Żałobna hipokryzja 17/15 !!!

[absurdello]

Ludzie, kto robi interes na tej całej "oprawie" medialnej po zawaleniu się
hali w Katowicach ?
Zginęli ludzie, to prawda, nieszczęście dla rodzin, cześć ich pamięci ale ...

W wypadkach drogowych zginęło:

2005 -> 5427 osób czyli 104 os/tydzień
2004 -> 5712 osób czyli 109 os/tydzień
2003 -> 5640 osób czyli 108 os/tydzień
2002 -> 5827 osób czyli 112 os/tydzień

Zamordowano:

2005 -> 837 osób
2004 -> 980 osób
2003 -> 1039 osób
2002 -> 1188 osób

Odebrało sobie życie:

2005 -> 4621 -> 88/tydzień
2004 -> 4893 -> 95/tydzień
2003 -> 4634 -> 88/tydzień
2002 -> 5100 -> 98/tydzień

Nie licząc innych śmierci z powodów nienaturalnych.

Czy ktoś z tego powodu ogłaszał żałobę narodową, chociażby zbiorczą za okres
roku ? Z powodu, że w ciągu 1 roku znika ludność kilku mniejszych miasteczek ?
Czy te śmierci są jakieś inne, bo nie można o nich zrobić całodniowego
programu ?

[moheras]

ale wypadki drogowe, samobojstwa itp nie tak latwo sprzedac w mediach

GWAŁTOWNA, MASOWA ŚMIERĆ ZAWSZE SZOKUJE !!!!!!!!!!

[jerzy.modzelski]

i to jest tym
co budzi protest ludzi wrażliwych.

gdyby hitlerowcy nie wymordowali po zwierzęcemu
20 milionów ludzi
i gdyby ci ludzie umarli w sposób naturalny
nawet cierpiąc
nie byłoby szoku i protestu świata

ps
dlatego te głupie matematyczne
dowody na hipokryzję są smieszne
i nie na miejscu !

[diverse69]

tej zimy zamarzło na śmierć 199 osób (teraz już nawet więcej) w ciągu 1 miesiąca
zimy - niektórzy w własnych domach..... co roku to się powtarza...

to nie jest masowa śmierć ??? a co władza zrobiła .... po wszystkim jak już było
140 ofiar dali 600.000 pln.... spoko....

Szacunek dla ofiar....Poproszę

[turystka_ania]

Człoweku, to nie tak a czy rząd ma wpływ na mrozy??? Nie
A to że ginie wwypadkach aż TYLE osob to ich własna głupota. Oczywiście ludzi
którzy doprowadzają do wypadku. Należy tylko wspołczuć osobom, które cierpią lub
tracą życie w wyniku tych wypadków do których zostali "przymuszeni"
Jeśli chodzi ożałobę narodową to bardzo dobry pomysł. Może ktoś wyciągnie z tego
co się stało nioski...
Ludzie dlaczego MY patrzymy na to by było jak najtaniej. Wszystko kosztem nas,
naszego życia.
Człowieku - odrobina szacunku szacunku dla ofiar...

Pani "mundra" ...

[absurdello]

Czy jak kogoś najechał samochód, tak jak te osoby ostatnio na przystanku to
była ich głupota ? Że co, że wyszli tego dnia z domu zamiast oglądać telewizję ?

Czy jak kogoś zamordują za brak, posiadanie, posiadanie nie tego gatunku
zapałek czy papierosów to też jest jego głupota, że nie nosi ze sobą zawartości
kiosku ?

Czy jak kto się zabija, bo mu inni odebrali wiarę w przyszłość i możliwość
życia odbierając prace, oszczędności, dobytek by jakiś kapitalistyczny doopek,
mógł jeździć przez 3 miesiące (do wymiany) furą ze skórzanymi fotelami to to
jest jego głupota ?

[turystka_ania]

Ale ja właśnie mapisałam o sprawcach i ich głupocie

Przepraszam, zwracam HONOR

[absurdello]

przeoczyłem następne zdanie a zasugerowałem się pierwszym.
Jeszcze raz przepraszam :)

[...]

[parmesan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[diverse69]

tej zimy zamarzło na śmierć 199 osób (teraz już nawet więcej) w ciągu 1 miesiąca
zimy - niektórzy w własnych domach..... co roku to się powtarza...

to nie jest masowa śmierć ??? a co władza zrobiła .... po wszystkim jak już było
140 ofiar dali 600.000 pln.... spoko....

[krzych.korab]

stanu dróg nie stanowi dla Ciebie problemu ? Czy zauważyłeś że w sąsiednich
krajach, Czechy, Słowacja, Białoruś itd. mają lepsze drogi od naszych. Nie
szokuje cię że kilka tysięcy ludzi popełnia grzech samobójstwa w katolickim
kraju z powodu braku perspektyw ? WINSZUJĘ DOBREGO SAMOPOCZUCIA.

[...]

[parmesan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jakson2]

Na pierwszej stronie
meldunek o zabiciu 120 żołnierzy

wojna trwała długo
można się przyzwyczaić

tuż obok doniesienie
o sensacyjnej zbrodni
z portretem mordercy

oko Pana Cogito
przesuwa się obojętnie
po żołnierskiej hekatombie
aby zagłębić się z lubością
w opis codziennej makabry

trzydziestoletni robotnik rolny
pod wpływem nerwowej depresji
zabił swą żonę
i dwoje małych dzieci

podano dokładnie
przebieg morderstwa
położenie ciał
i inne szczegóły

120 poległych
daremnie szukać na mapie
zbyt wielka odległość
pokrywa ich jak dżungla

nie przemawiają do wyobraźni jest ich za dużo
cyfra zero na końcu
przemienia ich w abstrakcję
temat do rozmyślania:
arytmetyka współczucia

To wiersz Zbigniewa Herberta, Pan Cogito czyta gazetę...
Wydaje mi sie że jest on jak najbardziej na miejscu!!
Porozmyslajmy WSZYSCY trochę o arytmetyce współczucia...

[tygrysio_misio]

ja tylko podziekuje za wiersz mojego ukocganego poety...nie znalam go wczesniej


rzeczywiscie najtrafniej mowi o tym co sie zdazylo...

[awm10]

Media wypaczają rzeczywistość, wg starej zasady,
że informacją jest to gdy człowiek ugryzł psa a nie odwrotnie.
Rządzi oglądalność, nakład, czyli pieniądz.
Fakty równie tragiczne, ale codzienne nie istnieją w mediach.
Akurat tu rząd nie jest winny, bo tak jest wszędzie - taki mamy system.
Szkoda tylko że TV publiczno-abonemantowa nie jest w stanie wyrwać się z tego układu.

[marthar]

bo to był wypadek masowy! i naraz zginęło dużo ludzi w ciągu jednej chwili, dlatego robi się wielkie halo, które z resztą w mediach nie jest potrzebne- to raz, a dwa, że polskie media w beznadziejny sposób podają te informaje, przypominają o tym w niemal kadym bloku reklamowym- do obrzydzenia

[...]

[turystka_ania]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[winnix]

> wiesz co jesteś gburem, chamem i prostakiem. Nieczuły na świat, na jego ból i
> cierpienie

Chryste, to nie jest ból i cierpienie świata, świat ma w dupie Polskę i
Katowice. Wypadek, w którym ginie 65 osób nie jest bólem świata, opanuj się
dziewczyno, bo ci serduszko pęknie przed trzydziestką.

Jak chcesz pocierpieć nad bólem świata to sobie pooglądaj programy o tym, co
się dzieje w Afryce, Czeczenii, Iraku i Afganistanie, tam to jest dopiero rzeź,
skandal i wstyd dla współczesnego świata.

[bryt.bryt]

absurdello napisał:

> Ludzie, kto robi interes na tej całej "oprawie" medialnej po zawaleniu się
> hali w Katowicach ?
> Zginęli ludzie, to prawda, nieszczęście dla rodzin, cześć ich pamięci ale ...
(...)

Nie da sie tego ludziom wytlumaczyc. Wystepujac z takim argumentem jest sie
skazanym co najmniej na opinie gbura, ignoranta itp. Ale warto wkladac kij w
mrowisko.

[zulus3]

Nieudolna Sluzba Zdrowia i beznadziejni Onkolodzy zabijaja rocznie tysiace
chorych na raka. Ale chorzy na raka umieraja w ciszy i bez rozglosu.

[maretina]

Ty naprawde nie wiesz co to jest empatia... Ty naprawde nie widzisz roznicy
pomiedzy wypadkiem drogowym a taka katastrofa!
przykro mi.
obys kiedys na wlasnej skorze tej roznicy nie poczul.

[bryt.bryt]

maretina napisała:

> Ty naprawde nie wiesz co to jest empatia... Ty naprawde nie widzisz roznicy
> pomiedzy wypadkiem drogowym a taka katastrofa!
> przykro mi.
> obys kiedys na wlasnej skorze tej roznicy nie poczul.

A jaka jest ta roznica? Poza masowoscia i widowiskowoscia?

Wiem co to jest empatia ale ci co robią tę

[absurdello]

całą atmosferę medialną a la WTC chyba nie wiedzą ?

A jeżeli ty widzisz jakąś różnicę pomiędzy śmierciami, których wynikiem jest
kolejny nieboszczyk, który był czyimś dzieckiem, ojcem, matką, itd to co
współczuję a mediom gratuluję skuteczności w RELATYWIZACJI poszczególnych
przypadków śmierci !

Znaczna część ludzi z wypadków zginęła tylko z tego powodu, że wyszła tego dnia
z domu i spotkała się ze skutkami czyjejś głupoty czy zbrodniczego zaniednania.

[kaja76]

Ja też mam wrażenie, że to jest dramaturgia a la WTC - te opisy rozmów spod
gruzów (jak z ostatnich chwil WTC), hałasowanie, że hala groziła zawaleniem juz
od lat (ale mówi sie o tym bardzo głosno dopiero, kiedy Polak madry PO
szkodzie!). Oczywiście, że to tragedia, oczywiście, że przynajmniej pewna część
społeczeństwa odczuwa to tak, jakby dotknęło ich bezpośrednio, oczywiście, że
naturalnymi i wspaniałymi są odruchy niesienia pomocy w każdej postaci, czy to
oddawania krwi czy podania termosu z gorącą herbatą i oczywiście, że zupełnie
normalnym jest ogłoszenie żałoby narodowej - ALE! Ale - szpalty gazet w
poświęcone są prawie tylko temu wydarzeniu i sprawom jemu pokrewnym, w
wiadomościach TV też w zasadzie nie mówi się o niczym innym... To wielkie
nieszczęście, ale czy trzeba je jeszcze dodatkowo, sztucznie rozdmuchiwać do
monstrualnych rozmiarów??? Dla mnie to jest właśnie brak taktu, brak
zastanowienia się, że może takie trąbienie zamiast chwil kameralnej rozmowy,
pocieszenia cichym słowem czy gestem sprawia bliskim tych, którzy zginęli /
ucierpieli jeszcze większy ból.
Chwila ciszy, oddania czci czy jakkkolwiek to nazwiemy - należy się bez
wątpienia. Ale we wszystkim trzeba mieć umiar, a ja mam wrażenie, że zaczyna
mnie otaczac niesmaczna, niezdrowa sensacja.

hipokryzja i "polska akcyjność"

[pioroon13]

Hipokryzja i owszem, ale nie w żałobie, tylko w tej "polskiej akcyjności"!!!

Wybuchł gaz - nagle akcja sprawdzania wszystkich instalacji gazowych i
wlepiania mandatów...

Zawalił się dach - cała Polska usuwa śnieg...

Mam wrażenie, że to wszystko idzie w trochę niewłaściwej kolejności, dlaczego
po porzarze hali stoczni w którym zginęło mnóstwo ludzi z powodu zamkniętych
wyjść ewakuacyjnych - sytuacja się powtarza?!

Odpowiedź: akcja zakończyła się bardzo szybko po jej rozpoczęciu - i koło się
zamyka. Ciekawe, ilu z tych nadymanych "akcjonariuszy" w przyszłym roku będzie
tak skrupulatnie usuwać śnieg z dachów.

Smutne, prawda?

<pioroon13>

[witka.klik]

U mojego dziecka w przedszkolu odwołano nawet bal przebierańców i dzień babci i
dziadka. Szok! dziecko tylko płakało...przeciez nie rozumie co to zaloba
narodowa...media ciagle szukaja sensacji...ale w tym przypadku to ostre
przegięcie!

[irkmaan]

Ha, dokładnie jak u mojej córki. Miesiąc prób, przeżywania i oczekiwania...
Paranoja. Ciekawe czy lali dzieci po łapach linijką, jak się nie daj Boże któreś
zaśmiało :(

[grudz_iz]

absurdello napisał:

> Znaczna część ludzi z wypadków zginęła tylko z tego powodu, że wyszła tego
dnia z domu i spotkała się ze skutkami czyjejś głupoty czy zbrodniczego
zaniednania.


Tak, to co mówisz jest słuszne i rownie tragiczne jak śmierc tych ludzi i
dziecii, ktorzy pojechali na targi, zeby tylko pokazać czy obejrzeć
gołębie.....Nie ma co tych nieszczesc porównywać.....

[create]

Owszem wiem co to jest empatia, ale wzdrygam się przed empatią odczuwaną za
pomocą odbiornika TV

[maretina]

create napisał:

> Owszem wiem co to jest empatia, ale wzdrygam się przed empatią odczuwaną za
> pomocą odbiornika TV

na szczescie nikt nie przystawia pistoletu do glowy ( nwet pustej) i nie kaze
ogladac tv! w czym problem?
nie umiesz nic poczuc za posrednictwem tv to bylo jechac na miejsce.

[qpalzm]

Bardzo ładnie to tłumaczysz. Bez żadnych ogródek. Teraz wiadomo już jawnie, że
chodzi ci (i tobie podobnym) aby "coś przeżyć". Czyli w praktyce nasycić się
tragedią i cudzym nieszczęściem, poczuć dreszczyk emocji, wzruszyć się, uronić
łezkę. Jednym słowem: potrzeba mocnych wrażeń. Wszystko jasne!

