I komisja sledcza w IV RP

[nurni]

W zwiazku z "informacjami" o mozliwej wspolpracy Wassermana z mafia paliwowa
pora chyba wrocic do sprawy Orlenu.

Ja wiem ze milosnicy prawdy i zaprawieni w rzucaniu podejrzen na PIS moze
niespecjalnie za tym tesknia. Wszak lepiej pisac w przekaziorach ze cos jest
na rzeczy w twierdzeniach ze za np FOZZ stali kaczynscy - co mozna pisac w
nieskonczonosc. Komisje sledcze a wiec PUBLICZNE wyjasnianie spraw sa sola w
oku wszystkich milosnikow "faktow prasowych".

Jestem pewien ze Wasserman nie bedzie przedstawial zadnych ekspertyz nie
bedzie tez uchylal sie jak murowany swiadek nr 1 przyszlej komisji - prezio
Kwasniewski. Byly prezio.
Moze wreszcie i "ofiara" brudnej kampanii wyborczej - ponadpartyjny
Cimoszewicz - bedzie miala okazje do pokazania obiecanych kwitow :)

Komisje sledcze - owa zmora Tadeusza Mazowieckiego - to jedyny sposob na
PUBLICZNE wyjasnienie wszystkich spraw.
Im wiecej jawnosci tym mniej podszeptow. Im wiecej jawnosci tym wiecej prawdy.
Wreszcie im wiecej jawnosci tym szybszy koniec czerwonego i jego rozowych
kompanow.

Mam nadzieje ze PO wystawi do tej komisji Rokite.

Spodziewam sie ze pomysl nowej komisji d/s Orlenu wywola furie wyborczych
gazeciarzy. Tak chetnych dzis do rzucania pomowien. Jakas wanna jacys
gangsterzy...
To jedyny sposob na przelamanie monopolu informacyjnego a zarazem jedyna
szansa na obrone przed zabiegami w stylu: "i ty bedziesz umoczony" .

Wszak obrady komisji trzeba bedzie transmitowac.

Jesli PiS chce byc wiarygodny, to musi sprawe

[bladatwarz]

wyjasnic.
Belkot dwoch pijanych mafiozow, ktorzy opowiadaja sobie kogo znaja i na kogo
maja wplyw, nie przemawia do mnie. Ja tez moge powiedzie w pijanym widzie (choc
to malo prawdopodobne), ze Jola dla mnie zrobi wszystko, a Olek jest na kazde
moje skinienie, no i moze niektorzy mi uwierza.
Natomist oczekuje, ze krysztalowy Wasssermann jednak zostanie z jakichkolwiek
podejrzen oczyszczony.

I to jest wlasnie to..

[trevik]

> Natomist oczekuje, ze krysztalowy Wasssermann jednak zostanie z jakichkolwiek
> podejrzen oczyszczony.

Czyli tylko tego oczekujesz? A co staloby sie, gdyby jednak sprawa "przyschla" i
nic nie zostalo dopowiedziane? Mysle, ze rowniez przeszlabys z tym do porzadku
dziennego,

T.

No nic z tego przysychania

[bladatwarz]

trevik napisał:

> > Natomist oczekuje, ze krysztalowy Wasssermann jednak zostanie z jakichkol
> wiek
> > podejrzen oczyszczony.
>
> Czyli tylko tego oczekujesz? A co staloby sie, gdyby jednak sprawa "przyschla"
> i
> nic nie zostalo dopowiedziane? Mysle, ze rowniez przeszlabys z tym do porzadku
> dziennego,
>
> T.

Jak ma cos przyschnac, to Wassermann do widzenia!

Skonczmy z tym za przeproszeniem p.....onym relatywizmem!

[nurni]

Mysle ze o "wiarygodnosc" PIS dba tak wielu dziennikarzy Trybuny Faktu czy GW
ze rzeczywiscie - komisja moze sluzyc rowniez i temu :)
Aczkolwiek jestem pewien ze "obiektywnym" i szukajacym "prawdy" zadne dowody
nie sa potrzebne.

Musialaby to byc jednak komisja do ostatecznego wyjasnienia sprawy Orlenu.
Jestem pewien ze nikt nie zaslanialby sie znanym z poprzedniej komisji chwytem
ze np. sprawa opisana przez Superexxpress nie jest przedmiotem prac komisji....

I jestem pewien ze pomysl na TAKA komisje wywola furie srodowisk
zainteresowanych pomowieniami.

[venus99]

gdybyś miał wanne za 10 tysięcy też byłbyś kryształowo czysty.

PIS niczego nie musi ...

[klick-klick]

ani liderzy
uzbrojeni w podległych funkcjonariuszy

[1normalnyczlowiek]

bladatwarz napisała:
> wyjasnic.
> Belkot dwoch pijanych mafiozow, ktorzy opowiadaja sobie kogo znaja i na kogo
> maja wplyw, nie przemawia do mnie. Ja tez moge powiedzie w pijanym widzie ...

Ty możesz sobie mówić...Natomiast tych "dwóch pijanych mafiozów" trzęsie
niejedną gałęzią gospodarki. Czy zastanowiłeś się kiedyś choć raz, skąd się
biorą te pieniądze, które oni kradną? To Cię nie interesuje. A są to m.in. Twoje
i moje pieniądze.

hehehe

[kaczkadziwaczka7]

wiarygodny?
a po nastepnych wyborach pisuary beda krojone? zarty wolne.

Wasserman musi odejsc!

[pies_na_czarnych]

:))

Wasserman - czas na dymisję

[elfhelm]

Podejrzenia są zbyt poważne, by mógł on kierować służbami w chwili obecnej.
Niech dadzą Marczuka lub Rapackiego.

