Skandaliczny występ Kaczyńskiego w Katowicach

[wartburg4]

Oglądałem w telewizji niemieckiej Phoenix konferencję prasową Kaczyńskiego na
żywo. Żenada. Ten człowiek nie ma w sobie nic z męża stanu. Zaciśnięte usta,
rozbiegane oczka, jakieś aluzje, niejasne, zgrzytliwe napomknięcia, których
sens dla kogoś z zewnątrz był wręcz zagadkowy.

To był występ PRL-owskiego aparatczyka, który na przekór faktom stara się
dowieść, że tam gdzie sięga jego władza, wszystko jest we wzorowym
porządku. Wszystkich chwalił, wszystkim starał się udowodnić, że akcja
ratunkowa w Katowicach była pasmem sukcesów.

Tymczasem wszystkie zachodnie stacje telewizyjne zwracają uwagę na
permanentny chaos i skandaliczne zaniedbania, do jakich doszło w ciągu
ostatnich 24 godzin w Katowicach. 41-osobowa ekipa ratunkowa z 11 specjalnie
wyszkolonymi psami z Kolonii i Bawarii, tzw. Urban Search Team, który przybył
do Katowic wczoraj o 23 w nocy, nie został nawet dopuszczona do akcji.

Doświadczeni ratownicy, którzy jeszcze w trzy dni po podobnej katastrofie i
przy tak samo niskich temperaturach w w Bad Reichenhall, wydostawali z ruin
żyjących jeszcze ludzi, nie mogą zrozumieć decyzji Polaków. Już o drugiej w
nocy akcja ratownicza została z niewiadomych powodów przerwana. Nie
wznowiono jej dzisiaj rano, a teraz przerwano ją ostatecznie. Szef ekipy
niemieckiego THW, Goergen, przypomniał w telewizji NTV, że w Pakistanie jego
ludzie odnajdywali ocaleńców jeszcze w 5 dni po trzęsieniu ziemi.

Akcja ratunkowa w Katowicach i decyzje polskich władz budzą niedowierzanie i
zdumienie. W korespondencji na żywo z Katowic niemiecki dziennikarz pokazał
telewidzom jasno oświetlone ruiny hali targowej dodając do tego sarkastyczny
komentarz, że hala oświetlona jest tylko dla potrzeb telewizji. "Tam gdzie
być może leżą jeszcze żyjące ofiary katastrofy, nie dzieje się dosłownie nic,
tak więc polskie władze oświetlają fasadę tylko dla nas", powiedział.

Dzieki za wsparcie: mnie wmawiaja, ze newsy BBC

[kropek_oxford]

sobie tylko wymyslilem, by Polakow "sprowokowac"...

Poczekajmy na koniec żałoby

[cimoszenka]

Właśnie w TVN dowiedziałem się coś o panu Dornie. Poczekam do konca żaloby.

[wartburg4]

Czekać do końca żałoby po ludziach, którzy może jeszcze żyją?

[cimoszenka]

Na ten temat nie mogę wypowiadać się bo nie jestem osobą kompetentną.

[wartburg4]

Ci ludzie przysłani z Niemiec, którzy stanowią elitę najlepiej wyszkolonych
służb ratowniczych w Europie i którzy przyjechali do Katowic po to, żeby się
dowiedzieć, że ich pomoc jest niepotrzebna, uważają, że akcja ratownicza w
podobnych warunkach powinna być przerwana najwcześniej po upływie trzech dni.

[cimoszenka]

Tak wiem o tym i dlatego chcę poczekac do konca żałoby.

[wan4]

cimoszenka napisał:
> Tak wiem o tym i dlatego chcę poczekac do konca żałoby.

To szlachetna postawa z Twojej strony, ale do końca żałoby to niech czekają
oficjalne media i opozycja.

To niewyobrażalne, aby przerwać akcje po kilkunastu godz. i niedopuścić
wyspecjalizowane zagraniczne ekipy ratunkowe! Argument, że byłoby ich za dużo
na pow. 100x100 i sobie wzajemnie przeszkadzały w takim wypadku odpada

KGHM też chciał wysłać swoich ratowników.

[hummer]

> To niewyobrażalne, aby przerwać akcje po kilkunastu godz. i niedopuścić
> wyspecjalizowane zagraniczne ekipy ratunkowe! Argument, że byłoby ich za dużo
> na pow. 100x100 i sobie wzajemnie przeszkadzały w takim wypadku odpada

Mogli być w ciągu 4 godzin na miejscu. Niestety odmówiono im udziału. A wiadomo jak działa ratownictwo górnicze. Nie spoczną w akcji do czasu jak nie odnajdą wszystkich. Podobnie, z rozgoryczoną ekipą z Monachium. Mieli psy. Są przeszkoleni do tego typu działań. Aż nóż się w kieszeni otwiera.

CHĘTNE NIEMIASZKI ŹLE WYSZKOLONE I BEZ SPRZĘTU !

[anka_majewska]

decyzja sztabu była prawidłowa !
źle wyposażeni i nie wyszkoleni
przysłani dla celów propagandowych
niemieccy amatorzy
zostali odesłani do swoich tłustych bab
i na piwo :)

KGHM leży na terytorim Polski - Dolnego Śląska

[hummer]

anka_majewska napisała:

Ich ekipy ratunkowe należą do najlepszych na świecie.
www.kghm.pl/
> decyzja sztabu była prawidłowa !
> źle wyposażeni i nie wyszkoleni
> przysłani dla celów propagandowych
> niemieccy amatorzy
> zostali odesłani do swoich tłustych bab
> i na piwo :)

[jerzy.modzelski]

anka_majewska napisała:

> decyzja sztabu była prawidłowa !
> źle wyposażeni i nie wyszkoleni
> przysłani dla celów propagandowych
> niemieccy amatorzy
> zostali odesłani do swoich tłustych bab
> i na piwo :)

podobno bardziej im chodziło o
doskonałe i tanie polskie piwo
a nie o ratowanie :)

Czyli ekipa niemiecka była już na miejscu w PL???

[elfhelm]

KILKA ekip bylo na miejscu juz o 23.00

[kropek_oxford]

Żerowanie na śmierci.

[voxipop1]

Brak mi słów żeby wyrazić dezaprobatę i niesmak jakie wywołują u mnie reakcje,
niektórych forumowiczów, na tragedie w Chorzowie.
Sępy, tylko tak można nazwać tych którzy dramat ludzki zamieniają w broń
polityczną.

[voxipop1]

I jeszcz coś:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_060130/dodatek1_a_9.html

[voxipop1]

I relacja ratownika:

Rz: Od której państwo pracują?

Krzysztof Gruca : Od soboty, od 20.15. W niedzielę wciąż jesteśmy na miejscu.
Robimy przerwy, zostaniemy tu tak długo, jak będziemy potrzebni. Nasza grupa
zajmuje się poszukiwaniem ludzi w gruzach, mamy psy, które znajdują rannych.

Udało się panu znaleźć żywych ludzi?

Kiedy przyjechaliśmy na miejsce, bardzo dużo ludzi było zlokalizowanych. Ściany
tej hali były bardzo cienkie, z blachy, więc uwięzionych ludzi było słychać.
Nie potrzeba było włączać do akcji psów. Do pierwszej w nocy wszystkich tych
ludzi udało się wyciągnąć. Wtedy wkroczyliśmy z psami, ale już nie dawały
znaków, żeby w ruinach byli żywi ludzie. Tak samo, gdy przeszukiwaliśmy
gruzowisko o siódmej rano.

Co najbardziej utrudniało akcję ratowniczą?

Specyfika tych hal. Jest zima, blachy były bardzo śliskie, pokryte lodem. To
utrudniało pracę.

Uczestniczył pan już w podobnych akcjach?

Tak, po trzęsieniach ziemi w Turcji, Iranie, Indonezji, Pakistanie. Różnica
polega na tym, że tam szuka się ludzi wśród cegieł, tutaj w stalowej
konstrukcji. W Polsce takiej katastrofy nigdy nie było. W 1995 roku zawalił się
wieżowiec w Gdańsku. Jednak tamta tragedia nie miała takiej skali.

I jeszcze

[voxipop1]

dla fruwaków:


Siły i środki zadysponowane do katastrofy budowlanej w Chorzowie.

