Planowano nuklearną zagładę Polski

Ale SHI-I-I-T!!!

[dzielanski]

Myślę, że tego rodzaju dokumenty należy ujawniać - historycy wojskowości będą
mogli dzięki nim weryfikować swoje poglądy. W ogóle każdy powinien mieć do nich
dostę, OPRÓCZ polityków i DZIENNIKARZY! Gazeto Wyborcza - po co ten histeryczny
nagłówek? Po co w ogóle ten histeryczny ton? Co to w ogóle za sensacja? W
siedemdziesiątym dziewiątym ,miałem dziewięć lat i już wtedy, w przerwie
pomiędzy Psem Pankracym a dobranocką, zdążyłem się naoglądać tyle programów
o "planowanej zagładzie jądrowej", że mi się to śniło po nocach.

Skad w tym katolickim kraju tyle SHI-I-IT ÓW ?

[marianna_777]

marianno 777 to wydanie "Małego agitatora" jest

[rsrh]

juz przez Centrale wycofane - kup nowsze !

Beret moherowy - pilnie kupie

[marianna_777]

podaj adres chetnie ci go prześlę !! Dołącze nowe

[rsrh]

wydania "Młodego agitatora" i kasete z nagraniami przemówien twoich idoli.

To nowe wydanie będzie się nazywało "Młody

[uchachany]

Moherownik"?

Dokładnie tak ! Mocherownik czyli nieczynny

[rsrh]

pułkownik wiadomego Paktu , nostalgiczny,wystraszony,bez perspektyw na
mieszkanie w okupowanej (ale najpierw "wyzwolonej") np Francji !

[marianna_777]

czekam z niecierpliwoscia

w rewanzu polecam "konserwy metodami chalupniczymi"
oraz "widziane oczami malego kazia"

Zmartwienia Darwina - Jamochłony ! Miliony lat

[rsrh]

ewolucji a one zawsze takie same.Pozdrawiam pana pałkowniku!!

[marianna_777]

rsrh napisał:

> ewolucji a one zawsze takie same.Pozdrawiam pana pałkowniku!!

Kapitalne glupoty - generalnie: pudlo
Major mistake

Pozdrowienia dla Ojca dyrechtora
- kardynalny blad

[caiius]

Zgadzam się. Zresztą w telewizji polskiej w latach 80-tych w programach
wojskowych z z przysposobienia obronnego pokazywano gdzie pociski nuklearne
NATO spadna i jaki obszar bedzie zniszczony i skazony. Prawie cala Polska.

[jankowski1960]

nato z usa naczele planowaly koszmar, a tez agent cia radek zwala wszystko na
ZSRR

Brawo !! Celna obserwacja ( z pozycji jamnika)

[rsrh]

Polska nie moze dluzej byc sojusznikiem ZSRR

[marianna_777]

wbito nam noz w plecy

Dobrze zesmy w pore sie zorientowali

Bystre te nasze wojskowe chlopaki

[caiius]

Zgadzam się. Zresztą w telewizji polskiej w latach 80-tych w programach
wojskowych z z przysposobienia obronnego pokazywano gdzie pociski nuklearne
NATO spadna i jaki obszar bedzie zniszczony i skazony. Prawie cala Polska.
Co do Kuklinskiego.Dzieki niemu NATO wiedzalo dokladnie co zniszczyc i moglo
zaplanowac alternatywne plany i dzilania odnosnie wojsk ukladu warszawskiego.
Mowiac w skrocie byl zdrajca. I dlatego gdy bywal w Polsce oficerowie
go "zlewali" rownym sikiem. Tj nie chodzili na spotkania, bo przsiega jest
przysiega.
Zreszta cale szczescie ze do wojny nie doszlo.

Dla Natobardziej oplacalo sie zniszcyc Polske niz pozwolic na wyniszczajaca
wojne na swoim terenie.

Ot "wychowanek" TV z lat 80-tych-nieuleczalne

[rsrh]

[marianna_777]

caiius napisał:

> Dla Nato bardziej oplacalo sie zniszcyc Polske niz pozwolic na wyniszczajaca
> wojne na swoim terenie.

Z ich perspektywy - bardzo rozsadnie
Dla przykladu - wojna w Iraku

Patrz Protozoa , Jamochłony -wyżej

[rsrh]

[jerzy.kosecki]

masz rację. Pragnę dodać, że w artykule "FT" pobrzmiewała
nuta...."zniesmaczonego zdziwienia", dla naszej decyzji o ujawnieniu tajnych
dokumentów Układu Warszawskiego. Gardzę polskimi politykami.

Nie "zniesmaczenie" lecz zwykły strach angoli

[rsrh]

jak zawsze kiedy sprawy dotyczyły Rosji.Patrz "udawanie greka" w sprawie Katynia
i kolejne 50 lat utajnienia dokumentów w sprawie gen Sikorskiego.

[marianna_777]

Juz to widze, jak sie "angole" strasznie wystraszyli

Smiech na sali

GDZIE TERAZ JESTEŚCIE KOMUCHY Z PZPR-SLD???

[mordzinas]

Gdzie jesteście szumowiny????

Pamiętam jaką medialną nagonkę na pułkownika Kuklinskiego rozpętywali
szuvbrawcy i złodzieje z PZPR-SLD.

Ile to było słów o zdradzie pułkownika!! Ile oszczerstw na tego
polskiego partiote wypowiedziano????


Teraz gdy ujawnia się straszne fakty z komunistycznej przeszłości
pytam: gdzie jesteście śmiecie z PZPR?????

Piekło i szatani na was.

[taziuta]

mordzinas napisał:
GDZIE TERAZ JESTEŚCIE KOMUCHY Z PZPR-SLD???
> Gdzie jesteście szumowiny????
> ...