[nurni]

elfhelm napisał:

> Niech dadzą Marczuka lub Rapackiego.

Bardzo prosze by kolega nie promowal Marczuka - zdymisjonowanego swego czasu po
zabiegach Balcerowicza.

Bardzo prosze by kolega go nie promowal bo tym samym rzuca kolega na niego
jakies podejrzenie :)

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Podejrzenia są zbyt poważne, by mógł on kierować służbami w chwili obecnej.



Jakie podejrzenia?

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> elfhelm napisał:
>
> > Podejrzenia są zbyt poważne, by mógł on kierować służbami w chwili obecne
> j.
>
>
>
> Jakie podejrzenia?

Powazne czyli te co zawsze. Prasowe :)

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > elfhelm napisał:
> >
> > > Podejrzenia są zbyt poważne, by mógł on kierować służbami w chwili
> obecne
> > j.
> >
> >
> >
> > Jakie podejrzenia?
>
> Powazne czyli te co zawsze. Prasowe :)



Na razie nie ma nic. Ale myślę, że ta akcja jest obliczona właśnie na taką
reakcję jak Elfhelma - są podejrzenia więc minister do dymisji. A potem tak
można załatwiać każdego niewygodnego prokuratora, ministra itp.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> Na razie nie ma nic. Ale myślę, że ta akcja jest obliczona właśnie na taką
> reakcję jak Elfhelma - są podejrzenia więc minister do dymisji. A potem tak
> można załatwiać każdego niewygodnego prokuratora, ministra itp.

To dopiero poczatek, to ledwie przygrywka. Jeszcze nie zagraly sluzby.

Im szybciej powstana komisje sldcze tym lepiej.
Ich zasada jest to co spedza sen z oczu fachowcom od tworzenia czarnej legendy.
Jawnosc.

Bloto na Wasermana na swoj cel dalekosiezny. Predzj czy pozniej zacznie on
ujawniac dokumenty ktorej do tej pory byly tajne.
Wiec wtedy w przekaziorach zacznie sie: "ujawnil Wasserman - ten od jacuzii
ten 'zamieszany' w rozmowe 2 gangsterow, ten scigajacy jakas emerytke itd itd.

Pomysl na dymisje kolejnych ministrow tez nie jest nowy. Mozna skutecznie
blokowac kolejne posuniecia rzadu. Na krotka mete ale zawsze.
Jestem ciekaw - bardzo ciekaw - przy okazji jakich to wnioskow SLD o dymisje
Platforma nie "skrewi".

[ayran]

nurni napisał:

> Jestem ciekaw - bardzo ciekaw - przy okazji jakich to wnioskow SLD o dymisje
> Platforma nie "skrewi".

Ale zdajesz sobie sprawę, że "nieskrewienie" Platformy to dalece za mało, żeby
kogokolwiek odwołać?

[nurni]

ayran napisał:

> nurni napisał:
>
> > Jestem ciekaw - bardzo ciekaw - przy okazji jakich to wnioskow SLD o dymi
> sje
> > Platforma nie "skrewi".
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że "nieskrewienie" Platformy to dalece za mało,
żeby
> kogokolwiek odwołać?

Umiem liczyc by wiedziec ze za malo.
Tyle ze wybacz.... to ze media powtarzaja mantre Tuska o koalicji PIS z
Samoobrona LPR i PSL to troche za malo bym ja w to uwierzyl.

[ayran]

nurni napisał:


> Umiem liczyc by wiedziec ze za malo.
> Tyle ze wybacz.... to ze media powtarzaja mantre Tuska o koalicji PIS z
> Samoobrona LPR i PSL to troche za malo bym ja w to uwierzyl.

Czyli - jesli dobrze rozumiem uważasz, że jacyś ludzie z Samoobrony, lub LPR-u
lub PSL-u poparliby (podobnie jak PO) jakiś "krytyczny" wniosek o dymisję?

[nurni]

ayran napisał:

> nurni napisał:
>
>
> > Umiem liczyc by wiedziec ze za malo.
> > Tyle ze wybacz.... to ze media powtarzaja mantre Tuska o koalicji PIS z
> > Samoobrona LPR i PSL to troche za malo bym ja w to uwierzyl.
>
> Czyli - jesli dobrze rozumiem uważasz, że jacyś ludzie z Samoobrony, lub LPR-
u
> lub PSL-u poparliby (podobnie jak PO) jakiś "krytyczny" wniosek o dymisję?

Nie wykluczam z powodow o ktorych napisalem wyzej.
Tym bardziej z odwolanie jakiegos ministra nie skutkuje od razu wczesniejszymi
wyborami.

[ayran]

nurni napisał:

> Nie wykluczam z powodow o ktorych napisalem wyzej.
> Tym bardziej z odwolanie jakiegos ministra nie skutkuje od razu
wczesniejszymi
> wyborami.

Ja też ie wykluczam, bo i co tu wykluczać. Z tego co napisałeś wyżej ja
rozumiem, że uważasz taki scenariusz (że sld zgłosi wniosek o dymisję jakiegoś
ministra, poprze ten wniosek PO oraz wystarczająca dla zapewnienia skuteczności
liczba posłów z klubów SO+LPR+PS) za prawdopodobny w wysokim stopniu. No to
może zdradź którego ministra masz na myśli.

[nurni]

ayran napisał:

> nurni napisał:
>
> > Nie wykluczam z powodow o ktorych napisalem wyzej.
> > Tym bardziej z odwolanie jakiegos ministra nie skutkuje od razu
> wczesniejszymi
> > wyborami.
>
> Ja też ie wykluczam, bo i co tu wykluczać. Z tego co napisałeś wyżej ja
> rozumiem, że uważasz taki scenariusz (że sld zgłosi wniosek o dymisję
jakiegoś
> ministra, poprze ten wniosek PO oraz wystarczająca dla zapewnienia
skuteczności
>
> liczba posłów z klubów SO+LPR+PS) za prawdopodobny w wysokim stopniu. No to
> może zdradź którego ministra masz na myśli.

