Kościół niechętny lustracji

[dzieciatko_o_dyrektora]

Pewnie okaze sie ze Rydzyk byl ubekiem

Mysle, ze pan premier, pan prezydent, ksiadz pryma

[cogito.ergo.zum]

s zechca pryncypialne te sprawe zalatwic - po chrzesciansku.
Prawda ich oczysci. Przeciez wystarczy wyznac grzechy, zalowac, odpokutowac i
mozna zaczac od poczatku.

jesli KK jest taka opoka kraju, takim wzorcem moralnym, to jest wprost
niewyobrazalne, zeby nie zechclieli nazwisk paru judaszy opublikowac.

Bo jak nie, to mozemy sobie pomyslec, ze oni nie maja namniejszego prawa nas
pouczac, potepiac.
NIC.

Wiele to nie da

[krasnov]

Już Wałęsa oddał biskupom teczki na ich temat. Więc są czyści. Ale pewnie i tak mają pietra, nie sądzę, żeby ostał się choć jeden biskup, na którego nie było "haków" w teczkach, a byli pracownicy bezpieki nieraz publicznie przyznawali że około połowy biskupów było u nich "na pasku"…

[yaane]

Byli pracownicy bezpieki to rzeczywiście wiarygodne źródla informacji.
Absurd lustracji polega właśnie na tym, że byli pracownicy bezpieki - którzy
powinni odpowiadać za swoją przeszłość - decydują teraz o losach lustrowanych.

[pies_na_czarnych]

yaane napisał:

> Byli pracownicy bezpieki to rzeczywiście wiarygodne źródla informacji.
> Absurd lustracji polega właśnie na tym, że byli pracownicy bezpieki - którzy
> powinni odpowiadać za swoją przeszłość - decydują teraz o losach lustrowanych.


Bardziej wiarygodni niz platni kapusie w sukienkach.

[arturius_c]

Masz rację. A teraz wytłumacz to tym, którzy przez taką lustrację stracili pracę.

Teczki są u Rydzyka

[critic]

Te teczki z hakami na biskupów na pewno są u Rydzyka - inaczej KK nie byłby
wobec ojca dyrektora taki potulny (może ma nawet haki na papieża?)...

a nie byl?

[cogito.ergo.zum]

[koloratura1]

Szkoda, że nie wystarczyło, żeby taki, na przykład, Maleszka wyznał winy przed
Michnikiem.
I jeszcze paru innych, przed swoimi szefami, na uszko.

[pitbul48]

no to się czarnym i purpurowym zwieracze sciśnęły jak się społeczeństwo o
wszystkim dowie.
-frekwencja w kościołach spadnie na pewno.

Ujawnićwszystkich agentów

[janul1]

Wrecz przeciwnie ludzie lubią przejrzystość i prawde. Trzeba ujawnic WSZYSTKICH agentow, niezaleznie czy z GW czy z Koscioła. Niech wreszcie następi przejrzystosc w zyciu publicznym w Polscr.

Rydzyk - UBekiem?

[totumfacy]

Przeciez były intratniejsze służby-patrz nawschod, skąd nadaje i skąd ma
pieniądze, oraz na zachod, gdzie na kilka lat przepadł i nikt nie wie, co
robił... no, są tacy , co wiedzą...
Rydzyk zawsze ciągnął za forsą, co mu po takim malutkim UB?

[pies_na_czarnych]

totumfacy napisał:


> Przeciez były intratniejsze służby-patrz nawschod, skąd nadaje i skąd ma
> pieniądze, oraz na zachod, gdzie na kilka lat przepadł i nikt nie wie, co
> robił... no, są tacy , co wiedzą...

Prawde zna tylko Bog, no i KGB oczywiscie tez:(

Okrągły Stół = układ KOŚCIOŁA z KOMUNĄ

[k4free]

Jest wielce prawdopodobne, że podobnie jak prymas Węgier
także i prymas Glemp współpracował z tajnymi służbami.

