaje mi sie nieprawdopodobne by
narodowosc zydowska dziedziczylo sie w linii zenskiej. Mam wrecz przekonanie,
ze kobiety w tradycyjnej spolecznosci zydowskiej nie mialy wiele do powiedzenie.
O wszystkim decydowali mezczyzni. Ogladalem niedawno film o kobietach w Izraelu
ktore przez lata nie moga uzyskac rozwodu w zwiazku z tym, ze wg. obowiazujacego
tam prawa musi byc na to zgoda meza.

Zydostwo mozna rowniez nabyc - poprzez przyjecie wiary zydowskiej (tu
> obowiazuje dosc rygorystyczna procedura, cos na wzor procedury "koszernej", ale
>
> procedury tej nie znam, jestem niekoszerny).

To musi byc niezmiernie trudne przedsiewziecie wymagajace zapewne wsparcia
od Zydow o charakterze poreczenia. Moze ktos wie jakie trzeba spelnic warunki by
przejsc na judaizm z katolicyzmu ????


2. Co do przyjecia narodowosci polskiej poprzez przyjecie obywatelstwa to chyba
>
> tez jest troche inaczej. Polska ustawa o obywatelstwie rozroznia terminy:
> obywatelstwo i narodowosc. Zgodnie z tym rozroznieniem mozna nabyc obywatelstwo
>
> polskie zarazem zachowujac oryginalna narodowosc, jak w przypadku Olisabebe.
> Zdaje sie, ze to rozroznienie jest nawet ujete w dowodach osobistych.

Ja o tym wiem. Uwazam, ze ktos kto ma obywatelstwo polskie tez ma podstawy uwazac
sie za Polaka, w tym Olisadebe rowniez. Nie twierdzilem, ze otrzymujac
obywatelstwo traci sie posiadana narodowosc, lecz zyskuje sie podstawe by czuc
sie tez np. amerykaninem lub australijczykiem jezeli ma sie takie obywatelstwo
a jest sie narodowosci Polskiej, co wydaje sie oczywiste.
>
> Sprawa dalej sie komplikuje w przypadku malzenstw (czy szerzej - zwiazkow)
> mieszanych. Moze nie jest to sytuacja nagminna ale poczekajmy, wejdzie Polska d
> o
> Unii to sie zacznie. Matka Polka, ojciec, dajmy na to (szukam jakiejs neutralne
> j
> narodowosci, zeby niepotrzebnie nie wzniecac emocji: ten nie, ten tez nie, ten,
>
> no nie, absolutnie nie do przyjecia...) Francuz. Mialem kiedys znajomego, ktore
> go
> ojciec z kolei byl Polakiem a matka - Holenderka (ojciec zdaje sie sluzyl w arm
> ii
> generala Maczka, zostal raniony w akcji zdobywania mostu, lizal rany a urocza
> pielegniarka tak sie nim zaopiekowala, ze juz mu wiecej spieszno do tej wojaczk
> i
> przestalo byc). Czy w takich sytuacjach nie mozna poczuc sie, ze tak powiem,
> podwojnie?
>
Ja uwazam ze tak. Mozna sie czuc nawet "poczwornie". W krajach zachodnich jest to
juz od dawna znacznie bardziej wymieszane niz Polsce.

[Gość: Zbyszek]

Z narodowoscia jak z mlodoscia. Twoj wiek zalezy od tego jak mlodym sie czujesz a nie od tego ile
masz lat. Twoja przynaleznosc narodowa zalezy od tego kim sie czujesz. Ja sie czuje Polakiem
pomimo nie polskiego nazwiska i pomimo tego, ze od wielu lat (22) mieszkam poza Polska.