Trudne pytania

[xtrin]

Forum żyje, dziesiątki postów, nowych wątków, bardzo aktywni są zarówno
zwolennicy PiS jak i PO (główne to teraz siły polityczne, nic dziwnego).
Zastanawia mnie natomiast pewna zależność: zwolennicy PiS, tak chętnie piszący
o "aferałach z PO", "koalicji PO-SLD" i "pogardzie Tuska dla wyborców", mniej
mają do powiedzenia za swoją partią niż przeciwko PO, choć i to oczywiście się
zdarza ("wielkie historyczne chwile", "Kaczor zrobi porządek", "brawo
Kaczyński"). Ale zupełnie ich nie widać, gdy stawia się PiS jakiekolwiek
zarzuty. A jak już się pojawią to ich główną odpowiedzią jest "Tusk to
aferzysta" tudzież "Lepper jest ok", bez względu na pytanie.
Nie wierzę w to, że wszyscy tutaj zabierający głos zwolennicy PiSu to idioci
(wybaczcie brutalne określenie), tak samo jak nie wszyscy zwolennicy PO to
ludzie kulturalni (niektórzy to wręcz chamy). Nie mam zamiaru wnikać w
proporcję osób rozsądnych i "rozsądnych inaczej" wśród forumowej reprezentacji
elektoratu tych partii, ważne, że przedstawiciel każdej opcji się znajdzie.
I dlatego właśnie niezmiernie mnie dziwi, dlaczego w wątkach takich jak ten o
machiaweliźmie Kaczyńskich czy zmianach stanowiska PiS prawie nie słychać
rozsądnych głosów broniących partii rządzącej.
Dlaczego?

PS. Proszę o nie udzielanie odpowiedzi w stylu "bo to idioci", bo nie do
idiotów z dowolnej strony sceny politycznej to pytanie kieruję.

W wątku założonym przez piotra7777

[elfhelm]

nikt z fanów PiSu odnośnie konstytucji się nie wypowiedział. A szkoda - bo
analiza jest świetna.

[xtrin]

Zbierzmy może te właśnie wątki, które na odpowiedź się doczekać nie mogą. Wierzę
w to, że znajdzie się wreszcie ktoś, kto na nie rzeczowo odpowie i da pole do
rozsądnej, merytorycznej dyskusji, bo ileż można bełkotać o tym samym?

[typiak]

Wiesz Leppera trudno przelknac,dlatego nic nie mowia

[xtrin]

Zostawmy Leppera, jeżeli to takie bolesne. Są inne kwestie.

[andrzejg]

też tak myślę, a tu coraz gorzej - Lepper domaga się oficjalnej koalicji
Do tego zaznaczając,że to Kaczyński powinien wyjść z inicjatywą

A.

Wątki bez odpowiedzi:

[xtrin]

Wątek o konstytucji PiS:

[elfhelm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31684521&a=31684521

Wątek o reklamowanej nowelizacji karnej PiS:

[elfhelm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31094133&a=31094133

Wątki bez odpowiedzi (errata):

[xtrin]

Projekt konstytucji - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31684521
Machiawelizm Kaczyńskich - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31804616
Zmiany stanowiska Kaczyńskich -
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31843412

Wątek o ulgach na dzieci

[xtrin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31860534&v=2&s=0

[hrabia.m.c]

Nie wierzę w to, że wszyscy tutaj zabierający głos zwolennicy PiSu to idioci<

a ja wierzę!

[xtrin]

hrabia.m.c napisał:

> Nie wierzę w to, że wszyscy tutaj zabierający głos zwolennicy PiSu to idioci
> 0;
>
> a ja wierzę!

Prosiłam... niech choć jeden wątek będzie wolny od bluzgów...

[hrabia.m.c]

xtrin napisała:

> hrabia.m.c napisał:
>
> > Nie wierzę w to, że wszyscy tutaj zabierający głos zwolennicy PiSu to idi
> oci
> > 0;
> >
> > a ja wierzę!
>
> Prosiłam... niech choć jeden wątek będzie wolny od bluzgów...
>
Bluzgi?
??????????????????????????????????????????