Oficjalnie ugodowa postawa KK, Komisja Trójstronna,
(książka Michnika "Kościół-Lewica-Dialog" trochę wyjaśnia)
ratowanie przez biskupów podupadłcyh struktur Solidarności,
która miała już dawno za sobą czasy świetności i została
właściwie wykreowana podownie przez bardzo ciekawy splot
czynników:

- podziemną prasę wspomaganą za pieniądze CIA (+ przemyt maszyn
drukarskich dla podziemia przez Stocznię Gdyńską pod patronatem
biskupa Gocłowskiego)

- kościoły udzielające gościny działaczom na spotkania i prelekcje

- wywołanie sztucznej "fali" strajków w sierpniu 1988 roku
(autentyczne, nie inspirowane strajki miały miejsce wiosną
w kwietniu i maju 1988) w którym to procedzerze także kościół
maczał palce (np. w Warszawie biskup Orszulik spotykał się
z robotnikami Ursusa, Żerania i Huty Warszawa)

- wpuszczenie przez komunistów Wałęsy "na wizję", aby przejąć
kontrolę nad emocjami polskiej ulicy. Miało to miejsce we
wrześniu 1988 roku podczas słynnej debaty "Wałęsa-Miodowicz"

Wcześniej przez lata 1985-1988 miało miesce na ulicach
polskich miast mnóstwo wydarzeń na które nie miały wpływu
ani władze państwowe, ani kościelne, ani 'koncesjonowana
opozycja' (Działania RSA, Ruchu 'Wolność i Pokój', Pomarańczowej
Alternatywy, Solidarności Walczącej)

Kościół dogadał się z komunistami nad głowami społeczeństwa
i podzielili się łupami: komuchy dostały wpływy w gospodarce,
solidaruchy dostały wpływy w mediach a kościół dostał wpływy
w edukacji i różne inne "deputaty" (religia w szkołach wprowadzona
przez rząd Mazowieckiego jest rezultatem niejawnych ustaleń)

Dla tych, którzy przez lata walczyli o swoją wolność, godność
i prawa obywatelskie NIE PRZEWIDZIANO W TYM UKŁADZIE ŻADNEJ
ROLI!!!

Glemp mógł oczywiście sądzić że NEGUCJUJE z komuchami, podobnie
jak wcześniej czynił to nielubiany przez niego Karol Wojtyła.
Ale przecież ta granica zawsze była bardzo cienka...

[yaane]

Gdyby to były tylko Twoje fantazje, to pół biedy; niestety to są też pomówienia.

[k4free]

> Gdyby to były tylko Twoje fantazje, to pół biedy;
> niestety to są też pomówienia

Co z poniższych faktów jest pomówieniem?
----------------------------------------

"Jest wielce prawdopodobne, że podobnie jak prymas Węgier
także i prymas Glemp współpracował z tajnymi służbami."

Powyższe zdanie to hipoteza, przypuszczenie, nic więcej, wskazuje
na pewną możliwość zważywszy "owoce" współpracy KK z dawnymi
władzami komunistycznymi (tzw. trudnej koegzystencji)

"ratowanie przez biskupów podupadłcyh struktur Solidarności,
która miała już dawno za sobą czasy świetności"

Ludzie, którzy prali udział w działaniach podziemia przez całą
dekadę lat osiemdziesiątych doskonale znają historię i wielu
z nich jest w stanie zgodzić się z powyższą tezą. Historycy
być może ocenią to w przyszłości.

"- podziemną prasę wspomaganą za pieniądze CIA (+ przemyt maszyn
drukarskich dla podziemia przez Stocznię Gdyńską pod patronatem
biskupa Gocłowskiego)"

Pierwszy fakt: oficjalnie przyznawane pieniądze na działalność
Solidarności przez "National Endowment for Democracy" - fundusz
stworzony przez CIA dla "rozszerzania demokracji" w różnych krajach
typu Nicaragua, Polska, Iran... To jest fakt sprawdzalny. Istnieją
uchwały Kongresu USA, rozliczenia finansowe...

Drugi fakt: ktoś przecież na tych maszynach drukował i ktoś je
do Polski musiał przemycać, nieprawdaż? Wałęsa oczywiście nie
wiedział kto to robi oraz którędy... Ale Ci ludzie jeszcze żyją
przecież i nadal prowadzą w Polsce swoje interesy...

Drukarnia Stella Maris np. była pośrednio z nimi powiązana...

