Nie fałszujmy obrazu Kościoła!

[Gość: Jan]

Ojciec Święty nie zaakceptował wytycznych Konferencji Episkopatu USA w
sprawie postępowania z duchownymi podejrzanymi o nadużycia seksualne. Papież
zwrócił uwagę, że nieliczne przypadki oskarżeń wobec duchownych w żaden
sposób nie mogą przesłaniać ogromu dobra, jakie czyni Kościół w Stanach
Zjednoczonych.

"Stolica Apostolska, głęboko poruszona cierpieniem ofiar i ich rodzin,
popiera amerykańskich biskupów w ich wysiłkach, by stanowczo odpowiedzieć na
karygodne czyny, popełnione przez bardzo niewielką liczbę tych, którzy pełnią
posługę w Kościele. Ale ta niewielka liczba nie może przesłonić
bezgranicznego duchowego, ludzkiego i społecznego dobra, czynionego przez
ogromną większość księży i zakonników w Stanach Zjednoczonych" - napisał ks.
kard. Giovanni Battista Re, prefekt Kongregacji do spraw Biskupów w
opublikowanym wczoraj liście do przewodniczącego Konferencji Episkopatu
Stanów Zjednoczonych.
Zwracając uwagę, że "seksualne wykorzystywanie nieletnich jest wyjątkowo
odrażające", ks. kard. Re przypomniał, że są to przypadki marginalne, stąd
też polecił zweryfikować katalog przedstawionych przez Episkopat USA środków.
W dokumencie podkreślono również, że normy przyjęte na konferencji w Dallas w
czerwcu tego roku pomogą chronić nieletnich i uniknąć w przyszłości takich
przypadków nadużyć, a także powinny zachować lub przywrócić zaufanie do
pasterzy. Podkreślono jednak, że terminologia amerykańskich dokumentów jest w
wielu miejscach niejasna i nieprecyzyjna, co prowadzi do błędnych
interpretacji. Wyrażono także obawę, że mimo wysiłków wcielenie w życie tych
norm postępowania może być źródłem zamieszania i dwuznaczności, gdyż niektóre
z nich są w pewnych aspektach trudne do pogodzenia z uniwersalnym prawem
Kościoła.
W imieniu Ojca Świętego prefekt Kongregacji do spraw Biskupów podkreślił, że
Stolica Apostolska pragnie wyrazić pełną solidarność z amerykańskimi
biskupami w ich stanowczym potępieniu nadużyć, a zarazem zachęcić Konferencję
Episkopatu USA do udzielenia wsparcia duchownym, którzy muszą stawić czoła
tym trudnym problemom.

[Gość: Ed]

A w któtrą to stronę historia kościoła jest tak fałszowana i przez kogo. :-)))

[Gość: Ania]

Gość portalu: Jan napisał(a):

>
> Ojciec Święty nie zaakceptował wytycznych Konferencji Episkopatu USA w
> sprawie postępowania z duchownymi podejrzanymi o nadużycia seksualne. Papież
> zwrócił uwagę, że nieliczne przypadki oskarżeń wobec duchownych w żaden
> sposób nie mogą przesłaniać ogromu dobra, jakie czyni Kościół w Stanach
> Zjednoczonych.
>




Jakie nieliczne?a ile ma ich byc?
>


"Stolica Apostolska, głęboko poruszona cierpieniem ofiar i ich rodzin,
> popiera amerykańskich biskupów w ich wysiłkach, by stanowczo odpowiedzieć na
> karygodne czyny, popełnione przez bardzo niewielką liczbę tych, którzy pełnią
> posługę w Kościele.

Skoro pelnia posluge to niech ja pelnia.Niech nie wykorzystuja zaufania ludzi.A
tym bardziej dzieci.I dlaczego sie podkresla,ze to niewielka liczba?chocby byl
jeden to powinien zostac ukarany.



