Ministrze Ziobro nie daj się profesorom

[xyz33]

Minieter Ziobro wbrew profesorom chce aby prawo było prawem a nie siecią
układów

[kasia510]

profesura w Polsce nie rozwija nauki .. utrwala komunę!!!

Racja

[rydzyk_fizyk]

Szczególnie tzw. profesorowie Kaczyński i Kochanowski

kasia510 napisała:

> profesura w Polsce nie rozwija nauki .. utrwala komunę!!!

Po co PiS profesorzy? Oni maja wladze.

[kwaczka11]

inteligencje na re-edukacje.

taaak... wywal z roboty 100 profesorow

[sierzant_nowak]

najlepszych prawniczych uczelni w Polsce i ... co dalej? Mianuje sie profesorkow z nadania PiSu, Edgara czy Ziobro na przyklad?? Zycze szczescia w takim panstwie...

[artsg]

Mianuje sie profesorko
> w z nadania PiSu, Edgara czy Ziobro na przyklad?

O Rydzyku bidulek zapomniał.

[kasia510]

listy poparcia i protestu?? to obyczaj komuny!!!!

co chcesz powiedziec?

[sierzant_nowak]

dzialania zi0bry zakwestionowala zdecydowana WIEKSZOSC profesorow NAJWAZNIEJSZYCH uczelni prawniczych w kraju. I to profesorow o przeroznych orientacjach politycznych (od lewa po prawo). A sam fakt zdobywania wiedzy za PRLu nie dyskredytuje prawnika - tak samo, jak fakt zdobywania wiedzy inzynierskiej w III rzeszy nie pozwala kwestionowac tej wiedzy tylko dlatego, ze w tym samym czasie wykorzystywano inzynierie do budowania obozow koncentracyjnych.

[aaniia]

Profesura w Polsce utrwala komunę

Strzembosz, Zoll, Hołda, Rzepliński i reszta

[elfhelm]

czerwone komuchy! yes yes yes

listy poparcia i protestu to wzory PRL

[osa5]

listy poparcia i protestu nie istnieją p państwach demokratycznych to metody
UBeckie

ile ty masz ników? nie możesz pisać tego samego

[elfhelm]

pod jednym?

No to Wlk. Brytania i Stany Zjednoczone musza byc

[kropek_oxford]

straszliwie zaubeczone - to pewno "eksport rewolucji" dokonowynany przez
polskich roboli "na czarno" :))))

[po1rt]

i Niemcy i Szwecja tez (moze Francja)

[jakfasola]

trzymam kciuki za Ministrem Ziobro

Ziobro zabierz im te bzdurne immunitety

[przyladek.dobrej.nadziei]

Zeby swiete krowy nie mogly jezdzic po pijaku i byly traktowane, jak kazdy
obywatel.

Profesorowie z listu nie mają immunitetów

[elfhelm]

nie składają oświadczeń itp.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> nie składają oświadczeń itp.

Wiec ich to nie dotyczy, prawda?

[elfhelm]

"Monika Olejnik: Jakie interesy są zagrożone?

Zbigniew Ziobro : To jest szeroki kontekst spraw. Proszę zwrócić uwagę, że ja
zaproponowałem szereg zmian w prawie, które uderzają w różne środowiska.
Zaproponowałem ograniczenie immunitetów sędziowskich i prokuratorskich,
zaproponowałem wprowadzenie jawności oświadczeń majątkowych, zaproponowałem
jawność postępowań dyscyplinarnych dotyczących wszystkich korporacji."

Strzembosz, Zoll, Rzepliński i większość pozostałych
podpisanych reprezentuje środowiska naukowe (głównie katedry prawa karnego,
konstytucyjnego, administracyjnego, karnego procesowego). Nie orzeka w sądach i
proponowane zmiany ich nie dotyczą (nie mają immunitetu, nie składają
oświadczeń, etc.). Ale do ministra z kompleksami to nie dociera.
Albo po prostu nie chce - i woli powtarzać banały.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> "Monika Olejnik: Jakie interesy są zagrożone?
>
> Zbigniew Ziobro : To jest szeroki kontekst spraw. Proszę zwrócić uwagę, że ja
> zaproponowałem szereg zmian w prawie, które uderzają w różne środowiska.
> Zaproponowałem ograniczenie immunitetów sędziowskich i prokuratorskich,
> zaproponowałem wprowadzenie jawności oświadczeń majątkowych, zaproponowałem
> jawność postępowań dyscyplinarnych dotyczących wszystkich korporacji."