W samej Warszawie było 50 nielegalnych drukarni. W kilku z nich
byłem osobiście. To nie był sprzęt "made in USSR" :-)))

"kościoły udzielające gościny działaczom na spotkania i prelekcje"

To też oczywistość. Wielu ludzi bywało na takich spotkaniach...

"wywołanie sztucznej "fali" strajków w sierpniu 1988 roku
(autentyczne, nie inspirowane strajki miały miejsce wiosną
w kwietniu i maju 1988) w którym to procedzerze także kościół
maczał palce (np. w Warszawie biskup Orszulik spotykał się
z robotnikami Ursusa, Żerania i Huty Warszawa)"

Byłem na tym spotkaniu w podziemiach kościoła św. Stanisława
Kostki. Mogę zaświadczyć przed każdym sądem. Był tam również
np. Maciej Jankowski z Solidarności Uniwersytetu
Warszawskiego, wielu studentów NZS, w tym dzisiejsi geniusze
z PiS (Mariusz Kamiński). Nie pamiętam czy był np. Piskorski,
bo chyba był jeszcze wtedy młokosem bez znaczenia...

"Kościół dogadał się z komunistami nad głowami społeczeństwa
i podzielili się łupami: komuchy dostały wpływy w gospodarce,
solidaruchy dostały wpływy w mediach a kościół dostał wpływy
w edukacji i różne inne "deputaty" (religia w szkołach wprowadzona
przez rząd Mazowieckiego jest rezultatem niejawnych ustaleń)"

Wystarczyłoby porozmawiać z dawną wierchuszą UD żeby sobie
uzmysłowić, że nie było na temat "religii w szkołach" najmniejszej
dyskusji w tej partii! Jakoś tak "samo się stało" :-)))

Późniejsza pani premier Suchocka może wie coś więcej...

[pp52]

no jesli dodasz jeszcze do tego samego - przywolanego przez Ciebie - Michnika i
jego "kolegow" - zgodnie z zasada: komu sie to najbardziej oplacalo? - no komu
jak nie jemu niezmiernie

[kotek.filemon]

> Pewnie okaze sie ze Rydzyk byl ubekiem

No niewiadomo czy ubekiem. Ale symptomatyczne jest to, że podczas gdy misje
kojarzą się zwykle z Papuą albo Kongo, Muchomorek chrystrianizował Germanię. Nie
powiedziano mu, że się spóźnił 1500 lat? Ciekawe są też daty: 1986-1991.

Odchodząc od tematu odyr. - może się okazać, że owieczki dowiedziałyby się
niewygodnych faktów. Np. że ksiądz dobrodziej proboszcz strzelał z ucha, etc.

Trudna sytuacja ks. Zaleskiego

[yaane]

Ks. Zaleski jest w trudnej sytuacji. Jako duchowny jest obowiązany do
posłuszeństwa swoim przełożonym. Poza tym, skąd wie, że ich spojrzenie na całą
sprawę nie jest szersze? Wiele szkody wyrządzili Kościołowi tacy gorliwi
duchowni, którzy w pewnym momencie stawiali się ponad swoich przełożonych i
wiedzieli od nich lepiej.
Źle, że ks. Zaleski wyciąga te sprawy na forum publiczne. Powinien to zostawić
swoim przełożonym.

Pod dywan z tymi niewygodnymi smieciami?

[pies_na_czarnych]

yaane napisał:

> Ks. Zaleski jest w trudnej sytuacji. Jako duchowny jest obowiązany do
> posłuszeństwa swoim przełożonym. Poza tym, skąd wie, że ich spojrzenie na
całą
> sprawę nie jest szersze? Wiele szkody wyrządzili Kościołowi tacy gorliwi
> duchowni, którzy w pewnym momencie stawiali się ponad swoich przełożonych i
> wiedzieli od nich lepiej.
> Źle, że ks. Zaleski wyciąga te sprawy na forum publiczne. Powinien to
zostawić
> swoim przełożonym.

[zkoza]

> Źle, że ks. Zaleski wyciąga te sprawy na forum publiczne. Powinien to zostawić
> swoim przełożonym.