[marianna_777]

mordzinas napisał:

> Teraz gdy ujawnia się straszne fakty z komunistycznej przeszłości
> pytam: gdzie jesteście śmiecie z PZPR?????

TE Straszne fakty - to tylko ocena, co by bylo gdyby

Natomiast straszne fakty to Oswiecim, Brzezinka, Getto, Katyn
Poznan 1956, Gdansk 1970, Wujek 1981

TO SA STRASZNE FAKTY

A tymczasem 2 miliony Polakow MOGLO ULEC zagladzie nuklearnej
BRAWO! oszolomstwo i balamuctwo

[erg_samowzbudnik]

mordzinas napisał:

> Gdzie jesteście szumowiny????
>
> Pamiętam jaką medialną nagonkę na pułkownika Kuklinskiego rozpętywali
> szuvbrawcy i złodzieje z PZPR-SLD.
>
> Ile to było słów o zdradzie pułkownika!! Ile oszczerstw na tego
> polskiego partiote wypowiedziano????
>
>
> Teraz gdy ujawnia się straszne fakty z komunistycznej przeszłości
> pytam: gdzie jesteście śmiecie z PZPR?????
>
> Piekło i szatani na was.
>
Żebyś się nie porobił w pory z tego jadu.

[marianna_777]

jerzy.kosecki napisał:

> masz rację. Pragnę dodać, że w artykule "FT" pobrzmiewała
> nuta...."zniesmaczonego zdziwienia", dla naszej decyzji o ujawnieniu tajnych
> dokumentów Układu Warszawskiego. Gardzę polskimi politykami.

Tani i nie do konca przemyslany "chwyt pod publiczke" bedzie drogo kosztowac.
Chyba ze zaprojektowany jako"powod" odmowy przez USA na budawe baz w Polsce
To moze wtedy - troche przemyslany.
Generalnie - niepotrzebne draznienie Rosji
(jeszcze jedno rondo Dudajewa)

[ksiaze.ciemnogrodu]

oto komu to slużyli niegdyś ci którzy teraz domagają sie przywilejów dla
zboczeńców...

[marianna_777]

ksiaze.ciemnogrodu napisał:

> oto komu to slużyli niegdyś ci którzy teraz domagają sie przywilejów dla
> zboczeńców...

Wasza Wysoka mosc Xiaze

to tylko proby rekompensaty dla tych 5% narodu (homoseksualisci) ktorzy mogli
wtedy zginac (2 mln = 5%) od bomby atomowej.

Przeciez im sie to HISTERYCZNIE nalezy

[ksiaze.ciemnogrodu]

wybory pokazaly że homoseksualistów jest co najmniej o milion mniej niż
podalaś, oczywiście jeśli przyjać że wszyscy glosujący na SLD to homoseksualiści

[marianna_777]

ksiaze.ciemnogrodu napisał:

> wybory pokazaly że homoseksualistów jest co najmniej o milion mniej niż
> podalaś, oczywiście jeśli przyjać że wszyscy glosujący na SLD to
homoseksualiśc
> i

Na moj gust, to te statystyczne 2 mln i tak o 3 miliony za duzo ...
Ale ja to mam juz taki gust wypaczony - a ludzi zawsze szkoda

Szczegolnie tych co BY ZGINELI, wg "planow" TAMTYCH "zbrodniarzy"

KOMEDIA, nawet nie za trzy grosze - wstyd i kompromitacja

[ksiaze.ciemnogrodu]

też mi sie to wydaje liczbo grubo zawyżoną...należaloby wykreślić conajmniej
dwa zera wtedy będziemy bliżsi prawdzieco do liczebności homoseksualistów w
Polsce

[edi54]

Jaki los czekal Polske wedlug planow wojennych NATO?
Moze by tak polscy "duce"( Kaczynscy i ich ideowi pobratymcy) oraz "mezowie
uczeni " (Kieres at consortes) zasiegli stosownych informacji w Kwaterze
Glownej NATO.Smiem twierdzic ,ze przewidywali totalna zaglade Polski,
przy czym nie sadze ,by ktos ze strategow NATO bawil sie w obliczanie
przewidywanych polskich strat wojskowych i cywilnych.Rozpetywanie
histerii wobec tego co oczywiste dla przecietnego smiertelnika
(z odrobina oleju w glowie) wystawia polskich "wodzow" i "profesorow"
na smiesznosc.Wylazi z nich duch XVII wiecznego sarmatyzmu , z najgorszymi
wadami.Tak , na marginesie skandalem jest ,ze Ministrem Obrony RP
(uchodzacej za IV) jest obywatel z paszportem brytyjskim.To
stanowi pogwalcenie polskiej suwerennosci i narodowej dumy.Proponuje
(serio) ,by p.Kieres ( w porozumieniu z Ministrem Spraw Zagranicznych RP)
do rzadow USA i Zjednoczonego Krolewstwa Wielkiej Brytanii o zarzadzenie
kwerendy w zbiorach archiwalnych CIA i MI 5 (lub jeszcze bardziej
tajnych agend rzadowych tych panstw) dla odnalezienia wszelkich
materialow zwiazanych z osoba Radka Sikorskiego ( w domysle :teczki),
udostepnienie jej Instytutowi pamieci Narodowej , nastepnie upublicznienie
w polskich mediach.Nie mozna udawac ,jak dotychczas ,ze wszystko jest "cacy".
Chyba ,ze odpowiednie "obce" agendy wpisaly Sikorskiego w scenariusz
dalszego zaogniania "wojny" z Rosja ( oczywiscie w interesie mlocodawcow).
Swoja droga ,gdybym ja szukal Ministra Obrony Narodowej spoza granic
Polski skierowal by swe oczy w kierunku Izraela , bo tam przynajmniej
nie brak wysoce wykwalifikowanych specjalistow od armii (choc Marek
Jurek i Michal Kaminski ,pobratymcy Kaczynskich ,acz nie "blizniaki")
maja jeszcze dobre koneksje u gen.Pinocheta w Chile!!!!