[nowak30]

maretina napisała:

> create napisał:
>
> > Owszem wiem co to jest empatia, ale wzdrygam się przed empatią odczuwaną
> za
> > pomocą odbiornika TV
>
> na szczescie nikt nie przystawia pistoletu do glowy ( nwet pustej) i nie kaze
> ogladac tv! w czym problem?
> nie umiesz nic poczuc za posrednictwem tv to bylo jechac na miejsce.
____________________________________________
====================MARETINA =kretynina .............

[czterdziestka65]

Przepraszam ale porównywanie skali tragedii jest dla mnie tym samym co
stwierdzenie że rodzice którzy stracili jedyne dziecko sa bardziej poszkodowani
niż postawieni w takiej samej sytuacji rodzice np. trójki dzieci. Sądzę że w
tym wszystkim to najmniej jest empatii. To szukanie sensacji w bólu i tragedii
innych ludzi. Niestety uwazam że nie na miejscu jest pokazywanie rozpaczających
rodzin - im jest potrzebne wsparcie, cisza, spokój i ktos kto ich wysłucha. I
nie sądzę żeby do tego słuchania najbardziej odpowiednie były miliony
telewidzów. To jest żerowanie na ludzkiej tragedii a nie zadna empatia.

[nowak30]

To właśnie empatia -rozumieć i myśleć nie tylko o TYCH o których
BĘBNI PÓŁ ŚWIATA ale też o tych ofiarach i ich rodzinach którzy GINĄ i CIERPIĄ
"POJEDYNCZO" w samotności ,często w biedzie ,pozostawieni na pastwę
żarłocznych "lekarzy " na szpitalnych korytarzach .
-Na takich nieszczęściach nie "zarabia się" ,nie zyskuje się tanim kosztem
dużego nagłośnienia i możliwości pokazania się .
Dziennikarze -w większości "PADLINOŻERCY" (W TAKICH PRZYPADKACH NIE WIDZI SIĘ
dziennikarzy którzy na codzień robią dobrą,solidną robotę)-stawiając pod
ścianę , odsądzając od "czci i wiary" zmuszają solidnych skądidnąd -do zachowan
NA POKLASK.(przecież wzrasta nakład ,-oglądalność po raz N-ty powtarzanego
ujęcia)
===całkowicie zgadzam się z wypowiedziami krytykującymi tani poklask
i hipokryzję,-pokazującymi liczby ofiar różnych zdarzeń==
===== czym różni się ból rannego i ból rodziny ofiary "indywidualnej"
od cierpień rannego i rodziny ofiary wypadku/katastrofy / zbiorowego.
=======Skąd taka wycena w gotówce?- prośba o modlitwę i o krew JEST oczywista.

[nowak30]

maretina napisała:

> Ty naprawde nie wiesz co to jest empatia... Ty naprawde nie widzisz roznicy
> pomiedzy wypadkiem drogowym a taka katastrofa!
> przykro mi.
> obys kiedys na wlasnej skorze tej roznicy nie poczul.
============================================
NAPRAWDĘ JEŻELI BĘDĘ MUSIAŁ ZGINĄC -TO WYBIORĘ KATRASTROFĘ (DUŻY WTPADEK
ZBIOROWY) - ZABEZPIECZĘ RODZINĘ :-DOSTANĄ POMOC PSYCHOLOGA ,WSPARCIE FINANSOWE(
może rentę dożywotnią!!!),będą znani ,otoczeni powszechym współczuciem ,
łatwiej im będzie o pracę , .... , .... itp.
=======Teraz powiedz czy NIE MAM RACJI ??!!!.
-słyszę ze nawet przekazano część zysków z PŚ w Zakopanem -i tak
dziennikarze dają kąsliwe uwagi że to mało????????????.
??????????????????????????????????????????????????????????????
ODPISZ proszę!!!!!!!!!!!!!!!

Faktycznie, jak się podsumuje wszystkie "zyski"

[absurdello]

to się człowiekowi odechciewa ginąć w wypadku, zamordowanym, czy chociaż
samobójczo - po prostu nie opłaca się. Ani prawnika, ani telewizji, ani
psychologa nie mówiąc już o odszkodowaniu dla rodziny ;(

[cze67]

absurdello napisał:

> to się człowiekowi odechciewa ginąć w wypadku, zamordowanym, czy chociaż
> samobójczo - po prostu nie opłaca się. Ani prawnika, ani telewizji, ani
> psychologa nie mówiąc już o odszkodowaniu dla rodziny ;(

Samobójca sam decyduje się na śmierć. Nie widzę związku z tragedią w Chorzowie.
Morderstwo: rodziny często otrzymują odszkodowanie w związku ze śmiercią
bliskiej osoby podobnie jak w przypadku wypadku drogowego. Podobnie z pomocą
psychologa. Tutaj po prostu mamy do czynienia z większą skalą tragedii, stąd i
pomoc pieniężna/psychologiczna jest większa/bardziej widoczna.

PS. Absurdello - jedno pytanie - co proponujesz? Ogłaszanie żałoby narodowej po
każdej śmierci w wypadku samochodowym/w wyniku samobójstwa/morderstwa?
Zrównanie (medialne) śmierci Papieża ze śmiercią staruszki z którejś z polskich
wsi? Przeprowadzanie bezpośredniej transmisji z jej pogrzebu? Czy raczej
pominięcie śmierci Papieża? Rozumiem o co Ci chodzi: śmierć śmierci równa. W
sensie moralnym: tak, w sensie medialnym: nie. Jeżeli chcesz czcić każdego
człowieka, który umiera tragicznie każdego dnia - to możesz to robić, tylko
uważaj, żeby Ci nie siadła psychika. Acha, i nie ograniczaj się tylko do POlski
(bo niby dlaczego: KAŻDA śmierć KAŻDEJ śmierci równa przecież), nie rozumiem
czemu nie poruszasz tego wątku.

[absurdello]

> Samobójca sam decyduje się na śmierć. Nie widzę związku z tragedią w
Chorzowie.

A ja widzę, bo samobójstwo to nie czynność z gatunku, obcinanie paznokci.
Zwykle coś do niej prowadzi i bardzo często samobójcy są ofiarami działania
innych ludzi, którzy pozbawili ich zdrowia, pracy, rodziny, dorobku całego
życia. Pomyśl o tych co zostali po tych ofiarach tej hali, czy oni nie są
pośrednio dotknięci przez zbrodniczą bezmyślność właścicieli hali i czy
niektórym z nich nie chodzą po głowie ostateczne rozwiązania by być z bliskimi,
których stracili.
>
> Morderstwo: rodziny często otrzymują odszkodowanie w związku ze śmiercią
> bliskiej osoby podobnie jak w przypadku wypadku drogowego. Podobnie z pomocą
> psychologa. Tutaj po prostu mamy do czynienia z większą skalą tragedii, stąd
> i > pomoc pieniężna/psychologiczna jest większa/bardziej widoczna.
>

Ciekawe, że jakoś politycy, psycholodzy, specjaliści, PCK, itd nie robią co
roku podsumowania dla tych paru tysięcy ludzi co odeszli bez świateł
reflektorów, współczucia międzynarodowego, setek depesz, kiru na portalach
Internetowych, zmienionych ramówek i 3 dniowej żałoby.
NAPRAWDĘ NIE WIDZICIE JAKIEJŚ NIEPROPORCJONALNOŚCI W TYM WSZYSTKIM ?

> PS. Absurdello - jedno pytanie - co proponujesz? Ogłaszanie żałoby narodowej
> po każdej śmierci w wypadku samochodowym/w wyniku samobójstwa/morderstwa?

Jeżeli już to żałoby zbiorczej za tych wszystkich, z którymi bliscy nie
spotkają się w przyszłym roku.

[cze67]

absurdello napisał:
> A ja widzę, bo samobójstwo to nie czynność z gatunku, obcinanie paznokci.
> Zwykle coś do niej prowadzi i bardzo często samobójcy są ofiarami działania
> innych ludzi, którzy pozbawili ich zdrowia, pracy, rodziny, dorobku całego
> życia. Pomyśl o tych co zostali po tych ofiarach tej hali, czy oni nie są
> pośrednio dotknięci przez zbrodniczą bezmyślność właścicieli hali i czy
> niektórym z nich nie chodzą po głowie ostateczne rozwiązania by być z
bliskimi,których stracili.

Nie wiesz co ci ludzie przeżywają, ja tego też nie wiem, tak samo jak nie znam
przyczyn jakiegokolwiek samobójstwa. Dyskusję na ten temat wobec takich
argumentów uważam za bezprzedmiotową.

> Ciekawe, że jakoś politycy, psycholodzy, specjaliści, PCK, itd nie robią co
> roku podsumowania dla tych paru tysięcy ludzi co odeszli bez świateł
> reflektorów, współczucia międzynarodowego, setek depesz, kiru na portalach
> Internetowych, zmienionych ramówek i 3 dniowej żałoby.

> Jeżeli już to żałoby zbiorczej za tych wszystkich, z którymi bliscy nie
> spotkają się w przyszłym roku.

To by była dopiero żałoba na pokaz. Nie uważasz?

[fleshless]

Tak tylko chciałem dwa słówka:

Coś w rodzaju "żałoby zbiorczej" już istnieje, odbywa się 1-ego listopada
każdego roku i nazywa sie "Święto zmarłych"...

A jeśli chodzi o sam temat, to ja osobiście zgadzam się, że telewizja (mam tu na
myśli wszelkiego rodzaju programy informacyjne) zajmuje się w dużym stopniu
eksploatacją takiego jakiegoś instynktu podglądactwa u ludzi...

[oneka]

To święto nazywa się "Wszystkich świetych"

[fleshless]

Słusnie. Przepraszam :)

[nowak30]

cze67 napisał:

> absurdello napisał:
>
> > to się człowiekowi odechciewa ginąć w wypadku, zamordowanym, czy chociaż
> > samobójczo - po prostu nie opłaca się. Ani prawnika, ani telewizji, ani
> > psychologa nie mówiąc już o odszkodowaniu dla rodziny ;(
>
> Samobójca sam decyduje się na śmierć. Nie widzę związku z tragedią w
Chorzowie.
>
> Morderstwo: rodziny często otrzymują odszkodowanie w związku ze śmiercią
> bliskiej osoby podobnie jak w przypadku wypadku drogowego. Podobnie z pomocą
> psychologa. Tutaj po prostu mamy do czynienia z większą skalą tragedii, stąd
i
> pomoc pieniężna/psychologiczna jest większa/bardziej widoczna.
>
> PS. Absurdello - jedno pytanie - co proponujesz? Ogłaszanie żałoby narodowej
po
>
> każdej śmierci w wypadku samochodowym/w wyniku samobójstwa/morderstwa?
> Zrównanie (medialne) śmierci Papieża ze śmiercią staruszki
z.... ==?
>
>
>
> uważaj, żeby Ci nie siadła psychika. Acha, i nie ograniczaj się tylko do
POlski
>
> (bo niby dlaczego: KAŻDA śmierć KAŻDEJ śmierci równa przecież), nie rozumiem
> czemu nie poruszasz tego wątku.
==============================================
Jeżeli przeczytałes chociaż 1/4 postów i nie zrozumiałeś problemu
to już nie zrozumiesz - wpółczuję TOBIE i TWOJEJ rodzinie.

Jeżeli nie - to przeczytaj i nie udawaj GŁUPA!
CZy pomyślałeś kiedyś ABY oddać honorowo krew - dla potrzebujących
-anonimowych.
===POMYŚL i DAJ . -bez telewizji .
-jeżeli oddasz krew pod wpływem atmosfery -to też BARDZO DOBRZE !!

Jeżeli chcesz się wywinąc wpłaceniem paru złotych -TO lepiej wpłać je
na dom dziecka lub hocpicjum ( ALE NIE NA SCHRONISKO DLA PSÓW- tam
jest wpłat sporo).

[cze67]

nowak30 napisał:

> Jeżeli przeczytałes chociaż 1/4 postów i nie zrozumiałeś problemu
> to już nie zrozumiesz - wpółczuję TOBIE i TWOJEJ rodzinie.
>
> Jeżeli nie - to przeczytaj i nie udawaj GŁUPA!
Nie rozumiem tych inwektyw. Ja Ciebie nie obrażałem.

> CZy pomyślałeś kiedyś ABY oddać honorowo krew - dla potrzebujących
> -anonimowych.
> ===POMYŚL i DAJ . -bez telewizji .
> -jeżeli oddasz krew pod wpływem atmosfery -to też BARDZO DOBRZE !!
>
> Jeżeli chcesz się wywinąc wpłaceniem paru złotych -TO lepiej wpłać je
> na dom dziecka lub hocpicjum ( ALE NIE NA SCHRONISKO DLA PSÓW- tam
> jest wpłat sporo).

Nie pisałem nic o oddawaniu krwi. Jeżeli ją oddam, lub tego nie zrobię, nie mam
zamiaru się tym chwalić/tłumaczyć z tego nikomu, a już na pewno nie Tobie.
Pozwól też, że to ja będę decydował na co wydaje/przeznaczam swoje pieniądze.

[clowley]

popieram to. To przecież kwestia pewnej wyobraźni a nie sztywnej interpretacji pomijającej jakiekolwiek uwarunkowania.

[tygrysio_misio]

ale nie dostaja tyle..nie ma panstwowych pogrzebow..nie ma nic poza marnymi
groszami z ZUS-u ktore ledwo na oplacenie pogrzebu wystarcza

[emelem1]

maretina napisała:

> Ty naprawde nie wiesz co to jest empatia... Ty naprawde nie widzisz roznicy
> pomiedzy wypadkiem drogowym a taka katastrofa!
> przykro mi.
> obys kiedys na wlasnej skorze tej roznicy nie poczul.
jest duża tu zbierają kasę dla osób poszkodowanych i ich rodzin(co im da ta
kasa?) a, w pojedynczych przypadkach nie!!!

[zulus3]

maretina napisała:

> Ty naprawde nie wiesz co to jest empatia... Ty naprawde nie widzisz roznicy
> pomiedzy wypadkiem drogowym a taka katastrofa!
> przykro mi.
> obys kiedys na wlasnej skorze tej roznicy nie poczul.

> ja tez nie widze roznicy. W autobusie ginie 25 osob, w hali 60.
Jednych i drugich jednakowo szkoda.