Brawo! Podobnie zle sie stalo z ujawnienia sprawy abpa Paetza, bo
co tam skrzywienie paru chlopaczkow wobec autorytetu kosciola!
Albo te pobicia w szkole. Po co to naglasniac?
Zeby Urban sobie naużywal?
Natomiast jak Janek Basce brzuch zrobil i nie chcial sie zenic,
to ksiadz gó..arza publicznie z ambony napietnowal. Tak trzymac!

[anamir]

Nareszcie ktoś odważył się naprawdę głośno podjąć ten temat. NAJWYŻSZA PORA !!!
Bycie Księdzem wiąże się również z ogromną dozą zaufania otrzymywaną ze strony
innych ludzi. Dobrą rzeczę, zwłaszcza że żyjemy tyle już lat w demokracji
byłoby wiedzieć kogo tak naprawdę obdarzamy tym zaufaniem.

Byli UBcy to biskupi ktorych GWno promuje i chwali

[ak813]

Zaleski nie jest sam w swoich poszukiwaniach kapus

[pies_na_czarnych]

Włoski śledczy zbada zamach na papieża

Włoski sędzia sprawdzi, czy w IPN są dowody na współudział w zamachu na
papieża polskich szpiegów w Watykanie.

7 marca przyjeżdża do Warszawy włoski sędzia Ferdinando Imposimato, który od
ćwierćwiecza zajmuje się sprawą zamachu na papieża Jana Pawła II. W archiwach
Instytutu Pamięci Narodowej będzie szukać dokumentów pomagających ustalić,
jaką rolę pełnili polscy szpiedzy w Watykanie.
Z tzw. archiwum Mitrochina wynika, że były to bardzo wysoko postawione osoby
duchowne, jak również i świeckie. Archiwum Mitrochina to dokumentacja działań
sowieckich służb specjalnych za granicą w latach 1917-1985, przekazana
Brytyjczykom przez Wasilija Mitrochina, wieloletniego szefa kartoteki
Pierwszego Zarządu Głównego KGB.

– Nie wiem, czy ci szpiedzy brali udział w spisku na życie papieża, nie
posiadam na to dostatecznych dowodów. Wiem natomiast, że byli szpiedzy
donoszący radzieckiemu KGB o każdym kroku papieża – mówi Imposimato. Według
niego, to właśnie KGB było głównym autorem zamachu na papieża. Jest też
przekonany o słuszności tzw. bułgarskiego śladu, czyli że za strzałami na
placu św. Piotra stały bułgarskie służby specjalne, działające na zlecenie
Rosjan. – Wojtyła już od 1971 roku był celem operacji „Progress” –
infiltracji, którą podjęło KGB, aby kontrolować jego stosunek do polskiego
komunizmu. Informacja na ten temat znajduje się na 589 stronie archiwum
Mitrochina – mówi Imposimato. Wizyta Imposimato w Polsce potrwa cztery dni.

–8 marca udaję się do Instytutu, aby zajrzeć do jego zasobów archiwalnych.
Planuję też spotkanie z prokuratorem generalnym – informuje sędzia. Kolejne
dni w Polsce mają już charakter bardziej prywatny. – Chcę odwiedzić miejsca
szczególnie drogie waszemu papieżowi. Wraz z żoną, która mi towarzyszy w
podróży, pojedziemy do Częstochowy i Krakowa – opowiada sędzia. Chce też udać
się do Oświęcimia.

Ferdinando Imposimato był przewodniczącym składu sądzącego w największych
procesach dotyczących terroryzmu. Zajmował się też wieloma sprawami
skierowanymi przeciw mafii oraz związanymi z uprowadzeniem znanych osób.

[creesn]

prawda jest najważniejsza

Glemp był członkiem ZMP

[mariner4]

Czyli Związku Młodziezy Polskiej z czasów stalinowskich.
Natomiast J.Oleksy był ministrantem.
Nic takiego. Tylko gwoli informacji.
M.

[pies_na_czarnych]

A kto nie byl? Tylko gwoli informacji.
:)

A Adaś jego podopiecznym

[awe]

[aisug]

dzieciatko_o_dyrektora napisała:
> Pewnie okaze sie ze Rydzyk byl ubekiem
=============================================
ponieważ jak wiadomo jest księdzem z archidiecezji krakowskiej.Jak to się
niektórym strach i nienawiść na mózg rzuca chociaż raczej nie ma na co

Ilość postów w tym temacie

[yaane]

świadczy chyba o tym, że sprawa poruszana w artykule ma znaczenie marginalne.