Ale ta niewielka liczba nie może przesłonić
> bezgranicznego duchowego, ludzkiego i społecznego dobra, czynionego przez
> ogromną większość księży i zakonników w Stanach Zjednoczonych" - napisał ks.
> kard. Giovanni Battista Re, prefekt Kongregacji do spraw Biskupów w
> opublikowanym wczoraj liście do przewodniczącego Konferencji Episkopatu
> Stanów Zjednoczonych.
> Zwracając uwagę, że "seksualne wykorzystywanie nieletnich jest wyjątkowo
> odrażające", ks. kard. Re przypomniał, że są to przypadki marginalne, stąd
> też polecił zweryfikować katalog przedstawionych przez Episkopat USA środków.
>
A co to znaczy ,ze sa to przypadki marginalne?To nie nalezy tego karac?Nie
nalezy o tym mowic?


W dokumencie podkreślono również, że normy przyjęte na konferencji w Dallas w
> czerwcu tego roku pomogą chronić nieletnich i uniknąć w przyszłości takich
> przypadków nadużyć, a także powinny zachować lub przywrócić zaufanie do
> pasterzy. Podkreślono jednak, że terminologia amerykańskich dokumentów jest w
> wielu miejscach niejasna i nieprecyzyjna, co prowadzi do błędnych
> interpretacji.


Ach to moze po jakiemu by chcieli?


Wyrażono także obawę, że mimo wysiłków wcielenie w życie tych
> norm postępowania może być źródłem zamieszania i dwuznaczności, gdyż niektóre
> z nich są w pewnych aspektach trudne do pogodzenia z uniwersalnym prawem
> Kościoła.
>
A co to to jestuniwersalne prawo kosciola?Uniwersalnedla kogo?




W imieniu Ojca Świętego prefekt Kongregacji do spraw Biskupów podkreślił, że
> Stolica Apostolska pragnie wyrazić pełną solidarność z amerykańskimi
> biskupami w ich stanowczym potępieniu nadużyć, a zarazem zachęcić Konferencję
> Episkopatu USA do udzielenia wsparcia duchownym, którzy muszą stawić czoła
> tym trudnym problemom.
>
No to moje gratulacje.Jeszcze niedawno papiez mowil,ze pedofilia to zbrodniaa
dzis Watykan chce udzielac wsparcia pedofilom czyli zbrodniarzom.ZALOSNE.

[Gość: **]

JP II podtrzymuje nie poraz pierwszy tradycje koscielnej obludy,zaklamania
i maskowania zbrodni w imie interesow instytucji koscielnej,a nie ludzi, ktorym
ma ponoc sluzyc. Maska spada z naszego rodaka od dawna. Krol jest juz prawie
nagi.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ** napisał(a):

> JP II podtrzymuje nie poraz pierwszy tradycje koscielnej obludy,zaklamania
> i maskowania zbrodni w imie interesow instytucji koscielnej,a nie ludzi,
ktorym ma ponoc sluzyc. Maska spada z naszego rodaka od dawna. Krol jest juz
prawie nagi.
K: Od zamachu w Rzymie to juz nie ten sam czlowiek. Nawet nie cien
dawnego Wojtyly... Osoba wybrana na papieza a obecny papiez to zupelnie inne
osoby: laczy ich tylko identyczne DNA, a dzieli wszystko inne... :(
Kagan

[Gość: Ed]