[edziunia]

Co Ty mówisz o empatii? Współczujesz wtedy gdy 66 osób ginie a nie wtedy gdy 1?
Można więcej współczuć? Nie rozumiem?

taka jest roznica:

[tygrysio_misio]

"Nastąpią długie dni czekania, bo teraz się dopiero okaże, czy serce się
przystosuje (...) I kiedy już napięcie i ta radość całkiem z ciebie opadną-
wtedy, dopiero wtedy uprzytamniasz sobie, jaka to jest proporcja:jeden do
czterystu tysięcy.
1:400 000.
Po prostu śmieszne.
Ale każde życie stanowi dla każdego całe sto procent, więc może ma to
jakiś sens."

[tygrysio_misio]

to z "Zdążyć przed Panem Bogiem" ... Edelman nie widzial chyba ronicy miecy
400tys zabitych w getcie a jedna osoba na sali operacyjnej...

no coz..ale on widzial smierc na wlanse oczyc...nie podniecal sie tym co
pokazuje TV

[jakeww]

2002 - cięzki rok....

[muszek0]

Nie chce mi się już czytać tych postów, że nikt nie robi żałoby, bo ileśam
ludzi zmarło na mrozie a ileś w wypadkach samochodowych.
Na całym świecie, jeżeli doszło do katastrofy z dużą ilością osób, władze, czy
to lokalne, czy wyższego szczebla ogłaszają parę dni żałoby w celu uczczenia
ofiar. Ty masz najwyraźniej jakiś problem, bo tobie to przeszkadza.
Może zróbmy po twojemu. zlicz ilość osób zmarłych na całym świecie, z różnych
przyczyn i będziemy pograżeni w permamentnej żałobie ogólnoświatowej. Polepszy
ci się samopoczucie?

[piaf.e]

muszek0 napisał:

> Nie chce mi się już czytać tych postów, że nikt nie robi żałoby, bo ileśam
> ludzi zmarło na mrozie a ileś w wypadkach samochodowych.
> Na całym świecie, jeżeli doszło do katastrofy z dużą ilością osób, władze,
czy
> to lokalne, czy wyższego szczebla ogłaszają parę dni żałoby w celu uczczenia
> ofiar. Ty masz najwyraźniej jakiś problem, bo tobie to przeszkadza.
> Może zróbmy po twojemu. zlicz ilość osób zmarłych na całym świecie, z różnych
> przyczyn i będziemy pograżeni w permamentnej żałobie ogólnoświatowej.
Polepszy
> ci się samopoczucie?

Masz racje ale ja myslę ze autor wątku to jakiś cynik , ktory wykorzystuje taka
tragedię aby sprzedac swoj polityczny kicz (niestety)

A może to wy macie coś z głową skoro różnicujecie

[absurdello]

śmierci, co ?

Uprawiacie podobnie jak media - RELATYWIZM ! Tylko śmierci gwałtowne i hurtowe
się liczą a reszta to statystyka warta wspomnienia w dwóch trzech wiadomościach
w ciągu roku !

[piaf.e]

Facet, uszanuj przynajmniej tę żałobę narodową.Nie musisz się z nią zgadzać ale
przynajmniej uszanuj.

Szanuję, ale jest to przegięcie w stosunku

[absurdello]

do skali śmierci jaka dotyka ludzi w naszym Kraju, a którą się pomija słówkiem
statystyka.

[piaf.e]

Szczerze mowiąc nie rozumiem wielu polemik na tym forum w obliczu tragedi , nie
rozumiem dzielenia włosa na czworo...
Jedyne co mnie razi to wykorzystywanie tego faktu do zaprezentowania jakis
swoich poglądow politycznych...

Skoro jak twierdzisz za mało się mowi o pojedynczych smierciach to dlaczego
dopiero teraz i w takim kontekscie o tym piszesz???

czy absurdello

[po_godzinach]

prezentuje tu jakies poglądy polityczne, czy może ty wszedzie węszysz polityke?

[piaf.e]

Nie nie węszę czytam co pisze absurdello .To tyle .

a skora dla was jest to jedyna okazja do rozmowy o tragedich mniejszych jakie
się dzieją w kraju kazdego dnia i tylko w takim kontekscie nie będę się więcej
wtrącac nazwijcie hipokrytami talewizje i kogo tam jeszcze chcecie
skrytykujcie, zaszczujcie mnie , jak zwykle a i tak nic z tego nie
wyniknie....jak zwykle.

Jesteś biedną ofiarą, nikt cię nie rozumie ...

[absurdello]

dookoła sami wrogowie piszący wszystko z pozycji politycznych, nieczuli,
gruboskurni a najgorsze, że mający własne odczucia i do tego niezgodne z twoimi.
Przecież wszyscy powinniśmy śmiać się, płakać, klękać, wstawać, jeść, pić i
oddychać zgodnie z zarządzeniami.

A może po prostu nie zrozumiałeś o czym piszę, bo z twoich odpowiedzi widzę, że
czytasz co innego niż ja napisałem ?

Miało być gruboskórni - przepraszam

[absurdello]

:(

[piaf.e]

to widzenie wszedzie wrogow to typowo polska cecha wielu starganych polskich
umysłow , ktore to wielu politykow lewicowo-prawicowych lubi podkarmiac swoja
podpuchą, wiec chyba sie pomyliłes ... po raz kolejny zresztą...
dalsza czesc twojej wypowiedzi tez powinna byc skierowana do ciebie...
mnie to zjawisko jest obce.
a czytac umiem .

Ja wiem co onacza słowo szacunek, ty najwyrazniej nie ... a piszesz coraz
wieksze brednie... to tyle

to ty nie rozumiesz....ale to twoj problem.
dowidzenia.

Oczywiście, ty jesteś najwyższyn guru, który wie

[absurdello]

najlepiej co ja mam czuć i kiedy.

Dziękuję, te czasy już minęły (chociaż inne aspekty tamtych czasów wspominam
mile z wyjątkiem nakazywania mi myślenia co poeta miał na myśli).

[piaf.e]

absurdello napisał:

> najlepiej co ja mam czuć i kiedy.
>
> Dziękuję, te czasy już minęły (chociaż inne aspekty tamtych czasów wspominam
> mile z wyjątkiem nakazywania mi myślenia co poeta miał na myśli).

nie wiem ile masz lat ale chyba masz jakis problem osobowosci , naprawde mi
przykro , ale warto się nauczyc odzielac sprawy osobiste jak i tematy wirtualne
od tego co się dzieje wokoł.
mnie tez spotkało wiele tragedi a ostatnia calkiem niedawno dotknęła mojego
dziecka i to przez zwykłą ludzką złosliwosc czy zaniedbanie pewnych osob nie
mam pretensji do premiera , prezydenta ani tego ze ogłoszono żałobę narodową.

Bo nie zauważasz, że większość tych rzeczy jest na

[absurdello]

pokaz, bo media patrzą a jak wyłączą jupitery i kamery to całe poświęcenie
znika i dalej jako jednostka z problemami jesteś zawadą dla wszystkich, którzy
są opłacani z twoich podatków, by cię wspierać w potrzebie.
Ot taki dualizm medialno-prozaiczny.

Przekroczyłem już czterdziestkę.

[piaf.e]

po_godzinach napisała:

> prezentuje tu jakies poglądy polityczne, czy może ty wszedzie węszysz
polityke?



przeczytaj wszystkie jego wypowiedzi do konca a zobaczysz czy tylko węśżę czy
mam racje.

nie masz racji

[po_godzinach]

Idź do laryngologa

[absurdello]

bo masz kłopoty z węchem albo innego lekarza, ponieważ nie jestem pewny czy
laryngolog zajmuje się też złudzeniami węchowymi.

[piaf.e]

absurdello napisał:

> bo masz kłopoty z węchem albo innego lekarza, ponieważ nie jestem pewny czy
> laryngolog zajmuje się też złudzeniami węchowymi.


odczep sie nierobie od przyzwoitych ludzi i zmierz węch swego psa, jak nie
potrafisz uszanowac rozmowcy , ktory nie mysli tak jak to narzucasz

[po_godzinach]

rozumiem, piaf.e, że tylko tobie wolno obrażac rozmówcę, który mysli inaczej,
niz ty?

[piaf.e]

po_godzinach napisała:

> rozumiem, piaf.e, że tylko tobie wolno obrażac rozmówcę, który mysli inaczej,
> niz ty?

nie .mnie wolno obrazac rozmowcę, ktory mnie obraza.

[piaf.e]

piaf.e napisała:

> po_godzinach napisała:
>
> > rozumiem, piaf.e, że tylko tobie wolno obrażac rozmówcę, który mysli inac
> zej,
> > niz ty?
>
> nie .mnie wolno obrazac rozmowcę, ktory mnie obraza.


wielu jest na tym forum myslących inaczej niz ja , amimo to mnie nie obrazają
to i ja nie mam powodow aby ich obrazac.
zapytaj smoka czy franca czy ich kiedykolwiek obraziłam , oni mnie nigdy, mimo
ze myslimy bardzo roznie.

Najnowsza nowość ...

[absurdello]

zalecenie leczenia węchu jest obraźliwe.

A może ty mnie obrażasz wmawiając mi coś czego nie ma, w szczególności treści
między wierszami i poglądy polityczne, które ja oddzielam od śmierci, a ty
chyba nie potrafisz się wznieść ponad to ?

[piaf.e]

nie rob z siebie niewinnego maczka.

a o mnie mysl sobie co chcesz ... nauczyłam się optymizmu od zwykłych
prostych ,biednych ludzi w Ameryce południowe i zawsze szukam rozwiązan
(jedynie w obliczu smierci człowiek jest bezradny i nalezy to uszanowac)

na szczęscie mam dla kogo żyć a to daje ogromną siłę i upor do przezwyciężęnia
wszystkiego.
A jesli się chce mowic o tym co jest złe i co chciałoby się zmienic , powinno
się to robic uczciwie...

wasza rozmowa jest

[po_godzinach]

rozmową typu "gadał dziad do obrazu".

absurdello o jednym, ty o czymś całkiem innym, tak, jakbyś odpowiadała na coś
zupełnie innego, co absurdello pisze :)

[piaf.e]

a ty dlaczego nie odpowiadasz na to co on pisze???
watek przeciez nie o mnie.

[po_godzinach]

piaf.e napisała:

> a ty dlaczego nie odpowiadasz na to co on pisze???

bo się z nim zgadzam

> watek przeciez nie o mnie.

no i?

[piaf.e]

uj dobrzesmy sie dowiedzieli chociaz tyle ze sie z nim zgadzasz...
myslalam ze bedziesz kontynuowac posty na moj temat... odetchnełam ...(nie
jestem az taka wazna zeby poswięcać mi tyle czasu)

[create]

Piaf.e musisz sobie powiedzieć po co jest żałoba narodowa, po to żeby ją
szanować, dlatego że została ogloszona, czy po to by się zastanowić nad tym co
się stało.
Samej żałoby narodowej się nie szanuje, Szanuje się tych którzy ponieśli
największą ofiarę.

Po tym wstępie chciałem zaznaczyć że dyskutujemy tu o stosunku mediów i nas
samych do tego co się stało. Dyskutujemy o tym czy nasze zachowanie jest
rzeczywiście podyktowane naszymi własnymi odczuciami, czy tez jest kreowane
przez media.
Nie dyskutujemy więc o żałobie narodowej.

Nie ulega wątpliwości że jako naród jesteśmy przyzwyczajeni do odbierania
mediów, czy to elektronicznych jak gazeta.pl , onet.pl czy
telewizyjno-radiowych. Zastanawia mnie i chyba autora wątku czy nie jest tak że
jeżeli w jednym momencie wszystkie media ogłoszą ze stała się tragedia to czy
nie kształatują tym samym opinni społecznej w sposób jednoznaczny, taki że żaden
inny pogląd nie jest możliwy.

Bo rzeczywiście gdyby wziąść liczbę osób zabitych na drogach czy nie trzeba by
co tydzień ogłaszać żałoby narodowej?

[qpalzm]

Obawaim się. create, że zbyt zawiłe (jakkolwiek w ogóle proste) te twoje
refleksje dla prostactwa, które stanowi - niestety - większość narodu. Ono lubi
robić wszystko na komendę - wzruszać się, płakać, unosić itp. Ono kocha
ludyczność, bo inaczej jest zdezorientowane i czuje się nieswojo. To idealna
klientela dla komiwojażerów emocji z TV. I weź tu takim tłumacz ...

[bryt.bryt]

qpalzm napisała:

(...)większość narodu. (...)lubi
> robić wszystko na komendę - wzruszać się, płakać, unosić itp. (...) kocha
> ludyczność, bo inaczej jest zdezorientowane i czuje się nieswojo. To idealna
> klientela dla komiwojażerów emocji z TV. (...)

Brutalnie, ale blisko prawdy niestety.

[piaf.e]

qpalzm napisała:

> Obawaim się. create, że zbyt zawiłe (jakkolwiek w ogóle proste) te twoje
> refleksje dla prostactwa, które stanowi - niestety - większość narodu. Ono
lubi
>
> robić wszystko na komendę - wzruszać się, płakać, unosić itp. Ono kocha
> ludyczność, bo inaczej jest zdezorientowane i czuje się nieswojo. To idealna
> klientela dla komiwojażerów emocji z TV. I weź tu takim tłumacz ...

obawiam się ze to wy nie rozumiecie na czym polega uszanowanie żałoby
narodowej :chociazby na nie obrazaniu innych i to w sposob dwuznaczny... i nie
bedę pisac ze wiekszosc czy mniejszoscjest zbyt tępa zeby zrozumiec(napisze
tylko:wykorzystujcie sobie nawet tragedie do czego wam sie podoba ale to o was
powiem hipokryci i cynicy, a płacz czy wroszanie się nie maja tu nic do rzeczy
czego nie rozumiesz jak widzę)

[qpalzm]

Już ci tłumaczono w tym wątku, że nie szanuje się żałoby, tylko ofiary. A te
szanować można i bez widowiska medialnego. Chciałoby się przypomnieć telewizji
wezwanie: "Ciszej nad tymi trumnami!!!!!!"