> Strzembosz, Zoll, Rzepliński i większość pozostałych
> podpisanych reprezentuje środowiska naukowe (głównie katedry prawa karnego,
> konstytucyjnego, administracyjnego, karnego procesowego). Nie orzeka w sądach
i
> proponowane zmiany ich nie dotyczą (nie mają immunitetu, nie składają
> oświadczeń, etc.). Ale do ministra z kompleksami to nie dociera.
> Albo po prostu nie chce - i woli powtarzać banały.

Jakie to ma znaczenie? Jak gosc jedzie po pijaku to zaden immunitet nie ma
prawa go chronic. I zaden profesor tutaj nie pomoze.

To w Polsce immunitet OBEJMUJE SPRAWY

[kropek_oxford]

KRYMINALNE??? Coraz bardziej mi sie Polska podoba:)))

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> KRYMINALNE??? Coraz bardziej mi sie Polska podoba:)))

Nie slyszales o Marku Sadowskim, ktory jadac po pijaku okaleczyl kobiete w
wypadku, a pozniej unikal sadu i za immunitetem ukrywal sie skutecznie przez
dziesiec lat?

Bądźmy sprawiedliwi

[elfhelm]

i dodajmy faworytę Lecha Kaczyńskiego :P

dlaczego kłamiesz?

[krwawy.zenek]

Dlaczego kłamiesz? Nie ma wątpliwości, że był trzeźwy. Zatrzymał się, udzielił
pomocy. Dlaczego kłamiesz?

[przyladek.dobrej.nadziei]

krwawy.zenek napisał:

> Dlaczego kłamiesz? Nie ma wątpliwości, że był trzeźwy. \

Dal sobie pobrac krew?

> Zatrzymał się, udzielił
> pomocy. Dlaczego kłamiesz?

[krwawy.zenek]

Tak. Miał 0,0. Nikt też nigdy nie kwestionowal jego trzeźwości. Skąd to w ogóle
wziąłeś?

[przyladek.dobrej.nadziei]

krwawy.zenek napisał:

> Tak. Miał 0,0. Nikt też nigdy nie kwestionowal jego trzeźwości. Skąd to w
ogóle
>
> wziąłeś?

Skoro byl taki czysty, to dlaczego chowal sie za immunitetem przez 10 lat?

a tak na serio

[mn7]

Czyżby immunitet Twoim zdaniem dotyczył tylko nietrzeźwych?
Poza tym nie chował się 10 lat. Sprawa trafiła do rozpoznania, Wyższy Sąd
Dyscyplinarny odmówił uchylenia immunitetu, było to zakończenie sprawy.
Ponownie do sprawy wrócono po 9 latach, bo naraził się Kurczukowi. Przez te 9
lat nie było żadnych czynności, które można by nazywac "chowaniem się". Po
prostu sprawa była zamknięta - stwierdzono, że nie popełnił przestępstwa,
pokrzywdzona dostała bardzo wysokie, jak na owe czasy, odszkodowanie.
Prawdopodobnie nikomu nie przychodziło do głowy, że ktoś ma "haka" na
Sadowskiego i będzie go kiedyś chciał użyć.

[przyladek.dobrej.nadziei]

mn7 napisała:

>
> Czyżby immunitet Twoim zdaniem dotyczył tylko nietrzeźwych?
> Poza tym nie chował się 10 lat. Sprawa trafiła do rozpoznania, Wyższy Sąd
> Dyscyplinarny odmówił uchylenia immunitetu, było to zakończenie sprawy.
> Ponownie do sprawy wrócono po 9 latach, bo naraził się Kurczukowi. Przez te 9
> lat nie było żadnych czynności, które można by nazywac "chowaniem się". Po
> prostu sprawa była zamknięta - stwierdzono, że nie popełnił przestępstwa,
> pokrzywdzona dostała bardzo wysokie, jak na owe czasy, odszkodowanie.
> Prawdopodobnie nikomu nie przychodziło do głowy, że ktoś ma "haka" na
> Sadowskiego i będzie go kiedyś chciał użyć.