[piaf.e]

TAK JEST OD MIESIECY.
aLE KRYTYKOWANIE I OPLUWANIE TO TYPOWO POLSKIE CECHY,POWIEDZIAŁABYM NAWET
JEDYNIE POLSKIE CECHY.
Zresztą wystarczy rozejrzec sie dookoła.Ludzie w Polsce nie rozmawiają ze
sobą,lecz wspolnie obgadują innych.
Dlatego nie warto tu zyc,ani rodzic dzieci.Warto wyjechac i zyc normalnie.
(niczego nie sugeruje,tak mysle)

[xtrin]

> Zresztą wystarczy rozejrzec sie dookoła.Ludzie w Polsce nie rozmawiają ze
> sobą,lecz wspolnie obgadują innych.

Śmiem się nie zgodzić. Jest w Polsce wiele osób, które potrafią rozmawiać, nawet
na tym forum takie się znajdzie. Dajmy im szansę.

> Dlatego nie warto tu zyc,ani rodzic dzieci.Warto wyjechac i zyc normalnie.
> (niczego nie sugeruje,tak mysle)

Nie jestem zwolennikiem uciekania przed wyzwaniem.
Z tego kraju nic nie będzie, jeżeli uciekną z niego wszyscy myślący rozsądnie.
Dlatego - póki się da - należy się starać. Wyjazd to rozwiązanie ostateczne.

[vvojtek29]

Kto to powiedział?

"Na szczęście sondaże pokazują, że naród Polski myśli i nie daje się podejść
tanim gierkom bliźniaków i ich kumpli".

[xtrin]

Ja.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29759119&a=29771360
Jakaś nagroda za rozwiązanie zagadki?

[vvojtek29]

Brawo!
Czy dalej tak bezkrytycznie wierzysz sondażom?
Czy może sondaże były prawdziwe, tylko społeczeństwo jeszcze tego nie
dostrzegło?

[xtrin]

> Czy dalej tak bezkrytycznie wierzysz sondażom?

Co to znaczy "bezkrytycznie wierzyć sondażom"? Sondaże to nie ideologia, z którą
można się zgadzać bądź nie, wierzyć w nią bądź nie. Sondaże to statystyka,
liczby, wynik badania. Co tutaj krytykować? Samą ideę statystyki? Bez statystyki
nie było by wielu odkryć naukowych, wielu ciekawych spostrzeżeń, wyliczeń,
prognoz, etc etc. Można co najwyżej zakwestionować sposób przeprowadzenia badania.

> Czy może sondaże były prawdziwe, tylko społeczeństwo jeszcze tego nie
> dostrzegło?

Oczywiście, żeby były prawdziwe, a jakie inne być miały? Sondaże były
STATYSTYCZNE. Jeżeli ktoś nie rozumie co to oznacza, to niech w nie "nie
wierzy", nie czyta, nie komentuje. Bo po co?
Statystycznie koń i jeździec mają po trzy nogi.

[noiska]

xtrin napisała:
> Oczywiście, żeby były prawdziwe, a jakie inne być miały? Sondaże były
> STATYSTYCZNE. Jeżeli ktoś nie rozumie co to oznacza, to niech w nie "nie
> wierzy", nie czyta, nie komentuje. Bo po co?
> Statystycznie koń i jeździec mają po trzy nogi.
>

Tylko dziwne, dlaczego główne media podawały wyniki tych bardziej "prawdziwych -
pewnie statystycznych" sondaży, a omijały szerokim łukiem wyniki PGB
(najbliższe rzeczywistym wyborom - ale też z pewnym błędem) - no przepraszam
dwa razy w wieczornej Panoramie podawali wyniki - czyli jedni dziennikarze
mogli je znaleźć, a inni to pewnie "tylko" z lenistwa tego nie robili.

Zwolennicy PIS lub PO są tylko zwolennikami.

[lortea]

Nie mamy przecież pełnej wiedzy o ruchach w ścisłym centrum decyzyjnym. Wielu
rzeczy nie rozumiemy, wieloma działąniami jesteśmy zaskoczeni. Koalicja z
Lepperem i Giertychem nie jest moim marzeniem, ale skoro PO zwariowała do
reszty, to jakieś poparcie trezba było zdobyć. To polityczna gra, PIS jakoś ją
potrafi prowadzić a reszta nie za bardzo.

[hrabia.m.c]

lortea napisał:

> Nie mamy przecież pełnej wiedzy o ruchach w ścisłym centrum decyzyjnym. Wielu
> rzeczy nie rozumiemy, wieloma działąniami jesteśmy zaskoczeni. Koalicja z
> Lepperem i Giertychem nie jest moim marzeniem, ale skoro PO zwariowała do
> reszty, to jakieś poparcie trezba było zdobyć.
Tak
jak nie Lepper to binladen:)))
jakies poparcie trzeba zdobyć:::::)))))))))))))

To polityczna gra, PIS jakoś ją
> potrafi prowadzić a reszta nie za bardzo.