Na prośbę WSKR Katowice, Krajowe Centrum Koordynacji Ratownictwa i Ochrony
Ludności zadysponowało siły i środki krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego
spoza województwa śląskiego oraz zasoby Centralnego Odwodu Operacyjnego:
woj. małopolskie:
- Grupa Poszukiwawczo Ratownicza OSP Kęty – 10 ratowników oraz 3 psy;
- Grupa Poszukiwawczo Ratownicza Nowy Sącz – 12 ratowników oraz 3 psy;
- Szkoła Aspirantów PSP Kraków – 20 kadetów;
- 5 samochodów średnich ratownictwa technicznego;
- 3 samochody ciężkie ratownictwa technicznego;
- ciężki żuraw ratowniczy;
woj. opolskie:
- 2 samochody średnie ratownictwa technicznego;
- 2 samochody ciężkie ratownictwa technicznego;
woj. łódzkie:
- Grupa Poszukiwawczo Ratownicza Łódź – 4 ratowników oraz 4 psy;
oraz 40 słuchaczy Centralnej Szkoły PSP z Częstochowy.
Równolegle dysponowano z terenu woj. śląskiego kolejne zastępy ratownicze PSP
wyposażone w deski ratownicze oraz sprzęt ratownictwa technicznego (sprzęt
hydrauliczny i pneumatyczny), a także Jurajską Grupę GOPR z psami i Centralną
Stację Ratownictwa Górniczego z Bytomiu. Grupy ratownicze wyposażone były w
specjalistyczny sprzęt elektroniczny do lokalizacji ludzi pod gruzami – kamery
termowizyjne, kamery wziernikowe, geofony.
Na teren akcji przybyły również następujące grupy ratownicze:
Beskidzka Grupa GOPR,
Grupa TOPR,
Grupy Ratownictwa Górniczego z Holdingu Katowickiego,
Społeczna grupa ratownicza „Na ratunek” z psami ratowniczymi z Tychów,
Grupa ratowników ze krajowej społecznej grupy ratowników.
W stan gotowości postawiono:
Grupę Poszukiwawczo Ratowniczą PSP z Poznania,
Grupę Poszukiwawczo Ratowniczą PSP z Warszawy,
Grupę Poszukiwawczo Ratowniczą PSP z Gdańska,
Jednostkę OSP Centrum Ratownictwa z Warszawy (specjalizacja ratownictwo
medyczne),
Szkołę Główną Służby Pożarniczej w Warszawie,
zespół pomocy psychologicznej z SGSP w Warszawie.
Dodatkowo zaczęły napływać deklaracje pomocy z całej Polski oraz z
krajów Europy (Niemcy, Czechy, Anglia, Estonia). Samolotem na lotnisko Kraków
Balice przybyła niedysponowana grupa niemiecka Medizinische Hilfedienst (Służba
Pomocy Medycznej z Monachium) i bez zezwolenia udała się do Chorzowa. Obecnie
grupa ta przebywa w hotelu w Katowicach. W związku z ofertami pomocy z innych
krajów, KCKRiOL poinformowało Monitoring and Information Center (MIC) w
Brukselii oraz Federalne Centrum Sytuacyjne Ministerstwa Spraw Wewnętrznych
Niemiec, że nie ma potrzeby dysponowania grup zagranicznych.

Ogółem w akcji ratowniczej zaangażowanych było:
103 zastępy PSP, w tym 13 spoza woj. śląskiego;
3 zastępy OSP, w tym 1 spoza woj. śląskiego;
25 samochodów ratownictwa technicznego (SRt), w tym 12 spoza woj. śląskiego;
5 samochodów dźwigów (SDz), w tym 1 spoza woj. śląskiego oraz 1 z firmy
MOSTOSTAL Zabrze;
21 psów poszukiwawczych; w tym 17 spoza woj. śląskiego.

W działaniach ratowniczych dotychczas udział brało:
- 460 strażaków PSP,
- 18 strażaków OSP,
- 60 zespołów ratownictwa medycznego (ok.180 osób),
- 25 ratowników Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego,
- 93 ratowników Centralnej Stacji Ratownictwa Górniczego,
- 400 policjantów,
- 57 żołnierzy Wojska Polskiego,
- 80 żołnierzy Żandarmerii Wojskowej,
- śmigłowiec Sokół z Karpackiego Oddziału Straży Granicznej.
Razem: 1316 ratowników.

[voxipop1]

fakty.interia.pl/kraj/news?inf=711617&blockName=FKR

[wartburg4]

Na podstawie tej listy jedno można stwierdzić z calkowitą pewnością - że akcja
ratownicza była bardzo kosztowna. Są jednak uzasadnione wątpliwości co do jej
skuteczności.

[voxipop1]

wartburg4 napisał:

> Na podstawie tej listy jedno można stwierdzić z calkowitą pewnością - że
akcja
> ratownicza była bardzo kosztowna. Są jednak uzasadnione wątpliwości co do jej
> skuteczności.

Chętnie się z nimi zapoznam.

[mn7]

voxipop1 napisał:

> Sępy, tylko tak można nazwać tych którzy dramat ludzki zamieniają w broń
> polityczną.

Takie ostre słowa o prezydencie i jego ekipie... Fe!

DOSKONAŁE ORĘDZIE PREZYDENTA RP DO NARODU !!!!!!

[anka_majewska]

nareszcie Polaccy mają
prawdziwego Prezydenta !
męża stanu !
a nie kosmopolitycznego bubka
o bolszewickim albo faszstowskim
rodowodzie !

ps
zawistne, na brukowym poziomie
reakcje róznych falksdojczow,
sierot po gestapowcach i enkawudowcach
czerwonego bydła itp
są potwierdzeniem dobrego wyboru
jakiego dokonali Polacy !

Sądząc po twoim poście masz inny ogląd na prawdę

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35845902&a=35890506
anka_majewska napisała:

> nareszcie Polaccy mają
> prawdziwego Prezydenta !
> męża stanu !
> a nie kosmopolitycznego bubka
> o bolszewickim albo faszstowskim
> rodowodzie !
>
> ps
> zawistne, na brukowym poziomie
> reakcje róznych falksdojczow,
> sierot po gestapowcach i enkawudowcach
> czerwonego bydła itp
> są potwierdzeniem dobrego wyboru
> jakiego dokonali Polacy !
>
>

[jerzy.modzelski]

anka_majewska napisała:

> nareszcie Polaccy mają
> prawdziwego Prezydenta !
> męża stanu !
> a nie kosmopolitycznego bubka
> o bolszewickim albo faszstowskim
> rodowodzie !
>
> ps
> zawistne, na brukowym poziomie
> reakcje róznych falksdojczow,
> sierot po gestapowcach i enkawudowcach
> czerwonego bydła itp
> są potwierdzeniem dobrego wyboru
> jakiego dokonali Polacy !
>
>

NIC DODAĆ NIC UJĄĆ
A MICHNIKOIDY PLUJĄ NA OŚLEP ....

[jimmyjazz]

wartburg4 napisał:

> Ci ludzie przysłani z Niemiec, którzy stanowią elitę najlepiej wyszkolonych
> służb ratowniczych w Europie

A ja mam wetpliwości co do ich profesjonalizmu. W służbach ratunkowych
obowiązuje dyscyplina prawie jak w wojsku. Przecież służby niemieckie
kontaktowały się z polskimi i wiedzieli że pomoc nie jest potrzeba (tam było
1300 ratowników - 1 osoba na 10 m2).

Akcja ratunkowa to nie jest posobolite ruszenie gdzie zjeżdza się kto chce.
Jak dla mnie brak profesjonalizmu.

[...]

[wladyslaw.studnicki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[polonus9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wartburg4]

O niekompetencji prezydenta, który zdobył swój urząd dzięki poparciu partii,
która cię opłaca.

A czym ta niekompetencja się objawia?

[wladyslaw.studnicki]

[mn7]

Przeczytaj sobie powyżej, bezmyślny fanatyku Kaczyńskich.

[brunoniusz]

aż mi się wierzyć nie chce... polskie media pokazują wszystko jako pasmo
sukceów mimo tragedii. jeśli to prawda z niemiecką ekipą ratowniczą i z tymi
wszystkimi zaniedbaniami to... raz jeszcze: wierzyć mi się nie chce, że można
robić tak dobrą minę do złej gry...

Ekipa była na miejscu o 23, ostatniego żywego

[wladyslaw.studnicki]

człowieka wydobyto koło 21, a nawet przed. Potem psy dokładnie sprawdziły
rumowisko, nie wyczuły ani jednego żywego człowieka. Na miejscu był zgrany
polski zespół, dużo najlepszych psów. Po co do tego ludzie nieznający
polskiego?

[fryderyk.moreau]

Po co do tego ludzie nieznający
> polskiego?

Rozumiem, ze ekipy polskich ratowników jeżdżące do miejsc trzesień ziemi ( np.
do Turcji) to marnowanie pieniędzy?

Tam się przeszukuje całe obszary, liczy się każdy

[wladyslaw.studnicki]

człowiek. Tu było na miejscu 1300 ludzi i wiele psów, skoncentrowanym na małym
obszarze.

[fryderyk.moreau]

Tu było na miejscu 1300 ludzi i wiele psów, skoncentrowanym na małym
> obszarze.

No właśnie podobno psów nie było zbyt wiele.