[piaf.e]

qpalzm napisała:

> Już ci tłumaczono w tym wątku, że nie szanuje się żałoby, tylko ofiary. A te
> szanować można i bez widowiska medialnego. Chciałoby się przypomnieć
telewizji
> wezwanie: "Ciszej nad tymi trumnami!!!!!!"

sam sobie przeczysz.

[piaf.e]

qpalzm napisała:

> Już ci tłumaczono w tym wątku, że nie szanuje się żałoby, tylko ofiary. A te
> szanować można i bez widowiska medialnego. Chciałoby się przypomnieć
telewizji
> wezwanie: "Ciszej nad tymi trumnami!!!!!!"

ty mnie niczego nie tlumacz ...... jak bys byl inteligenttny to bys zrozumial
dlaczego mowię to co mowię...

[qpalzm]

Przepraszam, ale rozmowa z tobą przypomina przekomarzanki z dzieckiem.
Rezygnuję.

I do tego ta oprawa telewizyjna a la WTC...

[absurdello]

choć to nie ta skala ani nie ta przyczyna, za to się ładnie sprzedaje, podobnie
jak ten montaż epatujący wielokrotnie wtrąconymi wypowiedziami kobiety
poszkodowanej w tej katastrofie, bo hieny muszą wycisnąć z niej realizm, bo
potem nie będzie już tak roztrzęsiona ... do jakiego poziomu się
doprowadziliśmy jako ludzie ?

[piaf.e]

absurdello napisał:

> choć to nie ta skala ani nie ta przyczyna, za to się ładnie sprzedaje,
podobnie
>
> jak ten montaż epatujący wielokrotnie wtrąconymi wypowiedziami kobiety
> poszkodowanej w tej katastrofie, bo hieny muszą wycisnąć z niej realizm, bo
> potem nie będzie już tak roztrzęsiona ... do jakiego poziomu się
> doprowadziliśmy jako ludzie ?


Rzeczywiscie to wątetek załozony przez cynika , po to zeby sie wpisywali cynicy
i krytykowali ile wlezie co sie tylko da.
Wspolczuje wam , biedni z was ludzie...

A ja tobie, bo pewnie należysz do tej grupy, która

[absurdello]

lubi jak ci z kamerą robią zbliżenia, jak cię nieszczęście dotknie, by cała
Polska mogła przeżyć ten dreszczyk emocji bez konsekwencji dla siebie. Do tego
się sprowadza to całe epatowanie nieszczęściem, te zbliżenia okaleczonych ludzi
(nawet w tej ostatnim nieszczęściu), te zbliżenia ludzi w szoku, zwłok, plam
krwi ! Byle tylko przywiązać publisię do odbiornika.

[piaf.e]

absurdello napisał:

> lubi jak ci z kamerą robią zbliżenia, jak cię nieszczęście dotknie, by cała
> Polska mogła przeżyć ten dreszczyk emocji bez konsekwencji dla siebie. Do
tego
> się sprowadza to całe epatowanie nieszczęściem, te zbliżenia okaleczonych
ludzi
>
> (nawet w tej ostatnim nieszczęściu), te zbliżenia ludzi w szoku, zwłok, plam
> krwi ! Byle tylko przywiązać publisię do odbiornika.

napewno nie naleze do cynikow szydzących z tych, ktorzy uszli z zyciem i
dziękowali za to Bogu.

Ja nie szydzę z tych co uszli a bardzo mi smutno,

[absurdello]

że ktokolwiek tam zginął w tej hali, a jeszcze bardziej mi smutno, że w moim
Kraju nie wyciąga się wniosków z wcześniejszych zdarzeń a potem robi się show
medialny na poszkodowanych.

Otrzeźwienie w temacie śniegu na dachu kosztowało życie 67 osób (jak dotąd) a
teraz się trąbi i cierpi jak to wszyscy dbają, współczują, bywają z wizytą
gospodarską u miejsca tragedii, starają się, podejmują decyzje, których jakoś
wcześniej nijak nie byli w stanie podjąć, itp TYLE, ŻE PO FAKCIE !

[qpalzm]

piaf.e napisała:
> napewno nie naleze do cynikow szydzących z tych, ktorzy uszli z zyciem i
> dziękowali za to Bogu.

A komu mają "podziękować" ci, którzy z życiem nie uszli??
Zastanawiasz się czasem nad tym, co mówisz i piszesz?

[kasia_11]

czytam dzisiaj kilka dni po trgedii i nie mogę wyjść z podziwu ,że nasz naród
żądny krwi i łez a chyba najbardziej swoistej wiwisekcji przed
kamermi ;wystarczy obejrzeć jakieś tam rozmowy w toku,czy tłoku pani ewy
Drzyzgi,która to pani 3 raz z rzędu otrzymała nagrodę pt.Wiktor....świadczy
samo za siebie o czym tu pisać??????

[megasia]

A co ty tu z Drzyzgą jak filip z konopii, u Drzyzgi pojawiają się Ci, którzy
chcą mówić o sobie, nagrody typu wiktory pani D. dostała za sposób, w jaki
prowadzi program. Nie bronię formuły, ekshibicjonizm zbytni też mnie razi, ale
to taki rodzaj programu, jak nie chcesz - nie oglądasz.
Natomiast tragedia śląska jest wszędzie i uciec przed nią nie sposób.
I jeszcze śmieszno/smutna sprawa - w niedzielę - zmiana ramówki : "Imię róży" -
chyba decydenci nigdy nie widzieli tego filmu - dużo okrucieństwa i seksu, ale
pomyśleli - film o zakonnikach - na żałobę jak znalazł . Heh.

Pszczółka Maja też im się udała ...

[absurdello]

w jednej z pierwszych scen wali się dom o konstrukcji hali na głowy państwa
żuków, z powodu przeciążenia konstrukcji wsporczej przez panią żukową.

[kasia_11]

nie dostała za sposób prowadzenia programu,tylko za program(widzowie
głosują,chyba sobie zdajesz sprawę),a chodziło mi o uwielbienie obnażania się
przed kamera,nie zawsze w dobrym guście i w dobrej wierze....a to jest też
rodzaj polowania na gorący temat,obrzydliwe

Właśnie już Drzyzga pełnym cierpienia głosem ...

[absurdello]

zapowiadała program na czasie, pewnie będzie zadawać pytanie "Ile dla pani/pana
trwało te 1.5 sekundy od momentu początku katastrofy do zawalenia się dachu ?"
Lub inne podobne ...

[grudz_iz]

wiesz, moze np. po to, zeby ludzie odpowiedzialni za to nieszczęscie
uzmysłowili sobie co z ich winy sie stalo (jesli jeszcze to do nich nie
dotarlo) a dla innych "potencjalnych odpowiedzialnych" bylo przestrogą........

No fakt, współcześni ludzie uświadamiają sobie

[absurdello]

cokolwiek, wyłącznie przy pomocy TV.

[grudz_iz]

ok, tylko powiedz mi teraz,skąd się dowiedziałeś o tej tragedii, o ilości
ofiar, rannych itp ?? z tv mediów własnie. One to są niestety czy to Ci sie
podobs czy nie nosnikami takich informacji. Mysle tez ,że jestes w stosunku do
nich zbyt krytyczny, bo odegrały też swoją, dobrą rolę w tej tragedii:
przekazywały info o tragedii, wezwania o oddawainu krwi, wpłacaniu pieniedzy,
dosiegaly poprostu do ludzi, ktorzy mogli w tej tragedii byc pomocni, nie mwiac
o ratownikach i calym sztabie profesjonalistow w niesieniu pomocy....

[piaf.e]

create napisał:

> Piaf.e musisz sobie powiedzieć po co jest żałoba narodowa, po to żeby ją
> szanować, dlatego że została ogloszona, czy po to by się zastanowić nad tym co
> się stało.
> Samej żałoby narodowej się nie szanuje, Szanuje się tych którzy ponieśli
> największą ofiarę.
>
> Po tym wstępie chciałem zaznaczyć że dyskutujemy tu o stosunku mediów i nas
> samych do tego co się stało. Dyskutujemy o tym czy nasze zachowanie jest
> rzeczywiście podyktowane naszymi własnymi odczuciami, czy tez jest kreowane
> przez media.
> Nie dyskutujemy więc o żałobie narodowej.
>
> Nie ulega wątpliwości że jako naród jesteśmy przyzwyczajeni do odbierania
> mediów, czy to elektronicznych jak gazeta.pl , onet.pl czy
> telewizyjno-radiowych. Zastanawia mnie i chyba autora wątku czy nie jest tak
że
> jeżeli w jednym momencie wszystkie media ogłoszą ze stała się tragedia to czy
> nie kształatują tym samym opinni społecznej w sposób jednoznaczny, taki że
żade
> n
> inny pogląd nie jest możliwy.
>
> Bo rzeczywiście gdyby wziąść liczbę osób zabitych na drogach czy nie trzeba by
> co tydzień ogłaszać żałoby narodowej?


Jasne i do takiej dyskusji potrzebny jest tytuł żałobna hipokryzja.
Nie muszę sie zastanawiac , wiem do czego służy żałoba narodowa i do czego
służyć nie powinna.

Bo to jest hipokryzja ...

[absurdello]

Pewne rzeczy trzeba nazywać po imieniu !
To jest w większosci żałoba na pokaz by zatrzeć wrażenie, że nic nie zrobiono,
by zapobiec temu nieszczęściu - to nie jest pierwszy przypadek zawalenia się
dachu pod śniegiem ale dopiero zabici zwrócili uwagę rządzących na ten problem.

[piaf.e]

absurdello napisał:

> Pewne rzeczy trzeba nazywać po imieniu !
> To jest w większosci żałoba na pokaz by zatrzeć wrażenie, że nic nie
zrobiono,
> by zapobiec temu nieszczęściu - to nie jest pierwszy przypadek zawalenia się
> dachu pod śniegiem ale dopiero zabici zwrócili uwagę rządzących na ten
problem.


tak sie sklada ze o nieodsniezonym sniegu pisalam wielokrotnie od kąd zaczął
padać...
a jak się chce zwrocic uwagę rządzących na tę kwestię mozna to zrobic a nie
oskarzac wszystkich wokoł o hipokryzję.

nie wiem co nazywasz żałobą na pokaz.To ze ogłoszono żałobę narodową po
zbiorowej tragedi??? wybacz ale jesli to nie cynizm z twojwj strony to
conajmniej głupota.



--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności

Jakiś czas temu ponad dziesięcioro dzieciaków

[absurdello]

spłonęło w autokarze, nie z własnej winy - premiera tam nie było, prezydenta
tam nie było, żałoby narodowej też ?

Od ilu osób liczy się nieszczęście ?

[piaf.e]

absurdello napisał:

> spłonęło w autokarze, nie z własnej winy - premiera tam nie było, prezydenta
> tam nie było, żałoby narodowej też ?
>
> Od ilu osób liczy się nieszczęście ?

sam sobie na to pytanie odpowiedz.

przeszkadza robienie z wypadu sceny,

[razorjack]

wykorzystywanie nieszczęścia innych do pokazania się w TV (politycy),
kupczenie nieszczęściem.
jest dokładnie jak było napisane wyżej, tygodniowo na drogach ginie 100 osób
i nikt żałoby z tego powodu nie ogłasza.
śmierć to śmierć. w wypadkach drogowych giną nie tylko pijani kierowcy,
ale też niewinni ludzie.

[rzeczny]

Mieszkam blisko drogi nr 8 chyba w najczarniejszym punkcie w Polsce. Niemal co
tydzień ktoś ginie, z tego spora część to piesi, także dzieci, które idą ze
szkoły. Nie ma z tego powodu żadnej żałoby, tylko krzyży w rowach jak na
cmentarzu. Współczuję rodzinom zabitych w Chorzowie ale drażni mnie hipokryzja
i relatywizm.

[loppe]

interesujące statystyki, zapamiętam sobie: nieco ponad 5 tys na drogach, nieco
poniżej 5 tys. samob. rocznie

Reszta jest na ...

[absurdello]

www.kgp.gov.pl

[loppe]

reszty nie trzeba (chyba że jest jakaś ciekawa pozycja przyczynowa)

czy te statystyki sa prawdziwe ?

[polonus9]

Patrzac na zmniejszajaca

To są dane oficjalne ...

[absurdello]

Komendy Głównej Policji.

[qpalzm]

Ty się dziwisz? Taka jest większość tego narodu. Weż choćby "cudem ocałałych"
gołębiarzy z Bydgoszczy, którzy wyjechali wcześńiej busem i teraz dzielą się
wrażeniami. M.in. takim oto passusem: "Zbigniew Gaul: - Natychmiast zadzwoniłem
do domu, żeby powiedzieć, że nas już tam nie ma. Że cała nasza dziesiątka
wraca. Czuwała nad nami opatrzność."
To znaczy opatrzność czuwa tylko nad wybranymi, w tym przypadku akurat
gołębiarzami z Bydgoszczy. Pozostałych "braci w wierze gołębiarskiej"
opatrzność ma najwyraźniej w dupie. Taki kraj ...

[piaf.e]

qpalzm napisała:

> Ty się dziwisz? Taka jest większość tego narodu. Weż choćby "cudem ocałałych"
> gołębiarzy z Bydgoszczy, którzy wyjechali wcześńiej busem i teraz dzielą się
> wrażeniami. M.in. takim oto passusem: "Zbigniew Gaul: - Natychmiast
zadzwoniłem
>
> do domu, żeby powiedzieć, że nas już tam nie ma. Że cała nasza dziesiątka
> wraca. Czuwała nad nami opatrzność."
> To znaczy opatrzność czuwa tylko nad wybranymi, w tym przypadku akurat
> gołębiarzami z Bydgoszczy. Pozostałych "braci w wierze gołębiarskiej"
> opatrzność ma najwyraźniej w dupie. Taki kraj ...

jestes zwykłym cynikiem ... identycznym jak palnick

[qpalzm]

"Powiedziała, co wiedziała
I czym prędzej odleciała ..."

J.Brzechwa

[gorby]

Malo,ze opatrznosc miala reszte w dupie ale do tego sam Bog ich pokaral i nie
warto nawet sie nimi zajmowac,najwyzej odmowic ze dwa rozance i koniec.