Mama cię nie uczył że z burakami się nie rozmawia?

[lortea]

[hrabia.m.c]

Mama mnie uczyl,ale jak dziecko ,na złość mamie uszy sobie odmroze:))

[xtrin]

Dziękuję za pierwszą rozsądną wypowiedź.


> Nie mamy przecież pełnej wiedzy o ruchach w ścisłym centrum decyzyjnym.

W ten sposób podważasz zasadność wszelakich dyskusji, a nawet samą ideę
demokracji, bo po co wybory, jeżeli i tak za mało wiemy by móc decydować?

> Koalicja z Lepperem i Giertychem nie jest moim marzeniem,
> ale skoro PO zwariowała do reszty, to jakieś poparcie
> trezba było zdobyć. To polityczna gra, PIS jakoś ją
> potrafi prowadzić a reszta nie za bardzo.

Oczywiście nie zgadzam się z tezą o "zwariowaniu" PO, ale wiele już o tym
powiedziano i nie wiem czy jest sens temat drążyć (choć jeżeli ktoś by chciał o
tym podyskutować, to ja chętnie).
Natomiast co do meritum: pal licho koalicję (było do przewidzenia od momentu
ogłoszenia wyniku wyborów prezydenckich), problem w tym, że przeczy ona
wcześniejszym deklaracjom. Po co PiS wmawiał wszystkim, że tylko z PO mogą wejść
w koalicję, już _po_ wyborach, gdy było wiadomo, że jeżeli z PO się nie uda to
będzie trzeba "jakieś poparcie zdobyć"? Dlaczego oburzano się, gdy PO sugerował,
że tak właśnie będzie? Możesz to nazwać "polityczną grą", ale czy naprawdę taka
polityka według Ciebie być musi?

A sama koalicja, choć tragiczna, to ma swój wielki plus - jest paradoksalnie
szansą na odlepperyzowania polityki. Jeżeli temu rządowi się uda, to i tak PiS
spije całą śmietankę. Ale jeżeli się nie uda, to Lepperowi wytrąci jedyny jego w
zasadzie argument wyborczy - myśmy jeszcze nie kradli... wróc... nie rządzili.
Lepsze 4 lata PiS-Lepper niż za 4 lata Lepper solo. Tak więc ja tej koalicji
będę bronić :).

[lortea]

> W ten sposób podważasz zasadność wszelakich dyskusji, a nawet samą ideę
> demokracji, bo po co wybory, jeżeli i tak za mało wiemy by móc decydować?

I to jest problem z polskimi politykami, totalne nieliczenie się ze słowami.

>

> Oczywiście nie zgadzam się z tezą o "zwariowaniu" PO, ale wiele już o tym
> powiedziano i nie wiem czy jest sens temat drążyć (choć jeżeli ktoś by chciał
o
> tym podyskutować, to ja chętnie).
> Natomiast co do meritum: pal licho koalicję (było do przewidzenia od momentu
> ogłoszenia wyniku wyborów prezydenckich), problem w tym, że przeczy ona
> wcześniejszym deklaracjom. Po co PiS wmawiał wszystkim, że tylko z PO mogą
wejś
> ć
> w koalicję, już _po_ wyborach, gdy było wiadomo, że jeżeli z PO się nie uda to
> będzie trzeba "jakieś poparcie zdobyć"? Dlaczego oburzano się, gdy PO
sugerował
> ,
> że tak właśnie będzie? Możesz to nazwać "polityczną grą", ale czy naprawdę
taka
> polityka według Ciebie być musi?
>
> A sama koalicja, choć tragiczna, to ma swój wielki plus - jest paradoksalnie
> szansą na odlepperyzowania polityki. Jeżeli temu rządowi się uda, to i tak PiS
> spije całą śmietankę. Ale jeżeli się nie uda, to Lepperowi wytrąci jedyny
jego
> w
> zasadzie argument wyborczy - myśmy jeszcze nie kradli... wróc... nie rządzili.
> Lepsze 4 lata PiS-Lepper niż za 4 lata Lepper solo. Tak więc ja tej koalicji
> będę bronić :).
>
Już kiedyś to pisałem, teraz po krótce. Po nokaucie Francji za sprawą
eurokonstytucji, klinczu powyborczego w Berlinie, zakończonego dopiero wczoraj,
pewnym zmarginalizowaniu Włoch (wszyscy mają Silvio za pajaca i klowna), po
dojsciu do władzy Za[atero który zajmuję się głównie wojmą z Kościołem, po
sławetnych słowach Benedykta że modli się za polskie wybory, była ogromna
nadzieja że Polska da inny przykład i w ten sposób odbierze motorowi francusko-
niemieckiemu znaczną część jego włądzy. Tymczasem wyszło jak zawsze, wypadliśmy
nie lepiej od Niermiec.
To wina całej klasy politycznej, ale PO głównie. Są zarażeni poudecką pogardą
dla innych partii, wszystko szło ku dobremu, i wystarczyło że Tusk przegrał i
zerwano rozmowy.
Rząd mający 155 pewnych szabel nie może b6yć z natury stabilny, jak stół z 2
nogami. A Lepper wycwanił już niejednego, Jarosław też się o tym może przekonać.