[didasowski]

fryderyk.moreau napisał:

>
> Tu było na miejscu 1300 ludzi i wiele psów, skoncentrowanym na małym
> > obszarze.
>
> No właśnie podobno psów nie było zbyt wiele.

13, czy 14 psów to Twoim zdaniem mało ?
na taki obszar, wystarczająca ilość. To nie są kilometry gruzów po trzęsieniu ziemi.

[alcane]

didasowski napisał:

> fryderyk.moreau napisał:
>
> >
> > Tu było na miejscu 1300 ludzi i wiele psów, skoncentrowanym na małym
> > > obszarze.
> >
> > No właśnie podobno psów nie było zbyt wiele.
>
> 13, czy 14 psów to Twoim zdaniem mało ?
> na taki obszar, wystarczająca ilość. To nie są kilometry gruzów po trzęsieniu z
> iemi.

Niemiecki ratownik Schmalwieser twierdzi w Szpiglu ,ze w akcji braly tylko 3 na
koncu bardzo wycienczone psy.Ot niemiecka "rzetelnosc".

[wartburg4]

Brawo! Twoja logika doprawdy poraża. Od 17. do 21. wszyscy, którzy mieli
umrzeć, umarli?

Jeśli znasz jakieś obce języki, to zrób sobie przegląd tego, co nadają stacje
telewizyjne w Europie. Katowice są tam dzisiaj od rana tematem numer 1. Nikt
nie jest w stanie zrozumieć dyletantyzmu, z jakim w Polsce przeprowadza się
akcję ratowniczą.

[koczisss]

A w polskich telewizjach mówią, ze zagraniczne chwalą tą akcję ratowniczą!

[wartburg4]

koczisss napisał:

> A w polskich telewizjach mówią, ze zagraniczne chwalą tą akcję ratowniczą!
>

A jak myślisz, kto mówi prawdę?

[koczisss]

Nie wiem, nie mam obcojęzycznych telewizji.

To przeczytaj sobie na poczatek Sterna:

[kropek_oxford]

www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html

Wersja angielska babefishowana (automat)

[absurdello]

Survivors report of chaos and Schlamperei

From Kattowitz Olaf Sundermeyer reports

Confusion in Kattowitz: More than 60 dead ones are saved, and the aids gave
hope up, still survivor in the rubble of the collapsed resounds to find. Some
visitors, who still escaped straight, report of heavy safety lack and locked
emergency exits. <- zamknięte wyjścia bezpieczeństwa !!!

Kattowitz - German survivors of the misfortune with the Kattowitzer letter
pigeon brieftaubenschau raise heavy reproaches against the fair operator. On
the day after the disaster the speech of locked emergency exits is in
corrugated sheet-resounds. Many humans were cut off so the escape routes before
the down-converging hall roof and the incident snow masses, valuable time went
lost. From the fair company there is no statement in addition.


RESOUNDING COLLAPSE: THE DESPERATE FIGHT OF THE AIDS

"we had to only up-ram doors with fire extinguishers, otherwise we would have
come not at all raus", say Heinz Richard Mennen from Jue with Moenchengladbach
MIRROR ON-LINE ONE. His colleague Christian Bak, with which he drives for five
years from the Rhine country to the pigeon taubenschau to Kattowitz, confirms
that. The Polish native speaker requested the numerously present people of the
security agency, rauszuruecken "immediately the keys. There they said to me
that they do not have keys ". <- Powiedzieli, że nie mają kluczy !!!!

Then it went only by force. Others would have broken disks and would have
looked for the way by the windows. "outside then everything stood fully with
cars and lunch cars, from safety margin and escape routes no trace", says
Mennen. "and there then the absolute chaos prevailed." Pigeon friend Bak: "no
pig worried about us." This afternoon they wanted the things to the end of the
fair to actually pack and again to Germany drive: "mark see, whether we find
the peace in addition, but home wants I now absolutely."

Letter pigeon breeders are a visible society, everyone know everyone. Among
themselves well-known names schwirren by the lobby "hotel of the
Unywersitecki", which stands equal beside the fairground. In the meantime the
crisis staff confirmed the death of a 60-jaehrigen of German pigeon breeder
from the Bavarian one. Other had an accident announced themselves by telephone
from the seven hospitals, in which those hurt so far 142 arrived.

On the glass door after outside a hand written list with the telephone numbers
of the hospitals hangs. Concerned one report that it does not admit under over
the television given information number information would have gotten. The
language barrier makes the communication more difficult. On the exterior of the
door sticks the copy of a Czech document of identification, whose owner is
missed.

All wait for signs of life

But hope shrinks. The employment line had still announced in the morning that
with now minus twelve degrees also on their clothes depends the chances of
survival of the buried ones, but the survivors report of a stifling heat in
resounds, before it collapsed. Therefore many would have delivered their
jackets at clothes. The fact that many buried ones are warmly enough tightened
seems thus improbably.

Here still all wait nevertheless for signs of life. A married couple from North-
Rhine/Westphalia was missed still at noon by other Germans, particularly since
they did not stand also on the sequentially updated list of the hurt ones. "the
two are, because they wanted to look at themselves simply times, as in Poland
like that are for the first time here", say to one of the German pigeon breeder
colleagues.

Helga and Guenther Webel from Heerenwerve with came into Westphalia with the
federation of German letter pigeon breeders traveled and "gladly that we came
with the life of it". They belong to first, from the news of death of their
Bavarian colleague experienced. Another married couple from bath Oeynhausen
began equal the home journey with the flier over Dortmund, already booked,
after Ostwesfalen.

"fast still a few cages opened"

There wants also Alfred PUR-EXCREMENT, which can help here and there, because
it is born in Schlesien in close convenient Oppeln and Polish speaks. With
pigeons it knows itself out. For the Mindener it confessed company Tauris at
their measurement and. Tauris has here so-called "computer-assisted accounting
of price flight" to be offered, a satellite-based detection system, with the
way and flying time of the pigeons be held.

PUR-EXCREMENT, the animal friend, is occupied for decades with pigeons. "as it,
I cracked a few cages opened, thus her fast still rausfliegen can." A few hours
later then, after he had warmed up, it turned to resounds back, and saw, "that
the animals is correctly shocked. Those are as gelaehmt ".

But PUR-EXCREMENT also suffered a shock. In the future it probably none
resounds to more entered, gruebelt the man with the slidegate valve cap. For
the next fairs anyhow he cannot imagine that.

The international market Kattowitz plans meanwhile already the next resounds,
generously from glass, "over 16,000 square meters and for 1000 conference
guests in different areas". An enormous building sign announces the project -
behind it the rubble of a large Polish disaster lies.

Kretyn (automat) przetłumaczył nazwisko Purkot

[absurdello]

jako PUR EXCREMENT :<

[mysz_polna5]

absurdello napisał:

> jako PUR EXCREMENT :<

Tyz dobre:[

To sprobuj ze Spieglem: pewnie ci przelozy "chaos"

[kropek_oxford]

na "perfekcyjnosc":
www.spiegel.de/panorama/0,1518,398019,00.html

antysemityzm, rusofobia i homofobia

[aron2004]

to się bierze stąd że Izrael proponował pomoc - Polacy nie chcieli czyli jest
to antysemityzm

Niemcy proponowali pomoc - Polacy nie chcieli czyli jest to homofobia

a że Polacy są rusofobami to wiadomo od dawna.

A to wypowiedz amerykanskiego optymisty:

[kropek_oxford]

Added: Sunday, 29 January, 2006, 17:57 GMT 17:57 UK

Hopefully this tragedy will induce a public debate in Poland on the matter of
building codes and their enforcement. Residents of Poland are not unfamiliar
with, say, the cinema with chained emergency exits or the outstretched palm of
a fire or safety inspector. More Poles were killed in one night in Katowice
than in three years in Iraq.

Joe Senft, United States

Niestety, Polak nie Amerykanin - Polak JUZ sie zaparl czterema kopytami i
twierdzi, ze wszystko bylo "perfekcyjnie". I ze "Bog tak chcial". I pogoda...

[mysz_polna5]

kropek_oxford napisał:

> Niestety, Polak nie Amerykanin - Polak JUZ sie zaparl czterema kopytami i
> twierdzi, ze wszystko bylo "perfekcyjnie". I ze "Bog tak chcial". I pogoda...


Nigdy przed tym, ie zwracalam sie do ciebie w ten sposob, ale teraz powiem ci:
WALISZ JAK KOT W PIACH!