[marianna_777]

edi54 napisał:

> Swoja droga ,gdybym ja szukal Ministra Obrony Narodowej spoza granic
> Polski skierowal by swe oczy w kierunku Izraela , bo tam przynajmniej
> nie brak wysoce wykwalifikowanych specjalistow od armii (choc Marek
> Jurek i Michal Kaminski ,pobratymcy Kaczynskich ,acz nie "blizniaki")
> maja jeszcze dobre koneksje u gen.Pinocheta w Chile!!!!
>
Niestety, obydwoje z mozliwych kandydatow, Golda Meir i Mosze Daian juz nie zyja
Obecni przywodcy nie maja tej klasy, co bylaby to potrzebna, zeby przetrzepac
spodenki tym chloptasiom co sie niebezpiecznie bawia

tym większe uznanie dla Jana Pawla II

[ksiaze.ciemnogrodu]

za to co zrobil..gdyby nie on to ten koszmarny scenariusz stalby się pewnie
faktem...

uznanie dla JPII, Reagana, Walesy, Gorbaczowa

[marianna_777]

ksiaze.ciemnogrodu napisał:

> za to co zrobil..gdyby nie on to ten koszmarny scenariusz stalby się pewnie
> faktem...

Badzmy uczciwi - to glownie oni rozwalili komunizm
Duma napawa, ze az dwoch Wielkich Polakow mialo w tym udzial

I nie zapominajmy o udziale Reagana i Gorbaczowa

[ksiaze.ciemnogrodu]

szkoda tylko że Lechu po 1989 roku przystal (nieformalnie)do obozu
komunistycznego a więc sprzeniewieżyl się temu czego dokonal przed 1989
rokiem..mial cham zloty róg...

[marianna_777]

ksiaze.ciemnogrodu napisał:

> szkoda tylko że Lechu po 1989 roku przystal (nieformalnie)do obozu
> komunistycznego a więc sprzeniewieżyl się temu czego dokonal przed 1989
> rokiem..mial cham zloty róg...

Faktycznie, szkoda - nie wytrzymal nerwowo, albo zwyczajnie nie umial
Dobry przywodca rewolucyjny, to niekoniecznie dobry przywodca po-rewolucyjny

ALe chwala mu za "okres wczesniejszy". Szkoda tez ze tak chetnie w Polsce psy
wieszaja na czlowieku

[ksiaze.ciemnogrodu]

poniekąd sam sobie jest temu winien..to on sam podważyl zaufanie narodu do
siebie takimizachowaniami jak wojna na górze wspieranie lewej nogi a czarę
goryczy przelala wgmnie lista gosci na jego ostatnich imieninach...

No, szczerze powiedziawszy największa zasługa

[uchachany]

jest po stronie Gorbaczowa, tyle, że mimowolna: chciał reżim chociaż trochę
zdemokratyzować i unowocześnić, nie pomnąc najwyraźniej, że reżimy nie wtedy
upadają, gdy są mocne i w pełni korzystają ze wszystkich instrumentów
totalitaryzmu, ale wtedy właśnie, kiedy próbują się zreformować...
Naukę z tego wyciągnęli chińscy komuniści, nie wypuszczający ani o włos
politycznego kierownictwo z ręki i jednocześnie lansując gospodarczy liberalizm
przy użyciu totalitarnych metod - czyli pełna kontrola nad ruchem związkowym i
pierowcinami opozycji.
Naukę z tego wyciągnął i Putin, obsadzający swoimi ludźmi wszystkie istotne
ogniwa administracji i skupiając w swoim ręku coraz większą władzę realną przy
zachowaniu jej pozornie demokratycznego charakteru, co mu jest potrzebne dla
zachowania imidżu Rosji jako państwa demokratycznego.

[paragon1]

I oto na naszych oczach powstaje "prawdziwa" historia.
Układ Warszawski był zły, a NATO cacy.
UW najechał Węgry i Czechosłowację, NATO "tylko" w obronie demokracji wkraczało do obcych państw.
UW miał plany inwazji nuklelarnej, a NATO pewnie "tylko" się do czegoś takiego przymierzał.
Granice śmieszności i lizusowstwa zostają przekraczane.

[uchachany]

paragon1 napisał:

> I oto na naszych oczach powstaje "prawdziwa" historia.
> Układ Warszawski był zły, a NATO cacy.
> UW najechał Węgry i Czechosłowację, NATO "tylko" w obronie demokracji
wkraczało
> do obcych państw.
> UW miał plany inwazji nuklelarnej, a NATO pewnie "tylko" się do czegoś
takiego
> przymierzał.
> Granice śmieszności i lizusowstwa zostają przekraczane.


Nie, przesuwa się je coraz dalej :-))...

Cuś mi pękło robię ogląd a to pękł mi światopogląd

[marianna_777]

Presuwanie granic absurdu nie prowadzi do niczego dobrego,

no moze tylko do wzrostu dobrego samopoczucia u niektorych przesuwaczy

Patronem Polski powinien być Alfred Jarry z jego

[uchachany]

"Królem Ubu", a nie Święty Stanisław, niezły giguś: zdradziecki magnat,
wykreowany przez KK na Świętego Męża i Patrona :-)). I to, żeby było
śmieszniej, za PRL i IIIRP, bo w II-giej na to szans nie miał!