[xtrin]

> To wina całej klasy politycznej, ale PO głównie. Są zarażeni poudecką pogardą
> dla innych partii, wszystko szło ku dobremu, i wystarczyło że Tusk przegrał i
> zerwano rozmowy.
> Rząd mający 155 pewnych szabel nie może b6yć z natury stabilny, jak stół z 2
> nogami.

Ale zostawmy PO, nie oceniajmy PO, pytamy o PiS.
Dlaczego PiS twierdził, że "tylko z PO", by chwilę później zbratać się z
Samoobroną? W czasie, gdy już wszystko było wiadome. "Tylko z PO", którą to
J.Kaczyński oskarżył o wszelakie zło w swoim sejomwym "expose". Gdzie tu sens?
Gdzie tu logika? Gdzie tu uczciwość?

[lortea]

Sens i logikę tego wszystkiego zna tylko Kaczor. Ile jest w tym uczciwości,
widzi każdy.
Na PIS spoczywa odpowiedzialność z utworzenie rządu, była według mnie prawdziwa
wola koalicji z PO. Ale skoro sie nie udało, to trzeba byłi zorganizować inne
poparcie.

[xtrin]

> Sens i logikę tego wszystkiego zna tylko Kaczor. Ile jest w tym uczciwości,
> widzi każdy.

I jak rozumiem po prostu nie każdemu to przeszkadza, tak?

> Na PIS spoczywa odpowiedzialność z utworzenie rządu, była według mnie prawdziwa
> wola koalicji z PO.

Też w tą "prawdziwą wolę" PiSu wierzyłam, aż do "expose" Kaczyńskiego.

[hrabia.m.c]

bronić!
a ja bede krytykowal.
Tyle tu padlo slow o odnowie,
a wyszło jak zawsze
policjant ze złodziejem wspolny interes zwietrzyli:)
jedno w naszym kochanym kraju jest niezmienne,
CIĄG do kryta.

ale chyba macie jakieś poglądy?

[elfhelm]

na poruszane sprawy. Jeżeli wątek jest merytoryczny - to jest tu pole do
dyskusji. A nie że LK był świetnym ministrem, bo był świetnym ministrem...

Czy słuszne skąd innąd plany...

[b.krakus]

aby raz na zawsze zniszczyć leppera i giertycha warte były takiej ceny?
Przecież giertych już ledwo zipiał, a lepper, jak będzie trzeba, to zawsze
znajdzie okazję żeby się wywinąć i wbić im nóż w plecy. Chyba, że znajdą się
jakieś mocne kwity – może o to chodziło z tym MSWiA, służbami etc.?

[hrabia.m.c]

w gacie.....
i popiera myśl przewodnią:)

[hrabia.m.c]

Myśl= siła

Nie dziw sie zalozycielu watku. Tu kazdy watek

[frank_drebin]

bardziej merytorycznej natury (czytaj nie polegajacy na wyzywaniu sie) ma niska
widownie. Sam pare razy to sprawdzilem. Sadze po prostu, ze najaktywniejsi
forumowicze to pryszczate mlodziezowki zarowno PO jak i PiS i na niewiele
wiecej poza wyzywaniem sie ich stac.

Bo PiS jest PARTIA KADROWA. Poza scislym gronem,

[kropekuk]

z gory przewidzianym do zajmowania stanowisk, nie ma szans , by szaraczek z
ulicy sie na czlonkostwo tej partii zalapal. Musza byc jakies statystyki -
mozecie sami sprawdzic liczebnosc PiS.

