Sprawa Sobotki a sprawa Dreyfusa

[indris]

Krzysztof Gottesmann w swoim komentarzu ("Rz." 5.12.2005) zarzuca autorom
apelu o ułaskawienie Z. Sobotki "brak poczucia przyzwoitości",
gdyż "podważają niezależność sądów i oskarżają media". Ale kwestionowanie
wyroków sądowych i opinii medialnych nie jest wcale w demokratyczny i wolnym
kraju czymś nieprzyzwoitym. Jednego i drugiego dopuścił się ponad sto lat
temu Emil Zola w słynnej sprawie Dreyfusa. Za swój słynny artykuł "J'accuse"
(oskarżam) dostał nawet wyrok sądowy (skąd my to znamy ?), "sprawa" przez
kilka lat bulwersowała Francję i sporą część opinii światowej, ale to Zoli
historia przyznała rację.

zasadnicza roznica

[bush_w_wodzie]

dreyfus okskarzany by na podstawie sfalszowanego listu o zdrade ktora nie
zaszla. byl calkowicie niewinny a mimo to sady go skazywaly.


tymczasem do starachowic naprawde nastapil przeciek i albo sobotka stoi za tym
przeciekiem albo oslania jego autora. porownanie do sprawy dreyfusa jest
nieporozumieniem

O Sobotce wiemy tylko z ust JAGIELLY. I w tym sek

[kropek_oxford]

nie ma wątpliwości co do winy Sobotki poza tym

[elfhelm]

są teraz inne mechanizmy, procedury, ocena dowodów, środki kontroli (kasacja,
wznowienie).
więc podobieństwo ze sprawą Dreyfussa jest chybione

[piotr7777]

elfhelm napisał:

> są teraz inne mechanizmy, procedury, ocena dowodów, środki kontroli (kasacja,
> wznowienie).
> więc podobieństwo ze sprawą Dreyfussa jest chybione
Niezupełnie - w sprawie Dreyfussa przyznał się prawdziwy sprawca szpiegostwa a
i tak sąd nie chciał Dreyfussa zrehabilitować, tyle że darował mu karę. Taki
półśrodek.

Poszlaki i wyrok

[bracia_zbrojek]

Podobieństwo bez sensu. Faktem jest jednak, ze wyrok na Sobotkę, wyrok
drakoński, bo oparty jedynie o poszlaki, napawa smutkiem i nasuwa myśl, ze
chodzi tu o politykę, a nie o samą sprawę.

[gutek.gutek]

sek w tym ze mosisz sie doinformowac, wiemy wiecej, i nie tylko z ust Jagiely, zacznij uwaznie czytac
prase:)

[brat187]

Ale to było 100 lat temu. Czy wy wiecie co to jest kontekst historyczny. Anna
Boleyn też była niewinna zdrady, a ją ścięto

Tej różnicy nie ma

[indris]

List nie był sfałszowany. Fałszywa była tylko identyfikacja źródła. Zdrada
zaszła naprawdę, ale zdrajcą był kto inny. Sprawa wyjaśniła się ostatecznie
dopiero w latach 20 albo 30 XX wieku, po śmierci ówczesnego ambasadora
niemieckiego we Francji. Sądy skazywały Dreyfusa TEŻ na zamówienie polityczne,
tylko inne: chodziło o "honor armii", który "nakazywał" podtrzymywać tezę o
nieomylności sądownictwa wojskowego.

W sprawie Sobotki chodziło o "dołożenie" JAKIEMUŚ "czerwonemu" (czyli SLD-
owcowi). Takie drobiazgi jak dowody winy, czy zasada domniemania niewinności w
ogóle sie nie liczyły i dalej nie liczą dla medialno-sądowych inkwizytorów.
Jest pełna analogia do pierwszego etapu sprawy Dreyfusa.
Nie widać tylko narazie polskiego odpowiednika Emila Zoli. No i na szczęście
Polska nie dysponuje żadną Wyspą Diabelską do zsyłania.

[a.adas]

Dreyfus zgodził się na bycie kozłem ofiarnym?
Sobotka zgodził sie na bycie kozłem ofiarnym?

Sąd skazał Sobotkę politycznie?
Kwaśniewski ułaskawi Sobotkę niepolitycznie?

Prawdziwy szpieg był?
Prawdziwy sprawca przecieku był?

Czy sąd "SLD" politycznie skazywał S. na drakońską karę?

[indris]

Ani Dreyfus ani Sobotka nie godzili się na role kozła ofiarnego. Sąd w 2
instancjach skazał Sobotkę na oczywiste zamówienie polityczne i pod wpływem
medialnego linczu. W całej analogii baakuje tylko - niestety - polskiego Zoli.

[9111951u]

e tam, I nie takie ułaskawienia żyrował:

Prokuratura Okręgowa w Warszawie zbada, czy mogło dojść do przestępstwa
korupcji przy ułaskawianiu w 1999 r. przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego
Petera Vogla, skazanego w latach 70. na 25 lat więzienia za mord na staruszce.
O skierowaniu sprawy przez Prokuraturę Krajową do tej właśnie prokuratury
poinformowała w poniedziałek PAP rzeczniczka Prokuratury Krajowej Julita
Sobczyk.

Według "Życia Warszawy", pracujący dziś w szwajcarskim banku Vogel w 1971 r.,
który miał wtedy 17 lat i posługiwał się nazwiskiem Filipowski vel Flipczyński,
zabił 75-letnią kobietę. Skazano go na 25 lat więzienia. W 1979 r. dostał
przerwę w karze i wyjechał do Szwajcarii. W 1998 r. Vogla zatrzymano w
Szwajcarii i przekazano Polsce dla odbycia reszty kary. W 1999 r. został jednak
ułaskawiony, po czym wrócił do Szwajcarii.


Vogel - nazywany przez "ŻW" "kasjerem lewicy" - miał w swym banku obsługiwać
konta osób związanych z podejrzanym o korupcję lobbystą Markiem D. "My z tym
bankiem, w którym pracuje ten pan (Vogel - PAP), mamy kontakty procesowe,
bowiem chcemy ustalić pewne konta, które niektórzy - jak mamy informacje -
politycy mogą mieć w tym banku" - powiedział Radiu Zet Prokurator Krajowy
Janusz Kaczmarek. Nie ujawnił nazwisk ani opcji politycznych.

[a.adas]

1 Był przeciek?
2 Sobotka był jego sprawcą?
a) tak - o co awantura?
b) nie - w takim razie kto; i dlaczego S. w takim razie milczy - nie wierzę, by
nie wiedział kto dał cynk "Starachowicom"
3 Może wyrok jest zbyt surowy, ale sprawa też nie jest banalna. To dokładnie jak
z zabójstwem - za jedno idzie się siedzieć na 8 lat, za inne na 25.
4 I jak zwykle wszytskiemu winny ten co widzi (media), a nie ten co czyni
(politycy)... tak, teraz rozumiem komunistyczną informacyjną obsesję

[indris]

Przeciek był, podobnie jak w sprawie Dreyfusa.
Podobnie jak w sprawie Dreyfusa nie udowodniono, kto był jego sprawcą. Zaś od
dowodzenia sa organy ścigania.

PZPRowski aparatczyk polskim Dreyfusem ? Jaki

[ksiundz]

aparat taki Dreyfus - pełna zgoda :)))))))))