DLACZEGO ROZUMNI NIE ODTAJNIAJĄ PLANÓWI

[golcon]

Moim skromnym zdaniem, odtajnianie sfery obronnej państwa nie powinno byc
wcześniej jak po pełnej rezygnacji z infrastruktury obronnej państwa z czasów
Układu Warszawskiego. Wątpię aby biedna Polska mogła tak sobie pozwolić na
przekreślenie dorobku dziesięcioleci zwłaszcza w zakresie infrastruktry
technicznej.
Wyjaśniam, że w takich planach są dokładnie opisane m. innymi ;
1. Stanowiska dowodzenia odporne na uderzenia jądrowe, niezwykle kosztowne
obiekty które, cały naród finansował. Przy okazji dodam,że póki co arsenały
broni nuklearnej ciągle istnieją. Musimy być przydgotowani na taką ewentualność.
2.Węzły komunikacyjne te istniejące i tych pod które tworzono specjalne zapasy
i przestrzenie.
3.Schrony dla ukrycia zespołow zarządzania inrfastrukturą cywilną; gmin, miast,
województw, szczebla centralnego,
4.Schrony dla ludności cywilnej wraz z pełnym wyposażeniem, magazyny dla
zaopatrywania ludności,
5. Niezwykle cenne opisy wszelkich urządzeń inżynieryjnych w tym ujęcia wody
pitnej, przekrojów geologicznych,itd.
Te dane zbierane, opracowywane, weryfikowane przez tysiące ludzi całymi latami
są niezwykle cennym skarbem narodu Polskiego. Dane te są też cennym towarem,
chętnie podkradanym przez różne konsorcja zagraniczne.
Wszystkie te dane były odpowiednio generalizowane w zależności od szczebla
dowodzenia. Odtajnienie tych danych to otworzenie bezcennego zbioru danych,
danych na które niejeden koncern musiałby wydać ogromne pieniądze.
Po upublicznieniu danych każdy będzie miał praktycznie nieograniczony dostęp.
Przechwycą te dane dla celów gospodarczych, militarnych, przechwycą terroryści.
Powstaje pytanie komu służy odtajnianie planów obronnych naszej Ojczyzny?,
Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?.
Nie zapominajmy ,że sojusze , opcje polityczne , doktryny obronne nie stałe,
się zmieniają, czego jesteśmy świadkami. Łatwowierne oddawanie naszych
rodzimych danych obronnych jest wysoce naganne. Powinniśmy tylko tyle
udostępniać ile to leży w interesie Polski.
Rozpisałem się, ponieważ nie wszyscy forumowicze nie zadją sobie sprawy co
niesie odtajnienie.
Natomiast jestem zdziwiony postawą Pana Prof. Kieresa, który nie będąc
fachowcem z dziedziny obronności wygłasza takie brednie, że społeczeństwo
powinno na bieżąco wiedzieć o wszelkich planach . Panie Profesorze
społeczeństwo jest reprezentowane przez określone władze, które wybrało, którym
zaufało i które są zobowiązane do konstytucyjnego zagwarantowania
bezpieczeństwa zewnętrznego . Absurdem byłoby publiczne zaznajamianie z planami
strategicznymi kraju. To są tajne dane, niezwykle chronione, tak jest na całym
świecie, z wyjątkiem obecnej Polski.
Doktryna obronna państwa powinna być powszechnie znana, ale nie plany.

No wreszcie ktoś napisał i na serio, i z sensem!

[uchachany]

Ja tu sobie jaja robię, bo na tę naszą paranoję to już chyba nic innego nie
pozostało, ale, mimo, że zapewne aktualność niektórych danych i ich przydatność
dla infiltracji nie jest szczególnie wysoka, to oczywiście masz rację.
Żaden sojusz nie jest dany raz na zawsze, żaden układ polityczny nie ma
zagwarantowanej ponadczasowej trwałości, jak i żaden ustrój.
Wywalanie wszystkiego na tacę gwoli radości gawiedzi i zademonstrowania, jak
oto czwartorzeczypospolity rząd zrywa z dziedzictwem czasów słusznie minionych
jest zwykłą gó..ażerią polityczną. Już widzę, z jaką miłą chęcia rzucą się na
te dane wywiady państw arabskich, Chin, Iranu, a nawet siatki terrorystczne.
Czy Minister Sikorski chce w ten sposób zademonstrować, że z tej infrastruktury
wybudowanej za komuszych czasów w żadnym razie i w żadnych okolicznościach
współczesne WP, będące w NATO, korzystać nie będzie?
W końcu nawet w państwach NATO zdarzają się procesy o szpiegowstwo na rzecz
innych państw NATO.
Każde z tych państw przeznacza pewne zasoby na rzecz sojuszu, i te obejmuje
pełna wzajemna (ale WZAJEMNA, nie przed całym światem!) jawność z oczywistych
planistycznych i logistycznych względów, ale też i każde ma swoje "zaskórniaki"
w tej materii, których nie ujawnia nikomu.
Znowu małpa z brzytwą w akcji...

Polski MON przenosi komunizm do historii - CHwALA

[marianna_777]

ZSRR chciało wiele ...

[zimowa1]

ZSRR nie tylko chcieli zniszczyć naród - Warszawę - Polskę - Papierza ale
niszczą przez wiele lat własnych przyjaciół-sąsiadów i braci Czeczenów.
Teraz winni zadać sobie pytanie - dokąd zmierzają dalej ?!
Kto i co będzie kolejnym ich celem ? - zapomnieli o jednym - "swojej biedzie -
bezsilności i BOGU".

Naucz się pisać poprawnie słowo Papież

[absurdello]

jak już chcesz się nim podpierać !