Przeczytaj sobie posty na tym forum, one swiadcza o tym, ze jest wiele
watpliowsci cna temat tej tragedii. Jest wiele niwiadomych, jest tez wiele bolu
i troski, jak tez ukrytych checi dowalenia! Ot tak przy okazji, bo kazda okazja
jest dobra! Ciebie nie bylo w Katowicach, gdy to sie stalo, wiec nie pieprz w
sposob autorytatywny, o 'perfekcji' w akcji i NIE WLACZAJ DO TEGO BOGA.
Czy w twojej mozgownicy nie moze sie pomiescic, ze zawinila przyroda i ludzie?
A napewno glownie ludzie popelnili blad! Tylko, ze potem ~ to ludzie sie
STARALI, zeby ludziom pomoc! I chwala im za to!

Brrr, co za obrzydliwstwo! Brrr!

Tej tragedii mozna bylo UNIKNAC.

[kropek_oxford]

10 analogiczna katastrofa zdarzyla sie w Bawarii 2 stycznia, po czym Niemcy
rozpoczeli akcje profilaktyczna w skali calego kraju. Polskie wladze musialy o
tym wiedziec, skoro bylo to w serwisach prasowych w calej Europie
2) Dorn cos przeczuwal i - po pewnych interpelacjach - wydal zarzadzenie do
WOJEWODOW o koniecznosci uprzatania sniegu z dachu (analogiczne do w.w.
niemieckich) troche pozno, ale ciagle jeszcze przed katastrofa, tj. 23
stycznia.
3) Niestety, swiezo mianowani wojewodowie mieli "wazniejsze" sprawy na glowie,
nizli dopilnowanie realizacji zarzadzen Dorna. I mamy co mamy - wojewoda
katowicki powinien poleciec na pysk ze stolka!

[didasowski]

na pewno niemieckie,
Niemcy to taki prawdomówny naród
To Polska napadła na Niemcy
To niemieckie ekipy są najlepsze
To Polacy założyli obóz w Oświęcimiu.

Bredzisz wartburg4 jak cholera

[gonzor]

> na pewno niemieckie,
> Niemcy to taki prawdomówny naród
> To Polska napadła na Niemcy
> To niemieckie ekipy są najlepsze
> To Polacy założyli obóz w Oświęcimiu.

zgadzam się z tobą, widać w końcu coś do ciebie dotarło

[wartburg4]

Ja z kolei nie mam polskiej i jestem zdumiony tym, czego dowiaduję się od
Ciebie.

[trevik]

Sprawdzilem Spiegla niemieckiego i hiszpanski el mundo

el mundo na temat akcji podkresla np. to, ze ratownicy zrezygnowali z akcji, bo
nie mieli sprzetu (jeszcze podkreslaja, ze to byla wystawa miedzynarodowa golebi
w okresie zagrozenia ptasia grypa)

Spiegel jedzie dosyc ostro po akcji ratowniczej (zarzucaja organizacji ekipy
ratunkowej wszystko, co najgorsze) - moze dlatego, ze niemcy akurat byli na miejscu.

Nikt w kazdym razie nie pisze o zadnych superlatywach zwiazanych z ta akcja - to
specjalnosci polskich politykow w tej chwili. BTW ide o zaklad, ze jesli ktoras
z partii opozycyjnych rzuci sie teraz rzadowi do gardla za brak organizacji w
sumie bazujac na w miare obiektywnych relacjach dzielnikarskich, - co jest
zreszta w tej chwili psim obowiazkiem opozycji, ktory opozycja wypelni jak znam
zycie akurat sumiennie, bo im sie oplaca - zacznie sie histeria, ze bija punkty
u elektoratu na ludzkiej krzywdzie, z tym, ze to tu i teraz bije sie punkty na
ludzkiej krzywdzie z tymi tlumaczeniami rzadu, ktore mozna uslyszec w mediach i
robia to ponoc ci prawi i sprawiedliwi,

T.

Tak, tak powiedzieli strazacy. Co mnie obchodzą co

[wladyslaw.studnicki]

nadają stacje? Czy ich dziennikarze prowadzili akcję ratunkową? Poznali teren?
Sprawdzili wszystko dokladnie?

[ranston]

mowisz tak jakbys nie znal sily popagandowej PiSu

nawet Miller nie byl tak zadufany w sobie jak pisuarki
w propagandzie sukcesu pisiory sa niepokonane

[brunoniusz]

nie nakleżę do elektoratu pisu ale nie sądzę, że sprawa jest tak polityczna jak
sądzą niektórzy. wierzę, że wszystko było zorganizowane jak trzeba, ale po
pierwsze: te 1300 osób pracowało rotacyjnie, więc wpuszczenie na jeden sektor,
na jedną "zmianę" doświadczonej ekipy niemieckiej nie wprowadziło by aż takiego
chaosu. chyba. może warto było. a może nic by to nie zmieniło. nie wiem. tylko
głośno myślę

[haen1950]

Też nie wiem jak tam naprawdę było, ale w TVN przebił się głos /wśród pasma
sukcesów/, że ręczne latarki musieli przed akcją kupić w najbliższym
supermarkecie. Trochę to dziwne. Ciemno już było wtedy i wiedzieli do czego
jadą.

[a.adas]

TVN 24, prowadzące w nocy transmisję, o 2:00 podało, że ściąga się ludzi z
terenu katastrofy, by wpuścić psy poszukujace... umarłych. Teraz czytam, ze
według doniseiń zagranicznych, wtedy przerwano akcję całkowicie. Oglądał ktoś to
wczoraj dłużej? Podawano także, ze Polska odrzuciał oferty pomocy zagranicznej,
a z otwierajacego postu dowiaduję się, że niemiecka ekipa pojawiła się w
Katowicach, i to bardzo szybko.

Brak wyjść ewakuacyjnych to tylko pośrednio sprawa polskich władz, ale jeśli
NAPRAWDĘ przerwano akcję w srodku nocy, to jest to powód do dymisji Ludwika Dorna.

Przykre jest to, że prawdy się pewnie prędzej dowiemy z mediów, i to
niekoniecznie polskich - wypowiedź L.K się kłania, niż od rządu (gdzie trwa
propaganda sukcesu:()

[a.adas]

> terenu katastrofy, by wpuścić psy poszukujace... umarłych

Moje pomyłka, dopiero (JUŻ?) dziś wpuszczono psy w tym celu. Przepraszam

[wartburg4]

Telewizja niemiecka N-TV zacytowała właśnie jednego z członków niemieckiej
ekipy ratowniczej w Katowicach. Potwierdził informację od koordynatorów
polskiej akcji ratowniczej, że będzie ona kontynuowana jutro rano i że na teren
katastrofy ma wkroczyć grupa ratowników z psami.

Pozostaje tylko zapytać, dlaczego nie wkroczyła dzisiaj rano.

[didasowski]

ekipy z psami wkroczyły w nocy, po przerwaniu działań,
działania przerwano nie dlatego, że zaniechano akcji poszukiwawczej i
ratunkowej, ale po to, żeby w ciszy starać się wychwycić ewentualne odgłosy
świadczące o tym, że pod gruzami znajdują się żywi ludzie. takie działania są
standardem, ale tego pewnie w tej świetnej niemieckiej tv nie powiedzieli.

[mysz_polna5]

didasowski napisał:

> ekipy z psami wkroczyły w nocy, po przerwaniu działań,
> działania przerwano nie dlatego, że zaniechano akcji poszukiwawczej i
> ratunkowej, ale po to, żeby w ciszy starać się wychwycić ewentualne odgłosy
> świadczące o tym, że pod gruzami znajdują się żywi ludzie. takie działania są
> standardem, ale tego pewnie w tej świetnej niemieckiej tv nie powiedzieli.


Dziekuje Ci, za twoje posty! Milo sie dowiedziec, ze na FK pisza tez ludzie,
ktorzy zastanawiaja sie nad swoimi wypowiedziami. Zwlaszcza wtedy ~ gdy temat
jest serio! Pozdrawiam.

[didasowski]

Mysza proszę bardzo.
temat jak najbardziej serio, ale zawsze trafią się jakieś osły, które muszą z
tego zrobić wielką politykę.

Dlaczego nie przyjeliśmy pomocy od niemieckiej ekipy - była niepotrzebna - sami
przyjechali na własne ryzyko - nikt ich o pomoc nie prosił.
mimo wszystko dzięki - tak ode mnie

Dlaczego prezydenta nie ma w Katowicach - bo jest w Warszawie
Czemu z Katowic przmawia a nie z Warszawy - bo jakby był w W-wie to by się
czepiali, że w Katowicach, go nie ma.