Następca Jezusa, Piotr apostoł (rzekomy pierwszy papież), kontynuując metody
swojego Nauczyciela, zabija pewne małżeństwo za odstępstwo od zasad
obowiązujących w chrześcijańskiej komunie.
Taki był debiut chrześcijaństwa, początki "etyki" katolickiej i "miłości
bliźniego".
A później ?
Pomijając cały szereg wydarzeń, wspomnę papieża Innocenty III (1198-1216)
zwołał do Lateranu w roku 1215 sobór, na którym m.in. potępiono głosy żądające
praw dla ubogich. Kler przypisał sobie przywilej pobierania dziesięcin i
danin. Żydów zobowiązano do noszenia ubiorów, które miały ich wyróżniać od
chrześcijan. Ponadto zakazano im chodzić po ulicach w okresie Wielkiego
Tygodnia. Zalecono także tworzenie w miastach osobnych kwartałów dla Żydów,
czyli tak zwanych: gett.
Papież Grzegorz IX (1227-1241) w roku 1231 rozpowszechnił inkwizycję na
wszystkie kraje katolickie i zaprowadził urząd inkwizytora. Zbrodnicza machina
papiestwa, poszła w ruch...
Papież Innocenty IV (1243-1254) ogłosił 15 maja 1252 r., bullę, którą
sankcjonował metody inkwizycji, aprobując stosowanie tortur i karę śmierci
wobec nieposłusznych woli Kościoła, co natychmiast stało się regułą. Szatański
Innocenty IV zobowiązał dzieci, aby donosiły na swoich rodziców, którzy nie
wykazywali się mocną i głęboką wiarą w słowo boże...
Stalin wydał podobne "zarządzenie"!

Trzeba pamiętać, że zadaniem inkwizycji, ideologicznej policji papiestwa, nie
była ewangelizacja i nawracanie "błądzących w wierze", ale planowe, metodyczne
wyszukiwanie heretyków i ich fizyczne unicestwianie w imię boga i wiary. Siłą
wprowadzano zasadę: Jeden papież, jedna władza, jeden Kościół. Setki lat
później świat usłyszał coś podobnego: "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!" -
(jeden lud, jedna Rzesza, jeden Wódz!). Rzymskie chrześcijaństwo nigdy nie
tolerowało "konkurencji" w sferze religii, wiary oraz boga, a tym bardziej
myśli ateistycznej i bezpardonowo tępiło postawy niezgodne z linią papieży.
Kościół obnosząc się po świecie z jakąś "misją", przypisał sobie prawo
jedynego i kompetentnego sternika ludzkiej myśli i postawy.

Adolf Hitler (wł. A. Schicklgruber: 1889-1945), głosząc mesjanizm i
posłannictwo własnego światopoglądu, pisał w "Mein Kampf":
"Nas wybrało Przeznaczenie na świadków katastrofy, która będzie najlepszym
dowodem słuszności nacjonalistycznej teorii rasowej".
Adolf Hitler nie jest autorem szowinistycznego i rasistowskiego programu
hegemonii niemieckiej w Europie, znanego powszechnie pod tytułem: "Mein
Kampf". Napisali ów program dwaj niemieccy jezuici, których Hitler w głównym
zarysie powtórzył, zmieniając to i owo.

Hitlerowskie i stalinowskie mechanizmy totalnego terroru, przejęły z
katolickich wzorców inkwizycyjnych wiele sprawdzonych metod działania.

Był czas w dziejach Kościoła, kiedy papieże byli jedynymi panami świata. Oni
wprowadzali na tron władców świeckich i jednocześnie ich detronizowali, kiedy
tylko uznali to za korzystne dla siebie.

Więcej:
wolna.alternatywa.com/inne/inne28.html

[Gość: nana]

POROWNANIA

CZARNA KSIĘGA KOMUNIZMU. ZBRODNIE, TERROR, PRZEŚLADOWANIA

Prószyński i S-ka
Działy:
Ludzie i fakty

ISBN 83-7180-326-5
Okładka: twarda oprawa
Wymiary: 170 x 240 mm
732 str.
Nr: 036776
Cena detaliczna 69,00 zł
Cena w KKKK 56,00 zł