Obojetnie ktorego ze wzgledu na czytelna dla mnie taktyke PO i SLD. Obie te
partie beda kierowaly sie oczywiscie tym samym. "Dobro Polski".
Pisalem juz o tym ze sukces tego rzadu oznacza krach PO. Mysle ze nie ma
potrzeby rozwijac.

Zainteresowani wniskiem moga zawsze okazac "koalicjanci" PIS. Chocby po to by
dac Kaczynskiemu nauczke ze oczekuja cokolwiek za swe poparcie a nie policzka
jakim bylo mianowanie Mojzesowicza na szefa komisji rolnictwa.

[ayran]

nurni napisał:

> Pisalem juz o tym ze sukces tego rzadu oznacza krach PO. Mysle ze nie ma
> potrzeby rozwijac.


Nie do końca się zgadzam. Może nastąpić sukces w sferze "nadbudowy", oraz
spektakularna porażka w gospodarce. Na znaczący sukces w gospodarce liczyć nie
można - znaczący to znaczy taki, żeby docenili to wyborcy, na przykład spadek
bezrobocia do 10% albo bardzo znaczący wzrost gospodarczy przy niskiej
inflacji. Wyłapanie wszystkich co do jednego przestępców gospodarczych jest
niewykonalne, a i tak mogłoby się podobać do momentu, kiedy okaże się, że
odczuwalne dla codziennego życia to nie jest. Wiadomo, że przez 2-4 lata NFZ
będzie funkcjonował w obecnej formie, żeby tu się poprawiło, trzeba by podnieść
składkę. Możemy też podyskutować nad innymi "bazowymi" elementami programu
(mieszkania? autostrady?).

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> Bloto na Wasermana na swoj cel dalekosiezny. Predzj czy pozniej zacznie on
> ujawniac dokumenty ktorej do tej pory byly tajne.
> Wiec wtedy w przekaziorach zacznie sie: "ujawnil Wasserman - ten od jacuzii
> ten 'zamieszany' w rozmowe 2 gangsterow, ten scigajacy jakas emerytke itd itd.



I dlatego jest bardzo mało czasu. Może dobrze by zrobiło ujawnienie jednego czy
dwóch agentów obecnych służb w mediach (a są, o czym wszyscy wiedzą), bo w
starciu z mediami zawsze się będzie przegrywać bo dziennikarze cieszą się
zupełnie niezasłużonym zaufaniem.



> Pomysl na dymisje kolejnych ministrow tez nie jest nowy. Mozna skutecznie
> blokowac kolejne posuniecia rzadu. Na krotka mete ale zawsze.



Przypomniało mi się jak po wymyślonej aferze w Gazecie (wentylatory w
komendzie) poszły czystki w kierownictwie policji. I choć Gazeta nakłamała, cel
tego kto sprawę nakręcił został osiągnięty.



> Jestem ciekaw - bardzo ciekaw - przy okazji jakich to wnioskow SLD o dymisje
> Platforma nie "skrewi".



Zobaczymy.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> Przypomniało mi się jak po wymyślonej aferze w Gazecie (wentylatory w
> komendzie) poszły czystki w kierownictwie policji. I choć Gazeta nakłamała,
cel
>
> tego kto sprawę nakręcił został osiągnięty.

Nie prowadze bialej ksiegi klamstw Trybuny czy Wyborczej. Dlatego nie pamietam
tej historii.
O co chodzilo wtedy?

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Przypomniało mi się jak po wymyślonej aferze w Gazecie (wentylatory w
> > komendzie) poszły czystki w kierownictwie policji. I choć Gazeta nakłamał
> a,
> cel
> >
> > tego kto sprawę nakręcił został osiągnięty.
>
> Nie prowadze bialej ksiegi klamstw Trybuny czy Wyborczej. Dlatego nie
pamietam
> tej historii.
> O co chodzilo wtedy?



Chodzi o tekst "Gang w komendzie głównej". Gazeta powołując się na anonomowego
informatora opisała rzekome przekręty w komendzie głównej policji. Do dymisji
podał się minister sw, poleciały głowy w ministerstwie i w CBŚ, rozwiązano
zarząd poznańskiego CBŚ, była wielka zadyma. A okazało się, że Gazeta nie
sprawdziła informacji od swojego informatora tylko bezmyślnie dała się
wykorzystać w jakichś wewnętrznych rozgrywach w policji.

Nawiasem mówiąc wtedy obiecała, że wszystko wyjaśni do samego końca ale coś nie
słychać, żeby ciągnęła sprawę.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Przypomniało mi się jak po wymyślonej aferze w Gazecie (wentylatory
> w
> > > komendzie) poszły czystki w kierownictwie policji. I choć Gazeta na
> kłamał
> > a,
> > cel
> > >
> > > tego kto sprawę nakręcił został osiągnięty.
> >
> > Nie prowadze bialej ksiegi klamstw Trybuny czy Wyborczej. Dlatego nie
> pamietam
> > tej historii.
> > O co chodzilo wtedy?
>
>
>
> Chodzi o tekst "Gang w komendzie głównej". Gazeta powołując się na
anonomowego
> informatora opisała rzekome przekręty w komendzie głównej policji. Do dymisji
> podał się minister sw, poleciały głowy w ministerstwie i w CBŚ, rozwiązano
> zarząd poznańskiego CBŚ, była wielka zadyma. A okazało się, że Gazeta nie
> sprawdziła informacji od swojego informatora tylko bezmyślnie dała się
> wykorzystać w jakichś wewnętrznych rozgrywach w policji.