Dlaczego przerwali akcję ratunkową - w "Dobra Niemiecka Telewizja " tak mówili,
"Zla Polska Telewizja" kłamie

A gdzie w tym wszystkim wyciszenie i pamięć o ofiarach ... (*)(*)(*)

[mysz_polna5]

didasowski napisał:

> Mysza proszę bardzo.
> temat jak najbardziej serio, ale zawsze trafią się jakieś osły, które muszą z
> tego zrobić wielką politykę.
>
> Dlaczego nie przyjeliśmy pomocy od niemieckiej ekipy - była niepotrzebna -
sami
> przyjechali na własne ryzyko - nikt ich o pomoc nie prosił.
> mimo wszystko dzięki - tak ode mnie
>
> Dlaczego prezydenta nie ma w Katowicach - bo jest w Warszawie
> Czemu z Katowic przmawia a nie z Warszawy - bo jakby był w W-wie to by się
> czepiali, że w Katowicach, go nie ma.
>
> Dlaczego przerwali akcję ratunkową - w "Dobra Niemiecka Telewizja " tak
mówili,
> "Zla Polska Telewizja" kłamie
>
> A gdzie w tym wszystkim wyciszenie i pamięć o ofiarach ... (*)(*)(*)


Dzieki, ale ja to wszysko rozumiem! Nie jestem zbyt dlugo na tym forum, ale
milo mi ... tak jak wczesniej wspomnialam :)))))!
>
>

[czarny.humor]

O kaczorze nie chcę tu mówić, bo ten BUC nie zasługuje w ogóle na uwagę, a co
dopiero w takiej chwili.

Ale o tych latarkach, faktycznie było w TVN24. Gość mówił wzburzony, że musieli
te latarki kupić i rozdawali policjantom, bo ci przyjechali bez i nie mieli skad
wziąć.

[wartburg4]

brunoniusz napisał:

te 1300 osób pracowało rotacyjnie, więc wpuszczenie na jeden sektor,
> na jedną "zmianę" doświadczonej ekipy niemieckiej nie wprowadziło by aż
takiego
>
> chaosu. chyba. może warto było. a może nic by to nie zmieniło. nie wiem.
tylko
> głośno myślę

I dobrze myślisz. 41-osobowa ekipa ratownicza z Niemiec należy do najlepiej
wyszkolonych. Ci sami ludzie wyciągali z gruzów ofiary katastrofy w Bad
Reichenhall i trzęsienia ziemi w Pakistanie, gdzie też panowały b. niskie
temperatury. Jeden z Niemców wyraził przypuszczenie, że odpowiedzialni za
akcje ratowniczą nie wpuścili ich z obawy, aby nie stali się świadkami
chaotycznych poczynań poskich służb ratowniczych.

Niemcy zawsze nieśli na wschód cywilizacje

[puucek]

nawet wbrew tym ktorych mieli ucywilizować. No ale kto by durnymi tam
untermenshen się przejmował?

Na fakt przylotu niemieckiej ekipy wszyscy powinni się roztąpić i uciec? nie
rozumiem.

> Jeden z Niemców wyraził przypuszczenie, że odpowiedzialni za
> akcje ratowniczą nie wpuścili ich z obawy, aby nie stali się świadkami
> chaotycznych poczynań poskich służb ratowniczych

Niemcy mają straszne fobie na punkcie chaosu. Chaos jest czymś zupełnie
naturalnym w przyrodzie chciałbym zauważyć.

[btabu]

No coz nie kazdy nadaje sie na prezydenta

O odrzuceniu niemieckiej pomocy pisze dziś Spiegel

[freemason]

www.spiegel.de/panorama/0,1518,398035,00.html
Niestety nie jestem w stanie rozsądzić kto ma rację.

[freemason]

"Polnische Verantwortliche hätten das Angebot zur Mithilfe aber nicht
angenommen. "Uns wurde vor Ort mitgeteilt, dass unsere Hilfe nicht benötigt
werde", sagte Schmalwieser und bestätigte damit Informationen des
Radiosenders "Antenne Bayern". Eine offizielle Stellungnahme der polnischen
Einsatzleitung gibt es dazu allerdings nicht.

"Die polnischen Bergungsteams hatten lediglich drei Suchhunde im Einsatz, die
schon restlos erschöpft waren", berichtete Schmalwieser. Heute Vormittag habe
ein Vertreter des polnischen Außenministeriums die deutschen Rettungsteams
offiziell informiert, dass ihre Hilfe nicht benötigt werde. Als Begründung habe
der Vertreter angegeben, dass der Zugang zur Messehalle zu gefährlich sei,
sagte Schmalwieser".
www.spiegel.de/panorama/0,1518,398035,00.html
Dla mnie jest cokolwiek dziwne, tym bardziej, że ekipa niemiecka była na
miejscu już o 23 - a przecież ostatniego żywego znaleziono zaledwie godzinę
wcześniej...

[w19f45]

freemason napisał:

> "Polnische Verantwortliche hätten das Angebot zur Mithilfe aber nicht
> angenommen. "Uns wurde vor Ort mitgeteilt, dass unsere Hilfe nicht benötigt
> werde", sagte Schmalwieser und bestätigte damit Informationen des
> Radiosenders "Antenne Bayern". Eine offizielle Stellungnahme der polnischen
> Einsatzleitung gibt es dazu allerdings nicht.
>
> "Die polnischen Bergungsteams hatten lediglich drei Suchhunde im Einsatz, die
> schon restlos erschöpft waren", berichtete Schmalwieser. Heute Vormittag habe
> ein Vertreter des polnischen Außenministeriums die deutschen Rettungsteams
> offiziell informiert, dass ihre Hilfe nicht benötigt werde. Als Begründung habe
>
> der Vertreter angegeben, dass der Zugang zur Messehalle zu gefährlich sei,
> sagte Schmalwieser".
> www.spiegel.de/panorama/0,1518,398035,00.html
> Dla mnie jest cokolwiek dziwne, tym bardziej, że ekipa niemiecka była na
> miejscu już o 23 - a przecież ostatniego żywego znaleziono zaledwie godzinę
> wcześniej...

[wartburg4]

freemason napisał:

> > Dla mnie jest cokolwiek dziwne, tym bardziej, że ekipa niemiecka była na
> miejscu już o 23 - a przecież ostatniego żywego znaleziono zaledwie godzinę
> wcześniej...

Niemcy przylecieli samolotem błyskawicznie i tym bardziej są rozgoryczeni. Co
jednak jest najważniejsze, są przekonani, że w ruinach hali targowej nadal mogą
być żywi ludzie.

I to jest największym skandalem. Że Kaczyński próbował dzisiaj sprzedać akcję
ekip ratowniczych w Katowicach jako swój sukces.

"Das wird nach hinten losgehen", jak mówią Niemcy.

[beika]

wartburg4 napisał:
> I to jest największym skandalem. Że Kaczyński próbował dzisiaj sprzedać akcję
> ekip ratowniczych w Katowicach jako swój sukces.

Próbował?
Zrobiło to! Przeciez przed kamerą i blasku fleszy przekazał "swoje", czyli nasze
pieniądze na potrzeby akcji ratunkowej. A można byłoby skromniej, bez kamer.
A biskup na mszy zanim zaczął, to najpierw przywitał premiera! Aż się ludzie
obruszyli, a telewizja na chwilę wyciszyła głos.

[tony.soprano3]

freemason napisał:

> "Polnische Verantwortliche hätten das Angebot zur Mithilfe aber nicht
> angenommen. "Uns wurde vor Ort mitgeteilt, dass unsere Hilfe nicht benötigt
> werde", sagte Schmalwieser und bestätigte damit Informationen des
> Radiosenders "Antenne Bayern". Eine offizielle Stellungnahme der polnischen
> Einsatzleitung gibt es dazu allerdings nicht.
>
> "Die polnischen Bergungsteams hatten lediglich drei Suchhunde im Einsatz, die
> schon restlos erschöpft waren", berichtete Schmalwieser. Heute Vormittag habe
> ein Vertreter des polnischen Außenministeriums die deutschen Rettungsteams
> offiziell informiert, dass ihre Hilfe nicht benötigt werde. Als Begründung
habe
>
> der Vertreter angegeben, dass der Zugang zur Messehalle zu gefährlich sei,
> sagte Schmalwieser".
> www.spiegel.de/panorama/0,1518,398035,00.html
> Dla mnie jest cokolwiek dziwne, tym bardziej, że ekipa niemiecka była na
> miejscu już o 23 - a przecież ostatniego żywego znaleziono zaledwie godzinę
> wcześniej...
!

[zalogowany.franek]

Nie rozumiem więc, dlaczego dziś w wiadomościach (chyba Fakty TVN) jedna z uratowanych osób,
którą pokazywali, opowiadała, że została uratowana przez niemiecką ekipę. Zresztą w tym samym
materiale Niemców widać było robiących coś w jednym ze szpitali. Z kolei w Wydarzeniach Polsatu
jeden z niemieckich ratowników mówił, że nie zostali wpuszczeni na teren katastrofy.

Widzę dwa rozwiązania: albo część ratowników do akcji dopuszczono, a części nie (czy przyjechała
tylko jedna ekipa, czy więcej?), albo najpierw ich nie dopuszczono, a decyzję zmieniono (pewnie w
wyniku interwencji dyplomatycznej na bardzo wysokim szczeblu).