Dodaj do koszyka



--------------------------------------------------------------------------------

Największą, niemal błogosławioną zasługą "Czarnej księgi" jest
wstrzymanie "miękkiego lądowania" komunizmu śmiertelnie ugodzonego, odwrócenie
fali amnezji oraz historii, przekreślanej i pospiesznie, i beztrosko. Nasuwa
się oczywisty wniosek, który przeoczono jakoś po roku 1989 [...]: jeżeli pół
wieku trwała reedukacja Niemców po pokonaniu Trzeciej Rzeszy, jeżeli
dziesięciolecia ciągnęła się reedukacja Włochów po klęsce faszyzmu, to czemu
nie przyjrzeć się bliżej, na uniwersytetach i w szkołach, w debatach i
publikacjach, historii działania komunizmu wszędzie tam, gdzie uchwycił władzę?
Gustaw Herling-Grudziński ("Więź", czerwiec 1998). Jak to się stało, że
szczytne ideały wolności i powszechnego braterstwa wkrótce po Październiku 1917
roku zamieniły się w doktrynę wszechwładzy państwa, nieubłaganie niszczącego
całe grupy społeczne, a nawet całe narody poprzez deportacje i masakry na
ogromną skalę? Osiemdziesiąt lat po przewrocie bolszewickim historycy -
zaprosiwszy do współpracy grono specjalistów od dziejów komunizmu na różnych
kontynentach - podjęli trudne dzieło nakreślenia pełnego obrazu zbrodni
dokonywanych "dla dobra ludzkości". Tak powstała "Czarna księga", zawierająca
liczne świadectwa, relacje, dokumenty, mapy, a także ponad 70 fotografii. Jest
to pierwsza tak wszechstronnie udokumentowana praca, ukazująca globalny wymiar
tragedii, jaka dotknęła dziesiątki milionów ofiar w Związku Sowieckim i
Chinach, milionów zaś w tak małych krajach jak Kambodża i Korea Północna. Od
chwili publikacji w 1997 roku przez paryskie wydawnictwo Roberta
Laffonta "Czarna księga komunizmu", została przełożona na wiele języków.
Obecnie może ją poznać także czytelnik polski.

[Gość: Ed]

Czy coś znajdziesz w historii 70-letniego komunizmu, co nie było by bardzo
skutecznie sprawdzone 2000-letniej w tradycji i historii kościoła? Co wolno
Wojewodzie..., nieprawdaż? :-))
Jedno jest złe a drugie dobre? Ciekawa postawa ;o(((

Onanii ciag dalszy....

[Gość: Ostry]

Tym razem homoseksualnej... W latach 60-tych i 70-tych tzw. postepowi
ksieza jak Shanley (w kiciu) wchodzili w homoseksualne ulkady z
nastolatkami (16-17 lat: stad "pedofilia"), i otwarcie krytykowali "zacofana"
polityke seksualna kosciola w czasopismach dla gejow. Byly to radosne
czasy dzieci-kwiatow, narkotykow, pigulki i jeszcze nie bylo AIDSA.
Amerykanscy biskupi "wyczuli sie w sytuacje" i mniej lub bardziej
ignorowali jak sie chlopcy bawili. Najbardziej popularni w lewicowej
prasie byli ci najbardziej tolerancyjni. Dzisiaj lewicowcy wylewaja
krokodyle lzy a geje ostro protestuja (40 lat pozniej!!!!) ze to wszystko
"zbrodnie kosciola." To ze dali swiatu AIDS w podarunku znow jest
przedmiotem ataku na papieza: Bo nie pozwala na kondomy i czyste igly.
Czyli za kazdym razem latwo jest widziec drzazge w oku kosciola a belki w
swoim sie nie da...

[Gość: Ed]

Czy rzeczywiście tym czarnym każdy temat musi sie kojarzyć z d...? To już
chyba jakaś uzewnetrzniająca się forma swoistej gangreny umysłowej.

CZARNA KSIĘGA KATOLICYZMU

[Gość: Kagan]

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z
religii panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola
Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i
dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie
jakie były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy
stosowane były przez chrześcijańską inkwizycję

1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz
prolongaty spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i
ich sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła
milion istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część
populacji południowej Francji.

1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu
na chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za
ten stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona
wladcy

1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku,
przy zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W
1378 roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
stosach.