P.S. ciekawe co mowi RM na temat katastrofy. Nie zdziwilbym sie gyby wlasnie
cos w stylu j.w.

Ciekawe dlaczego pokarało wystawców i gości

[absurdello]

a nie właściciela ?

I nie chodzi o to by tę śmierć pominąć zdawkową informacją tylko o proporcje w
stosunku do ilości śmierci niezawinionych przez ofiary jaka dotyka je w
Polsce ! Ile to można tłumaczyć ?

[piaf.e]

absurdello napisał:

> a nie właściciela ?
>
> I nie chodzi o to by tę śmierć pominąć zdawkową informacją tylko o proporcje
w
> stosunku do ilości śmierci niezawinionych przez ofiary jaka dotyka je w
> Polsce ! Ile to można tłumaczyć ?


nic nie musisz tłumaczyc , niech tobie ktos wytlumaczy ze jestes cynikiem, moze
to do ciebie dotrze.(przeczytaj chosby twoj tytuł tego postu)

Może i jestem ale jak przez ostatnie lata

[absurdello]

wymarła mi po ciężkich chorobach (w tym związanym ze starością) praktycznie
cała najbliższa rodzina (4 osoby) a od służb powołanych do pomocy w takich
przypadkach doznałem tylko dodatkowych zgryzot to jakoś innaczej patrzę na tę
akcyjność, reflektory, co chwilę wiadomości, konferencje prasowe premiera,
troskliwość medyków i poświęcenie pielęgniarek, które niewzywane przychodzą do
pracy.
I pamiętam, że jak moja Babcia leżała po udarze w szpitalu to Mama się musiała
prosić, by przy łóżku stałą szpatułka z gliceryną by jej wysuszone wargi
nawilżać i tak było za każdym razem jak przychodziliśmy, żadnej "poświęcającej"
się pielęgniarze to nie przeszkadzało. Do tego jak Babcia zmarła to nawet nas
nie zawiadomili i dowiedzieliśmy się dwa dni po fakcie (lekarze zakazali
przychodzić, bo ma zapalenie płuc a jak się zniecierpliwiliśmy i przyszliśmy ją
odwiedzić to się okazało, że od dwóch dni nie żyje). Nie życzę ci byś miał
okazję widzieć minę podobną do mojego Ojca, gdy się dowiedział w ten sposób o
śmierci Matki, skończyło to się zawałem.
Więc mnie k... nie pouczaj, co mam sądzić o tym całym zadęciu i "poświęceniu",
bo jego tu na codzień prawie nie ma.

[piaf.e]

absurdello napisał:

> wymarła mi po ciężkich chorobach (w tym związanym ze starością) praktycznie
> cała najbliższa rodzina (4 osoby) a od służb powołanych do pomocy w takich
> przypadkach doznałem tylko dodatkowych zgryzot to jakoś innaczej patrzę na tę
> akcyjność, reflektory, co chwilę wiadomości, konferencje prasowe premiera,
> troskliwość medyków i poświęcenie pielęgniarek, które niewzywane przychodzą
do
> pracy.
> I pamiętam, że jak moja Babcia leżała po udarze w szpitalu to Mama się
musiała
> prosić, by przy łóżku stałą szpatułka z gliceryną by jej wysuszone wargi
> nawilżać i tak było za każdym razem jak przychodziliśmy,
żadnej "poświęcającej"
>
> się pielęgniarze to nie przeszkadzało. Do tego jak Babcia zmarła to nawet nas
> nie zawiadomili i dowiedzieliśmy się dwa dni po fakcie (lekarze zakazali
> przychodzić, bo ma zapalenie płuc a jak się zniecierpliwiliśmy i przyszliśmy
ją
>
> odwiedzić to się okazało, że od dwóch dni nie żyje). Nie życzę ci byś miał
> okazję widzieć minę podobną do mojego Ojca, gdy się dowiedział w ten sposób o
> śmierci Matki, skończyło to się zawałem.
> Więc mnie k... nie pouczaj, co mam sądzić o tym całym zadęciu
i "poświęceniu",
> bo jego tu na codzień prawie nie ma.

zgłos się zatem do psychologa , bo nie jestes jedyny na tym swiecie , ktoremu
umarli blizcy ...jesli masz problemy po takich zajsciach ...(to nie złosliwosc)

Tak wiem, weź pigułkę, uśmiechnij się i obejrzyj

[absurdello]

kolejny odcinek "Na dobre i na złe" w wykonaniu poświęcających się lekarzy i
pielęgniarek ... do najbliższego osobistego kontaktu z lekarzem specjalistą,
które przysługuje mi w przyszłym roku, bo limity wyczerpały się już w roku
zeszłym.
Wirtualna rzeczywistość, jest dobrze, jest dobrze ....

[piaf.e]

absurdello napisał:

> kolejny odcinek "Na dobre i na złe" w wykonaniu poświęcających się lekarzy i
> pielęgniarek ... do najbliższego osobistego kontaktu z lekarzem specjalistą,
> które przysługuje mi w przyszłym roku, bo limity wyczerpały się już w roku
> zeszłym.
> Wirtualna rzeczywistość, jest dobrze, jest dobrze ....



załuz sobie ubezpieczenie prywatne za granicą , bo problemy słuzby zdrowia nie
rozwiążą sie wczesniej niz za kilka lat...

Jak na razie to pieniądze, które mógłbym w ten spo

[absurdello]

sób wykorzystać zabiera mi przymusowo państwo (nie wiem na co, bo jak idę do
lekarza to się okazuje, że nie ma, nie wiem, za trzy miesiące)

[wari]

piaf.e napisała:

>
> załuz sobie ubezpieczenie prywatne za granicą , bo problemy słuzby zdrowia
nie
> rozwiążą sie wczesniej niz za kilka lat...

A za mnie też zapłacisz ? Dziękujemy za porady. Już ich wystarczy.

[wari]

piaf.e napisała:
Nie życzę ci byś mia
> ł
> > okazję widzieć minę podobną do mojego Ojca, gdy się dowiedział w ten spos
> ób o
> > śmierci Matki, skończyło to się zawałem.
> > Więc mnie k... nie pouczaj, co mam sądzić o tym całym zadęciu
> i "poświęceniu",
> > bo jego tu na codzień prawie nie ma.
>
> zgłos się zatem do psychologa , bo nie jestes jedyny na tym swiecie , ktoremu
> umarli blizcy ...jesli masz problemy po takich zajsciach ...(to nie
złosliwosc)

Nawet jeśli to nie złośliwość to daruj sobie takie porady... brzmią fałszywie

[aagnes]

Nie bardzo rozumiem co to komu przeszkadza. Ludzie, jestescie tak bardzo
cyniczni, nieczuli i czepiacie sie po prostu WSZYSTKIEGO. Ja tam przezylam to
wszystko bardzo, rozumiem, ze wg was przesadzam, jestem głupia, tropiłam
sensacje, ogladalam relacje w tv (to juz w ogole zgroza), poplakalam sobie -
wszytsko wam przeszkadza. Moge sie zalozyc o wszystko, ze jakby reakcja wladz
byla inna, mniejsza - tez byście sie czepiali.
Ludzie, weźcie sie zajmijcie czyms mądrzejszym, niz krytykowaniem wszystkich i
wszystkiego - rozumiem, ze wszyscy ci krytykujący to jednostki idealne i
wspaniale, uczciwe i w ogole wyjątkowe, ktore maja monopol na wspolczucie,
empatie, i wiedza jak nalezy sie zachowac.Gratuluje wam wszystkim, jestescie
wspaniali!!! a teraz pojedźcie do Katowic i powiedzcie prosto w twarz te
wszystkie bzdury, ktore tu wypisujecie tym, ktorzy stracili tam bliskich. Ale z
was idioci i debile, nie macie serca ani rozumu za grosz.

[murcek]

Gdyby w Hali Targowej odbywal sie zjazd np "kochajacych innych" to teraz
ulicami Polski przewalalyby sie Marsze Milczenia, odbywaly sie wiecie
solidarnosci a kazdy przechodzien na ulicy ktory by mial czelnosc miec usmiech
na ustach bylby opluty jako bezlitosny ciemny, ksenofobiczny nietolerancyjny
Ciemnogrod.
Znowu mam powód do podziwiania tej waszej logiki!!!!

[vesna3]

Ja tez już mam dosyć :> Dwa tygodnie temu zmarła (nagle, nie po długiej
chorobie) moja Babcia, miesiąc temu mój Tata próbował popełnić samobójstwo i
cuedem go odnaleźliśmy i oodratowaliśmy. Brat od maja zeszłego roku kuleje i
chodzi na rehabilitację (słaba poprawa), Dziadek w ciągu roku miał 11 dość
poważnych operacji (końca nie widać). Nie mam siły przejmować się nieszczęściem
w Katowicach. Mną nie przejmuje się nikt. Choroba psychiczna, rak, czy wylew to
nie są spektakularne widowiska, żaden powód do smutku, czy żałoby, a ja jestem
pozbawiona empatii i cyniczna. Takie życie.

Tylko wytłumacz to ludziom !

[absurdello]

!!!

[gorby]

Trzymaj sie.Zycze Ci odpornosci na stresy. Dziadkowie umieraja, bo nie sa
niesmiertelni.
Pozdrawiam

[slonko544]

I rodziny mają za darmo, pomoc psychologów,adwokatów,renty,pomoc wszechstronną,
a mnie nkt nie pomógł, a już ponad trzy lata walczę o rente dla córki 28l która
jest w śpiączce z powodu błędu lekarzy, sama muszę sobie radzić, ze stresem,
depresją i biedą. I wiele osób jest w takiej samej sytuacji jak ja!!!!

Przyjmij wyrazy współczucia ...

[absurdello]

bo los dotknął cię strasznie, miejmy tylko nadzieję, że ze względu na
plastyczność mózgu i różne procesy samonaprawcze w nim, córka się wybudzi i oby
była sprawna umysłowo i w jak największej części fizycznie.

Niestety urzędnicy to chyba rodzą się bez serca a empatię to mają blokowaną na
początku drogi zawodowej (oczywiście oficjalnie wszystkiemu winne są przepisy,
które jak wiadomo rozdzą się na pniu przez dzieworództwo).

[wari]

murcek napisał:

> Gdyby w Hali Targowej odbywal sie zjazd np "kochajacych innych" to teraz
> ulicami Polski przewalalyby sie Marsze Milczenia, odbywaly sie wiecie
> solidarnosci a kazdy przechodzien na ulicy ktory by mial czelnosc miec
usmiech
> na ustach bylby opluty jako bezlitosny ciemny, ksenofobiczny nietolerancyjny
> Ciemnogrod.
> Znowu mam powód do podziwiania tej waszej logiki!!!!

Ta logika tez jest godna uwagi. O czym by nie było to niektórym się zawsze z
jednym kojarzy. Tam było wielu gejów, tak jak wszędzie, gdzie jest dużo ludzi.
Niektórzy zostali ranni, inni pomagali wydostać się kolegom i koleżankom spod
gruzu, jeszcze inni jako lekarze, policjanci i sanitariusze ratowali ofiary
katastrofy. Orientacja seksualna nie ma tu nic do rzeczy, chyba, że dla kogoś
siedzącego przed monitorem i wrzucającego w internet swoje obsesje.

[kasia_11]

nie prawda,że czas zagoi rany....nie jestem w stanie wyobrazić sobie
takiej tragedii,nawet nie próbuje,jednak każde zakończone a właściwie
przerwane brutalnie życie jest ofiarą złozoną na ołtarzu głupoty i
bezmyślności naszych władz. (nawet wypadek w Warszawie,w którym zginęło
5 osób to nie tylko wina brawury kierowcy,ale w pewnym stopniu dziurawej
jak sito jezdni w sercu Europy).Czytałam ,że nie ma pieniędzy na
ratownictwo,a przepraszam na wybory są na idiotyczne becikowe są?kobiety
gremialnie powinny zrzec się tej jałmużny ofiarowanej przez rząd ,który
za grosz nie ma pojęcia dlaczego kobiety nie decydują sie na dzieci(sama
jestem matką 11 dzieczynki,ale tylko 1 ,bo nie stać mnie na więcej z
powodu wyobrazni,którą w przeciwieństwie do naszych decydentów
posiadam)Jestem zdegustowana zachowaniem naszych polityków,za grosz
skruchy tylko wciąż połajanki ,jestem przekonana ,że znowu skończy się
na gadaniu,mam tylko nadzieję .,ze pieniądze zebrane przez naród trafią
w odpowiednie ręce i przyczynią się do tego,ze ludzie ,którzy ucierpieli
w tym piekle będą mogli za nie powracać powoli do krainy żywych,bo po
jakimś czasie zapomnimy i nikogo nie będziemy w stanie rozliczyć ,tak
jak po powodzi.......

[obserwator2345]

zdarzyła się katastrofa budowlana,były ofiary ale...to byli ludzie bezimienni
prawie dla wszystkich..skoro nie ogłasza się żałoby gdy ginie kilku ludzi w
wypadku samochodowym to dlaczego teraz?? czy śmierć 67 ludzi jest większym
powodem do żałoby niż np.5?czy można w takim przypadku "mierzyć" wagę
śmierci?...mam wrażenie że ocieramy się o granicę normalności..rozumiem gdy
ogłasza się żałobę po śmierci ludzi zasłużonych dla kraju lub społeczności
(np. JPII,strazacy w WTC,itp.) ale dlaczego w tym przypadku? bo było duzo ofiar?
codziennie w afryce umiera kilkadziesiąt tysięcy dzieci z głodu...ktoś ogłasza
żałobę??TVN mówi o tym??żałobę powinni obchodzić ludzie bliscy ofiarom i w
gruncie rzeczy tylko oni mogą ocenić czy ofiary na nią zasługują!!bo przecież
żałoba to oddanie szacunku osobie zmarłej,a jeżeli wśród ofiar byli ludzie
niegodni i nikczemni(np.pedofil,morderca,ojciec znęcający sie nad
rodziną...itp.), przecież nie wiemy kto zginął..więc albo czcimy KAŻDĄ śmierć
albo....pozdrawiam

[piaf.e]

Zniescie żałobę narodową a ja poproszę Hiszpanow żeby ją za nas ogłosili i
obeszli w Hiszpani przez trzy dni ... będziecie miec nastepny powod zeby miec
pretensje do uni europejskiej za ten fakt , (biorąc pod uwagę ze tam ginie o
wiele więcej osob w wypadkach na drogach)

Powazny,rzeczowy dyskutancie!! A gdyby to

[vitoleone]

byla Twoja rodzina,tez bys byl taki rozsadny ?