Ach chyba przypominam sobie. To radosne czasy kiedy szefem rzadu byl....
polityk partii opozycyjnej. Jakos nikogo to nie smieszylo choc byl to rekord
swiata.

To jakies rozgrywki w tej samej druzynie.
Tym razem - wracajac do tego co napisalas wczesniej - tak sie to nie skonczy.
Klamstwo w Rywinlandzie mialo dlugie nozki.

> Nawiasem mówiąc wtedy obiecała, że wszystko wyjaśni do samego końca ale coś
nie
>
> słychać, żeby ciągnęła sprawę.

Wspominam z rozrzewnieniem sprawe kwitow ponadpartyjnego i oburzonego brudna
kampania Cimoszki. Wreszcie facet bedzie mial okazje pokazac swoje rachunki.

Mysle ze wiele spraw bedzie mozna wyjasnic do konca. Jazgot dyspozycyjnych
dziennikarzyn wcale mnie nie dziwi. Trzeba jakos znieczulic opinie publiczna.
Zwlaszcza swoje stadko ktoremu wystarczy haslo "Wasserman - jacuzii".

Świetny pomys, ale

[panidalloway]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > Bloto na Wasermana na swoj cel dalekosiezny. Predzj czy pozniej zacznie o
> n
> > ujawniac dokumenty ktorej do tej pory byly tajne.
> > Wiec wtedy w przekaziorach zacznie sie: "ujawnil Wasserman - ten od jacuz
> ii
> > ten 'zamieszany' w rozmowe 2 gangsterow, ten scigajacy jakas emerytke itd
> itd.
>
>
>
> I dlatego jest bardzo mało czasu. Może dobrze by zrobiło ujawnienie jednego
czy
>
> dwóch agentów obecnych służb w mediach (a są, o czym wszyscy wiedzą), bo w
> starciu z mediami zawsze się będzie przegrywać bo dziennikarze cieszą się
> zupełnie niezasłużonym zaufaniem.

Chciałabym wiedzieć, czy lepiej jednego, czy jednak lepiej dwóch, żeby
dziennikarze przestali się cieszyć zaufaniem. No i jeszcze, jak działać
skutecznie w warunkach gwałtownego niedoboru czasu? Trzeba cos uchwalic na
kolanie, czy sie obejdzie.

Kataryna na tropie

[leszek.sopot]

Oczywiście przyczyną wszystkich niszczęść Wasermanna są tajni agenci w
mediach... Kataryna nawet wie, że jak się ich ujawni to kłopotów Wasermann nie
będzie miał.
Kataryno, po raz enty twierdzę, że agentura w mediach nie ma nic do rzeczy.
Jeśli nawet to tylko tyle, że taka menda zawsze pisała dla szmalu to teraz tym
bardziej. Problemem w mediach jest brak rzetelności, tumowisizm, pogoń za
sensacją i forsą. Mediamy rządzą liberalne prawa wolnego rynku - nie napiszesz
jak sobie życzy wydawaca to wylatujesz, powiesz o jedno słowo za duż -
wylatujesz, masz własne zdanie - wylatujesz. Dziennikarze (oprócz bardzo
nielicznych wyjątków, to trybiki w maszynie mające zapewniać atrakcyjne teksty
aby właściciel zgarniał szmal. Co do tego ma czy ktoś był/jest agentem czy
nie ? Nie ma to nic wspólnego. Liberałowie we współpracy z tzw. prawdziwymi
Polakami (np. Wyszkowski) w latach 1990-91 zniszczyli ideę spółdzielni
dziennikarskich, które mogły przejąć państwowe dzienniki. Polskie media zostały
oddane - wraz z dziennikarzami - na żer ludzi z forsą. Sama GW odeszła też
wtedy od swojego etosu gazety obywatelskiej mającej kontynuować tradycję prasy
podziemnej i zamieniła się w fabrykę mająca przynosić kokosowe zyski.
To nie TW i agenci rządzą mediami, ale szmal i układy.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Oczywiście przyczyną wszystkich niszczęść Wasermanna są tajni agenci w
> mediach... Kataryna nawet wie, że jak się ich ujawni to kłopotów Wasermann
nie
> będzie miał.



Wcale tak nie twierdzę.



> Kataryno, po raz enty twierdzę, że agentura w mediach nie ma nic do rzeczy.
> Jeśli nawet to tylko tyle, że taka menda zawsze pisała dla szmalu to teraz
tym
> bardziej. Problemem w mediach jest brak rzetelności, tumowisizm, pogoń za
> sensacją i forsą.



Zgadzam się, poziom dziennikarstwa jest tragiczny i nie ma to nic wspólnego z
żadnymi służbami. Niemniej jednak służby mają swoich ludzi także w mediach i
jestem pewna, że teraz ci ludzie mącą na całego, co dodane to normalnego
niechlujstwa czyni sytuację beznadziejną.

[karlin]

leszek.sopot napisał:

> To nie TW i agenci rządzą mediami, ale szmal i układy.
---------------------------------------------------------------

A kto ma w tej chwili szmal i układy?

No i jak by ta polska prasa wyglądała, gdyby ją przejęły "spółdzielnie
dziennikarskie", składające się w 90% (takie liczby TW wśród dziennikarzy w tym
czasie się podaje) z agentów?

[leszek.sopot]

karlin napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > To nie TW i agenci rządzą mediami, ale szmal i układy.
> ---------------------------------------------------------------
>
> A kto ma w tej chwili szmal i układy?


Przebrzydli kapitaliści?


> No i jak by ta polska prasa wyglądała, gdyby ją przejęły "spółdzielnie
> dziennikarskie", składające się w 90% (takie liczby TW wśród dziennikarzy w
tym czasie się podaje) z agentów?