[backspace2]

Z uwagą czytam to forum i mam tylko jedną uwagę. Czy wszystkim, którzy się
kłócą o to, kto miał zaatakować przyszedł do głowy fakt, że sztaby obu stron
(NATO i UW) miały ileś tam planów na każą ewentualność? Innymi słowy - że w
sztabach obu stron na pewno rozważane były tak samo warianty atakujące i
obronne z obu stron? Nie chce mi się wierzyć, żeby przez 40 lat zimnej wojny na
Kremlu tłukli tylko plany i mapy agresji na NATO, bo byłoby to kompletnie bez
sensu. Armia istnieje również po to, by się bronić, bo przecież nikt nie jest w
stanie przewidzieć wszystkiego, co się wydarzy i kto w państwie wroga dojdzie
do władzy. Powód wojny - jak ktoś słusznie zauważył - może być różny i jest
niezależny od strategii czy doktryny wojennej, bo powodem wojny może też być
prowokacja czy pomyłka.
Jakoś z doktryny "tylko-obronnej" NATO śmiali się również Amerykanie i to
zupełnie jawnie w filmie Szpiedzy tacy jak my.
Dlatego ten spór jest o tyle bez sensu, że obok tej mapy na pewno istnieje też
kilkaset innych map i że przecież gdy w jakimś kraju istnieje armia, to musi
coś sobie zakładać i planować, choćby po to, żeby na nikogo nie napaść z nudów.
Cieszmy się, że mimo 40 lat knowań i radzieckich planów jakoś tej wojny nie
było i że taka katastrofa na razie nam chyba nie zagraża.

Mini-samochody, mini-spodniczki, mini-strowie...

[marianna_777]

Moda na mini..

I mini rozumek marianny!!!

[rsrh]

[nozwwodzie]

ktos napisal - "I mini rozumek marianny!!!"
Nie zgadzam sie !!! Marianna ma mega rozumek. Marianno rozmnoz sie, albo
sklonuj! Chociaz w obecnej IV RP nie bedzie to takie latwe, nawet mimo becikowego.

A co w tym nadzwyczajnego?

[chaladia]

Już na zajęciach z "wojska" na Politechnice Warszawskiej otwartym tekstem i bez
żadnych tajemnic wykładowcy wyjaśniali nam, że NRD i Polska w razie konfliktu
nuklearnego (tzn. każdego konfliktu, bo zakładano, że strona przegrywająca
użyje broni masowego rażenia, a wtedy nastąpi również nuklearna odpowiedź)
znajdą się w strefie "taktycznej", a wschodnie rubieże Polski - w strefie
operacyjnej. Mjr (wówczas) Czajka obrazowo opisał to tak: "to tak, jakbyśmy w I
Wojnie Światowej znaleźli się gdzieś pomiędzy liniami okopów, albo w najlepszym
razie zaraz za nią, ale w zasięgu artylerii".
Ciekawe, że ci oficerowie za największe zagrożenie uważali nie broń
strategiczną, ale taktyczne "okładanie" stosunkowo małymi głowicami atomowymi
wszystkich mostó, brodów, tam, miejsc koncentracji wojsk, lotnisk, portów i
czego się tylko da.
Przy okazji - UW zakładał, ze wygra, więc to "przegrywające" NATO - czyli nasi
obecni sojusznicy - mieli nas zbombardować... oczywiście w razie, gdyby ZSRR
przegrał i utracił Polskę, nie mam żadnych wątpliwości, że na "odchodne"
przyłożyłby nam paroma głowicami termojądorwymi. Podobnie jak napewno
uczyniłaby to demokratyczna Rosja Putina, gdyby doszło do konfliktu w Europie.

GRY WOJENNE.(trochę długo i nudno,sorry...)

[rudy102_t_34_85]

