Dlaczego komputery padły - rozmowa z Andrzejem ...

[Gość: .]

A co na to wszystko Infovide? Przeciez to oni byli audytorem.

Jak mozna nie wydac 0.5 mln na testy skoro calosc systemu kosztowala 25 mln?! Przeciez to tylko drobny procent calej kwoty!

Ten Florczyk to jakis idiota i trzeba takich jak on pietnowac publicznie!

[Gość: MaciekS]

" Teraz pracowało blisko 9 tys. komputerów. System centralny
musiał naraz obsłużyć 9 tys. żądań, a w zasadzie 18 tys., bo
trzeba było dane pobrać i natychmiast po sprawdzeniu je zwrócić."


No to nie za bardzo rozumiem co mamy na mysli mowiac "naraz
osluzyc 9 tys. zadan, a w zasadzie 18.tys..."

Chodzi o transakcje? Bo tak fachowo sie to nazywa... i realizuje
a poza tym troche nieprecyzyjnie wyglada okreslenie "naraz". O
czym mowimy? O transakcjach na jednostke czasu (bo tak sie
fachowo nazywa zadanie/odpowiedz z przetworzeniem w miedzy czasie
- logiczna jednostka przetwarzania), czy o polaczeniach
jednoczesnych? Co w koncu zawiodlo? Za duzo polaczen
jednoczesnych i ogolne przeciazenie w czesciach sieci, za duzo
danych na laczach i chwilowe przeciazenia z upadkami i utrata
danych, czy serwer(y) nie wydolil(y) przetworzyc tak duzej ilosci
transakcji w jednostce czasu? Oba problemy maja rozwiazania
praktyczne. Juz nawet prostsze systemy potrafia sobie poradzic z
kilkoma milionami transakcji na dzien... miedzy odleglymi
regionami. No ale to jak nie ma bledow i wszystko jest juz
ustabilizowane w produkcji a nie eksperymentalne jak System
Wyborczy w Polsce.


Troche nieprecyzyjnie to wszystko brzmi... jakby niefachowe
macenie. Jednak zakladam ze specyfikacja wymagan projektowych
byla poprawna.... czy istniala faktycznie?


Pozdrawiam

[Gość: maruda]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):


>
> Troche nieprecyzyjnie to wszystko brzmi... jakby niefachowe
> macenie. Jednak zakladam ze specyfikacja wymagan projektowych
> byla poprawna.... czy istniala faktycznie?
>
>

Miałem podobne wątpliwości. Po wysłuchaniu w radiu bzdetów
Rymarza i Krauzego oraz przeczytaniu wywiadu z Florczykiem mam
już pewność - czysta amatorszczyzna. I nie chciałbym podejrzewać
czegoś innego...

Z wypowiedzi tych panów wynika jeszcze jeden niepokojący fakt,
kto do licha był koordynatorem przedsięwzięcia, a więc jedynym
odpowiedzielnym? Dlaczego puszcza się tak poważne sprawy na
żywioł, skoro od lat istnieją sprawdzone schematy konstrukcji
tego typu systemów? No, i dlaczego dziennikarze nie potrafią
stawiać odpowiednich pytań?

Szkoda tylko, naprawdę szkoda, że sprawę tak istotną dla systemu
demokratycznego powierza się osobom tak nieodpowiedzialnym?

Czego jeszcze mam się spodziewać? Źle policzonych głosów?

Amatorzy

[Gość: x]

Tragedia. Programy do dupy. Koles z PKW nie wie o czym mowi.
Redaktor z wyborczej nie zna sie wogole na informatyce i pisze
metnie. A w dodatku co to za bzdura, ze vendor sprzedaje
nieprzetestowany program ? W cenie programu powinno byc
przeprowadzenie testow !

A moze to wszystko to byla przewala ? Przygotowano dyskietki, bo
nie mozna bylo przeslac danych. Potem je wieziono, po drodze
moze podmieniono i potem okazuje sie, ze ktos tam wygral. Chyba
prokuratura powinna to sprawdzic...