Kolega nie doczytał, jak będzie kolega miał lepsze informacje na temat agentów
w mediach to proszę zabrać głos.

[karlin]

"Kolega" l.s. jednak wyjątkowo drażliwy na punkcie agentów:)

Czyżby dziennikarz?

W sprawie "doczytywania" polecam cierpliwość.

Miast nerwowych, "rycerskich" ripost.

[leszek.sopot]

Największą grupą zawodową wyrzuconych z pracy w stanie wojennym byli
dziennikarze. Tylko jakiś bezrozumny smarkacz może się pysznyć swoją głupotą i
uogólniać jakieś brednie na całą grupę zawodową. To chyba radiomaryjne
zboczenie.

[karlin]

Poczekaj trochę, UWiędły nerwusie:)

Tym razem chyba się wam nie uda.

Ojcze Leszku ! Nie godzi sie tak !

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Tylko jakiś bezrozumny smarkacz może się pysznyć swoją głupotą i
> uogólniać jakieś brednie na całą grupę zawodową.

Zbyt latwo Ojciec wielebny popada w skrajnosc !

następny tropiciel agentów?

[leszek.sopot]

Ach biednyż ci ten Wasermann otoczyny przez spisek dziennikarzy-agentów,
biznesmenów-agentów, elektryków-agentów, staruszki-agentki itd. Nurni musi
Wasermannowi bardzo współczuć i dlatego pochwali każdą głupotę wypowiadaną
przez bliskich mu ignorantów.

No to trzeba zrobic porządek!

[panidalloway]

Zamknąć, czy co? Albo jakąś komisję powołać.
Ja to w ogóle myślę, że rząd Pana Marcinkiewicza powinien powołać niezwłocznie
Główny Urząd Do Bezspornego Odróżniania Prawdy Od Nieprawdy, Sprawiedliwości Od
Niesprawiedliwośći I Fajnych od Niefajnych. Taki urząd to by sobie ze wszystkim
poradził. Nie wiem tylko, jak dokonać obsady personalnej urzędu przed
rozpoczęciem jego funkcjonowania. No i skrót jakiś niewygodny.

I tak myślę sobie, że szefem mógłby

[panidalloway]

zostać Kurski. On prawie nie skłamał. A to w dzisiejszych strasznych czasach
jest już całkiem niezła rekomendacja.

[leszek.sopot]

panidalloway napisała:

> zostać Kurski. On prawie nie skłamał. A to w dzisiejszych strasznych czasach
> jest już całkiem niezła rekomendacja.


Kurski nie umywa się do tego, co to światłem i latarnią wiary oraz prawdy jest
w Toruniu.

Kataryno

[elfhelm]

Wassermann nie jest ministrem kultury czy środowiska. Tylko szefem służb
specjalnych nadzorującym AW i ABW (i być może WSI ale to chyba wbrew przepisom).
Co do dymisji - to sobie pozwoliłem na małą prowokację. Sprawa z SE i tak
przycichnie, być może była to tylko jakaś bzdura.
Wassermann powinien odejść - bo są poważne wątpliwości co do jego zdrowia
psychicznego. Pomijając kwestie procesowania się z jakąś babcią i zamachu w
jaccuzzi, psychiatryk by się przydał po liście do GW zawierającym porównanie do
Popiełuszki.
A z rozmową rzekomą nie sposób się nie zgodzić. Wassermann jest wygodny dla
układu - bo jest niekompetentny i łatwy do ośmieszenia (albo inaczej - sam się
ośmiesza).
I chyba nie taki człowiek powinien kierować dość ważną sferą...

[ayran]

elfhelm napisał:


> Wassermann powinien odejść - bo są poważne wątpliwości co do jego zdrowia
> psychicznego. Pomijając kwestie procesowania się z jakąś babcią i zamachu w
> jaccuzzi, psychiatryk by się przydał po liście do GW zawierającym porównanie
do
> Popiełuszki.

Od podnoszenia watpliwości co do stanu zdrowia psychicznego sa psychiatrzy. Od
skłonności do dziwnych wypowiedzi (w przypadku Wassermanna faktycznie
dziwacznych, ale niewykraczających poza normy wprowadzone na przykład przez
Siemiątkowskiego czy Barcikowskiego) do stawiania diagnozy choroby psychicznej
droga jest daleka.


> A z rozmową rzekomą nie sposób się nie zgodzić. Wassermann jest wygodny dla
> układu - bo jest niekompetentny i łatwy do ośmieszenia (albo inaczej - sam
się
> ośmiesza).
> I chyba nie taki człowiek powinien kierować dość ważną sferą...

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Wassermann powinien odejść - bo są poważne wątpliwości co do jego zdrowia
> psychicznego. Pomijając kwestie procesowania się z jakąś babcią i zamachu w
> jaccuzzi, psychiatryk by się przydał po liście do GW zawierającym porównanie
do
>
> Popiełuszki.



Na szczęście to już nie te czasy kiedy można było zarzucić schizofrenię
bezobjawową i wsadzić na dożywocie do psychiatryka osoby niewygodne.

Ale rozumiem, że Ty i inni zmartwieni zdrowiem psycgicznym Wassermana mogą
woleć całkowicie normalnego Siemiątkowskiego od przecieków czy Barcikowskiego
od biernego monitoringu. Z nimi wszystko było normalnie.

Mimo wszystko proponuję poczekać aż Wasserman zrobi coś złego jako minister ds.
służb bo będzie głupio jeśli diagnozy dotyczące chorego psychicznie Wassermana
okażą się równie trafione jak powszechne zachwyty nad Lubińską.

manipulujesz...