Opisany scenariusz to symulacja dokonana na użytek manewrów wojsk UW "Tarcza
79".Te manewry składały się zarówno z realnych ćwiczeń poligonowych w skali
taktycznej jak i symulacyjnych gier sztabowych w skali taktyczno-operacyjnej i
strategicznej (z oczywistych względów nie sposób było ćwiczyć w polu
kompleksowej ofensywy na froncie o długości setek a.tysięcy kilometrów z
użyciem milonowych armii).Taka "gra" to nic innego jak rozbudowana wersja gier
komputerowych gdzie można prowadzić wirtualne kampanie wojenne przeciwko np.III
Rzeszy,Cesarstwu Chińskiemu czy ZSRR w zależności od scenariusza.Tutaj graczami
byli sztabowcy a przeciwnikiem nie komputer ale koledzy z tego samego bloku
wojskowego wcielający się w generałów wroga (w tym wypadku NATO) i działający
w/g ich strategii znanej ze żródeł szpiegowskich lub wykoncypowanej przez
rodzimych analityków.Tak więc to co pokazuje mapa nie jest "planem 3-ciej wojny
światowej" a tylko symulacją jednego z możliwych wariantów takiego konfliktu.
Podobne symulacje robiono wielokrotnie po obu stronach i dziwi tylko to że tak
długo trzymano te dawno zdezaktualizowane dokumenty w tajemnicy.P.minister
Sikorski oczywiście zagrał politycznie,ale było to dobre posunięcie z jego
strony-PiS bardzo zyska w oczach obywateli a historycy dostaną do ręki cenne
dokumenty.Jeśli poprzednicy byli na tyle głupi albo wyrachowani (stawiam na to
pierwsze) żeby ukrywać tę pożółkłą makulaturę przed opinią publiczną (która w
wolnym,demokratycznym kraju ma prawo takie rzeczy znać) to politycy PiS byliby
kretynami nie wykorzystując takiej okazjii-a jak dotąd Drużyna Kaczora
wspaniale gra socjotechniką (czym różni się od np.od ekipy Olszewskiego czy
Buzka które robiły wszystko aby się samoskompromitować i wyjść na niedołęgów)...
Tyle uwag ogólnych.
Odnośnie strony technicznej tego scenariusza to w roku 1979 był on w/g mnie
dosyć prawdopodobny.Państwa NATO nie posiadały jeszcze wtedy zaawansowanych
broni precyzyjnego rażenia ani dominującej przewagi technicznej w technice
wallki nad wojskami UW.W przypadku zmasowanego ataku pancerno-motorowego ze
strony sowieckiej jedyną szansą było równie zmasowane uderzenie nuklearne na
bliskie zaplecze wroga.Zamiana NRD,PRL czy CSRS w "wasteland" paraliżowała
logistykę i niszczyła "drugi rzut" zanim zdołał wejść do akcjii.Jednocześnie
terytorium samego ZSRS nie doznałoby w tej fazie poważniejszych zniszczeń.NATO
nie miało w Europie broni która mogłaby tego dokonać.Samoloty i rakiety miały
zbyt mały zasięg.USA nie odważyłyby się na atak swoimi siłami strategicznymi
(rakiety międzykontynentalne) bo odpowiedzią byłby nuklearne uderzenie ZSRS
bezpośrednio na ich terytorium.To oznaczałoby nie tylko zagładę USA (i ZSRS)
ale koniec ludzkiej cywilizacjii.Taki koniec wojny był nie do przyjęcia...Wojna
ma sens tylko jako gra o niezerowej funkcjii wypłaty,tj. można coś wygrać lub
przegrać jako strona.Dlatego nuklearna jatka miała dotyczyć tylko centralnej
Europy.Dla Sowietów Polacy czy Czesi byli "kontrolowaną strefą zgniotu",mięsem
armatnim przeznaczonym na rzeż.Niezależnie od wyniku przyszłej wojny mieliśmy
być zmiażdżeni na amen.Samo ZSRS miało szansę wyjść z tego względnie cało,nawet
w przypadku przegranej wojny w Europie-warunkiem było nieprowokowanie (i
jednoczesne odstraszanie) USA do strategicznego ataku rakietowo-nuklearnego na
własne terytorium.My się nie liczyliśmy,byliśmy spisani na straty...
Tak było w 1979 roku.Ale potem stało się coś co zburzyło plany
sowieckie.Administracja R.Reagana zdecydowała o rozmieszczeniu w Europie rakiet
PERSCHING 2.Miały one zasięg rzędu 1600-1800 km. czyli ponad 3x większy niż
sprzęt poprzedniej generacjii.TERAZ NATO MOGŁO ZNISZCZYĆ ZSRS AŻ PO URAL BEZ
UDZIAŁU SIŁ STRATEGICZNYCH BAZUJĄCYCH W USA! Sowiecka pewność siebie prysnęła
jak bańka mydlana.To nie tylko PRL czy CSRS miały przyjąć miażdżący odwet.Teraz
możliwy stał się scenariusz że z wojny wychodzi pocharatana nie tylko Europa
Środkowa ale też spora część ZSRS tymczsem USA pozostaje prawie nietknięte!Dla
sowieckich wojskowych to była prawdziwa katastrofa-PO RAZ PIERWSZY W SWOJEJ
HISTORII przeszli z doktryny czysto ofensywnej na obronną.Bali się że NATO
wykorzysta przewagę i zaatakuje.Po drugiej stronie nikt o tym serio nie myślał
(ostatnich zwolenników prewencyjnego ataku na ZSRS wywalono z Pentagonu pod
koniec lat 60-tych) bo niszcząca wojna nie była Zachodowi potrzebna-woleli
wykończyć Sowietów ekonomicznie i jeszcze na tym nieco zarobić...
Scenariusz takiej gry wojennej byłby w-powiedzmy-1987 roku całkiem inny.Strefa
zniszczeń rozciągałaby się aż po Ural już w pierwszej fazie
konfliktu.Jednocześnie te zniszczenia mialyby bardziej selektywny
charakter.Głowice nuklearne pocisków PERSCHNING 2 i ALCM (Cruise) miały
relatywnie małą moc posiadały za to super-precyzyjny układ naprowadzania
gwarantujący niemal punktowe rażenie celu.To oznaczało że zniszczone były
obszary zgrupowania wojsk,węzły komunikacyjne czy umocnione systemy dowodzenia
a duże skupiska ludności cywilnej miały szansę częściowo ocaleć.Oczywiście
ofiary i tak byłyby ogromne ale nie doszłoby do totalnego holocaustu.Jeśliby
tylko ZSRS zagrożony klęską nie zastosował opcjii OVERKILL...Bo wtedy kolejna
wojna byłaby toczona na kamienie i maczugi.
Wracając do ćwiczeń TARCZA 79 to zakładały one "głębokie działania ofensywne w
odpowiedzi na zaczepny atak sił NATO"-nie oszukujmy się te działania zaczepne
NATO wyglądałyby pewnie tak jak atak Finlandii na miłujący pokój ZSRS...
Przymusowy udział w pakcie wojskowym wymierzonym w demokracje zachodnie był
naszą narodową tragedią i mógł skończyć się totalną katastrofą.Na sczęście ta
paskudna epoka się zakończyła.
*****
ps.to forum ogólne a nie specjalistyczne więc dokonałem pewnych uproszczeń i
uogólnień np.oceniając zagrożenie nuklearne ZSRS w 1979 roku nie uwzględniłem
brytyjskich nuklearnych sił strategicznych.Jednak na ogólny obraz zagrożeń nie
miało to dużego wpływu.

Dziecinne forum

[terraincognita]

Zapewne nikt nie zauwazyl, ale dawno nie widziano mnie na forum. Teraz czytam
to, co wyzej...Dzieciaki...Łącznie z min. Sikorskim, ktory nie wie, jaki bat na
Polske przygotował. Beze mnie chyba dalej, internauci!

Wcale nie długo, świetna rekapitulacja tematu :-))

[uchachany]

dzięki i pozdrawiam. Pamiętam tę histerię z Pershingami i stymulowane
antywojenne demonstracje na Zachodzie :-)). Jak natomiast oceniasz zasadność
wątpliwości podniesionych w poście <golcona>? Oczywiście mam na myśli ten
infrastrukturalny aspekt.

Tyle, że z Twoją oceną zasadności tego odtajnienia

[uchachany]

nie za bardzo się zgadzam.