[Gość: ej]

Przecież wiadomo, że Infovide idzie na pasku Prokomu, a Prokom
ma zawsze czyste sumienie, bo i tak zawsze wygrywa przetargi w
administracji, a jak nie wygra, to zostanie podwykonawcą. Kto,
komu i ile - tylko to się liczy - reszta (jakość wykonania
systemów) nie ma żadnego znaczenia. Ważne że biznes sie kręci,
właściciele i kadra mogą jechac na Bahamy, fachowców won, bo za
duże mają wymagania i podnoszą koszty.

[Gość: ozpol]

Co za stek bzdur i wciskanie kitu? O jaki wielkosci zbiorow
mowimy,ze dane byly na dysketkach???? Jaka byla siec i
transmisja i jak skladowano dane transmitowane? Projekt za 25
mln i nie ma zrobionego "stressu" transmisji? Pan Andrzejem moze
jest fachowcem ale chyba z wiedza z lat 80-tych.
Wstyd dla polskiej informatyki, ale jak polityka i znajomosci
graja role w wyborze aplikacji to takie wyniki. I dziwic sie ze
UE robi sobie jaja z polskiech ukladow - jak nie posmarujesz to
nie pojedziesz. Okazalo sie ze smarowanie nie pomoglo w
przekazywaniu danych.

klamstwa, mydlenie oczu i brak wiedzy

[Gość: ultra]

To co w koncu nie dzialalo? deadlock bazy, transmisja czy wolny
serwer?
Andrzej F. nie ma pojecia ze testy obciazenia mozna zasymulowac w
innym sposob niz armia ludzi.
W jaki sposob program napisany na potrzeby wyborow mogl byc
wykorzytywany do obslugi urzedu? Andrzej F. domysla, sie, ze
glowny wykonawca systemu mial takie referencje!!
ROFTL

Niestety masz racje. Ten czlowiek nie ma zielonego

[Gość: Zen,]

pojecia na temat na ktory sie wypowiada.

[Gość: Maciek]

No bo niby skad maja wziasc ludzi, ktorzy sie na tym znaja? Kto
ma olej w glowie to sie trzyma z daleka od tego syfu.

Kalkulator Florczyka

[Gość: mix]

> To co w koncu nie dzialalo? deadlock bazy, transmisja czy wolny
> serwer?

Różnie bywa ale stawiam jednak na Prokom.
Bodajże w roku 1996 (pierwsze wybory parlamentarne robione przez
Prokom) specjaliści z firmy Prokom i ARAM (taki ówczesny Pixel -
tylko pisał aplikację do biur wojewódzkich) zachłystywali się
swym nadzwyczajny (ponoć) doświadczeniem w realizacji DUŻYCH
systemów.

Ci sami specjaliści na 2 dni przed startem wyborów nie byli w
stanie wykryć przyczyny "wywalania się" tejże aplikacji przy
próbie finalnego podliczenia głosów i przesłania wyników z
komisji wojewódzkiej do centrali.

Tak, tak - na 2-3 dni przed wyborami aplikacja nie była w
stanie "ukończyć" swojego działania gdyż "zawieszała się" w
krytycznym momencie - testy nie powiodły się w całym kraju.
(aplikacja została oczywiście dostarczona bardzo późno)

Otóż Panom specjalistom z Prokomu jednak udało się uruchomić
swój genialny produkt gdy ktoś zwrócił im uprzejmie uwage na to
że może troszkę nierozsądne jest stosowanie blokad na poziomie
rekordów gdzie się tylko da (może komuś się wydawało że tak
będzie lepiej ;-) he he) - szczególnie wtedy gdy prosta
aplikacja transakcyjna próbuje ich użyć 500,000+ przy próbie
wykonania finalnego query (z blokowaniem tablic bylo jakies góra
kilkaset) na maszynie 386 33Mhz 32MB RAM (to wtedy stało jako
serwer w biurach wojewódzkich).

Mnie to wystarczy tak na oko ocenic że jedna blokada (na
rekordzie) to chyba trochę wiecej jak jeden bajt reprezentacji.

Nu ale pan Florczyk ma kalkulator dopiero do niedawna ;-)))

co wy na to koledzy po fachu?