[elfhelm]

Odnośnie Lubińskiej - już odpisałem i nie będę powtarzać.

Nigdy nie napisałem tym bardziej dobrego słowa o Siemiątkowskim czy
Barcikowskim.

Jeżeli jednak w służbach ma się coś zmieniać, to nie sądzę, by Z.W. do tego się
nadawał.
Zwłaszcza, że nie jest to krystaliczna postać, na jaką się kreuje - o czym
świadczy także jego działalność za czasów PRLu.

Sporo sędziów czy prokuratorów miało nieco więcej godności.

[piotr7777]

> Jestem pewien ze Wasserman nie bedzie przedstawial zadnych ekspertyz nie
> bedzie tez uchylal sie jak murowany swiadek nr 1 przyszlej komisji - prezio
> Kwasniewski. Byly prezio.
Nie była a obecny, nie prezio a prezydent. I nie ma żadnej IV RP, jest wciąż
Trzecia.

[ayran]

piotr7777 napisał:

> Nie była a obecny, nie prezio a prezydent. I nie ma żadnej IV RP, jest wciąż
> Trzecia.


Idą ciężkie czasy. Jeszcze parę tygodni i będziesz musiał zacząć się obruszać,
jak ktoś o prezydencie napisze Kaczor.

II komisja sledcza w IV RP

[nurni]

www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2363&token=
Okragly stol. Jak to doszlo do historycznego kompromisu.............

Jestem za:)

[basia.basia]

nurni napisał:

> www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2363&token=
> Okragly stol. Jak to doszlo do historycznego kompromisu.............

Ale podejrzewam, że nie będzie potrzebna, bo Ci z IPN mają już dobry ogląd
sytuacji i jak już wybiorą nowego prezesa to coś ciekawego przeczytamy:)

Basiu. Jestes zbyt cywilizowana.

[bladatwarz]

To nie zarzut. To w pewnej mierze pochlebstwo!

[nurni]

Upieram sie ze to bedzie konieczne.
By to byly komisje sledcze bo wtedy wszyscy mamay zagwarantowana jawnosc.

Bez tego zacznie sie mantra sprawdzonych juz w paszkwilach dziennikarzyn z
Wyborczej o niefachowych i rozpolitykowanych historykach z IPN.

Wlasnie dlatego tak im (historykom z IPN) przyprawiano gebe.

Wystarczy Leszka Kaczynskiego spytac. Przeciez

[kropekuk]

przy OKRAGLYM STOLE sam OSOBISCIE SIEDZIAL:)))

>>W spotkaniach w Magdalence udział brali (w różnych zespołach i składach
osobowych): gen. Czesław Kiszczak, Stanisław Ciosek, Artur Bodnar, Jan Janowski
(polityk), Jan Jarliński, Mieczysław Krajewski, Harald Matuszewski, Jerzy
Ozdowski, Romuald Sosnowski, Bolesław Strużek, Jan Szczepański, Tadeusz
Szymanek, Stanisław Wiśniewski, Andrzej Gdula, Bogdan Królewski, Janusz
Reykowski, Aleksander Kwaśniewski, Ireneusz Sekuła, Jerzy Uziębło, Władysław
Baka, Jan Błuszkowski, Leszek Grzybowski.

Lech Wałęsa, Andrzej Stelmachowski, Władysław Frasyniuk, LECH KACZYNSKI,
Władysław Liwak, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Merkel, Alojzy Pietrzyk, Edward
Radziewicz, Henryk Sienkiewicz, Bronisław Geremek, Mieczysław Gil, Witold
Trzeciakowski, Adam Michnik, Zbigniew Bujak, Jacek Kuroń, Andrzej Wielowieyski,
Ryszard Bugaj.<<

Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Rozmowy_w_Magdalence"

Tu powinien być komplet OS i podstolików

[elfhelm]

OKRĄGŁY STÓŁ
Obrady plenarne:
Obserwatorzy
ks Alojzy Orszulik
ks Bronisław Dembowski
ks Janusz Narzyński
Siła-Nowicki Władysław

Strona Solidarnościowa:
Bratkowski Stefan
Bujak Zbigniew
Findeisen Władysław
Frasyniuk Władysław
Geremek Bronisław
Gil Mieczysław
Hall Aleksander
Kuroń Jacek
Liwak Władysław
Mazowiecki Tadeusz
Merkel Jacek
Michnik Adam
Pietrzyk Alojzy
Radziewicz Edward
Samsonowicz Henryk
Staniszewska Grażyna
Stelmachowski Andrzej
Stomma Stanisław
Szaniawski Klemens
Szczepański Jan Józef
Szwajkiewicz Edward
Ślisz Józef
Trzeciakowski Witold
Turowicz Jerzy
Wałęsa Lech
Wielowieyski Andrzej

Strona rządowa:
Adamczuk Tomasz
Aleksiewicz Norbert
Ciosek Stanisław
Gieysztor Aleksander
Gwiżdż Wiesław
Hołdakowski Marek
Janowski Jan
Jarliński Janusz
Kiszczak Czesław
Komender Zenon
Kostrzewski Jan
Kozakiewicz Mikołaj
Królewski Bogdan
Kwaśniewski Aleksander
Manicki Maciej
Matuszewski Harald
Miller Leszek
Miodowicz Alfred
Morawski Kazimierz
Ozdowski Jerzy
Przecławska Anna
Rączkiewicz Tadeusz
Rychlewski Jan
Sobotka Zbigniew
Sosnowski Romuald
Wiśniewski Stanisław
Zaciura Jan
Zgłobicki Edward