[backspace2]

Mnie tez podoba się ten post i wcale nie jest za długi.
pozdrawiam

[rudy102_t_34_85]

W tym co napisał kol."golcon" jest dużo prawdy ale:
-Pamiętajmy że te informacje są teraz także w rękach naszego
byłego "sojusznika" ze wschodu,potencjalnego wroga lub przyjaciela naszych
wrogów.
-Z umocnionych punktów dowodzenia W.P. stopniowo rezygnuje na rzecz
mobilnych,rozproszonych obiektów (baz kontenerowych) i szeroko pojętych
systemów zdecentralizowanych.Część tych bunkrów została już zdemobilizowana i
przekazana władzom cywilnym,resztę czeka w perspektywie podobny los.Jeśli takie
stanowiska są nam potrzebne to musimy je zbudować w tajemnicy od nowa bo
porzednie-patrz pierwsza uwaga.
-Schrony dla ludności cywilnej to jedno z wielkich oszustw epoki PRL-u.W latach
80-tych pomieściłyby mniej niż 1,5% ludności Polski (dla porównania w CSRS ten
wskażnik wynosił 20% a w b.NRD ponad 40%).Zresztą te które istniały zazwyczaj
nie spelniały wymogów bezpieczeństwa (sprawne systemy filtro-
entylacyjne,agregaty,zapasy żywności i lekarstw).Do tego ich lokalizacja
była "ściśle tajna",jak wszystko w PRL-u przez co w potrzebie trafiliby tam
tylko nieliczni wybrańcy (np.w USA dojście do każdego schronu nuklearnego jest
oznaczone czytelnymi strzałkami z "atomową koniczynką" a przy każdym jest
informacja ile osób <capacity> taki schron może pomieścić.Tajne są tylko
schrony dla władz cywilnych i wojskowych).

[uchachany]

Zdaję sobie sprawę z tego, że wiele zamieszczanych tam danych jest już
nieaktualnych, oraz z tego, że są również w posiadaniu Rosjan, ale przekieruję
Cię na forum, gdzie pozwoliłem sobie wkleić nick <golcona> i odpowiadam tam na
post <meezera>, który miał bardzo podobne argumenty do Twoich.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=32581926&a=32588601
Pozdrawiam.

[rudy102_t_34_85]

Cóż,przeczytałem...
Uważam że nie powinniśmy wydawać wyroków zanim nie poznamy co tak naprawdę
zostanie upublicznione.I wojskowi i p.Sikorski wyrażnie stwierdzają że CZĘŚĆ
DOKUMENTÓW POZOSTANIE UTAJNIONA ze względu interes obronny państwa.Myślę że
chodzi właśnie o te sprawy o których mówił kol."golcon".Jak na razie pokazano
coś co ma wartość tylko historyczną i nie myślę aby w przyszłości było
inaczej.Ani informacje o interwencjii w CSRS a.d.1968,ani dawna dyslokacja
broni jądrowej w Polsce (której oficjalnie miało nie być) nie są informacjami
które godziłyby w bezpieczeństwo Polski.

[uchachany]

Pewnie (i oby) masz rację, wyrokować jeszcze nie można. Jednak rodzi się i
brzydkie (aczkolwiek ocierające się o spiskową teorię dziejów) przypuszczenie,
że to może jakiś fragment większej gry, zważywszy na powiązania Sikorskiego z
amerykańskim estblishmentem zarówno przez pracę w American Enterprise Institute
jak i małżeństwo oraz rywalizację amerykańskich koncernów z Rosją o źródła
kaspijskie.

[xnw4]

Bardzo ciekawy post. Wreszcie ktos, kto nie
boi sie, ze obrazono Swieta Rosje.
Pamietam podobny scenariusz z wojska,
zatem nie sa to szczegolne tajemnice.
Ze wzgledow historycznych jest tez ciekawe,
ze jak pamietam w naszej prasie zapewniano
w tamtych latach, ze w Polsce nie jest magazynowana
bron jadrowa. Jak widac byla, w bazach radzieckich.
pamietam, tez jak mowiono, ze rakiety beda uzbrojone
w kilka godzin po zatankowaniu. Na szczescie to juz historia.
Pozdrawiam.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Szkoda że się nie udało.

login masz w pełni uzasadniony, dzwoń 999

[efg]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Zadzwoniłbym ale ryzykowałbym że mnie zabiją jak to w polskim bagnie.

a..to ty z Polski B...tz. Łódź i okolice...sorry

[ubu66]

co bylo a nie jest nie pisze sie w rejest

[claudio1]

polaczki idzcie do mnie wszyscy; i moldzcie sie o zdrowie albowiem rozum WAS
opuscil

Ludzie sa jednak glupi

[pl.adex]

Dla jakies glupiej idei ktos na serio planowal zniszczenie calej prawie
Europy,tak jak obecnie dla jakies glupiej idei ludzie zakladaja na siebie pasy
wyposazone w materialy wybuchowe i rozrywaja sie na strzepki przy okazji
zabijajac lub raniac jak najwiecej niewinnych osob.Jezeli strtedzy
komunistyczni mysleli ze przez zniszczenie i napromieniowane calej Europy
Zachodniej oni wygraja to wyobrazmy sobie co wymysla fanatyczni ajjatollahowie
jak sie do broni nuklearnej dorwia,oni maja za soba Boga a Lenin i spolka tylko
ideologie a jak wiadomo zabijanie w imie Boga jest sprawiedliwsze i im wiecej
tym lepiej i Bog zadowolony i wynagradza po smierci za ilosc zabitego miesa.

[...]