1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał
potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską
pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać,
że wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

CDN

CZARNA KSIĘGA KATOLICYZMU CD

[Gość: Kagan]

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów
Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona
ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli czym pod
kotłami palić

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

Cytaty:

"Kościół Rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy w żaden błąd nie
popadnie". "Dictatus Papae" papieża Grzegorza VII (1073-1086).

"Używajmy papiestwa teraz, gdy Bóg nam go dal".

"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła". Papież Leon X

"Kościół rzymskokatolicki przelał więcej niewinnej krwi niż jakakolwiek inna
instytucja", W. E. H. Lecky

[Gość: Bill]

Czy Ktos w tej zacofanej Polsce(Dzieki Komunizmowi)zna Angielski - jesli tak to
niech czyta i odpowie czy znajdzie cos takiego i na taka skale zbrodni w
histori Kosciola przez 2000 lat jakiego dokonal komuniz przez 70 lat - (nagroda
$1 mil)

As Its Past Is Exhumed, Russia Turns Away
By STEVEN LEE MYERS

www.nytimes.com/2002/10/20/international/europe/20STAL.html
ZHEVSKY ARTILLERY RANGE, Russia, Oct. 17 — "They would drive them here and turn
down this track," Aleksandra A. Reznikova said as she hiked into the woods deep
within this military preserve northeast of St. Petersburg.

"Then they would bring them here, to the trenches," she said, making her way
through the birch trees and pines. "Maybe soldiers dug them. Maybe they had to
dig their own graves."

Here in these woods, accompanied by the frequent rumble of artillery barrages,
Ms. Reznikova and a team of researchers from the human rights organization
Memorial have unearthed what they say is grim evidence of one of the Soviet
Union's most egregious crimes, Stalin's Great Terror of 1937 and 1938.

Since August, the team has discovered 50 trenches containing the skeletons of
what may be thousands of the 39,488 people the post-Soviet government reckons
were executed by Stalin's secret police while he was consolidating absolute
power.

The graves discovered here are neither the first nor the largest found in
Russia and other parts of the former Soviet Union. Two of the largest known
mass graves lie on the southern fringes of Moscow. Another was discovered in
the basement of Russia's Supreme Court during renovations this year.

What is revealing about the discovery here has been the reaction to it.

Russia's security service, the F.S.B., issued a dismissive statement saying its
archives held no information about burials here. The base's commandant, Col.
Valery G. Pestsov, bluntly warned Memorial that the group did not have
permission to work on the range. Two weeks ago, bulldozers plowed over a back
road Memorial's researchers had been using to get to the graves, forcing them
to walk five miles to avoid the base's checkpoints.

What Memorial has unearthed here, it seems, is evidence not just of Stalin's
crimes, but also of Russia's reluctance to come to terms with its Soviet past
to this day.

"It's our country's deep wound," said Inna P. Bulat, a resident of St.
Petersburg whose father, aunt and uncle were all executed as enemies of the
state during the Great Terror. "You can forget about a wound if you don't
touch, but when you touch it, it bleeds again."

In 1992, Russia's Constitutional Court implicated the Communist Party of the
Soviet Union in the purges. But the country has never held trials for crimes
committed for the Soviet cause, not even when Khrushchev denounced Stalin's
tyranny in the 1950's. The Parliament enacted laws in the 1990's to acknowledge
the victims of the Great Terror and other purges, but many of the government's
archives remain closed, their files still classified as state secrets.

Irina A. Flige, a geologist who is the director of Memorial's office in St.
Petersburg, said the failure to have a full accounting of the crimes committed
under Stalin reverberated through Russian society today — from the war in
Chechnya to President Vladimir V. Putin's decision to revive the Soviet-era
national anthem, with new lyrics.

It is the reason, she said, that Moscow's mayor, Yuri M. Luzhkov, was able to
propose returning the statue of Feliks Dzerzhinsky, the founder of the Soviet
Union's first secret police, to its place of prominence on Lubyanka Square in
front of the headquarters of the F.S.B., itself the successor to the K.G.B. and
Stalin's secret police, the N.K.V.D.