Pozostali członkowie zespołów roboczych:
Strona Solidarnościowa:
Balazs Artur
Banaszkiewicz Bolesław
Baumgart Piotr
Beksiak Janusz
Bender Ryszard
Bojarski Włodzimierz
Bugaj Ryszard
Celiński Andrzej
Góralska Helena
Hagemejer Krzysztof
Janowski Gabriel
Józefiak Cezary
Kaczyński Jarosław
Kaczyński Lech
Kozłowski Krzysztof
Kozłowski Stefan
Krankowski Marek
Król Marcin
Kuratowska Zofia
Leopold Antoni
Lipowski Adam
Lis Bogdan
Melcer Albin
Miłkowski Andrzej
Mujżel Jan
Osmańczyk Edmund Jan
Padlewski Jan
Paszyński Aleksander
Piszel Andrzej
Polmański Piotr
Reiff Ryszard
Rosner Jan
Sawicki Janusz
Stankiewicz Tomasz
Stawikowski Antoni
Stawski Grzegorz
Strzembosz Adam
Topiński Andrzej
Tuora Andrzej
Urban Henryk
Walukowa Janina
Wieczorek Andrzej
Woydt Marta
Wójtowicz Grzegorz
Wóycicka Irena
Wujec Henryk
Wujec Ludwika
Zakrzewska Janina
Zieliński Tadeusz

Strona rządowa:
Baka Władysław
Baszkiewicz Jan
Błuszkowski Jan
Bodnar Artur
Brol Jan
Chodnicki Zygmunt
Cypryniak Kazimierz
Czaja Zofia
Czajkowski Zbigniew
Daszewski Kazimierz
Długosz Stanisław
Fisiak Jacek
Gdula Andrzej
Gebethner Stanisław
Gieryszewski Waldemar
Gilejko Leszek
Gorycki Ryszard
Gozdek Krzysztof
Góralski Witold M.
Gracel Ludwik
Gruchalski Jerzy
Guglas Wojciech
Gulczyński Mariusz
Gustek Marian
Ireneusz Sekuła
Jachacz Bogdan
Jachymek Jan
Jacukowicz Zofia
Jagiełło Stanisław
Jagodziński Zbigniew
Jakubowski Mieczysław
Janowski Zbigniew
Jeziorański Tomasz
Kaczmarek Jan
Kaczmarek Zbigniew
Kaleta Józef
Kalinowski Wiesław
Kaliński Janusz
Kawecki Władysław
Kochan Zbigniew
Kołodko Grzegorz
Kołodziejczak Jan
Kołodziejczyk Paweł
Kołodziejski Jerzy
Krużel Zdzisław
Krzyżanowski Jacek
Kubiak Hieronim
Kulczycki Czesław
Kulikowski Franciszek
Lewandowski Wincenty
Litwinowicz Marian
Lubczyński Maciej
Łukasz Balcer
Majewski Stanisław
Martyniuk Wacław
Masewicz Walery
Matey-Tyrowicz Maria
Misiąg Wojciech
Moric Rajmund
Mżyk Kazimierz
Nawacki Lesław
Nawrocki Witold
Nestorowicz Tadeusz
Obsadny Kazimierz
Okuniewski Józef
Olechowski Andrzej
Olesiak Kazimierz
Oniszczuk Jerzy
Orzechowski Kazimierz
Paris Antoni
Pawłowski Janusz
Piotrowski Włodzimierz
Podkaminer Leon
Rajkiewicz Antoni
Reykowski Janusz
Rukat Wacław
Rybarczyk Edward
Ryms Włodzimierz
Sadowski Zdzisław
Sanetra Walerian
Secomski Kazimierz
Serafin Władysław
Serwiński Mieczysław
Skolasiński Ryszard
Stankiewicz Wiesław
Suzdorf Janina
Szambelan Marek
Szewczak Krzysztof
Szreter Jerzy
Szwarc Karol
Szymański Władysław
Szyndzielorz Karol
Śliwiński Stanisław
Świerczek Stefan
Święcicki Marcin
Tuszyński Zdzisław
Uziębło Jerzy
Wasiljew Anatol
Wiatr Jerzy
Wielańczyk Andrzej
Wilczek Mieczysław
Winczorek Piotr
Witkowski Henryk
Wojtczak Andrzej
Wołek Jan
Wyganowski Stanisław
Wymysłowski Sławomir
Zaciura Jan
Zawadzki Sylwester
Zowczak Andrzej
Żółtkowski Wiesław

Jestem ZA: wyjasnic role spolki SOLO/DUO i ich

[kropekuk]

zwiazki z dzisiejszymi liderami PiS. Ale sprawa Orlenu juz chyba pogrzebana...

[ius_et_lex]

jedną wielką Komisją Śledczą!!!

Z PiSu wychodzi zgnilizna moralna nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

aż tak boli ?

[zetor.na.oszolomy]

przecież nie jeden Wassermann jest w PiSie. Każdy się może pomylić obdażając kogoś zaufaniem.

No właśnie

[karlin]

Mam nadzieję że obrady Komisja Pradwy i Sprawiedliwości, czy jak się on amikała
nazywać, będą transmitowane na żywo.

Podobnie jak Trybunału Stanu.

Rekordy oglądalności gwarantowane.

Albo Polska pokryje się siecią anten Telewizji Trwam.

:)

[ave.duce]

A nie jest już pokryta?;-)))

OBURZAJACE !

[nurni]

Wlasnie dowiedzialem sie ze w przyszlym Urzedzie Antykorupcyjnym beda uzywac
rowniez wykrywacza klamstw.

Coz za nieufnosc w stosunku do politykow i urzednikow!
I jakie to populistyczne!

Lud przeciez od dawna podejrzewa nieslusznie administratorow tego kraju o
machlojki.

Proponuje przygladac sie oburzonym. Najglosniej krzycza media i politycy.

