Wałęsa zapowiada procesy

[typiak]

Będę pozywał do sądu osoby, które nadal będą twierdzić, że byłem agentem" -
oświadczył Lech Wałęsa, który otrzymał od Instytutu Pamięci Narodowej status
pokrzywdzonego przez służby specjalne PRL.

Kurde ja uwazam ze Lech nie byl agentem,jednak to co robi to jest zjadanie
wlasnego ogona.

Dlaczego?

[elfhelm]

Niech pieski odszczekują

[typiak]

Bo to jest udawanie ze sie nie jest wielbladem,powinien olac to cale
towarzystwo i dac se spokoj.Jednak to nie jest w kwestii jego charakteru..
Ale taki juz jest.

[jurek7]

typiak napisał:

> Bo to jest udawanie ze sie nie jest wielbladem,powinien olac to cale
> towarzystwo i dac se spokoj.Jednak to nie jest w kwestii jego charakteru..
> Ale taki juz jest.

On przez długi czas olewał. Ale w końcu cierpliwość się wyczerpała, czemu się
zresztą nie dziwię.

[typiak]

To teraz sie zacznie:)

[elfhelm]

Wolność słowa jest ograniczona wolnością innych osób w szczególności wolnością
od pomówień i naruszania dobrego imienia.
Niech odszczekują :)

[don.kichote]

Ma rację! Każdy musi wziąc odpowiedzialność za własne słowa, na własną d...!

Jestem z nim!!!

[b-beagle]

Tak wlaśnie kończą się wojny na teczki.

Szwadrony moheru już się formują

[gilbertt]

Już widzę te procesy, a ściślej te tłumy fanatycznych pań przed sądami .
Armia moherowych beretów już szykuje się do szturmu sadów !

W Gdańsku już mają na to sposób :)

[elfhelm]

Po przygodach w 3 procesach (Nieznalska, Huelle, stoczniowcy) już jest większa
kontrola w te gorące dni.

[gilbertt]

Gdańsk w takim razie powinien dzielić się swoimi doświadczeniami w tej sprawie
z innymi miastami.

[melisa-bb]

On zawsze zjadał.

[bryt.bryt]

typiak napisał:

(...)
> Kurde ja uwazam ze Lech nie byl agentem,jednak to co robi to jest zjadanie
> wlasnego ogona.

A ja uwazam, ze w wielu sytuacjach mozna byc wielkodusznym, ale za posadzenie o
zdrade nie mozna odpuszczac.

[typiak]

Chociaz po glebszym namysle,uwazam ze macie racje.Zdrajca to tak jak zlodziej -
takie okreslenia trudno sobie w sumieniu poukladac.

[bracia_zbrojek]

I słusznie! Lech Wałęsa zaczyna kontratakować, ale przeciwnik, radyjko, grożny!
Drżą przed nim prokuratorzy i sędziowie...To nie Sobotko!

[t-800]

Nie wiem, jak jest w przypadku Wałęsy, ale przypominam, że chyba nawet NSA
stwierdził, że Jurczyk nie współpracował z SB, mimo własnoręcznie pisanych przez
niego raportów i pokwitowań odbioru pieniędzy.

Jurczyk też może podawać tych, którzy go "posądzą" o współpracę z SB, bo ma
papier z NSA. ;-)

[scoutek]

niektorych wiara w wine innych jest tak silna, ze nie pomoga ZADNE dowody na
niewinnosc.... oni i tak wiedza swoje...
dlatego tez zawsze twierdzilam, ze cala lustracja jest na smietnik...
bo nie chodzi o to, aby zlapac kroliczka, tylko by gonic go....

[bush_w_wodzie]

gwoli scislosci w sprawie jurczyka - definicja prawna tw jest powszechnie znana
i zaklada dobrowolnosc wspolpracy


swoja droga - ciekaw jak ty bys sie bronil przeciw posadzeniom o wspolprace z sb
mimo ze nawet papieru z ipn nie masz...