[aguido]

Coś mi się wydaje, że pies jest pogrzebany w rozstrzygnięciu zgadnienia:
czy była dobra wola PiS-u (bliźniaków) do powołania POPiSu
1. przed wyborami,
2. po wyborach parlamentarnych,
3. po drugiej turze wyborów prezydenckich.
Wśród zwolenników obu tych partii jest istotnie inne widzenie tej dobrej woli.
Jeśli nie będzie prób wyjaśnienia tej dobrej woli, to obie te grupy zwiększą
niechęć do siebie. Wyjaśnianie test bardzo trudne, ale nie niemożliwe.

'Nie można dopuścić do tego, aby dwa najważniejsze stanowiska w państwie
dostały się w ręce jednej partii' - Andrzej Lepper

chyba nie takie az trudne

[bryt.bryt]

xtrin napisała:

(...)
> I dlatego właśnie niezmiernie mnie dziwi, dlaczego w wątkach takich jak ten o
> machiaweliźmie Kaczyńskich czy zmianach stanowiska PiS prawie nie słychać
> rozsądnych głosów broniących partii rządzącej.
> Dlaczego?
(...)

Moze dlatego, ze tego nie da sie obronic z pozycji ideowych? Moim zdaniem na
razie jeszcze PiS jest dla swoich zwolennikow partia usilujaca realizowac
zapisane na sztandarach szczytne cele, a to, co sie dzieje z sprawie zmiany
stanowiska odnosnie na przyklad Leppera, to jedynie rysa na wizerunku lub
kampania nieprzyjaznych mediow. Ale za jakis czas (niedlugi zapewne) zacznie
sie myslenie o PiS kategoriami partii "pragamtycznej", i wtedy sensowna obrona
aktualnych pozycji bedzie miala uzasadnienie.

[borbali]

Dziwię się,że w miarę inteligentni forumowicze PO nie wiedzą do tej pory
dlaczego wątki merytorycznie krytykujące PIS bardzo szybko znikają z pierwszych
stron forum przy zerowym udziałe Pisiorów.Pisałem o tym kilka razy i zwracałem
uwagę na na rzecz odwrotną.Wątki założone przez zwolenników PIS o bardzo
wątpliwej wartości i moralności osiągają kilkuset postów.Jest to celowa
manipulacja Kaczej Agentury.Lepiej dyskutować o błędach[zwłaszcza
nieprawdziwych] przeciwnika niż własnych.To nazywa się taktyka wyborcza,która
przynosi w Polsce większy sukces chociażby z tego powodu,że lepiej jest
atakować niż udawadniać, że nie jest się wielbłądem.Taka taktyka ofensywna
przyczyniła się do zwycięstwa Kaczorów w wyborach i dalej jest kontynuowana
przez władze PIS i ich agenturę na tym forum.
Ktoś oskarżał tu Pisiorów,że są głupcami nie broniąc się na forum przed
merytorycznymi zarzutami.Jako zwolennik PO stwierdzam coś odwrotnego.To
zwolennicy PO w większości są forumowymi durniami wchodząc w długie spory z
Kaczą Agenturą w wątki,które zakładają tacy kaczy agitatorzy jak
Palnick,Kataryna,9111951u,Homosovieticus,Bladatwarz,Skin itp.

[typiak]

Borbali za bardzo sie wczuwasz:),ale o dezinformacji na forum tez pisalem.

[elfhelm]

.

LORTEA MOWI Z SENSEM CHOC POWIERZCHOWNIE

[maksimum]

Kaczorypisbrothers have made all the right moves.

Z wierzchu to wyglada tak,ze PO sie wypiela,bo nie chce zmian,a chce jedynie
leniwe doopy na stolkach poPOsadzac i niech siem kreci jak chce.
Kaczor wyraznie powiedzial,ze miloscia do Balcerowicza nie pala,a to znaczy,ze
jest zwolennikiem slabej zlotowki i zmniejszenia bezrobocia.
Francja i Niemcy juz sie na nas poobrazaly,ze takiego "fachowca" jak Don Tusk
nie wybralismy,bo on byl rekami i nogami w EU bez wzgedu na konsekwencje.
Ci ktorzy uwierzyli w PO,pewno nie widza ze od kilku lat Francja i Niemcy sa
przykladami syfu i zastoju gospodarczego.

Trudne pytania: jakie stanowisko dostanie KURski?

[cheetah51]

Należy mu się za tę poniewierkę!