[nowak30]

vitoleone napisała:

> byla Twoja rodzina,tez bys byl taki rozsadny ?
=======================================================================
NAPRAWDĘ JEŻELI BĘDĘ MUSIAŁ ZGINĄC -TO WYBIORĘ KATRASTROFĘ (DUŻY WTPADEK
ZBIOROWY) - ZABEZPIECZĘ RODZINĘ :-DOSTANĄ POMOC PSYCHOLOGA ,WSPARCIE FINANSOWE
(może rentę dożywotnią!!!),będą znani ,otoczeni powszechym
współczuciem ,łatwiej im będzie o pracę , .... , .... itp.=======Teraz powiedz
czy NIE MAM RACJI ??!!!.-słyszę ze nawet przekazano część zysków z PŚ w
Zakopanem -i tak dziennikarze dają kąsliwe uwagi że to mało????????????.
=KTO dostanie pomoc ???????????????????????

Katastrofy sie NIE wybiera.To ona wybiera Ciebie

[artenara]

i nie daje ci czasu na nic.Gdyby bylo inaczej,nie bylaby to katastrofa
tylko happening

[cze67]

obserwator2345 napisał:

> zdarzyła się katastrofa budowlana,były ofiary ale...to byli ludzie bezimienni
> prawie dla wszystkich..skoro nie ogłasza się żałoby gdy ginie kilku ludzi w
> wypadku samochodowym to dlaczego teraz?? czy śmierć 67 ludzi jest większym
> powodem do żałoby niż np.5?czy można w takim przypadku "mierzyć" wagę
> śmierci?...mam wrażenie że ocieramy się o granicę normalności..rozumiem gdy
> ogłasza się żałobę po śmierci ludzi zasłużonych dla kraju lub społeczności
> (np. JPII,strazacy w WTC,itp.) ale dlaczego w tym przypadku? bo było duzo
ofiar
> ?
> codziennie w afryce umiera kilkadziesiąt tysięcy dzieci z głodu...ktoś
ogłasza
> żałobę??TVN mówi o tym??żałobę powinni obchodzić ludzie bliscy ofiarom i w
> gruncie rzeczy tylko oni mogą ocenić czy ofiary na nią zasługują!!bo przecież
> żałoba to oddanie szacunku osobie zmarłej,a jeżeli wśród ofiar byli ludzie
> niegodni i nikczemni(np.pedofil,morderca,ojciec znęcający sie nad
> rodziną...itp.), przecież nie wiemy kto zginął..więc albo czcimy KAŻDĄ śmierć
> albo....pozdrawiam

Odpowiem Ci, żałoba narodowa została ogłoszona, ponieważ tragedia ta dotknęła
OLBRZYMIEJ liczby ludzi w Polsce. Składa się na to wiele przyczyn: wielka ilość
ofiar, tragiczny bezsens ich śmierci, dramatyczna akcja ratownicza i kilka
innych rzeczy. Z tych powodów wiele tysięcy, być może - milionów Polaków
odczuwają potrzebę uczczenia ich śmierci. Ja w tym nie widzę niczego
niestosownego.

[obserwator2345]

ja też nie widzę w tym (żałobie narodowej) NICZEGO NIESTOSOWNEGO...uważam
natomiast że nie ma powodu aby ją wprowadzać..moim zdaniem żałobę narodową
ogłasza się żeby ODDAC SZACUNEK a nie dlatego że kamery telewizyjne to
pokazują a politycy tak uważają...a na szacunek pośmiertny trzeba sobie swoim
całym życiem zasłużyć..i fakt mniej lub bardziej "spektakularnej-medialnej"
śmierci niczego tu nie zmienia..pozdrawiam

Bóg jeden wie ile zamordowano w łonach matek

[mlot.na.lewactwo]

A ilu zginęło w kondomach :)

[hihiro]

potrzebujesz dokształcenia w "tych sprawach"

[mlot.na.lewactwo]

[piaf.e]

mlot.na.lewactwo napisał:

>

konserwatywny liberalizm jest przeciwny usuwaniu ciąży.

no tak jakbyscie załozyli osobne wątki na ten temat , trafiłyby na forum
społeczenstwo.
dobrze, przenoszę się na forum swiat.

[matkakobiet]

sluchaj jestem wstrzanieta tym co sie stalo to cholernie przerazajce i zaloba narodowa jest jak anjbardziej na miejscu . takie wypadki nie zdazaj sie na codzien i przez sowja spektakularnosc utozsamiaj ludziom kruchosc naszego jestestwa .
trudno zebyw takim wypadku w ludziach tak ogolnie cos nie drgnęło.
swego czasu jak moj tata lezal na intensywnej terapii 10 dni , odwiedzajac go w szpitalu widzialm nie raz pustuszejące łózka , w jedną noc umarly 3 osoby z 5 .
kilka moich kolezanek jest sieortami lub polsierotami, widzialam 2 letnie dziecko tanczace na pogrzebie swego taty w rytm trąbki. Słyszałam jak 22latek wyskoczyl przez okno .
i naprawde nie mogę zrozumiec tego jadu ktory wylewacie na to ze jest zaloba narodowa . nie rozumiem . nagle w wyniku bledow ludzkich , calkowicie niespodziewanie zginęło kilkadziesiąt osob . to że to wstrzasa resztą nie oznacza że smierć w wypadku samochodowym jest gorsza.
nie wiem ale absurdello chyba sam nie dowiadczyles nawet takiej "zwyklej" tragedii albo uwazasz ze gdyby zginęło wiecej osob niz w ciagu roku na drogach moze uznalbys to powod do zaloby narodowej . ty patrzysz statystycnzie i liczbowo ale sprobuj bardziej psychologicznie z dozą empatii.

Nie zrozumiałaś mojego tekstu.

[absurdello]

> sluchaj jestem wstrzanieta tym co sie stalo to cholernie przerazajce i zaloba
> narodowa jest jak anjbardziej na miejscu . takie wypadki nie zdazaj sie na
> codzien i przez sowja spektakularnosc utozsamiaj ludziom kruchosc naszego
> jestestwa trudno zebyw takim wypadku w ludziach tak ogolnie cos nie drgnęło.

Ten wypadek jest spektakularny, zginęły 62 osoby (potwierdzone) ale jest
medialny, bo wszystko dzieje się w jednym miejscu za to zupełnie nie zauważa
się pozostałych 40-50 osób (o ile nie więcej), które giną statystycznie każdego
dnia w Polsce w różny sposób nie jest medialna, ponieważ nie są w jednym
miejscu. I to nie jest dla mediów, żaden temat ani podkład dla polityków by się
pokazać w kasku czerwonym z przesłonką (ktoś uznał, że to będzie bardziej
wizerunkowe, na tle reszty bez kasków).
Podobnie informacja o 200 osobach, które zamarzły tej zimy też nie jest
medialna, bo to nie wiadomo jakie osoby, nie hodowały gołąbków (pokoju?) a może
nawet umarły we własnych wymiocinach lub odchodach ...

> zyl przez okno . i naprawde nie mogę zrozumiec tego jadu ktory wylewacie na
to ze jest zaloba narodowa . nie rozumiem . nagle w wyniku bledow ludzkich ,
calkowicie niespodziewanie zginęło kilkadziesiąt osob . to że to wstrzasa
resztą nie oznacza że smierć w wypadku samochodowym jest gorsza.

Tyle, że widzisz u nas śmierć śmierci jest nie równa, śmiercią jest ta, którą
można z cmentarną miną sprzedać w mediach, do tego kilka razy, w poszczególnych
wejściach antenowych wszystkie inne śmierci są statystyką, z której nawet nikt
specjalnie nie wyciąga wniosków. Większość tych pozostałych śmierci jest też
wynikiem błędów ludzkich (i też w znacznej części nie błędów ofiar).
Nikt ich rodzinom nie funduje urzędowo rent, pomocy psychologów, itp. o
odszkodowania muszą wykłócać się latami i jeszcze znosić bezduszność sądów i
urzędów. Ot taka akcyjność.

> nie wiem ale absurdello chyba sam nie dowiadczyles nawet takiej "zwyklej"
> tragedii

Jeżeli śmierć czworga najbliższych członków rodziny w ciągu 5 lat i po
przewlekłych chorobach wymagających codziennej opieki się nie liczy (jeszcze
nie hurt, bo nie jednego dnia i jednej sekundzie) to nie doświadczyłem.

> albo uwazasz ze gdyby zginęło wiecej osob niz w ciagu roku na drogach moze
> uznalbys to powod do zaloby narodowej . ty patrzysz statystycnzie i liczbowo
> ale sprobuj bardziej psychologicznie z dozą empatii.

Chodzi mi właśnie o to, że akcyjnie "żałobimy" po takich wypadkach zapominając,
że na co dzień giną ludzie. którzy też byli ludźmi, czyimiś dziećmi, rodzicami,
dziadkami i z ich powodu nie ogłasza się żałoby narodowej wymieniając ich w
suchych statystykach, które mało kto czyta. Jedynym ich błędem, w temacie
dostąpienia zaszczytu poświęcenia im programów całodniowych we wszystkich
mediach i zainteresowania polityków, było to, że nie umarli w tej samej chwili
i w tym samym miejscu.
W samym 2005 tylko przez wypadki drogowe, morderstwa i samobójstwa (bardzo
często z przyczyn społecznych) odeszło 10885 naszych Rodaków, dla któych nikt
nie urządzi żałoby narodowej nawet wspólnej. W czym oni byli gorsi od tych
0.57% (62 osoby) na ich tle, którzy odeszli w jednej chwili ?

[matkakobiet]

twoją mysl mozna wytlumaczyc tak skoro co roku ginie n liczba osob,a w istorii ludzkosci byla to liczba n do ntej to nie ma powodu oglaszac zaloby narodowej zokazji smierci zaledwie 62 osob
ja tyle wycierpialem w zyciu czemu nikt nademna nie plakal
bardzo ci wspolczuje ale nie przesadzaj.
co zazdrościsz ze z pwodu twojej rodizny nie ogloszono zaloby narodowej albow twoim miescie
tu nie chodzi o liczbę ofiar, ale przedewszytkim o okolicznosci
wczuj się w nie
tu staramy ci się to napisać
wyobrazasz sobie idziesz na jakąs imprezę ty i ktos ci bliski nagle zapada sie dach, lub wybucha pozar . ciemno zimno krzyk nie wiesz co robic. wyjscia ewakuacyjne zamknięte . nie ma ucieczki. obok ciebie widzisz zwloki. nie mozesz znalesc swoejgo syna .lezysz przygniecony czyms .
czy do cholery nie jest przerazajace.
najwieksza tragedia od czasu tametgo autokaru z licealistami w polsce, a ciebie wkurza ze ludzie obcy sa w szoku ze mowia o tym w mediach , ze opuscili flagi.
wyprowadz sie na bezludną wyspę skoro takie plytkie zachowania spoleczne cię drażnią.

[qpalzm]

Ty rzeczywiście nie rozumiesz o czym mowa.
Nikt się nie pastwi nad żałobą, ale nad spektaklem, jaki jest urządzany pzrez
media z okazji tragedii. Żałobę obchodzi sie w milczeniu, po cichu, a nie w
sposób jarmarczny. Dotarło?

[piaf.e]

qpalzm napisała:

> Ty rzeczywiście nie rozumiesz o czym mowa.
> Nikt się nie pastwi nad żałobą, ale nad spektaklem, jaki jest urządzany pzrez
> media z okazji tragedii. Żałobę obchodzi sie w milczeniu, po cichu, a nie w
> sposób jarmarczny. Dotarło?


a co nazywasz sposobem jarmarcznym konkretnie?(tylko bez obrazania , jak nie
potrafisz kulturalnie, lepiej mi nie odpowiadaj)

Jakby w mediach to co się stało przyjęto z milczeniem , dopiero bym się
martwiła...

Ot chociazby te występy polityków ...

[absurdello]

potrzebnych akurat tam jak dziura w moście (bo nic na miejscu nie pomogą a
tylko opóźniają prace, bo się wszyscy nimi zajmują), występy "specjalistów" nie
mających nic do powiedzenia (z prozaicznego powodu braku danych), te
przewalające się kupy dziennikarzy, którzy potem zapowiadają, że może im się
uda wejść do pozostałości hali by wszyscy mogli zobaczyć (przy tym rozmiarze
śmierci to jest tak jakby robić transmisję ze świeżego masowego grobu), bo
publisia nie zje kolacji jak nie zobaczy plamy krwi, obciętego palca lub nogi
systającej z gruzów ..

[piaf.e]

ja twojego sposobu myslenia ani nie podzielam ani nie pochwalam, wręcz
przeciwnie...

nie wiem co chcesz tak usilnie udowodnic ...

[edziunia]

Wydaje mi się, że tylko to, ze powinniśmy być bardziej empatyczni na codzień a
nie tylko w wyniku zbiorowej tragedii...
ze co tydzień ginie tyle samo ludzi na drogach a władze nie robią NIC i NIE
przyjedzają na miejsce wypadków, nie remontują dróg... ba ofiary tych wypadków
miesiącami czekają na odszkodowania a ZUS wykańcza rodziny... nikt, pies z
kulawoą nogą sie nie zainteresuje, bo media tego nie widzą...
Tylko co w mediach dla nas jest realne- tego czego nie napisały dzienniki tego
nie ma...
Ze tysiące ludzi w Polsce czeka na opieke medyczną i umiera przedwcześnie, bo
NIKT się dla nich nie poświęca.
Nie neguje tej żałoby, absloutnie się z nią zgadzam, bardzo mi przykro z tego
powodu co się stało. Ale dlaczego do jasnej ciasnej jestesmy empatyczni tylko
dzieki mediom?
a potrafimy przejsc obok tragedii, która rozgrywa się koło nas?
Z leży człowiek na ulicy to NIKT do niego nie podejdzie...
Rozumiesz?