[nurni]

nurni napisał:


> Coz za nieufnosc w stosunku do politykow i urzednikow!
> I jakie to populistyczne!

Mam nadzieje ze w obronie urzednikow, pardon, w obronie etosu zabierze glos
Tadeusz Mazowiecki. Ten ufal zawsze kazdemu.

Swojemu.

Mysle ze zaniepokojenie wyraza wszystkie kulczyki tego kraju przyzwyczajone do
przedsiebiorczosci polegajacej na lobbingu wsrod urzedasow.
Nadchodza straszne czasy.

[chyba_normalny]

Jeżeli już to Cimoszewicz nie musi pokazywać żadnych kwitów - wszak sam piękny
Romuś przyznał się do pomówienia ( a i kilkoro osób z komisji też - wszak
chodziło o fotel "pierwszego ")
A prezio - jak nazywasz urzędującego Prezydenta wykazał się opanowaniem nie
stając przed błaznami ( przeprosiny jego żony kiedy było wiadomo kto kandyduje
na fotel prezydencki )
teraz może właśnie Wasserman niech zobaczy ( marzenia -przecież nie dopuszczą
do tego )jakie idiotyczne pytania ma komisja i jakie jeszcze bardzie idiotyczne
wnioski wysnuwają niektórzy z jej uczestników

[alex.4]

fajnie by wyglądało przesłuchanie Dorna. Jak komisja zaczełąby wypytywać go o
te wszystkie panienki, z krótymi sypiał...

Gdzie ty masz tą IV RP?????????

[polonic]

hej admini :)

[nurni]

Prosze mnie nie promowac.
Ja musze dbac o swoja reputacje ! :)

[basia.basia]

nurni napisał:

> Prosze mnie nie promowac.
> Ja musze dbac o swoja reputacje ! :)

:)))))))))))))))

Nonsens, nie bedziesz powolywal

[gutek.gutek]

komisji sledzcej tylko dlatego, ze "jedna baba drugiej babie", albo ze superexpres czy GW cos napisala.
Prokuratura wyraznie oswiadczyla ze nie ma zadnego nagrania ktore potwierdza ze Waserman jest w jakis
sposob zamieszany w cokolwiek.

[nurni]

gutek.gutek napisał:

> komisji sledzcej tylko dlatego, ze "jedna baba drugiej babie", albo ze
superexp
> res czy GW cos napisala.

Oczywiscie ze nie bo codziennie bedziemy zalewani "informacjami" tego typu co w
Superexpresie.

Ale jesli chetni do sluchania takich "informacji" zadaja wyjasnien - trzeba to
natychmiast wykorzystac. Podkreslajac fundamentalne zalozenie - ma sie to odbyc
publicznie.

Zapewne wezwano by tez na nowa komisje orlenowska dziennikarzy Supeexpresu.
Jakis tam nowy Rozanski by wezwal. Tez dobrze. Niech opowiedza co wiedza albo
niech wzbudza politowanie jak Michnik zaslaniajacy sie tajemnica dziennikarska
ktora nie pozwolala mu odpowiedziec na b wazne pytanie:
"czy informowal Kwasniewskiego o wizycie Rywina".

W warunkach jawnosci klamcy sa bez szans.

[gutek.gutek]

Ogolnie masz racje, ale jak uniknac uruchamiania tej calej maszyny jaka jest komisja tylko dlatego ze ktos
puscil tzw "kaczke". Komisja to pozyteczna rzecz, ja czekam na wystepy prezia i jego ekipy, z innych
powodow czekam na wystep generala w mundurze szeregowca i calej tej Kiszczakowki.Orlen, wazna
sprawa, ale to nie Wasserman jest bohaterem tej afery, a prezio, kulczyk i kregi ich sympatykow.

[nurni]

gutek.gutek napisał:

>Orlen, wazna
> sprawa, ale to nie Wasserman jest bohaterem tej afery, a prezio, kulczyk i
kreg
> i ich sympatykow.

Ani przez chwile o tym nie zapominam.
Ale skoro polykacze dziennikarskiej paki domagaja sie wyjasnien - wskazuje im
rozwiazanie.

Nawet nie chce mi sie udawac ze jestem zdziwiony gdy nagle - na ten koncept -
zaczynaja nabierac wody z brudnego akwarium w usta.
Pomowienia usluznych psimakow maja sluzyc tylko stworzeniu atmosferey a nie
wyjasnieniu czegokolwiek. Tak dzialala komunistyczna propaganda i tak dziala
dziejsza.

Nie trzeba kś!

[basia.basia]

nurni napisał:

> Pomowienia usluznych psimakow maja sluzyc tylko stworzeniu atmosferey a nie
> wyjasnieniu czegokolwiek. Tak dzialala komunistyczna propaganda i tak dziala
> dziejsza.

Jeżeli mamy budować normalne państwo to w tej sytuacji nie trzeba kś a tylko
Wasserman musi zaskarżyć (podobno się szykuje) czym prędzej Superexpress
i żądać dużej kary pieniężnej. Tylko to może oduczyć dziennikarzy pisania
oszczerstw.
Jednak ta sprawa wydaje się bardziej skomplikowana, bo gazeta dostała cynk od
jakichś policjantów i tutaj trzeba osobnego śledztwa - w rzepie zresztą napisali
dzisiaj:

"Krakowscy prokuratorzy przesłali do Prokuratury Krajowej zawiadomienie o
podejrzeniu ujawnienia tajemnicy państwowej przez policjantów, którzy
powiedzieli dziennikarzom o nagraniu."

Dorn też musi się zaiteresować tymi policjantami i jak się sprawa potwierdzi to
wylać na zbity pysk!

Ale najważniejszy jest czas! W sprawach dotyczących polityków musi być
superexpress:)) ze względu na ich wiarygodność.