Wysoki poziom techniczny Prokomu to fikcja. Skordynowane testy w
wykonaniu Prokomu to fikcja absolutna.
Nad tym wszystkim oczywiście góruje


> Andrzej F. nie ma pojecia ze testy obciazenia mozna
zasymulowac w
> innym sposob niz armia ludzi.
> W jaki sposob program napisany na potrzeby wyborow mogl byc
> wykorzytywany do obslugi urzedu? Andrzej F. domysla, sie, ze
> glowny wykonawca systemu mial takie referencje!!
> ROFTL

Nie rozumiem

[Gość: l]

Pó?no ju? jest, by? mo?e to z tego powodu nie rozumiem, ale
w artykule napisane jest:
1: Wybory od strony informatycznej przebiega?y w dwóch
obszarach - lokalnym z wykorzystaniem oprogramowania firmy Pixel i
centralnym z udzia?em oprogramowania firmy Prokom Software.
2: W programie Pixela by? b??d.
3: Gdy po zamkni?ciu lokali wyborczych w niedziel?, tu? po godz.
20, lokalne dane zacz??y nap?ywa? do centrali, okaza?o si?, ?e system
centralny nie by? w stanie przetworzy? ich tak szybko, jak nap?ywa?y.

Czyli nie móg? sobie poradzi? system w centrali (3), napisany
przez Prokom (1), a b??d by? w programie Pixela (2)???

[Gość: Zen.]

Kogo Kagan tym razem pogryzl ?

[Gość: cookie]

Czy cały ten wielki system to nie jest strzelanie z armaty do
muchy? Na kiego grzyba tu system transakcyjny??? Przecież
transmisja danych idzie w jednym kierunku i mogłyby one być do
tej centralnej bazy ładowane wsadowo???

Mamy prostą aplikacyjkę "pixelową" na szczeblu lokalnym.
Efektem działania tej aplikacyjki jest raport w odpowiednim
formacie (10k, nie więcej), zaszyfrowany, z sumami kontrolnymi
itp zawierający zweryfikowane dane, które mają iść do góry.
Taki raport jest wysyłany mailem bezpośrednio do centralnego
serwera pocztowego.

Centralny serwer, w miarę napływu informacji, rozpakowuje je i
pcha do bazy na jakimś w miarę przyzwoitym serwerze. Żadnych
transakcji, zwykłe inserty i update'y. Przecież to mogłoby
polecieć jako ciąg skryptów.

Wtedy, o 6.00 rano, po przemieleniu wszystkich maili, mamy
oficjalne wyniki. A jakby gazety chciały wyniki wstępne, to o
2.00 dostaną raport z 70% komisji, by jeszcze zmieściły w
poniedziałkowych wydaniach :)

I tak, dwóch niegłupich informatyków, za 1/100 ceny (250 tys.)
zrobiłoby system wyborczy.

Pozostałe 24.75 miliona proponuję rozdzielić następująco:
Prokom + koledzy 10 mln za to że trzyma łapy z dala od kolejnej
wpadki
14.75 na honorarium dla autora powyższej koncepcji do podziału z
tymi, którzy ją pozytywnie "zaudytują" :)

I wszyscy będą szczęśliwi.

Da się?
cookie

[Gość: Skrzetny]

Jesteś thebeściak !!! Tylko jedna drobna uwaga system za 25 mln
nie może działać w sposób banalny z użyciem mail'i i
przetwarzania wsadowego. Rozumiesz ? Trzeba jakoś uzasadnić
koszty :-))))

[rycho7]

Gość portalu: Skrzetny napisał(a):

> Jesteś thebeściak !!! Tylko jedna drobna uwaga system za 25
mln
> nie może działać w sposób banalny z użyciem mail'i i
> przetwarzania wsadowego. Rozumiesz ? Trzeba jakoś uzasadnić
> koszty :-))))

Jak ktos zna p. Florczyka to wie, ze on jest wlasnie facetem od
uzasadniania kosztow. Prawdziwa wiedza informatyczna jest w tym
powazna przeszkoda. Prawdziwi klienci akceptuja teraz systemy
wsadowe i z mail'ami. Prawdziwi to znaczy poza Polska.
Pieszczoszki stosuja MQ - kolejkowanie wiadomosci. Zablokowanie
systemu na poziomie 18 tys. transmisji jest mozliwe przy uzyciu
Commodore. Blokowanie bazy na poziomie rekordow przy transmisji
zbiorczych wynikow nie nadaje sie nawet na antypattern. To juz
poziom psychiatrii w leczeniu szpitalnym.
Pzdr

[Gość: Bruner]

Gość portalu: cookie napisał(a):

[...]