[t-800]

Nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

[bush_w_wodzie]

t-800 napisał:

> Nie zrozumiałeś tego, co napisałem.

zrozumialem doskonale ze

1) dla ciebie pojedynczy swistek jest wazniejszy od decyzji sadu analizujace
wszsytkie przeslanki w tym swistek

2) insynuujesz co nieco walesie nie majac do tego podstaw. to co mi szkodzi
zainsynuowac tobie? jak sie bedziesz bronil?

[t-800]

Jednak nie zrozumiałeś.

[bush_w_wodzie]

t-800 napisał:

> Jednak nie zrozumiałeś.

no to mi wytlumacz

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> gwoli scislosci w sprawie jurczyka - definicja prawna tw jest powszechnie
znana
> i zaklada dobrowolnosc wspolpracy



Ustawa lustracyjna nic nie mówi o wymogu dobrowolności więc nie wiem jaką
powszechnie znaną definicję prawną masz na myśli.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > gwoli scislosci w sprawie jurczyka - definicja prawna tw jest
> > powszechnie znana i zaklada dobrowolnosc wspolpracy
>
>
>
> Ustawa lustracyjna nic nie mówi o wymogu dobrowolności więc nie wiem jaką
> powszechnie znaną definicję prawną masz na myśli.


jak wiesz prawo ksztalowane jest takze przez orzecznictwo sadow i przez ogolne
zasady prawne ktorych nie znajdzisz wyrywkowo czytajac jedna ustawe. takie jak
ta ze nie popelnia przestepstwa (itp itd) ten kto dziala pod bezposrednim przymusem.

bardziej konkretnie odnosnie tej akurat sprawy - mam na mysli zasady ktorymi
posluguje sie sad lustracyjny.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > gwoli scislosci w sprawie jurczyka - definicja prawna tw jest
> > > powszechnie znana i zaklada dobrowolnosc wspolpracy
> >
> >
> >
> > Ustawa lustracyjna nic nie mówi o wymogu dobrowolności więc nie wiem jaką
>
> > powszechnie znaną definicję prawną masz na myśli.
>
>
> jak wiesz prawo ksztalowane jest takze przez orzecznictwo sadow i przez ogolne
> zasady prawne ktorych nie znajdzisz wyrywkowo czytajac jedna ustawe. takie jak
> ta ze nie popelnia przestepstwa (itp itd) ten kto dziala pod bezposrednim
przym
> usem.

> bardziej konkretnie odnosnie tej akurat sprawy - mam na mysli zasady ktorymi
> posluguje sie sad lustracyjny.




Ściemniasz. W żadnej definicji nie ma nic o dobrowolności a uzasadnienie w
sprawie Jurczyka nie dotyczyło dobrowolności tylko tego, że informacje jakie
esbecji sprzedawał były dla niej nieprzydatne.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

>
>
> Ściemniasz. W żadnej definicji nie ma nic o dobrowolności a uzasadnienie w
> sprawie Jurczyka nie dotyczyło dobrowolności tylko tego, że informacje jakie
> esbecji sprzedawał były dla niej nieprzydatne.
>

ja pamietam inaczej. zacytuj prosze.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> >
> > Ściemniasz. W żadnej definicji nie ma nic o dobrowolności a uzasadnienie
> w
> > sprawie Jurczyka nie dotyczyło dobrowolności tylko tego, że informacje ja
> kie
> > esbecji sprzedawał były dla niej nieprzydatne.
> >
>
> ja pamietam inaczej. zacytuj prosze.



Najpierw Ty zacytuj swoją.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Najpierw Ty zacytuj swoją.
>


myslalem ze jest jedna?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Najpierw Ty zacytuj swoją.
> >
>
>
> myslalem ze jest jedna?