"The problem is that during the entire Soviet period, accompanied by the
Communist terrors, a great number of people were shot — simply annihilated,"
Ms. Flige said. "And we live with the heritage of that period. In the 1980's
and 1990's, it seemed that our society was on the verge of historic changes.
But it is necessary to stress that the Communist regime was never properly held
accountable, as happened in Germany after Nazism."

Ms. Reznikova said Memorial's effort was not to collect evidence for a criminal
case. And it is unlikely that any of those involved in the killing here are
still alive today. The goal, she said, was to honor those who were unjustly
killed and to provide a historical record of the atrocities committed under
Stalin's rule.

[Gość: Rob]

"Czy Ktos w tej zacofanej Polsce(Dzieki Komunizmowi)zna Angielski - jesli tak
to
niech czyta i odpowie czy znajdzie cos takiego i na taka skale zbrodni w
histori Kosciola przez 2000 lat jakiego dokonal komuniz przez 70 lat -
(nagroda
$1 mil)"


Przestepstwo jest przestepstwem. Nikogo nie mozna stawiac poza prawem! Twoje
tanie porownania sa nie na miejscu.

[Gość: kapral]

Gość portalu: Rob napisał(a):
> Przestepstwo jest przestepstwem. Nikogo nie mozna stawiac poza prawem! Twoje
> tanie porownania sa nie na miejscu.


Myślę, Rob, że masz rację, ale po części. Za historyczne przewiny Kościół już przepraszał (co rzecz jasna nie zadośćuczyni krzywdom), współcześnie musi się zmierzyć z problemami związanymi z dotychczasowym trybem weryfikacji powołań i edukacji formacyjnej kandydatów na kapłanów. Sądzę, że Kościół sobie z tym poradzi, i znajdzie rozwiązania, dzięki którym negatywne zjawiska objawiające się wśród duchownych zostaną zminimalizowane. Wydaje się, że jednym z możliwych rozwiązań może być wprowadzenie zasady przejrzystości w finansach parafii i innych instytucji kościelnych, także przyjęcie zasady odpowiedzialności cywilnej i karnej księży przed sądami świeckimi.

Wg hałasliwej grupki uczestników tego Forum, niezałatwienie tych właśnie spraw stanowi źródło najgorszych plag dręczących współcześnie Polskę.

Ja się z tym zasadniczo nie zgadzam. Nie zgadzam się zatem, że to, o czym pisał mój poprzednik, to tylko tanie porównanie. Plagi Polski wynikają głównie z nierozliczenia się z inną przeszłością, przeszłością komunistyczną. Od komunistów polskich nie słyszano wyrazów skruchy, procesy przeciwko zbrodniarzom ciągną się w nieskończoność. Nie słyszałem, żeby wobec uczestników komunistycznych zbrodniczych instytucji zastosowano nawet tak łagodny środek, jakim był w Niemczech tzw. Berufverbot. Tu przy tym nie chodzi o jakieś tam wielomiliardowe przekręty, takie jak sprawa Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego, czy o jakichś tam agentów. Obok nas nadal funkcjonują, niczym się nie przejmując, mordercy i ludobójcy. Ofiar systemu sprzed półwiecza nawet jeszcze nie policzono; mordy sądowe i bez sądów szły w tysiące. Mordercy kontynuowali swoją robotę, choć już ostrożniej i oszczędniej, do końca lat osiemdziesiątych. Dotychczas nie wiadomo, kto zamordował S. Pyjasa.

Widzę to wszystko w kontekscie priorytetów. Tak, problemy Kościoła i z Kościołem są realne, nie ma dwu zdań. Ale naprawdę paląca jest sprawa rozliczenia się z przestępcami i przestępczymi organizacjami tamtego systemu. Bez tego ludzie nie będą mieli poczucia, że żyją w państwie prawa, wartości(i tak już nadwerężone) ulegną w końcu całkowitej erozji.