> Mamy prostą aplikacyjkę "pixelową" na szczeblu lokalnym.
> Efektem działania tej aplikacyjki jest raport w odpowiednim
> formacie (10k, nie więcej), zaszyfrowany, z sumami kontrolnymi
> itp zawierający zweryfikowane dane, które mają iść do góry.
> Taki raport jest wysyłany mailem bezpośrednio do centralnego
> serwera pocztowego.
>
> Centralny serwer, w miarę napływu informacji, rozpakowuje je i
> pcha do bazy na jakimś w miarę przyzwoitym serwerze. Żadnych
> transakcji, zwykłe inserty i update'y. Przecież to mogłoby
> polecieć jako ciąg skryptów.

Wymyśliłem prawie dokładnie taki sam "system wyborczy" w poniedziałek gdy
okazało się, że ten za 25 mln dał totalnie dupy. Różnica polegała na tym, że
zamiast aplikacji pixelowej możnaby zastosować odpowiednio spreparowaną
papeterię w kiliencie poczty (Outlook Expressie) czyli de facto formularz,
który byłby wypełniany przez komisję. Jeszcze prościej, taniej i bardziej
elastycznie. Oparcie sytemu na mailu ma masę zalet a wśród nich i taką, że
komunikacja jest dwóstrona. Jeżeli w trakcie coś nie idzie jak należy, można
mailami na bieżąco sterować pracą oeratorów w terenie. Można podmienić
(rozesłać) nowe formularze gdyby aktualny zwierał błąd, zmienić adres serwera
pocztowego, gdyby główny padł lub zatykał się, można... wszystko poza
przekręceniem dużych pieniędzy, bo to byłby system bardzo tani i pewny. I
pewnie dlatego proste rozwiązania nie mają racji bytu.

Florczyk to nie jest informatyk.

[Gość: DoFlorczyka]

Tak, Panie Florczyk. "To trzeba umieć, na tym trzeba się
ruzumieć" a nie robić ze swojego hobby fachu.

[Gość: l]

No pewnie, ze nie jest. W zeszlym roku mozna bylo przeczytac, ze:

Florczyk (rocznik 1954) z wykszta?cenia jest polonist? i socjologiem,
autorem pracy doktorskiej o socjologii zarz?dzania.

[Gość: ziut]

> Florczyk (rocznik 1954) z wykszta?cenia jest polonist? i
socjologiem,
> autorem pracy doktorskiej o socjologii zarz?dzania.

No wlasnie - i jak widac zarzadzil calkiem niezle,
25mln to w koncu nie w kij dmuchal. Z czegos w koncu
trzeba zyc no nie?

[Gość: radykalny program poprawy]

proponuje wyslac kol. Florczyka na dozywotnia banicje
za wypowiedz o kosztach testow (bzdury, bzdury, bzdury) nalezy
mu sie informatyczna nagroda darwina

[Gość: maruda]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1113971.html
Gość twierdzi, że sumienie ma czyste, ciekawe, czy również ręce?

[jowit]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> <a
href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1113971.html"target="_blank">www1.g
> azeta.pl/kraj/1,34308,1113971.html</a>
> Gość twierdzi, że sumienie ma czyste, ciekawe, czy również ręce?
> ============== Sumienie ma czyste, mało uzywane:)))
>

[Gość: Jacek]

Jako inżynier mechanik nie podejmuję się oceniać, jak winny być
transmitowane dane. Wiem tylko, że po takiej wpadce Florczyk i
Rymarz powinni podać się do dymisji i ładnie przeprosić.
Niezależnie od tego powinni odpowiedzieć za swoją ignorancję
przed sądem. Już po całej aferze pan Rymarz nie był w stanie w
wywiadzie radiowym wymówić słowa KOMPATYBILNY. Na
usprawiedliwienie stwierdził za to, że polska informatyka jest
jeszcze młoda (więc pewno głupia i niedoświadczona?). Skąd się
biorą takie głąby? Przecięż nóż się w kieszeni otwiera!!!