Też tak myślałam.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> >
> > Ściemniasz. W żadnej definicji nie ma nic o dobrowolności a uzasadnienie
> w
> > sprawie Jurczyka nie dotyczyło dobrowolności tylko tego, że informacje ja
> kie
> > esbecji sprzedawał były dla niej nieprzydatne.
> >
>
> ja pamietam inaczej. zacytuj prosze.
>
>



Rzepa 3.10.2002

"Sąd Najwyższy - w ustnym uzasadnieniu werdyktu - surowo rozprawił się z
zaskarżonym orzeczeniem. Ocenił, że zapadło z rażącym naruszeniem prawa
procesowego. Sąd Apelacyjny nie odniósł się bowiem do "niebudzących wątpliwości
dowodów", iż zachowanie Jurczyka nie było tajną i świadomą współpracą
agenturalną. - Sąd Apelacyjny w sposób rażący naruszył reguły gry w ocenie
dowodów oraz dokonał ustaleń faktycznych, pomijając wiele istotnych elementów -
oceniał dalej SN. Przypomniał, że podziela w "całej rozciągłości" pogląd, iż
współpraca musi być definiowana materialnie, a nie formalnie. - Konieczne jest
jednoznaczne stwierdzenie, że tajny współpracownik nie pozorował współpracy i
że jego informacje były wykorzystywane w pracy operacyjnej, z pozytywnym
efektem dla komunistycznej władzy - uzasadniał orzeczenie sędzia Hofmański."

[bush_w_wodzie]

dziekuje. mialas racje w sprawie orzeczenia w kwestii jurczyka.
zle zapamietalem uzasadnienie choc istota jego jest ze staral sie nie
przekazywac istotnych informacji tylko zwodzic sb. dlaczego wiec podpisal zgode
na wspolprace?

[andrzejg]

> Kurde ja uwazam ze Lech nie byl agentem,jednak to co robi to jest zjadanie
> wlasnego ogona.
>

Po to starał się o papier, aby mógł sie bronić
Każdy ma prawo do obrony.Zwróć uwagę na słowo
'nadal'.Czyli przyjmuje do wiadomosci,że ktoś
wcześniej mógł być w błędzie.Teraz , gdy ma kwitek
na swoja cnotę, może pogrozic sądem.

A.

[typiak]

Jednak jak poczytamy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32035990&v=2&s=0
to widac ze postawa Macierewicza czy Wyszkowskiego mocno tkwi wsrod ludzi
ktorzy oceniaja Lecha Walese.

[kataryna.kataryna]

Wałęsa jest śmieszny i śmieszne będą te jego pozwy w kontekście tej informacji:


(Rzepa 17.07.1999)


Sprawa dokumentów z teczki "Bolka"

Prokuratura Krajowa zatwierdziła projekt umorzenia śledztwa w sprawie
zaginięcia tajnych dokumentów z tzw. teczki "Bolka" (taki kryptonim nadała
Służba Bezpieczeństwa Lechowi Wałęsie) . Prokuratura Okręgowa w Warszawie w tej
sprawie wcześniej przedstawiła zarzuty dwóm byłym szefom UOP i byłemu szefowi
MSW. Teraz uznała, że zgodnie z obecnym kodeksem karnym nie popełniono
przestępstwa.

Lucjan Nowakowski, szef stołecznej prokuratury, potwierdził informację "Rz",
że "projekt umorzenia wrócił z ministerstwa do Prokuratury Okręgowej".

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> Wałęsa jest śmieszny i śmieszne będą te jego pozwy w kontekście
> tej informacji:

walesa z pewnoscia jest smieszny w porownaniu z takimi bojownikami o wolnosc i
demokracje jak ziobro czy kaminski na przyklad o rydzyku nie wspominajac. moze
nie dla glow panstw ale dla kataryny z pewnoscia.

a co do pozwow - to sie okaze czy beda smieszne czy po prostu skuteczne

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wałęsa jest śmieszny i śmieszne będą te jego pozwy w kontekście
> > tej informacji:
>
> walesa z pewnoscia jest smieszny w porownaniu z takimi bojownikami o wolnosc i
> demokracje jak ziobro czy kaminski na przyklad o rydzyku nie wspominajac. moze
> nie dla glow panstw ale dla kataryny z pewnoscia.



Nie rozśmieszaj mnie takimi głupawymi przytykami.