[pies_na_czarnych]

yaane napisał:

> świadczy chyba o tym, że sprawa poruszana w artykule ma znaczenie marginalne.


Raczej, ze to jak grochem o sciane.
Przeciez nikt w to nie wierzy, nawet najbardziej wierzacy.

[zkoza]

> yaane napisał:
>
> > świadczy chyba o tym, że sprawa poruszana w artykule ma znaczenie margina
> lne.

Raczej o tym, ze trudno w tym temacie dobrac sie do skory GW, PO i Michnikowi.
Bo wiekszosc postow to takie ujadanie, niestety.

Gdzie GW znajdzie swoje autorytety?

[zdr1]

Kogo bedzie teraz cytowala GW jak zrobia ta lustracje w Kosciele? Moze sie
okazac, ze najbardziej postepowych ksiezy bedzie mozna zatrudnic najwyzej jako
adjustatorow tekstow.

prawda was wyzwoli

[jszania]

Wy się lustrujcie, a od nas

[mariner4]

wara! Tak czarni rozumieja swoją odpowiedzialność.
M.

[bej_80169]

Współcześni ZMP-owcy postanowili ześwinić ostatnią czystą sferę tj.Kościół bo
przeszkadza im Jego autorytet.

ahhahahahahaahhahahahhaaha

[sebastiannos]

Rewolucja znowu zjada swoich twórców:)
Czekam az pozjada PIS:)

ciekawe kim byl Jego Elokwencja J Zycinski...

[ratatatam]

patrzac na przypadek Maleszki ktory z rownie zoologiczna zacietoscia co
Zycinski zwalczal lustracje - mozna sie spodziewac wszystkiego najgorszego ...

[2560a]

1. Slusznie , ze jest niechetny.Bo niby dlaczego ksiadz ma sie kalac
publicznie , ze zakapowal na kolege albo parafianina. Czy kapowanie zawsze jest
grzechem ? Nie! Jezeli donosil przez siebie zfabrykowane klamstwa ,to tak. Ale
jesli doniosl, ze kolega po sutannie kradnie, to jaki to grzech. Jezeli
doniosl, ze zwierzchnik dupcy klerykow i inni zwierzchnicy nie rozwiazuja
problemu, to jaki to grzech.Jezeli spowiadac sie publicznie to ze WSZYSTKICH
grzechow.Kradzieze, zycie ponad stan=tez kradzieze, kobitki, ministranci,
koledzy o odmiennej orientacji,zaniedbywanie obowiazkow, pijanstwo,
pornografia,...
2.NIE dla publicznego proszenia pokrzywdzonych o przebaczenie! Dlaczego ktos ma
oznajmiac publicznie o co ktos tam zostal posadzony.W naszej mentalnosci
pozostanie cien watpliwosci, czy istotnie to bylo pomowienie czy tez jest w tym
prawda.
3. Jako katolicy sie spowiadamy , zalujemy za grzechy i zaczynamy nowe
zycie.Jezeli jest sprawa dla prokuratora to niech sie nia zajmie, reszte
papierow na przemial!
4.Jak zwolennicy lustracji widza hordy rydzykowe weszace po kraju i czyniace
zapiski w czarnych ksiegach? To grzech czy dzialanie w imie Boga , Religii i
Ojczyzny??

[arian3]

Popieram gorąco apel ks.Tadeusza Zaleskiego o przeprowadzenie lustracji wśród
księży.W jaki sposób może być egzekwowany sakrament spowiedzi,jeżeli
spowiadający się nie ma zaufania do kapłana,który go spowiada.Nasi sąsiedzi
zarówno kościół protestancki w dawnym NRD czy kościół prawosławny w ZSRR podobno
lustrację przeprowadzili.Czego się nasza hierarchia obawia? arian3

[homovaticanus]

Prawda wyzwala czy jakoś tak.

[vox999]

Prosże, nie żartujcie, a poprzyjcie akcję poparcia dla ks. Zaleskiego
więcej:
lear.blox.pl/html