[d_nutka]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Jako inżynier mechanik nie podejmuję się oceniać, jak winny być
> transmitowane dane. Wiem tylko, że po takiej wpadce Florczyk i
> Rymarz powinni podać się do dymisji i ładnie przeprosić.
> Niezależnie od tego powinni odpowiedzieć za swoją ignorancję
> przed sądem. Już po całej aferze pan Rymarz nie był w stanie w
> wywiadzie radiowym wymówić słowa KOMPATYBILNY. Na
> usprawiedliwienie stwierdził za to, że polska informatyka jest
> jeszcze młoda (więc pewno głupia i niedoświadczona?). Skąd się
> biorą takie głąby? Przecięż nóż się w kieszeni otwiera!!!


Jacku!
ja już "przyznawałam" się od czego ja jestem inż.
i jako ten inż. mam "powiązania" z informatyką.
słowa KOMPATYBILNY uczyłam się wymawiać bardzo długo.
w pewnym wieku nowe słowa z obcego języka wymawia się z trudem i jest to
naturalny objaw.
z "wyrokami" poczekajmy na wynik komisjii.
wywiad z Panem Florkiem przeczytałam i jako KOMPATYBILNA zawodowo nie
doczytałam się błędu.
to nie był artykuł w piśmie tzw. fachowym.
nawet tobie,inż. mechanikowi dał pewien ogląd problemu.
dlaczego więc te pomyje?
a ten nóż w kieszeni to nie noś.nie tu na forum.
możesz krzywdę sobie zrobić w pozycji siedzącej i z otwartym nożem.
chyba,że na myśli miałeś taki symboliczny nożyk.
wiesz ,niektóre nacje ...itd.
d_

[Gość: maruda]

d_nutka napisała:


> Jacku!
> ja już "przyznawałam" się od czego ja jestem inż.
> i jako ten inż. mam "powiązania" z informatyką.
> słowa KOMPATYBILNY uczyłam się wymawiać bardzo długo.
> w pewnym wieku nowe słowa z obcego języka wymawia się z trudem
i jest to
> naturalny objaw.
> z "wyrokami" poczekajmy na wynik komisjii.
> wywiad z Panem Florkiem przeczytałam i jako KOMPATYBILNA
zawodowo nie


W rzeczy samej. Jest pani kompatybilna z panem Florczykiem (radzę
staranniej czytać i pisać nazwiska).

A propos słowa "kompatybilny" - to słowo używane jest w Polsce
przynamniej od lat 10. Dzieci w zerówce nie mają z nim większego
kłopotu...

Forum jest po to, by nie czekać na wyniki komisji. Jacek
zapraezentował bardzo zdrowy pogląd. W krajach cywilizowanych
szefowie tak poważnych instytucji, jak PKW, podają się do dymisji
w przypadku drobniejszych błędów. Jeżeli pani nie zauważyła, to
przypominam:

1. wyniki wyborów ogłoszono z wielodniowym opóźnieniem
2. wydano olbrzymią kwotę pieniędzy podatników
3. szefem PKW jest Rymarz

nad czym tu się rozwodzić?

Infovide wzielo 2mln ?

[Gość: gosc]

by stwierdzic ze jest OK :-))
to dopiero biznes.

[d_nutka]

Gość portalu: maruda napisał(a):


>
>
> W rzeczy samej. Jest pani kompatybilna z panem Florczykiem (radzę
> staranniej czytać i pisać nazwiska).

zawodowo-NIE
społecznie-NIE WIEM

>
> A propos słowa "kompatybilny" - to słowo używane jest w Polsce
> przynamniej od lat 10. Dzieci w zerówce nie mają z nim większego
> kłopotu...

ja mam trochę wiecej lat więc proszę o inne argumenty w dyskusji.
dzieci w zerówce mają problemy,których ja już nie mam.
a dlaczego?
jak masz poziom powyzej zerówki powinieneś znać odpowiedź.