> a co do pozwow - to sie okaze czy beda smieszne czy po prostu skuteczne




Skuteczne pewnie będą bo teczka jest już pusta.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

>
>
> Nie rozśmieszaj mnie takimi głupawymi przytykami.
>

toz czysta prawde napisalem

>
>
> > a co do pozwow - to sie okaze czy beda smieszne czy po prostu skuteczne
>
> Skuteczne pewnie będą bo teczka jest już pusta.
>


a gdyby nie byla pusta to jaki bylby wynik pozwow?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> >
> > Nie rozśmieszaj mnie takimi głupawymi przytykami.
> >
>
> toz czysta prawde napisalem



Taka to prawda jak Twoja "powszechnie znana definicja współpracy". Ale Twoje
wycieczki osobiste sprawiają mi pewną satysfakcję, jak się nie potrafi inaczej
to się wyciąga Rydzyka.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > >
> > >
> > > Nie rozśmieszaj mnie takimi głupawymi przytykami.
> > >
> >
> > toz czysta prawde napisalem
>
>
>
> Taka to prawda jak Twoja "powszechnie znana definicja współpracy".


oczywiscie ze dobrowolnosc jest warunkiem koniecznym zaistnienia winy.


> Ale Twoje
> wycieczki osobiste sprawiają mi pewną satysfakcję, jak się nie potrafi inaczej
> to się wyciąga Rydzyka.


moja wycieczka osobista? napisalem ze dla ciebie smieszny jest walesa a nie
ziobro rydzyk i kamisnki. co w tym falszywego?

[michal00]

Dobrowolnosc nie ma znaczenia dla ustalenia istnienia faktu wspolpracy. Jezeli
ktos zostal zmuszony, to moze domagac sie dodatkowo informacji o tym, ale nie
moze zaprzeczyc wspolpracy, tj. zlozyc "negatywnego" oswiadczenia.

[dyl.sowizdrzal]

kataryna.kataryna napisała:

> Skuteczne pewnie będą bo teczka jest już pusta.

Sugerowanie, że Wałęsa to agent, to - powiem brutalnie - jedno z największych
kurestw ostatnich lat.

[typiak]

kataryna.kataryna napisała:

> Wałęsa jest śmieszny i śmieszne będą te jego pozwy w kontekście tej
informacji:

Dostrzegam u ciebie,pewna nute pewnosci siebie ktora dominuja u tzw
zoszolomialej prawicy.W takich wypadkach mowie szkoda :)
Co do tego co piszesz.Bolkow w archiwum SB bylu kilkunsastu.Polecam
przeczytanie ostatniej ksiazki Henryka Piecucha (jedynego prawdziwego
autorytetu w kwestii teczek,ktory jako dziennikarz,czynny pulkownik WP,byl przy
wszystkim,produkcji i niszczeniu,rozmawial z setkami sbekow i ich
pryncypalow),ksiazka nazywa sie "Dwa Strzaly" - tam autor opisuje jego wrazenia
po spojrzeniu w teczki Bolkow.

[kataryna.kataryna]

typiak napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wałęsa jest śmieszny i śmieszne będą te jego pozwy w kontekście tej
> informacji:
>
> Dostrzegam u ciebie,pewna nute pewnosci siebie ktora dominuja u tzw
> zoszolomialej prawicy.W takich wypadkach mowie szkoda :)
> Co do tego co piszesz.




To nie ja piszę. Ja tylko przytoczyłam artykuł z Rzepy. A śmieszy mnie to, że
Wałęsa chce wytaczać procesy po tym jak sobie wyczyścił teczkę. Nie jest to
bynajmniej tożsame z podzielaniem poglądu, że Wałęsa to agent od początku do
końca, tyle, że jest mi trudno udawać, że nie pamiętam jego własnego
oświadczenia w tej sprawie, nie wiem o ustaleniach historyków z IPN, i nie
słyszałam o opróżnionej teczce Bolka.

[blackout.9491]

to Bolek nie jest Bolek ?!!! No qrwa nic nie rozumiem.