[niveletka]

masz absolutną rację. dziennikarze zrobili z tego niesamowitą szopkę. nie
rozumiem jak można bez przerwy w kółko mówić o tym samym, na siłę wyciągać z
ludzi niesamowite zeznania. ci, którzy ocaleli mają ogromne problemy ze
zdrowiem psychicznym, nie chcą widzieć dziennikarzy. slyszałam w radio, że im
więcej się o tym mówi, tym łatwiej jest im uporać się z taką tragedią ale
uważam że to nieprawda. oni potrzebują teraz ciszy i spokoju.
wydaje mi się, że takie porównywanie śmierci nie ma żadnego sensu. skupmy się
raczej na tym jak działa cały ten mechanizm medialny i czy można zbudować swój
wizerunek (politycy) na ludzkiej tragedii. swoją drogą Polacy są dobrzy w
przeżywaniu "na pokaz". Czy naprawdę potrzebujemy aż tak silnego bodźca żeby
zacząć robić coś dla innych? Czy robimy to dla nich, czy dla siebie?
Pamiętacie modę na kolorowe branzoletki? Dlaczego wynajdujemy tylko takie
sposoby, żeby zaczać myśleć o sobie dobrze?

przepraszam że to trochę bez ładu i składu jest ;)

[edziunia]

Bardzo składnie!
Ja współczuje tym rodzinom, ale jak ich oglądam czy czytam coś, to mam wrazenie,
ze obdzieram ich tragedie z prywatnosci. Nie wyobrazam sobie, ze moglabym, po
smierci mojgo Ojca, tragicznej, rozmawiac o tym z dziennikarzem!!
Dla mnie smierc jest czyms ostatecznym- 1 czy 66 - jest KONCEM i jest tak samo
wazna.
Niestety- działamy na pokaz. Usprawiedliwiamy swoje sumienie. Płaczemy przed TV
a jednoczesnie nie jestesmy w stanie na swieta pomoc nikomu potrzebującemu.
I jeszcze uwazamy się za wrażliwych!
A politycy to ochyda, wymuszana przez media. Oni wiedza, ze to co zrobia przed
kamerami tylko ma znaczenie. A gdy tysiące ludzi umierają bo kardioloog jest
niedostepny- to juz nie wazne.
Globalna wioska...

[mmariollam]

> ja twojego sposobu myslenia ani nie podzielam ani nie pochwalam, wręcz
> przeciwnie...


To znaczy co? Ja się ani nie podziela, ani nie pochwala tylko wręcz przeciwnie,
to co się robi??? Proszę wytłumacz mi, bardzo mnie to ciekawi...

[matkakobiet]

co jest jarmarczne flagi zawiszone do polowy
ludzie w kolejkach do oddawania krwii
czarne loga stacji telewizyjnych ?
ty chyba nie wiesz co to jest zaloba

[obserwator2345]

zdarzyła się katastrofa budowlana,były ofiary ale...to byli ludzie bezimienni
prawie dla wszystkich..skoro nie ogłasza się żałoby gdy ginie kilku ludzi w
wypadku samochodowym to dlaczego teraz?? czy śmierć 67 ludzi jest większym
powodem do żałoby niż np.5?czy można w takim przypadku "mierzyć" wagę
śmierci?...mam wrażenie że ocieramy się o granicę normalności..rozumiem gdy
ogłasza się żałobę po śmierci ludzi zasłużonych dla kraju lub społeczności
(np. JPII,strazacy w WTC,itp.) ale dlaczego w tym przypadku? bo było duzo ofiar?
codziennie w afryce umiera kilkadziesiąt tysięcy dzieci z głodu...ktoś ogłasza
żałobę??TVN mówi o tym??żałobę powinni obchodzić ludzie bliscy ofiarom i w
gruncie rzeczy tylko oni mogą ocenić czy ofiary na nią zasługują!!bo przecież
żałoba to oddanie szacunku osobie zmarłej,a jeżeli wśród ofiar byli ludzie
niegodni i nikczemni(np.pedofil,morderca,ojciec znęcający sie nad
rodziną...itp.), przecież nie wiemy kto zginął..więc albo czcimy KAŻDĄ śmierć
albo....pozdrawiam

to mi się podoba

[elfhelm]

> Zamordowano:
>
> 2005 -> 837 osób
> 2004 -> 980 osób
> 2003 -> 1039 osób
> 2002 -> 1188 osób

koronny argument p-ko karze śmierci

[matkakobiet]

a fajtycznie pwood do optymizmu liczba morderstw maleje:)

Czyli jednak jest coś pozytywnego w mojej ...

[absurdello]

pisaninie :) Uff

[incognitto]

absurdello napisał:

> pisaninie :) Uff

oczywiście, ze jest, ale nie podejrzewam, ze pia.f zrozumie o co ci chodzi, chocby watek mial 1000 postow:)


w kraju gdzie politycy okradaja naród, słuzba zdrowia w karetkach morduje pacjentow, policjanci współpracuja z przestępcami
ten trzydniowy załobny szoł w wykonaniu czesto tych samych osob, albo ludzi w ogole nie reagujących na w/w jest żenujacy i wcale nie poprawia naszego wizerunku, nie jesteśmy ani lepsi, ani mądrzejci, a okaze się to juz niebawem,
w normalnym, codziennym zyciu.

Mamy przyklad po zeszlorocznej narodowej histerii po smierci papieża.
Wiece, marsze, zebrania, msze i...... zero trwałego efektu, wyścig szczurów trwa. Więc po cóż były te przedstawienia? Dla lepszego samopoczucia?:)
Bagno zaledwie obeschło, tylko na kilka dni.

a napisałeś list do busha?

[schizo_zalogowany]

mniej więcej takiej treści:
"panie bush, nie rób pan szopki i nie wprowadzaj żałoby narodowej. na świecie
ginie tyle ludzi codziennie, a tu wielka afera, że dwa samolociki uderzyły w
biurowce"

Słyszałeś słowo SKALA ?

[absurdello]

??

[incognitto]

no i w USA to nie był wypadek, a celowe dzialanie, terroryzm,
państwo powinno czuć się odpowiedzialne, że nie zabezpieczylo bezpieczeństwa obywatelom.
zupelnie inny wymiar zdarzenia

[matkakobiet]

skala ale czego chyba tobie chodiz jednak o liczby tylko;/

[schizo_zalogowany]

ja słyszałem a ty?

"• Jakiś czas temu ponad dziesięcioro dzieciaków
absurdello 30.01.06, 14:53 + odpowiedz


spłonęło w autokarze, nie z własnej winy - premiera tam nie było, prezydenta
tam nie było, żałoby narodowej też ?

Od ilu osób liczy się nieszczęście ?"

no właśnie: od ilu osób liczy się nieszczęscie?
wegług ciebie nieszczęście liczy się jednak według skali. nie wiedzieć dlaczego
stwierdziłeś, że jak się zawalił dał na wystawców gołąbków to SKALA poruszenia
medialnego była nie proporcjonalna do SKALI wydarzenia. następnie stwierdziłeś,
że ileś osób zginęło w wypadkach samochodowych a ileś samo się zabiło, było
tego parę tysięcy i to jest dobra SKALA. jeszcze później, już jako ekspert od
SKALI odpowiedziałeś mi w domyśle, że WTC to była duża SKALA i tutaj można
zastosować szum medialny i wszelkie żałoby narodowe. gdzieś zarzucasz innemu
forumowiczowi (nie chce mi się szukać - zainteresowani znajdą) RELATYWIZM, że
niby jak jedna osoba zginęła w wypadku to nic się nie stało, a jak więcej to
już tragedia. niestety ty sam uprawiasz ten REALTYWIZM, plączesz się w swojej
pisaninie, zaprzeczasz sam sobie.
mistrzu od skali, wróćmy jednak do WTC. czy zawalenie się dachu w polsce (małe
terutorium) i śmierć 3000 ludzi w usa (duże terytorium) to porównywalna SKALA?
rozumiesz...zachowanie proporcji SKALI. małe panstewko - tragedia na małą
SKALĘ, duże państewko - tragedia na dużą SKALĘ.

SKALA

[absurdello]

W Polsce ginie dziennie średnio ok. 40 osób, czyli co roku ginie MIASTECZKO
powyżej 10000 mieszkańców, nikt z ich powodu nie urządza uroczystości 3
dniowych z Prezydentem, Premierem, psychologami, prawnikami bezpłatnymi,
zbiórką pieniędzy, rzewnymi opowieściami dziennikarzy o ich "głębokim"
przejęciu (w co nie wierzę, bo się z nimi stykam), trąbieniem, dzwonieniem, itp.
a tu nagle wielkie halo przy zawalonej hali gdzie zginęło 0.5% tego MIASTECZKA
z pierwszego zdania.
Więc się pytam czym się ci zasłużyli na taką oprawę, a czym MIASTECZKO
(przenośnie) zawiniło, że się go praktycznie nie wspomina ? Tym, że nie zginęło
w jednym momencie i w jednym miejscu ? Czy też, że ktoś chciał odwrócić uwagę
od swojego zaniedbania (te akcje śniegowo-dachowe powinny być zarządzone już po
pierwszysm a najdalej drugim przypadku zawalenia się dachu) i rozkręcił
samonapędzającą się kampanię medialną grającą na ludzkich uczuciach ?
A teraz jeszcze ci wszyscy politycy, pokazujący się na tle tragedii, bo ich
ludzie lepiej zapamiętają jak to się interesowali ale większość nie będzie
pamiętać, że się owszem interesowali ale PO fakcie a nie przed choć były
przyczyny ku temu.

I stąd moje pytanie od ilu osób liczy się nieszczęście i czy ono jest
nieszczęściem tylko wtedy gdy ktoś zarządzi, że ono nim jest a media będą łzy
opłacane lały montując wypowiedzi poszkodowanych na 1000 sposobów ?

[cze67]

Absurdello - wszystkie argumenty zostały przytoczone powyżej, jeżeli ich nie
rozumiesz - Twoja sprawa. Wciąż wałkujesz to samo. Śmierć to śmierć, ale jedna
tragedia bardziej wstrząsa ludźmi, inna mniej. Jedną tragedię ludzie mają
potrzebę uczcić - innej nie. Wprowadzanie żałoby narodowej (np. pod koniec
roku) z powodu śmierci 10 tysięcy obywateli Polski wydaje mi się pomysłem rodem
z Monthy Pythona. Na takiej samej zasadzie, na jakiej Ty nie będziesz chodził
na pogrzeb każdego zmarłego w tym kraju, bo po prostu o śmierci tej osoby nie
wiesz, nie wstrząsa Tobą i Ciebie nie dotyka, na takiej samej zasadzie nikt nie
będzie urządzał żałoby z powodu wypadków drogowych, które zdarzają się
codziennie i zdarzać będą (przypomnę tylko, że wiele z tych wypadków,
spowodowanych jest przez ich późniejsze ofiary, ich też będziemy czcić?). Ta
tragedia była wyjątkowa z kilku oczywistych względów i ludzie (np. ja) czują
potrzebę uczczenia pamięci jej ofiar. Nie rozumiem Twego oburzenia.

Zarzuciłeś komuś, że relatywizuje śmierć:
"A jeżeli ty widzisz jakąś różnicę pomiędzy śmierciami, których wynikiem jest
kolejny nieboszczyk, który był czyimś dzieckiem, ojcem, matką, itd to co
współczuję a mediom gratuluję skuteczności w RELATYWIZACJI poszczególnych
przypadków śmierci !"

A Ty nie relatywizujesz? Czy śmierć bandyty ("który był czyimś dzieckiem,
ojcem", np. zamordowanego w gangsterskich porachunkach) jest dla Ciebie takim
samym przeżyciem jak śmierć chociażby tych ludzi w Katowicach? Odpowiedz sam
sobie. I przestać bić pianę, bo doprawdy nie ma o co.

Aburdello ma racje bo niestety te cyrki z tragedia

[slmako]

w katowicach sa wykorzystywane jako zbijanie kapitalu poitycznego prez Pis.
jesli tego sie nie widzi to do okulisty moze pomoze. Sprawa jest jasna nie
trzeba byc ksztolonym na uniwerku aby to pajac.

[tojfel]

Zgadzam się z absurdello. To wielka tragedia i jest mi bardzo przykro.
Jednocześnie uważam, że głowa państwa powinna w takich sytuacjach reagować.
Ciekaw jestem czyje głowy polecą po tej całej sprawie. Właściciela, który
oszczędzał na dbałości o halę, wykonawcy, który użył materiałów innej
specyfikacji - tańszych niż planowano, czy architekta, który musiał zrobić jak
najtańszy projekt aby wygrać przetarg. I niestety jak zwykle, MĄDRY POLAK PO
SZKODZIE. Widzieliście co sie dzieje na dachach szkół, supermarketów, hal
magazynowych. Straż i policja sprawdzają stan dachów. Co wcześniej nie mogli?!
Może prikaz poszedł z góry? Wychodzi na to, że decydenci w skali lokalnej są
niedorośli do odpowiedzialności jaka spoczywa na nich z rangi stanowiska.
Wychodzi na to, że Prezydent ma zajmować sie dachami i np bezpieczeństwem na
drogach. Jednocześnie to co pisze absurdello. Ludzie giną codziennie w
wypadkach drogowych, czy ktoś coś z tym robi. Jechałem ostatnio Trasą Toruńską
i mijałem miejsce ostatniego tragicznego wypadku. Czy myśleliście, że ludzie
nie pukali sie w czoło wyprzedzając mój samochód. JECHAŁEM ZGODNIE Z
PRZEPISAMI!!! Ludzie nie oczekujmy, że ktoś za nas załatwi sprawy z naszego
własnego podwórka. Widzisz, że sople zwisają z wysokiego budynku? Zadzwoń na
policję, po strażaków. Niech postraszą administrację. Druga sprawa, że Policja
ma to w nosie bo nie za to są rozliczani policjanci. Kurcze jak Super Ekspress
nie napisze to sprawy nie ma.
Jest takie pojęcie - SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE. Niestety jak widzę jest to w
Polsce nadal coś ze Słownika Wyrazów Obcych.
Pozdrawiam

[radzio51]

Też się zgadzam z absurdello. Co więcej, boję się pomyśleć, co by było gdyby
się wydarzyła większa tragedia. Chyba by już pół rządu tam było, a nie tylko
czterech ministrów, a i jeszcze prezydent. Przecież to paranoja. Ale jest w
Polsce telewizja, która zupełnie ma gdzieś żałobę, nawet swojo logo w rogu
ekranu ma w normalnym kolorze czerwonym. Jaka to telewizja? Ano ta, która
najwięcej krzyczy o wartościach, mianowicie telewizja Trwam. Jak ktoś jest
zmęczony ciągłym oglądaniem relacji z Katowic, to niech sobie zerknie tam.
Spokój i cisza, jakby się nic nie stało. Pozdrawiam zdrowo myślących:) I tych
co potrzebują TV by przypomnieć sobie co to empatia, no bo różnie ludzie mają:)

[cze67]

radzio51 napisał:

> Też się zgadzam z absurdello. Co więcej, boję się pomyśleć, co by było gdyby
> się wydarzyła większa tragedia. Chyba by już pół rządu tam było, a nie tylko
> czterech ministrów, a i jeszcze prezydent.