>
> Forum jest po to, by nie czekać na wyniki komisji.

a kto to ustalił?
od kiedy obowiązuje prawo skazania przed wyrokiem?
a gdzie dochodzenie?
a gdzie dowody przestępstwa?


>Jacek
> zapraezentował bardzo zdrowy pogląd. W krajach cywilizowanych
> szefowie tak poważnych instytucji, jak PKW, podają się do dymisji
> w przypadku drobniejszych błędów. Jeżeli pani nie zauważyła, to
> przypominam:

o jakich błędach piszesz?
te poniżej?

>
> 1. wyniki wyborów ogłoszono z wielodniowym opóźnieniem

był prawnie ustalony termin?
jaki?

> 2. wydano olbrzymią kwotę pieniędzy podatników

ogólny bilans wydatków został podany w ramce.
co to znaczy "olbrzymia kwota"?
czy kwoty są oderwane od czegoś tam?
np.od wydatków?
wszystko jeszcze jest do sprawdzenia.
chyba jeszcze nie zdążył nikt spalić czy zniszczyć ,czy itd dokumentów,bo
podobno kwot jeszcze nie zapłacono.


> 3. szefem PKW jest Rymarz

nie znam.
i czy to zawód czy nazwisko?

>
> nad czym tu się rozwodzić?

niestety jest.
tu na F.nad postami.
d_

[Gość: maruda]

d_nutka napisała:

>
>
> >Jacek
> > zapraezentował bardzo zdrowy pogląd. W krajach cywilizowanych
> > szefowie tak poważnych instytucji, jak PKW, podają się do dymisji
> > w przypadku drobniejszych błędów. Jeżeli pani nie zauważyła, to
> > przypominam:
>
> o jakich błędach piszesz?
> te poniżej?
>
> >
> > 1. wyniki wyborów ogłoszono z wielodniowym opóźnieniem
>
> był prawnie ustalony termin?
> jaki?

No przecież po to kupiono system informatyczny, żeby było
szybciej. Bo w tym tempie, za mniejsze pieniądze można było
wynająć gńców, dyliżanse i kupić trochę kalkulatorów.

>
> > 2. wydano olbrzymią kwotę pieniędzy podatników
>
> ogólny bilans wydatków został podany w ramce.
> co to znaczy "olbrzymia kwota"?
> czy kwoty są oderwane od czegoś tam?
> np.od wydatków?


Coś Ci się kiełbasi z rachunkiem ekonomicznym. Z punktu widzenia
PKW cała kwota jest kosztem. Zyskiem są efekty nieprzeliczalne -
więc szybkość i dokładność. Tych efektów nie uzyskano, cała więc
kwota poszła w błoto. Radzę przeczytać choćby kilka pierwszych
stron odnośnie systemów informacyjnych, informatycznych,
zarządzania i wzajemnych korelacji. Popełnione elementarne,
niedposzczalne błędy.




> > 3. szefem PKW jest Rymarz
>
> nie znam.
> i czy to zawód czy nazwisko?
>
Jeżeli nie wiesz, to nie zabieraj głosu.

[Gość: zet]

Calosc tlumaczen jest falszywa i ma na celu ukrecenie lba
sprawie - to po prostu obrona prokomu przed konsekwencjami

bylem informatykiem na wyborach (miasto krakow - wiec
odpowiedzialny byl prokom), juz w czasie szkolenia (obsluga
programu) NIC nie dzialalo ! nie mozna bylo uzyskac polaczenia
ani przeslac danych !
Teraz wprowadzono zmowe i poswiecono - zapewne za spora
gratyfikacja - jakas tam pixelowa spoleczke - by ratowac dupsko
prokomu !