[typiak]

Ja nie jestem wariografem Walesy ale jak go slucham to wydaje sie niezbyt
dobrym materialem na agenta.Te wszystkie glosy o agenturze maja sie wpisywac w
teorie bruderszaftu okraglo stolowego.Inna sprawa,naprawde warto poczytac
ksiazke "Dwa Strzaly" bo Piecuch ciekawe historyjki opisuje ze rzeczywiscie
byla akcja z motorowka i
Walentynowicz widziala Walese sobowtora,stad jej postawa.

[kataryna.kataryna]

typiak napisał:

> Ja nie jestem wariografem Walesy ale jak go slucham to wydaje sie niezbyt
> dobrym materialem na agenta.



Każdy był dobrym materiałem na agenta.



Te wszystkie glosy o agenturze maja sie wpisywac w
> teorie bruderszaftu okraglo stolowego.



A nie było bruderszaftu? Był i nie da się tego zakłamać ani zakrzyczeć. Ale
głosy o agenturze nie mają z tym związku, nie każdy kto uważa, że Wałęsa nie
był kryształowo czysty uważa, że był agentem w Solidarności i przy OS.

[bryt.bryt]

Rece i wszystko inne opada, jak sie czyta o Walesie agencie-nieagencie,
ustaleniach historykow i calej tej histerii. Dajcie sobie ludzie na wstrzymanie.

[typiak]

Jesli zalozymy ze ksiedza tez mozna bylo zwerbowac to moze i kazdy byl
dobry,tyle ze dla mnie Walesa jest strasznym egocentrykiem a takim ludziom
troche trudno zaufac.Oczywiscie jesli przyjmiemy ze jakby mieli na niego haki
bo cos tam kiedys podpisal itp itd ale to juz sa hipotezy.

Co do okraglego stolu,,takie opinie wyrazaja glownie ci ktorzy w schylkowym
okresie przemian zostali odcieci od mozliwosci wplywania na ksztalt nowej
Polski.Nawet taki mocno prawicowy historyk jak Jan Zaryn,pisal ze klimat jaki
sie stworzyl tzn Jaruzelski prezydentem,Mazowiecki premierem,troche zlagodzil i
zamortyzowal zapedy dekomunizacyjne.

[dyl.sowizdrzal]

kataryna.kataryna napisała:

> A nie było bruderszaftu? Był i nie da się tego zakłamać ani zakrzyczeć

Czy Kaczyńscy też pili bruderszaft? Czy też do nich stosuje się inne standardy?

[sawa.com]

Nigdy nie dawałam wiary tym niecnym pomówieniom, chociaż nie we wszystkim
zgadzam się z Wałęsą. A on nieraz zachowywał się nie fair. Np. nie potrafię mu
przebaczyć że nie potrafił zdemisjonować Wachowskiego. Zaszkodził sobie i
Polsce. Ale to jest zupełnie inna para kaloszy.

Co dokonał to dokonał. Zawsze wierzyłam w jego czyste intencje.

Proszę przyjąć wyrazy szacunek Panie Prezydencie!

Tak jest do sądu ze wszystkimi, którzy Pana spotwarzają!

[michal00]

Wachowskiego w koncu zdymisjonowal, ale troche za pozno...

[sawa.com]

michal00 napisał:

> Wachowskiego w koncu zdymisjonowal, ale troche za pozno...

Rzeczywiście. Niestety za późno.
No i tak jakoś nie potrafił sobie dobrać drużyny. Szkoda.

[przyladek.dobrej.nadziei]

typiak napisał:

>
> Będę pozywał do sądu osoby, które nadal będą twierdzić, że byłem agentem" -
> oświadczył Lech Wałęsa, który otrzymał od Instytutu Pamięci Narodowej status
> pokrzywdzonego przez służby specjalne PRL.
>
> Kurde ja uwazam ze Lech nie byl agentem,jednak to co robi to jest zjadanie
> wlasnego ogona.