[kaczkadziwaczka7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rejmanski.krzysztof]

tomcat21 napisał>


Warto najpierw przeczytać kilka książek o historii ZSRR zanim się skomentuje
taki artykuł.

andrzejg napisał:


> Ćwiczenia z 1979 r. zakładały, że Związek Radziecki dokona w odpowiedzi na
atak
> NATO potężnego uderzenia nuklearnego na Niemcy zachodnie, Belgię i Holandię.

Ciekawe tylko, czemu w tym rzekomo obronnym scenariuszu wojska Układu
Warszawskiego miały zdobywać Holandię, Danię czy Niemcy?

Sowiecka doktryna wojenna NIGDY NIE BYŁA doktryną obronną, a NATO NIE PLANOWAŁO
PODBOJU państw Układu Warszawskiego. To jedynie Sowieci chcieli eksportować
komunistyczną "rewolucję" na pancerzach czołgów. Mieliśmy tego dowody w 1920r.
Pomiędzy 17 września 1939 i 22 czerwca 1941r ZSRR podbił kraje bałtyckie,
rumuńską Besarabię i znaczną część terytorium Finlandii. Radzeckie plany wojenne
na wypadek wojny z Niemcami były planami ofensywnymi. I ZSRR planował wojnę z
Hitlerem i podbój Europy, tylko Hitler uderzając pierwszy zniweczył te plany.
Dziś ta oczywista skądinąd prawda dociera nawet do zaślepionych historyków na
Zachodzie, i tylko nieliczni niezorientowani laicy święcie wierzą, ze ZSRR
chciał się bronić, a Układ Warszawski był paktem obronym :>

-------------------

Rejmański - my wiemy, kacapów nikt nie przekona

[ubu66]

mozna im co najwyzej puścić "wiąchę"

[skun2]

Kermit z lewej flanki, a Gonzo z prawej, straszne!!!!

[fpitt]

... w jakichs latach osiemdziesiatych, na szkoleniu wojskowym -dla studentow-
mlody "bojec" ( w stopniu porucznika - ale chyba byl w "liniowy"- wiedzial co
mowi- w przeciwienstwie do reszty trepow, ktorzy nas edukowali z "wojska"-
mowil nam wprost o "rubiezy na Wisle" (granicy calkowitego zniszczenia)atakiem
nuklearnym panstw NATO. No to gdzie ta tajemnica ??? i dla kogo??? To moze,
niech nam powiedza gdzie jest DZISIAJ ta "rubiez" panstw NATO? bo moze sie
okazac, ze nic sie nie zmienilo. NADAL JESTESMY RUBIEZA.Kto zna odpowiedz?

[bloody_rabbit]

"Nie wiedziałem, że nasze życie było przedmiotem takich gier wojennych".

Trochę Kieresa poniosło. Przecież to normalne w takich grach, że się zakłada
apokaliptyczne scenariusze. Amerykanie robili sobie gry n/t ile milionów ich
obywateli przeżyje zmasowany atak ZSSR.

I tacy ludzie z ''taką'' wyobraźnią i wiedzą o ...

[absurdello]

czasach współczesnych, grzebią w "hakach" na innych ludzi ?

Gdzie ten Leon żył, na Księżycu ?

[jendrula1]

Jak można takiemu nawiedzonemu facetowi jak pan Sikorski powierzać poważne
funkcje.Parę lat temu też błysną i zniknął.To nie minister lecz maniak,lubiący
błyszczeć... tylko na czym,na pewno nie na firmanencie bo mu tam jeszcze
bardzo,bardzo za wysoko.

[krzych.korab]

nie odtajniają czegoś co może być zagrozeniem dla ich kraju. Akta
gen.Sikorskiego nie zostały ujawnione przez brytyjczyków po dzień dzisiejszy.

Planowno.

[ws21]

Zgoda. Tylko pytanie - kto planował? Bo z tych dokumentów wynika, że "nasi"
spacjaliści tak przeiwdywali plany NATO. Być może mieli swoich szpiegów i znali
je doskonale.
Tekst w GW jest kiepską manipulacją. Oto NATO gotowało nam piekło nuklearne, a
odpowiedzialni za to mają być ci, którzy ćwicząc swoje wojska te plany
uwzględniali.
Jeśli "Zachód" był tak przyjaźnie do nas, Polaków nastawiony to pierwsza bomba
winna spaść kilkaset kilometrów dalej na wschód.

[bronek25]

Sądziełem naiwnie, że ten minister( nazwisko znane i zasluzone w naszej
historii) będzie mądrzejszy od calej reszy amatorow w tym rzadzie!Niestety! Czy
ktoś za wiedzę tam ( w tych odtajnionych dokumentach) zawartą komuś
zapłacił,czy to jest wymóg nowych sojuszków czy przyjaciół zagranicznych
ministra? Nie wiem!Chyba pójdziemy na wojnę ! Najpierw z Białorusią a później z
Rosją!A pan minister i reszta rządu spier....li z kraju,zostawiając go we krwi
i zniszczeniu jak "wybitni patrioci" typu Kaczorowski!Czy u nas ktoś myśli jak
mąż stanu?

NIESTETY, BRONEK - na glupote nie ma lekarstwa!!!

[klex1]

I znow sie Bronek popisales. W zasadzie za wulgarnosc i glupote powinienes stac
w kacie. Ale ciebie to i tak nic juz nie nauczy rozumu. trudno, nie martw sie.
niektore stworzenia sa po prostu odporne na myslenie.

[sumienie.lk]

widocznie klex młody jesteś i sam nie wiesz co mówisz...

[lehoo]

Tak sobie mały Jojne wyobrażał wojnę.

[1301bm]

Ale sensacja,a wszystko po to by znowu zamieszać w głowach-co jest cacy a co
be.Skupmy się na doczesnych problemach-co należy robić by eliminować ewentualne
konflikty-bo historia nas uczy,że zawsze one były,są i będą.Zawsze znajdzie się
jakiś wariat,który dędzie chciał dominować nad wszystkimi.