[d_nutka]

Gość portalu: zet napisał(a):

> Calosc tlumaczen jest falszywa i ma na celu ukrecenie lba
> sprawie - to po prostu obrona prokomu przed konsekwencjami
>
> bylem informatykiem na wyborach (miasto krakow - wiec
> odpowiedzialny byl prokom), juz w czasie szkolenia (obsluga
> programu) NIC nie dzialalo ! nie mozna bylo uzyskac polaczenia
> ani przeslac danych !
> Teraz wprowadzono zmowe i poswiecono - zapewne za spora
> gratyfikacja - jakas tam pixelowa spoleczke - by ratowac dupsko
> prokomu !


może i jesteś informatykiem ale na pewno nie jesteś politykiem.
i chwała ci za to.
napisz coś ze swojej branży.
np.dlaczego nie zadziałało?
gdzie twił bład programu?
to dla ciebie powinien być pikuś.
a czy zrozumiem odpowiedź?
o to się nie martw.
mam swoje dojscia do specjalistów z twojej branży.
pomogli śLimakowi pomogą i mnie.
informatyków ci u nas dostatek.
nawet tu na forum.
do roboty!
czekam na diagnozę!
d_

[Gość: maruda]

d_nutka napisała:


>
> może i jesteś informatykiem ale na pewno nie jesteś politykiem.
> i chwała ci za to.
> napisz coś ze swojej branży.
> np.dlaczego nie zadziałało?
> gdzie twił bład programu?
> to dla ciebie powinien być pikuś.
> a czy zrozumiem odpowiedź?
> o to się nie martw.
> mam swoje dojscia do specjalistów z twojej branży.
> pomogli śLimakowi pomogą i mnie.
> informatyków ci u nas dostatek.
> nawet tu na forum.
> do roboty!
> czekam na diagnozę!
> d_


Kogo to obchodzi, co nie zadziałało? Obchodzi nas tylko to, że
nie zadziałało; nie zadziałał system za 24 mln pln wyciągniętych
z kieszeni podatnika.

[rycho7]

d_nutka napisała:

> do roboty!
> czekam na diagnozę!

Proponuje przeczytac diagnozy z poczatku watku. A jak Pani nie rozumie to
zgodnie z zapowiedzia proponuje zglosic sie do fachowcow. Bezradnoscia
blondynki nie uda sie Pani oslonic winnych. A wlasciwe co mnie to obchodzi. Ja
w tym burdelu nie place podatkow.

Przyjemnych strat

"Dlaczego komputery padły"

[Gość: ToM]

Tak postawione pytanie sugeruje, ze przyczyna porazki jest
zlosliwosc rzeczy martwych i nie ma co szukac winnych. Tymczasem
komputery dzialaly, polaczenie bylo a oprogramowanie
odpowiedzialne za transmisje lub/i przetwarzanie bylo wadliwe.
Ktos to zlecil, ktos to zrobil, ktos to sprawdzil, ktos wzial
kase... I wszyscy sie czuja "czysci". To lepsze medialnie
wyjscie niz mieliby sie wzajemnie pograzac i oskarzac. Jeszcze
smrod by byl, jeszcze poprzednie sprawki by wyszly. A tak raczka-
raczke... Ehhhh

Do Pana Florczyka

[Gość: marceli]

Czy Pan nie wie o tym, że udział wytworzenia kodu aplikacji to
około 20 % kosztów całego przedsięwzięcia informatycznego.
Reszta to koszty wdrożenia, w tym testowania. I dlaczego Pan
twierdzi, że koszty testowania obiążają mają obciążać
zleceniodawcę. Widać, że ci którzy decydują o tych sprawach i
redagują umowy z firmami informatorami to po prostu amatorzy.
Nie wyłączając Pana Florczyka

[Gość: młody]

Do chłopaków z Pixela. Ile kasiorki wybulił Prokom, żebyście
winę wzięli na siebie?

[Gość: taki]

Gość portalu: . napisał(a):
... Jak mozna nie wydac 0.5 mln na testy skoro calosc systemu kosztowala 25
mln?! Przeciez to tylko drobny procent calej kwoty! ...

0.5 mln to duża część kwoty przeznaczonej na reazlizację. Przytaczam szczegóły:
- do przetargu stanęły Firmy P1, OK oraz PR
PX zaoferowała prowizoryczny system, za 4 mln
OK zaproponowała poprawny system za 20mln
PR zaproponowała prymitywny system za 24mln
Na pytanie Szanownej Komisji, dlaczego tak drogo, PR odpowiedziała:
- No cóż, 10mln jest dla Szanownej Komisji, 10mln dla nas a 4 mln dla PX za
ten prowizoryczny system
0.5 mln to dla firmy PX bardzo duża kwota, powyżej kosztów...