Mnie samego trudno byłoby nazwać człowiekiem Kościoła; mimo to wkurza mnie to nieustanne obwinianie Kościoła instytucjonalnego o wszelkie zło. Spotkałem paru ludzi prezentujących tego typu przeświadczenie w sposób podobny do przyjętego na tym Forum. Być może stanowili wyjątek, tego nie mogę wykluczyć, ale tak się jakoś złożyło, że wszyscy mieli za sobą epizod służby w komunistycznych instytucjach (lub pracy dla nich). To, co ich poza tym łączyło, to skrajny cynizm, wyrażający się w przekonaniu, że nie może być mowy o żadnej winie, bo i tak wszyscy są umoczeni, zresztą i tak wszyscy ludzie to świnie.

Pozdrawiam,

=

Kapralu, ,jesteście częściowo poza prawem!

[Gość: Śmiewca]

Gość portalu: kapral napisał(a):

> Gość portalu: Rob napisał(a):
> > Przestepstwo jest przestepstwem. Nikogo nie mozna stawiac poza prawem! Two
> je
> > tanie porownania sa nie na miejscu.
>
>
> Myślę, Rob, że masz rację, ale po części.

śm. ...i kibelki cegiełką do białego przez dwa tygodnie!

[Gość: Ed]

Zaprezentowałeś typowy przykład kundlizmu emigracyjnego, któremu obraz Polski
przesłaniają opuszczone i utęsknione Kacze Doły. Przy okazji popełniasz
szereg - niestety - prostackich błędów.

Po pierwsze: chcesz przemówić do swych pobratymców używając języka, który ma
niewielkie szanse zrozumienia w tym środowisku;
Po drugie: w dyskusji biąrą udział ludzie nie tylko mieszkający w Polsce, a
więc umiejetnością skopiowania - nie mówiąc juz o zrozumieniu tego artykułu -
nikomu nie zaimponujesz;
Po trzecie: rozmawiamy o praktyce i efektach faktycznego obrazu społeczeństw
pozostających pod wpływem indoktrynacji katolickiej i przytoczony artykuł ma
się tak do treści dyskusji jak pięść do nosa. Komunizm miał a katolicki
kościół jeszcze ma swój obszar dominacji i ekspansji, w ktorym słowo głoszone
ma sie tak do praktyki jak Twój post do tematu wątku.
Po czwarte: uwzględniając nawet tak podstawowe szkolne błędy porównywanie
jednego do drugiego świadczy o daleko idącej niekompetencji.
Po piate: poczytaj trochę więcej prasy nie tylko wybiórczo nawet cytowanego
The New York Times i przekonasz się, że w USA dyskusja na ten temat wcale nie
odbiega od tej na forum.

A tak nawiasem mówiąc, artykuł prasowy jest tylko reasumpcją pewnych
przemyśleń jego autora podlegające takim samym regułom gry, jak niedzielne
kazanie w kościele. Jeżeli to ma jakiekolwiek znaczenie dla Ciebie, to zacznij
zarabiać te swoje dolary i przeznaczać je na bardziej wzniosłe cele, niż
pisanie głupot. Komputer i w Polsce dawno przestał być elementem nobilitacji
społecznej i stał się niezbędnym szkolnym i uczniowskim narzędziem pracy.

Gość portalu: Bill napisał(a):