A ja się boję pomyśleć, ile byłoby ofiar tej "większej tragedii". Nie obchodzi
mnie zupełnie ilu tam przyjedzie oficjeli, prezydentów i premierów. Chyba
najważniejsze jest, żeby poszkodowani otrzymali potrzebną pomoc i opiekę.

[radzio52]

Szkoda, że Cię nie obchodzi, bo jeżdżą za nasze pieniądze, no chyba, że nie
mieszkasz w Polsce, no to faktycznie może nie obchodzić. Myślę, że wycieczka
prezydenta do Katowic ileś kosztowała i ja bym wolał, żebym tym ludziom te
pieniądze przekazać. Nie ma sprawy. I nie chodzi o to, że ja bardzo liczę
pieniądze. Zdecydowanie nie. Nie lubię tylko jak ktoś je wydaje bez sensu,
zwłaszcza jak kiedy indziej słyszę, że na to nie ma, na tamto nie ma. I tyle.
Współczuję rodzinom, pomoc jak najbardziej jest im potrzebna. To jedno. Ale
drugie, że ktoś na mój między innymi koszt robi sobie wycieczki, które niczemu
nie służą.I tyle. Pozdrawiam.

DECYDENCI SĄ SAMOZADOWOLENI Z OBJĘCIA

[opt]

stołókow, a służba to nie ich zmartwienie.Każdego dnia do rządu spływają
meldunki o sytuacji w terenie i co z tego skoro z nich nie wwniosków.Poprzednie
katastrofy budowlane,pismo posłanki Piekarskiej nie zdołało wzmóć
czujności.Część rządu zapadła w błogi sen,część baluje, część się modli,część
przygotowuje kwity i taka ich praca.Teraz ospali ministrowie przebudzili się i
zachowują się jak hieny przed kamerami tuszując z jednej strony swoją
bierność,niekompetencyjność,z drugiej na tragedii ludzkiej zbijają kapitał
polityczny obiecankami,grożbami,a ich samozadowolenie z udanej akcji jest
żenujące. Trochę skromności panowie w obliczu ludzkiej tragedii- wystarczą te
nieudolne kondolencje prezydenta,a resztę pozostawcie czasowi i specjalistom.

(*) to tragiczne

[anna_i_sylwester]

(*) serdecznie współczuje ofiarom i ich rodzinom - to jest bezdyskusyjna
tragedia. Jednocześnie uważam, że to nieszczęście jest wykorzystywane jako
temat zastępczy dla motłochu, dla odwrócenia uwagi od bałaganu i przekrętów na
górze. Mam nieodparte wrażenie mydlenia mi oczu.
Aborcja, eutanazja, małżeństwa homoseksualne, ostatnio Rydzyk, teraz śnieg, a
może by tak coś zacząć robić, zamiast szczuć jednych na drugich?

Żałosny spektakl

[diopsyd1]

Stała się tragedia.

Ale nie ma żadnego uzasadnienia dla całego szumu dookoła tego wydarzenia.
Polowanie na winnych, zmiana prawa budowlanego itd. Moim zdaniem powinno się
zakończyć procesami cywilnymi między zarządcą a rodzinami ofiar i NIC POZA TYM.
Co tydzień ginie więcej osób w wypadkach samochodowych, a jakoś nikt nie
zabiera się za zmiany w przepisach drogowych.

Współczując ofiarom połamałbym jednocześnie niejedno krzesło na karkach tych,
którzy wykorzystują sytuację do pokazania jak to się "troszczą". Zaczynając od
premiera i min. sprawiedliwości.

Prosimy o nieskladanie kondolencji

[incognitto]

diopsyd1 napisał:

> Stała się tragedia.
>
> Ale nie ma żadnego uzasadnienia dla całego szumu dookoła tego wydarzenia.
> Polowanie na winnych, zmiana prawa budowlanego itd. Moim zdaniem powinno się
> zakończyć procesami cywilnymi między zarządcą a rodzinami ofiar i NIC POZA TYM.

> Co tydzień ginie więcej osób w wypadkach samochodowych, a jakoś nikt nie
> zabiera się za zmiany w przepisach drogowych.
>
> Współczując ofiarom połamałbym jednocześnie niejedno krzesło na karkach tych,
> którzy wykorzystują sytuację do pokazania jak to się "troszczą". Zaczynając od
> premiera i min. sprawiedliwości.

co do procesow to pełna zgoda
ale tu nie masz racji
dobrze, ze przedstawiciele rzadu pojechali na Ślask,

medialna szopka jest nie do zniesienia
wczoraj nie bylo na przykład losowania totolotka na wizji, bo załoba!
może nie pownniśmy jeśc, pic, w ogole mówić?


Czy ktoś się zastanowił jak tę wrzawę odbierają RODZINY OFIAR??
Czy tego halasliwego publicznego współczucia w ogole sobie zyczą? !
Może chca spokoju i prywatności w przezywaniu bólu??

[colage]

Moim zdaniem, uzalanie sie nad zwlokami jest nasza wielka tradycja narodowa,
bodaj moze naszym najwiekszym wkladem do kultury europejskiej. Z drugiej strony,
zadna z osob, ktore tak pieknie i efektownie teraz placza nad trumnami nie
zastanowila sie, na ile swoimi dzialaniami zaszkodzila tamtym ludziom, kiedy
jeszcze zyli? Mysle tu np. o naszym nieutulonym w zalu preziu, ktory tak
wczesniej pieknie glanowal PO (a zaloze sie, ze wsrod ofiar byli zwolennicy i
tej partii, nie tylko PiS-u), zastanawiam sie, co premier Marcinkiewicz zrobil
dla bezrobotnych, co min. zdrowia zdzialal na rzecz chorych itp. Generalnie
chodzi mi o zwrocenie wiekszej uwagi na ludzi, kiedy sa jeszcze zywymi, a nie
efektowne fajerwerki nad trumnami. Do tego trzeba by jednak przeorac swiadomosc
wielu ludzi w tym kraju.
Najbardziej zenujacy sa jednak dzienniakarze i ich glupawe pytania oraz udawane
wspolczucie. To wszystko jest jakas paranoja! Po miesiacach posuchy i wciskania
ludziom jakies bigbraderowatych gowien, TV nareszcie ma TEMAT!
Z wyrazami wspolczucia dla rodzin zmarlych.

Nie tylko wypadek hali, ale każda akcja czy wydarz

[asienka32]

enie mocno medialnie nagłośnione produkuje jednodniowych filantropów.

A choćby wtedy kiedy przed TV wzruszają sie na widok głodnych dzieci, wysyłają
smsy na wielkie akcje, a wokół siebie nie są w stanie zauważyć ani jednego
potrzebującego malucha.

[artau]

Własnie.
Dodać należy tu także ofiary mrozów, których jest znacznie więcej niż ofiar
katowickiej hali targowej.
Dla każdego myślącego jasne jest, że pisuar i rząd robia sobie kampanię
na ew wybory. kaczor jako bush-w tle ruiny, dym, strażacy, zasapany oddech
prezydencika, trochę aktorstwa i pudru.
Można postawić tezę, że z punktu widzenia pr i nadchodzącej kampani katowicki
dach zwalił się kiblom z nieba jak niezasłużony dar. Hieny i tyle

SZANOWNI FORUMOWICZE

[opt]

Wiecie co mówią elity rządzące na wasze racje: PSY SZCZEKAJĄ KARAWANA JEDZIE
DALEJ.

[zulus3]

To im odpowiedz. NOSIL WILK RAZY KILKA PONIESLI I WILKA.

hipokryzja Dorna / Poleczka itp

[yashina]

Tak zgadzam sie ze ta wyliczanka jest nie na miejscu tylko dlaczego Min Dorn
czy Poleczek nie przecziwdzialaja przed takim zdarzeniami gdy drogi kiepskie to
ludzie gina czy brak nadzoru Admin. tez ludzie gina.Po tragicznych wydarzeniach
panowie ministrowie budza sie i dzialaja. Ja bym sie do dymisji podal po takim
zaniedbaniu .Po co on (dorn) grzeje tylek w ministerstwie. reagowac po
zdarzeniu kazdy potrafi, ale wprowadzac rozporzadzenia to juz gorzej.
totalna olewka P i Su niech spierprzaj dziady

[...]

[substance]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

EPATOWANIE SIĘ ŚMIERCIĄ TO CHYBA ZBOCZENIE

[opt]

W ostatnim czasie odnoszę wrażenie,ze epatowanie się śmiercią w środkach
masowego przekazu jest jakąś chorobą.W kośćiele popularny temat to śmierć,u
Napieralskiego śmierć, wnuk po lekcji religii ciągle wraca do tematu śmierci,24-
godzinne programy o śmierci,żałoba narodowa,jakiś bóg zsyła swojego syna na
śmierć -to jest wszystko chore.Mój Bóg to samo dobro i złych rzeczy nie
czyni.Ja jego a i on mnie obdarzył nieograniczonym zaufaniem.Dał mi rozum i
kazał go używać.Nie straszy mnie karą,zgodnie z rozumem mam korzystać z tego co
natura dała nie szkodząc innym.Umarłych należy pogrzebać i mieć ich w
pamięci.To co się wyprawia to zboczenie.Leczcie się kochani,bo mi was żal.

[neiden]

to jest nieprawdopodobne zeby ztego powodu oglosic zalobe narodowa kto jest za
to odpowie dzialny nie wugladamy dobrze przez takie wybryki ze strony wladzy na
calym swiecie polacy muscie byc twardzi a nie zaplakani.

[barrakkuda]

Czytam i czytam i sie pytam czy smiac sie czy plakac... ze smiechu! Temat byl -
czy z powodu tragedii w Katowicach bylo potrzebne oglaszanie zaloby narodowej.
A teraz inne pytanie - co by sie tu dzialo gdyby jej nie wprowadzono?... Juz
widze posty typu skandal dlaczego nie ogloszono, PiS.PO, wylewanie pomyj i ble
ble ble... Przelewanie z pustego w prozne bo obojetnie co by sie nie dzialo
zawsze znajda sie oponenci...
Mnie wq... co innego w tej calej sprawie - "starostowie maja prawo karac"
czytam na pasku w dole ekranu telewizora. OK niech karaja, ale ICH kto ukara?
Nietykalni sa? Co zrobil poprzedni starosta Katowic po sygnalach ze dach sie
rozlatuje? Przeciez to byla tajemnica poliszynela a obiekt jest uzytecznosci
spolecznej i przewijaja sie przez niego codziennie tysiace ludzi? Co zrobil
obecny starosta przejmujac burdel po poprzedniku? NIC!!! Sprowadzamy wszystko
do braku pieniedzy, tylko ze jak stanie sie katastrofa to pieniadze natychmiast
sie znajduja... Ciekawe zjawisko bo nagle sa - na nadzor i kontrole podobnych
obiektow, innych dachow itd. Jak gineli ludzie w niesprawnych autokarach nagle
znalazly sie pieniadze na diagnostyke, na wprowadzanie tachometrow itd. Wiec
pieniadze sa tylko ze nie wiadomo gdzie sie podziewaja do momentu w ktorym
czyjas doopa jest zagrozona odpowiedzialnoscia np.za katowicka tragedie...

Wyrazy Wspolczucia Bliskim Tych Ktorzy Musieli Odejsc.... [`]
B.

[matkakobiet]

w ogole moim zdaniem to ty absurdello jestes hipokrytą skoro juz w przypadku wtc wspomniales o skali. zreszta caly czas jedynym twoim argumentem sa liczby
a my ci tlumaczymy tu chodiz o okolicznosci wyjatkowe okolicznosci. i szczerze panie statysku , fanie skali relatywizujesz smierc sprowadzajac ją do liczb
"jedna smierc to tragedia a milion to statystyka"
wiesz wytlumacze ci to na pryzkladzie, po pierwsze hipokryzja jest wtedy kiedy mowisz co innego a robisz czujesz co innego tu ludzie sa szczerze wstrzasnieci czy jest to twoim zdaniem bezpodstawne to inna broszka bo jak cos jest szczere to nie ma w tym hipokryzji.
po drugie 2 wielkie tragedie wtc i biesłan. wiesz ktora na mnie bardziej podzialal . bieslan - mimo ze to inna skala bo w tak wielkim kraju zginęło wtdy niecale 200 osob juz wiecej zamarzlo u nich w zimie.. ale cala sytaucja okolicznosci to ze zaatakowano szkole ze terroryzowano dzieci , kilka dni ciaglego stresu , przerazenia , upokorzenia, potem ich smierc ,okaleczenie ....
bo nie chodiz tylko o liczby zrozum to chyba ze nie potrafisz?
wiec panie nie uzywaj takich dlygich slow jak relatywizacja , hipokryzja zanim nie zrozumiesz ich znaczenia.

Oszołomów nie brak i przy wielkich tragediach.

[util]

absurdello napisał:

> Ludzie, kto robi interes na tej całej "oprawie" medialnej po zawaleniu się
> hali w Katowicach ?

No właśnie nikt tego nie wie, cała nadzieja w tobie.

Zmierzasz do czegoś, czy tylko pleciesz by pleść?