Z oceną wstrzymania akcji ratunkowej chyba też musimy poczekać, i tu możliwości są dwie: albo
rzeczywiście ratownicy popełnili błąd, albo przeprowadzili akcję w sposób tak sprawny, o jakim
Niemcom się nawet nie śniło - w kilkanaście godzin przeszukali całe rumowisko. W tę drugą
ewentualność ciężko uwierzyć, ale i na to szanse chyba są. Zwracam tylko uwagę, że w Katowicach
konstrukcja była nie betonowa (jak niedawno w Niemczech), ale stalowa i blaszana. Taki materiał jest
chyba dużo łatwiej pociąć, więc nieco łatwiej dostać się do różnych miejsc.

Nasze gadanie na forum i tak nie będzie miało wpływu na przebieg akcji, więc może poczekajmy z jej
oceną jakiś czas. Zabrzmi to pewnie dramatycznie, ale sensownie ocenić przebieg akcji i decyzję o jej
przerwaniu będziemy mogli dopiero, kiedy dowiemy się, ile ciał z rumowiska zostanie jeszcze
wyciągniętych. Oby jak najmniej.

[wartburg4]

zalogowany.franek napisał:

> Nie rozumiem więc, dlaczego dziś w wiadomościach (chyba Fakty TVN) jedna z
urat
> owanych osób,
> którą pokazywali, opowiadała, że została uratowana przez niemiecką ekipę.

Niemcom pozwolono z początku na przystąpienie do akcji ratowniczej, ale bez
specjalnie szkolonych psów, ktore w takich warunkach są najważniejsze. Ich
obecność na terenie hali targowej trwała jednak krótko. Reporterzy telewizji
niemieckiej i austriackiej, którzy już w sobotę wieczorem byli na miejscu
tragedii, zwracali uwagę na brak profesjonalizmu i sprzętu oraz widoczny gołym
okiem chaos akcji ratowniczej.

To jest tylko moja spekulacja, ale nie wykluczam, że to wlaśnie dlatego
kierownictwo akcji uznało uczestnictwo niemieckiej ekipy za nieporządane.

Największe zdumienie ekipy niemckiej wzbudziło przerwanie i w końcowym efekcie
zaprzestanie akcji ratowniczej o drugiej w nocy. Nigdzie na świecie, gdzie
dochodzi do takich katastrof, nie rezygnuje się tak szybko. Zdaniem jednego z
ratowników, Roberta Schmitta, szanse na znalezienie żywych nawet przy tak
niskich temperaturach są realne do trzech dni po katastrofie. W Bad Reichenhall
w Bawarii miesiąc temu wyciągano z ruin żyjące jeszcze ofiary w dwa dni po
zawaleniu się pod ciężarem śniegu dachu hali sportowej. Hala była dużo
mniejsza od tej w Katowicach i także z tego powodu zabitych i rannych było
odpowiednie mniej.

W wywiadzie Roberta Schmitta dla telewizji N-TV pobrzmiewał sarkazm "dla nas
decyzja koordynatorów akcji ratowniczej była całkowicie niezrozumiała, ale nie
będziemy nikogo pouczać. Widać strona polska wie lepiej, co robi", powiedział.

[zalogowany.franek]

wartburg4 napisał:

> Największe zdumienie ekipy niemckiej wzbudziło przerwanie i w końcowym efekcie
> zaprzestanie akcji ratowniczej o drugiej w nocy.

To zdanie stoi w ewidentnej sprzeczności z relacjami polskich dziennikarzy, i telewizyjnych, i
radiowych. Według nich akcja została przerwana dopiero w niedzielę po południu (to tak czy owak
wcześnie); tak mówią też strażacy, takie "kalendarium" jest na stronie Gazety:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,71477,3137051.html

Ale irytujące też jest to, co dzieje się teraz - ponoć strażacy chcieli dalej jak najszybciej rozbierać halę,
licząc na to, że jeszcze kogoś znajdą (raczej ciała niż żywych ludzi), tymczasem zgody na to nie dała
prokuratura, dla której priorytetem najwidoczniej jest ustalenie przyczyn tragedii, a nie wyciągnięcie
stamtąd ofiar. Jeszcze raz - to, czy akcja została przerwana za wcześnie, ocenić będziemy mogli
dopiero, kiedy dowiemy się, ile ciał z ruin jeszcze zostanie wyciągniętych. Bo wciąż nie wykluczałbym,
że przerwano akcję wcześnie dlatego, że została wyjątkowo sprawnie i szybko przeprowadzona.

[wartburg4]

zalogowany.franek napisał:

> wartburg4 napisał:
>
> > > To zdanie stoi w ewidentnej sprzeczności z relacjami polskich
dziennikarzy, i t
> elewizyjnych, i
> radiowych.

Putin też miał swoje media po swojej stronie, kiedy wypiął się na ofertę
Amerykanów w sprawie "Kurska"

Według nich akcja została przerwana dopiero w niedzielę po południu
> (to tak czy owak
> wcześnie); tak mówią też strażacy, takie "kalendarium" jest na stronie Gazety:
>
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,71477,3137051.html
>
> Ale irytujące też jest to, co dzieje się teraz - ponoć strażacy chcieli dalej
j
> ak najszybciej rozbierać halę,
> licząc na to, że jeszcze kogoś znajdą (raczej ciała niż żywych ludzi),

W Bad Reichenhall panowały tak samo niskie temperatury i mimo to udało się
wyciągnąć z rumowiska żywe ofiary po upływie 48 godzin.

tymczase
> m zgody na to nie dała
> prokuratura, dla której priorytetem najwidoczniej jest ustalenie przyczyn
trage
> dii, a nie wyciągnięcie
> stamtąd ofiar. Jeszcze raz - to, czy akcja została przerwana za wcześnie,
oceni
> ć będziemy mogli
> dopiero, kiedy dowiemy się, ile ciał z ruin jeszcze zostanie wyciągniętych.
Bo
> wciąż nie wykluczałbym,
> że przerwano akcję wcześnie dlatego, że została wyjątkowo sprawnie i szybko
prz
> eprowadzona.

[kaczysta]

te,wartburg! placo tobie za te propagande?

[umfana]

Dzięki za ten wątek!
Dla mnie jest skandaliczne to ,że przerwano tak prędko akcję pomocy ofiarom. Ten
kosmiczny bełkot o mrozie skutkiem, którego ponoć przerwano kację to jakaś farsa!

[...]

[kacosk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Krasnal w czerwonym kapturku

[fagay]

Zapamietalem obraz w TV. Grupa kilkunastu osob na miejscu tragedii a w srodku
maly, gruby facecik. Jedyny w czerwonym kasku na glowie. Czy nikt mu nie
powiedzial, ze prezydent nie powinien wygladac jak kretyn ?

[mysz_polna5]

Niemcy jak zwykle nadzwyczaj 'troskliwie' sie interesuja Polska. Czuje sie te
radosc, to zacieranie lapek ~ nawet po takiej tragedii jak w Katowicach, ze
Polacy sa gorsi od Niemcow. Co tak gorsji. Polacy to bezmozgowi idioci. Bo,
niemiecka ekipa ratownicza przybyla, chceli ratowac, a tu Polacy akcje
przerwali ... i byc moze nawet nie podziekowali. Ruiny hali, byly oswietlone
tylko dla filmowego efektu, itp. Komentowac nie bede, ale taka reakcja jak ta
nie mowiac juz o mieszaniu polityki do tej tragedii, to s..rwysynstwo pospolite!

No, dosyc emocji! Mnie by zainteresowala odpowiedz na zarzut, o niedopuszczeniu
jednej ekipy ratowniczej, czy tez szybkie przerwanie niemieckiej akcji
ratowniczej, wiec: CO BYLO PRZYCZYNA TEGO? /czyli takiego zachowania ze strony
polskiej?/. Jesli nie dostane odpowiedzi, to znaczy, ze jest to wygrywanie tej
tragedii do kolejnej nagonki na moj kraj! Cierpliwie zaczekam, moze sie dowiem?

[fryderyk.moreau]

mysz_polna5 napisała:

>
>
> Niemcy jak zwykle nadzwyczaj 'troskliwie' sie interesuja Polska. Czuje sie te
> radosc, to zacieranie lapek ~ nawet po takiej tragedii jak w Katowicach, ze
> Polacy sa gorsi od Niemcow.

Bredzisz, nie ma w Niemczech takiego nastroju. Jest dużo współczucia, ale i
zarzuty o źle prowadzonej akcji ratunkowej. Jak kilka tygodni temu wydarzyła
się u nichopdobna tragedia, to dziennikarze dość ostro krytykowali lokalnego
burmistrza.