> Czy Ktos w tej zacofanej Polsce(Dzieki Komunizmowi)zna Angielski - jesli tak
> to niech czyta i odpowie czy znajdzie cos takiego i na taka skale zbrodni w
> histori Kosciola przez 2000 lat jakiego dokonal komuniz przez 70 lat -
> (nagroda $1 mil)
>
> As Its Past Is Exhumed, Russia Turns Away
> By STEVEN LEE MYERS
>
> <a
href="www.nytimes.com/2002/10/20/international/europe/20STAL.html"tar
> get="_blank">www.nytimes.com/2002/10/20/international/europe/20STAL.html</a>
> ZHEVSKY ARTILLERY RANGE, Russia, Oct. 17 — "They would drive them here an
> d turn
> down this track," Aleksandra A. Reznikova said as she hiked into the woods
deep
>
> within this military preserve northeast of St. Petersburg.
>
> "Then they would bring them here, to the trenches," she said, making her way
> through the birch trees and pines. "Maybe soldiers dug them. Maybe they had
to
> dig their own graves."
>
> Here in these woods, accompanied by the frequent rumble of artillery
barrages,
> Ms. Reznikova and a team of researchers from the human rights organization
> Memorial have unearthed what they say is grim evidence of one of the Soviet
> Union's most egregious crimes, Stalin's Great Terror of 1937 and 1938.
>
> Since August, the team has discovered 50 trenches containing the skeletons
of
> what may be thousands of the 39,488 people the post-Soviet government
reckons
> were executed by Stalin's secret police while he was consolidating absolute
> power.
>
> The graves discovered here are neither the first nor the largest found in
> Russia and other parts of the former Soviet Union. Two of the largest known
> mass graves lie on the southern fringes of Moscow. Another was discovered in
> the basement of Russia's Supreme Court during renovations this year.
>
> What is revealing about the discovery here has been the reaction to it.
>
> Russia's security service, the F.S.B., issued a dismissive statement saying
its
>
> archives held no information about burials here. The base's commandant, Col.
> Valery G. Pestsov, bluntly warned Memorial that the group did not have
> permission to work on the range. Two weeks ago, bulldozers plowed over a
back
> road Memorial's researchers had been using to get to the graves, forcing
them
> to walk five miles to avoid the base's checkpoints.
>
> What Memorial has unearthed here, it seems, is evidence not just of Stalin's
> crimes, but also of Russia's reluctance to come to terms with its Soviet
past
> to this day.
>
> "It's our country's deep wound," said Inna P. Bulat, a resident of St.
> Petersburg whose father, aunt and uncle were all executed as enemies of the
> state during the Great Terror. "You can forget about a wound if you don't
> touch, but when you touch it, it bleeds again."
>
> In 1992, Russia's Constitutional Court implicated the Communist Party of the
> Soviet Union in the purges. But the country has never held trials for crimes
> committed for the Soviet cause, not even when Khrushchev denounced Stalin's
> tyranny in the 1950's. The Parliament enacted laws in the 1990's to
acknowledge
>
> the victims of the Great Terror and other purges, but many of the
government's
> archives remain closed, their files still classified as state secrets.
>
> Irina A. Flige, a geologist who is the director of Memorial's office in St.
> Petersburg, said the failure to have a full accounting of the crimes
committed
> under Stalin reverberated through Russian society today — from the war in
>
> Chechnya to President Vladimir V. Putin's decision to revive the Soviet-era
> national anthem, with new lyrics.
>
> It is the reason, she said, that Moscow's mayor, Yuri M. Luzhkov, was able
to
> propose returning the statue of Feliks Dzerzhinsky, the founder of the
Soviet
> Union's first secret police, to its place of prominence on Lubyanka Square
in
> front of the headquarters of the F.S.B., itself the successor to the K.G.B.
and
>
> Stalin's secret police, the N.K.V.D.
>
> "The problem is that during the entire Soviet period, accompanied by the
> Communist terrors, a great number of people were shot — simply annihilate
> d,"
> Ms. Flige said. "And we live with the heritage of that period. In the 1980's
> and 1990's, it seemed that our society was on the verge of historic changes.
> But it is necessary to stress that the Communist regime was never properly
held
>
> accountable, as happened in Germany after Nazism."
>
> Ms. Reznikova said Memorial's effort was not to collect evidence for a
criminal
>
> case. And it is unlikely that any of those involved in the killing here are
> still alive today. The goal, she said, was to honor those who were unjustly
> killed and to provide a historical record of the atrocities committed under
> Stalin's rule.
>
>
>

[Gość: indy]

co za syf
nigdy nie podniosa glowy i nie przyyznaja sie do winy zawsze beda odwracac kota ogonem
zaklamane szmaty