Na jego miejscu tez bym sie wkurzyl. Ile razy mozna wysluchiwac opowiesci o
Bolku? Na pierwszy ogien powinien isc ojciec bokser.

[marianna.rokita]

Wcale mu sie nie dziwie.Moze niektorzy wreszcie zaczna dostrzegac wage slowa.
Nie ma wiekszego bolu niz wylozyc wlasne pieniadze, za wypowiedzenie kilku
slow. Zastanawiajace,ze slowa 'Walesa agent' wypowiadali najczesciej, zawistni
o kariere Walesy, ludzie z jego wlasnego obozu...Ut lupus ovem amat...

Poza tym :na miejscu wiekszosci osob umieszczonych na tzw. liscie Maciarewicza
itd. wytoczylabym za to proces i karny i cywilny.Karny z art.212 KK, ( chociaz
w przypadku przecietnego ludka tzw. prywatki sa umarzane ) a w cywilnym
zadalabym duzej kwoty na cele spoleczne.
Z tego, co sie orientuje Maciarewicz do majetnych nie nalezy, wiec gdyby musial
posiedziec kilkadziesiat dni w pace ( 100 zl za dzien na poczet dlugu ) moze
nauczyloby go to moresu i tego,ze warto przestrzegac kodeks etyczny. A listy
Maciarewicza, Milczanowskiego powstawaly, jak dochodza mnie sluchy, w zaciszu
gabinetow Rakowieckiej....

Wiec Walesa postepuje wlasciwie. Bo do niektorych, nawet papier tj.dokument nie
dociera! Niektorzy zaszli juz tak daleko, ze nie wycofaja sie nawet, jesli sami
we wlasnych mozdzkach zaczna dostrzegac,ze popelnili blad lub tez pomylke. Ot
proste zasady psychologicznej reguly konsekwencji...

To jeszcze nie wszystko

[pies_na_baby54]

To, że, Wałęsa ma statut pokrzywdzonego wcale nie oznacza, że nie mógł być
agentem SB.
Znaczy to tylko, że był inwigilowany przez Pilskie służby specjalne, co jest
przecież oczywiste.
Są jeszcze niezbadane przez IPN dokumenty przekazane do Oslo w czasie, kiedy
próbowano zablokować jego kandydaturę na Nobla.

Na podstawie wiadomości Polsat godz. 15.45 16.11.2005

[przyladek.dobrej.nadziei]

pies_na_baby54 napisał:

> To, że, Wałęsa ma statut pokrzywdzonego wcale nie oznacza, że nie mógł być
> agentem SB.
> Znaczy to tylko, że był inwigilowany przez Pilskie służby specjalne, co jest
> przecież oczywiste.
> Są jeszcze niezbadane przez IPN dokumenty przekazane do Oslo w czasie, kiedy
> próbowano zablokować jego kandydaturę na Nobla.
>
> Na podstawie wiadomości Polsat godz. 15.45 16.11.2005

SB wyslalo je tam dla wzmocnienia jego kandydatury?

Wywiad PRL-u w Szwecji i Norwegii

[marianna.rokita]

A ogolnie rzec ujmujac, bo skojarzylo mi sie niechybnie z krajami
skandynawskimi,wywiad polski za czasow PRL bardzo interesowal sie Szwecja,
Norwegia... itd.
I o dziwo potem osoby,ktore inwigilowaly w bezczelny sposob m.in Szwedow,
pelnily wysokie funkcie publiczne.
Po 1989 roku. Wspomnijmy tylko znanego,popularnego generala P.....Nietak dawno
piastowal stolek....
:(

Panie, Lechu! Szkoda czasu i rozgłosu.

[goniacy.pielegniarz]

W sądzie się nic nie ugra, bo to sprawa z całkiem innej bajki. Odnowa moralna w
pełni, a jak już krzykacze wystrzelają swoje kapiszony i cała Polska zobaczy, co
reprezentują ci odnowiciele z bożej łaski, to chyba oczywiste będzie, co
pozostanie w polskiej historii, a co wyląduje na śmietniku.