[mysz_polna5]

fryderyk.moreau napisał:


> Bredzisz, nie ma w Niemczech takiego nastroju. Jest dużo współczucia, ale i
> zarzuty o źle prowadzonej akcji ratunkowej. Jak kilka tygodni temu wydarzyła
> się u nichopdobna tragedia, to dziennikarze dość ostro krytykowali lokalnego
> burmistrza.

Zadalam proste pytanie. Chcialabym znac na nie odpowiedz.
Nie mieszkam w Niemczech. Opinie wyrobilam sobie, tylko na podstawie wypowiedzi
forumian na FK.

[wartburg4]

Myszko, odchrzań się od Niemców, którzy przylecieli wczoraj do Katowic ratować
ofiary katastrofy. Wytęż może swoją małą główkę i zastanów się, w imię czyjej
pychy i próżności podziekowano im za pomoc.

Bo na pewno nie w imię tych, którzy wtedy tam zamarzali i pewnie do tej pory
zamarzają na śmierć.

[mysz_polna5]

wartburg4 napisał:

> Myszko, odchrzań się od Niemców, którzy przylecieli wczoraj do Katowic
ratować
> ofiary katastrofy. Wytęż może swoją małą główkę i zastanów się, w imię czyjej
> pychy i próżności podziekowano im za pomoc.
>
> Bo na pewno nie w imię tych, którzy wtedy tam zamarzali i pewnie do tej pory
> zamarzają na śmierć.


Przestan fantazjowac. To najdelikatniejszy zwrot na jaki zaslugujesz.
Czytales moje pytanie. Odpowiedz na nie. Ty zalozyles ten watek!

[mysz_polna5]

Hej, hej wartburg4
Jestes tu? Czekam na odpowiedz ~ nie badz tchorzem!

[mysz_polna5]

Palnac baka latwo. Tylko po tym smrod pozostaje!

[didasowski]

wartburg - odchrzań się od Myszki.
Fajnie, że przylecieli chwała im za to i podziękowania, ale to nie oznacza, że
mają od razu być dopuszczeni do akcji.
Przylecieli w odruchu serca, ale gdyby byli profesjonalistami za których ich
masz to najpierw by się upewnili, że ich pomoc jest potrzebna

Wsadzasz kij w mrowisko,

[mysz_polna5]

Hej wartburg4
Jetes gdzies tu jeszcze?

[magdzia852]

To bardzo smutne, ze nasze nowe wladze przy okazji tak ogromnej ludzkiej
tragedii staraja sie za wszelka cene udowodnic swoja skutecznosc i slusznosc
swojego postepowania. Nie rozumiem, czy pan prezydent nie mogl oglosic zaloby z
Warszawy?Jego przybycie na miejsce tylko wprowadzilo zamieszanie.Jego
wystapienie bylo glownie wychwalaniem pod niebiosa calego zastepu PIS-owskich
urzednikow. Chyba nie na tym polega rola prezydenta? A ze prezydent nie umie
sie wyslowic, to juz inna sprawa...

[aaki]

no ale przecież obok masz wiele postów z zapytaniem czemu prezydenta nie ma tam na miejscu.
to zdecydujcie się czego chcecie

[mn7]

magdzia852 napisała:

> To bardzo smutne, ze nasze nowe wladze przy okazji tak ogromnej ludzkiej
> tragedii staraja sie za wszelka cene udowodnic swoja skutecznosc i slusznosc
> swojego postepowania.

To jeszcze można zrozumieć. ale czemu robią to w tak żenujący i kompromitujący
sposób?

Widze, ze tu wiele osob "zna" sie na sposobie

[frank_drebin]

prowadzenia akcji ratowniczych. Jesli chodzi o ekipe z Niemiec z calym
szacunkiem dla tych ludzie, ale na miejscu byl kierownik akcji, ktory ocenil
czy w warunkach ktora tam panowaly mogli wejsc na gruzowisko czy nie.

[mysz_polna5]

frank_drebin napisał:

> prowadzenia akcji ratowniczych. Jesli chodzi o ekipe z Niemiec z calym
> szacunkiem dla tych ludzie, ale na miejscu byl kierownik akcji, ktory ocenil
> czy w warunkach ktora tam panowaly mogli wejsc na gruzowisko czy nie.


Cieplo, cieplo ... frank.
To kierownik akcji najlepiej wie ~ co nalezy robic. Czytajac post wartburga4,
odnislam wrazenie, ze decydowac o tym powinna niemiecka ekipa ratownicza, ktora
przybyla ratowac! Rowniez z calym szacunkiem dla nich!

Nadal z calym szacunkiem dla ekipy z Niemiec i

[frank_drebin]

tego, ze przyjechali. Z punktu widzenia elementarnej logiki wpuszczenie na
gruzowisko ekipy mowiacej w obcym jezyku, majacej swoje sposoby szukania itp.,
mogacej stosowac inne srodki lacznosci niz ekipy polskie wydaje mi sie
delikatnie mowiac dosc ryzykowna decyzja.

[babaqba]

frank_drebin napisał:

> tego, ze przyjechali. Z punktu widzenia elementarnej logiki wpuszczenie na
> gruzowisko ekipy mowiacej w obcym jezyku, majacej swoje sposoby szukania itp.,
> mogacej stosowac inne srodki lacznosci niz ekipy polskie wydaje mi sie
> delikatnie mowiac dosc ryzykowna decyzja.

Ryzykowną dla PISiorowych urzędniczyn, bo zaniedbywanie nawet tyciej szansy dla umierających pod
gruzami należy nazwać po imieniu - zbrodnią i rzucić to w twarz kaczemu reżimowi. Ale czego
spodziewać się po ludziach, którym wiara w bozię rozum zastępuje...

[mysz_polna5]

babaqba napisała:


> Ryzykowną dla PISiorowych urzędniczyn, bo zaniedbywanie nawet tyciej szansy
dla
> umierających pod
> gruzami należy nazwać po imieniu - zbrodnią i rzucić to w twarz kaczemu
reżimow
> i. Ale czego
> spodziewać się po ludziach, którym wiara w bozię rozum zastępuje...


Teee, idz sie leczyc. Bo na rozum za... pozno!

Hmmm dobrze to nadal bedzie o logice. Hala jak

[frank_drebin]

podawano w mediach miala okolo hektara powierzchni, czyli liczmy najprosciej
okolo 100 x 100 metrow. W ciemnosciach, zimnie itp. ratownik z Niemiec mogl
gdzies tam utknac i majac inny system lacznosci i nie mogac wezwac pomocy sam
zginac. Nie wiem, czy wiesz ale kierownik akcji odpowiada tez za bezpieczenstwo
ratownikow. Jak juz napisalem powyzej ktos kierowal ta akcja i podjal taka a
nie inna decyzje i nie mam zadnego powodu, zeby podwazac jego kompetencje bo to
on sie na tym znal i byl na miejscu akcji a nie ty, czy ja. Reszte twojego
postu z litosci zamilcze widze, ze sympatie polityczne zacieraja ci zdolnosc
elementarnego myslenia ... Zreszta jak jestes taka madra jedz na Slask i
powiedz prosto w oczy kierownikowi akcji, ze zrobil zle. Wiec jak ????
Pojedziesz ?????

Miałem nie komentować ale szlag mnie trafił.

[hummer]

frank_drebin napisał:

> podawano w mediach miala okolo hektara powierzchni, czyli liczmy najprosciej
> okolo 100 x 100 metrow. W ciemnosciach, zimnie itp. ratownik z Niemiec mogl
> gdzies tam utknac i majac inny system lacznosci

System łącznośni jest, a w każdym razie powinien być jeden.

Co więcej ratownicy używają jednego wspólnego jezyka. Jest nim angielski. Nie ważne skąd pochodzą. Zresztą tam na Śląsku zrozumienie Niemca nie stanowi problemu. To nie Pisowcy co języków nie znają.

[didasowski]

następny/a oszołom,

[veronica3]

Czytam te wszystkie wypowiedzi i jest mi wstyd,ze pisza to Polacy.Jak
zwykleszystko co zagraniczne jest najlepsze, my przeciez nic nie potrafimy.Ilu
z Was uczciwie moze powiedziec,ze uczciwie wykonuje swoja prace, bez wzgledu
jak ona jest.Mamy opinie wiecznych malkontentow.Wiecej odwagi w krytykowaniu
swoich zagranicznych szefow za spartaczone roboty, za wykorzystywanie Was jako
taniej sily roboczej.Nie tam siedzicie cicho, ale do krytykowania wlasnych
POLSKICH firm, nowego prezydenta to jestescie pierwsi.
A czy ten rzad mial chociaz szanse na pokazanie co chce zrobic, gdzie Wasz
usmiechniety D.Tusk.
Wiec dla wiekszosci z WEas dobra rada zamknijcie sie, wescie sie do
roboty,ktykytujcie swoich zagranicznych pracodawcow, za robienie Was w konia i
oddajcie szacunek dla tych 1300 ludzi,ktorzy tam pracowali.