[Gość: Joell]

Po przeczytaniu tych wszystkich glosow na forum ma kilka spostrzezen.

1. Polska to kraj genialnych ludzi. Wystarczy tylko przytoczyc
pare pomyslow na systemy informatyczne do obslugi wyborow opisane
na tym forum. Gdzie Ci ludzie zyja? Czemu nie widac ich pomyslow
na rynku... Chyba "Prokomy" i inne takie twardo trzymaja rynek za
jaja.

2. Choc mamy tych geniuszy to mimo wszystko na szczycie stoja
krzykliwe oszolomy, ktore poluja na publiczne pieniadze.
Publiczne pieniadze wyrywa przewaznie rynkowy gigant, dostarcza
oprogramowanie, ktore jakoscia czasami przypomina wypociny
kiepskich studentow II roku informatyki w jakies II-ligowej
uczelni (bez obrazania tych ostatnich bo oni naprawde sie
staraja). Tak napawde okazuje sie pozniej, ze gigant wzial duza
kase, a program kupil za 1/10000 od "pana Mietka". A "pan Mietek"
robi sobie programy zawodowo, stara sie by byly jak najwyzszej
jakosci, ale nie stac go by przetestowac system nawet robiac
symulacje bo za malo kasy dostal. Teraz by "wykazac koszty"
nalezy nieco skomplikowali produkt majacy byc efektem zamowienia.
Wiec zespol "fachowcow" rynkowego giganta robi co moze by system
wygladal jakby to oni go stworzyli czyli jest do bani. I co? I
wszystko sie (piii..slowo niecenzuralne).

3. Odnosnie szefow i innych podobnych. Mam wrazenie, ze calym tym
bajzlem wladaja ludzie-fachowcy, ktorzy nawet nie stali przy
prawdziwym fachowcu. Nie moge zapomniec tego, ze ZUSem kierowal
kiedys polonista. Nie mam nic do polonistow. Ale skoro facet
chcial byc fachowcem od zarzadzania - to prosze - mogl skonczyc
wlasciwe studia albo poprzec swoja wiedze osiagnieciami na
mniejszym szczeblu. Jesli faktycznie Pan Florczyk jest polonista
(jak to wyszukal jeden z gosci forum) i jest "przewodnikiem"
informatykow w KBW, to chyba zaszlo grube nieporozumienie.
Normalny czlowiek gdy sklada swoje CV i list motywacyjny chcac
przyjac sie chocby na sprzatacza musi wykazac sie znajomoscia
fachu w kazdym calu, a tu? Chcac dostac sie na wysoki stolek w CV
nalezy chyba umiescic zamiast listy swoich osiagniec, liste
waznych osob wraz z datami ich poznania i stopniem zarzylosci w
kontaktach towarzyskich.
Informatyka to delikatna robota, a nie przewalanie papierow i
czekanie az skonczy sie zmiana przy dokrecaniy srubek w fabryce.
Jak widac blad koncepcyjny informatyka moze kosztowac 25 mln zl.
Moze przesadzam, ale jesli informatykami rzadzi humanista to jego
lebscy podwladni moga go kantowac jak trzeba.

4. Wreszcie musi sie skonczyc turlanie biznesu w Polsce za
publiczne pieniadze. Dlaczego przy kazdym oglaszaniu zwyciezcy na
wiekszy przetarg na system informatyczny daje sie slyszec tylko
jedna nazwe? Jesli Prokom chce byc polskim Microsoftem pora
zaczac prowadzic prawdziwy biznes za pieniadze prawdziwych
detalicznych klietow, ktorzy nie daja sie nabic w butelke.
Obawiam sie tylko, ze wowczas Prokom musialby radykalnie zmienic
strukture zatrudnienia... i zmienic siedzibe na pare ciasnych
pokoi...

5. Jeden z moich przedmowcow mial racje... za o wiele mniejsze
przewinienia szefowie w innych krajach odchodza ze stanowisk na
wlasne zyczenie. Ja tylko dodam, ze obserwujac to wszystko
odnosze wrazenie, ze u nas za coraz wieksze przekrety mozna
jedynie dostac lepszy stolek lub lepsze zamowienie.

(przepraszam za literowki i inne takie)