[a.adas]

Wiesz człowiek późno zaskakuje. I dopiero teraz skojarzyłem, że juz po północy w
TVN 24 pokazywano dzielnych polskich ratowników, ale... górniczych. Któryś z
nich opowiadał, ze zmieniają sie co pół godziny. Wiem, było tam 1300 ludzi,
specjalistów: strazaków, górników, dlatego Niemcy niepotrzebni... jednak majac
do wyboru wyspecjalizowaną grupę do poszukiwań ludzi, nawet nie znającą jezyka,
zmeczoną po podróży i górników z dobrymi chęciami... ha, nie wiem co bym wybrał,
moze szczęście ze nie muszę...

Oczywiście Niemcy mogą się czuc rozgaryczeni, odtrąceni (nawet jeśli
potraktowali sprawę za bardzo "sportowo"), ale wyszukiwanie niemieckich spisków
wszędzie, to przegięcie w druga stronę. Ta część mojego postu nie jest
skierowana do Ciebie, Myszo

kolejna hiena atakuje

[erubu]

Nie ma powodow by nie wierzyc POLSKIM mediom !!!!
Sam tytul pokazuje ze masz w czterech literach ofiary i ich rodziny,
ty chcesz tylko dokopac Kaczynskiemu

[piotr7777]

...ile dokładnie osób zginęło i przypuszczelne chwile zgonów. Na razie wiemy,
że większosć poniosła śmierć już w pierwszych minutach.

A co zlego w slusznej krytyce Kaczora? Hiena jest

[kropek_oxford]

tu raczej osoba, co czyni Kaczke nietykalna, uzywajac do szantuzu
psychologicznego ofiary z Katowic.

[mysz_polna5]

No to przynajmniej jedna propaganda, padla na deski przez techniczne KO w
wykonaniu myszy_polnej5 Ho ho!

[didasowski]

Wiele zachodnich satcji do tej pory podaje że Oświęcim to polski obóz
koncentracyjny.
Tak więc w rzetelność zachodnich mediów to ja bym tak do końca nie wierzył.
Przez ciebie to przemawia jakaś chora zawiść, zupełnie nie na niejscu w tym czasie.
Ekipy polskie wysłane do poszukiwań i akcji ratunkowej są jednymi z najlepszych
tego typu jednostek na świecie. NIe raz już pokazali ile potrafią przy okazju
innych tragicznych wydarzń na świecie. Tak więc pisanie o zaniedbaniach itd,
jest bez sensu. Chaos w pierwszych minutach pewnie był, jak zawsze w tego typu
przypadkach. Nie sądzę jednak, żeby nasi ratownicy byli gorsi od niemieckich, a
śmiem nawet twierdzić, że są lepsi.
Poza tym mylisz pojęcia akcja poszukiwawcza, akcja ratownicza.
AKCJA RATOWNICZA, jak niejednokrotnie jest podkreślane TRWA NADAL.

Tak więc trzymaj na wodzy swoje chore emocje, pooglądaj inne stacje telewizyjne,
zwłaszcza polskie, bo w tym przypadku informacje podają rzetelnie.

Lech byl mocno przeziebiony. Kaszlal.

[michal00]

Nie czepiaj sie go bez sensu.

Akcja ratunkowa w Katowicach i decyzje polskich władz budzą niedowierzanie i
> zdumienie. W korespondencji na żywo z Katowic niemiecki dziennikarz pokazał
> telewidzom jasno oświetlone ruiny hali targowej dodając do tego sarkastyczny
> komentarz, że hala oświetlona jest tylko dla potrzeb telewizji. "Tam gdzie
> być może leżą jeszcze żyjące ofiary katastrofy, nie dzieje się dosłownie nic,
> tak więc polskie władze oświetlają fasadę tylko dla nas", powiedział.


Niemcy lubia sobie poprawiac samopoczucie naszym kosztem.

A kto Niemców zapraszał?

[szczypiorkowski]

Jest zasadą że ekipy ratownicze z różnych krajów oferuja pomoc, ale decyzja
należy do władz miejscowych. Czy tych Niemców ktoś zapraszał? Pewnie
przylecieli na własne ryzyko i zdziwili sie że nikt ich nie wita z chlebem i
solą i orkiestrą górniczą.
Jako jedni z pierwszych zgłosili pomoc z Izraela. Dało mi to do myslenia i
zacząłem szperać w internecie. Bingo! Właścicielem hal wystawienniczych jest
firma brytyjska Expomedia Group należąca do żydowskiej rodziny Shashoua. Maja
też hale w Warszawie - Warszawskie Centrum Expo XXI, tam gdzie ma się odbyc
Eroticon. Coś tu śmiedzi.

Cos zlego z pomoca z Izraela?

[kaczka7111]

polska glowa ma problem?

Piorkowski znowy szczy ...

[absurdello]

Nie odrzuca się pomocy w takich sprawach !

ZDJĘCIA Z WYSTĘPU !!!

[ranston]

bi.gazeta.pl/im/5/3136/z3136305G.jpg
bi.gazeta.pl/im/2/3136/z3136202G.jpg

[balcerek_z_psem]

no i bravo !

zdjecie sie udalo, na pierwszym nawet pierwszego ministra(-nta) widac!

No to teraz tylko panstwowy pogrzeb dla tych co leza pod dachem i moze ciagle
jeszcze zyja.

Rano tez msza byyyla i to nawet z telewizja.

Poloz sie "orle" intelektu w nocy na mrozie w

[frank_drebin]

temperaturze -17 stopni celsjusza, do tego na przyklad ranny i krwawiacy. Jak
przezyjesz te noc to bedziesz mogl nadal plesc swoje "przemyslenia". Wiec jak
zrobisz taki eksperyment, zeby udowodnic prawdziwosc watpliwych plodow swoich
mysli ???????
balcerek_z_psem napisał:

>
> no i bravo !
>
> zdjecie sie udalo, na pierwszym nawet pierwszego ministra(-nta) widac!
>
> No to teraz tylko panstwowy pogrzeb dla tych co leza pod dachem i moze ciagle
> jeszcze zyja.
>
> Rano tez msza byyyla i to nawet z telewizja.

A KTO zmierzyl temperature pod zawaliskiem?

[kropek_oxford]

Jakimi słowy oddać opis manipulacji wartburgów ?

[pawka.morozow]

Wszystkie agencje i dziennikarze podają że akcja była prowadzona bardzo dobrze.
Niemcom nie podoba się to , że ich ratowników nie użyto do akcji.
Podkreślam : niemieckich ratowników nie wzywano, przyjechali nie wezwani.
To śląski sztab kryzysowy uznał że wystarczą siły polskie.
Za koordynację odpowiada sztab kryzysowy a nie prezydent Lech Kaczyński.
Bardzo dobrze ,że się tam pojawił prezydent ,to był jego obowiązek.
Ci którzy plują na forum niech wiedzą że plują na śląski sztab kryzysowy, na
strażaków ,ratowników i wszystkich śpieszących z pomocą.
Na stronach Forum Katowickiego nie ma takiego plucia jak tutaj...
Doceńcie trud ratowników. Jeśli uważacie że każdy fakt można przekłamać aby
użyć do swojej brudnej politycznej manipulacji, to się mylicie.
Skłońmy głowy w bólu po tragedii.

[didasowski]

Pawka świetny tekst.

Chylę czoła przed ludźmi biorącymi udział w akcji.

to co pitolą w zachodnich stacjach, do tego przekłamane w przekazie przez takich
oszołomów jak wartburg to mam w nosie.

Jasne, co tam podwojenie liczby ofiar - wazne, ze

[kropek_oxford]

polska duma nienaruszona pozostanie:(

Nie tylko Niremcom - akcja nie ma tez dobrej prasy

[kropek_oxford]

w mediach brytyjskich. Dzisiaj byly to glownie newsy telewizyjne, ale jutro
pewnie bedzie w prasie - nie omieszkam podac linkow...

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[banfield]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

niemiecka manipulacja podczas powodzi w 1997

[puucek]

jak Odra przerwała waly przeciwpowodziowe we Frankfurcie n. Odrą i zaczęła
zalewać zachodnie tereny co pokazały niemieckie telewizje? dzielnych chlopców z
Bundeswehry jak targają worki z piaskiem i ciezki sprzet w pracy.

A co sie działo po polskiej stronie wg. niemieckiej telewizorni? no nie
zgadniecie. Pokazano starsze babcie ktore modliły się z różańcem. yes yes yes!
I nic innego, no bo co inengo tu się mogło dziać? Mogłoby się wydawać że to
Niemcom zawdzięczamy uratowanie od powodzi.

Coś biednego dzieje sie jednak z Niemcami skoro dowartościowują się naszym
kosztem. Gdyby byli silni i pewni siebie - nie musieliby tego robić.