Ten przyklad swiadczy o jednym. Polskie prawo i sadownictwo jest chore.

Dlaczego?

[elfhelm]

Generalizowanie jest raczej chore. Poseł z PiS ma wyrok za przestępstwo. Moim
zdaniem w ogóle nie powinien znaleźć się na liście. Gdybym był populistą,
napisałbym, że tacy jak on pijani kierowcy zabijają co roku około 500 osób.
Czy mam z tego wnioskować, że skoroi Ziobro jest w klubie z przestępcą i układa
się z przestępcami z SO, to sam też ma coś za uszami? :)

[krwawy.zenek]

Taki wniosek sam się nasuwa. Aż dziwne, że jeszcze w TV o tym nie mówili. :))

Chyba nie rozumiesz.

[elfhelm]

Minister bredzi, że interesy protestujących są zagrożone. A zmiany profesorów
nie dotyczą. Więc minister mija się z celem protestu - do niego nie dociera to i
tyle.
Co do immunitetów za jazdę po pijaku czy inne przestępstwa - zasłanianie się to
przypadki jednostkowe. Większość osób odchodzi z zawodu - w tym gdański głośny
przypadek. Ograniczenie byłoby wskazane, lecz może... polityczne miernoty
zaczęłyby od siebie? A prezydent Kaczyński do KRS nie powoływał kobiety
zasłaniającej się immunitetem?

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> Minister bredzi, że interesy protestujących są zagrożone. A zmiany profesorów
> nie dotyczą. Więc minister mija się z celem protestu - do niego nie dociera
to
> i
> tyle.

Byc moze zagrozeni rowniez protestuja. Nie podejrzewam, zeby czekali bezczynnie.

> Co do immunitetów za jazdę po pijaku czy inne przestępstwa - zasłanianie się
to
> przypadki jednostkowe. Większość osób odchodzi z zawodu - w tym gdański głośny
> przypadek. Ograniczenie byłoby wskazane, lecz może... polityczne miernoty
> zaczęłyby od siebie? A prezydent Kaczyński do KRS nie powoływał kobiety
> zasłaniającej się immunitetem?

Dzialania PiSu pozostawiaja wiele do zyczenia. Dobrze wiesz, ze nie jestem ich
zwolennikiem ale w sprawach sadow i policji trzymam za nich kciuki.

[elfhelm]

Problem w tym, że sędziowie nie czują się zagrożeni. Bo większość nie ma czego.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> Problem w tym, że sędziowie nie czują się zagrożeni. Bo większość nie ma
czego.

To w czym problem, skoro nikt nie czuje sie zagrozony?

[elfhelm]

W tym, że nie protestuje się przeciw temu, o czym mówiło Ziobro.
Protestuje się przeciw niespójności prawa (40 różnych tajnych zespołów), przeciw
bezmyślności i niedopracowaniu ustaw (projekt na stronie MS o sądach 24h to
delikatnie mówiąc gniot z kłamliwym uzasadnieniem), olewaniu środowiska (które
bynajmniej nie jest jednorodne - wystarczy poczytać komentarz do kodeksu
Andrzeja Marka a Andrzeja Zolla), bezmyślnemu zaostrzaniu kar, a przede
wszystkim językowi - Zoll antypaństwowcem, TK polityczny i antydemokratyczny,
wyrok w Gliwicach (nieskarżony przez obie strony procesu!) na pewno sprzedany (i
mówi to minister, a nie dziennikarz Uwagi)...

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> W tym, że nie protestuje się przeciw temu, o czym mówiło Ziobro.
> Protestuje się przeciw niespójności prawa

W Polsce gnioty i niespojne prawo uchala sie od kilkudziesieciu lat. Gdzie byli
dzisiejsci krytycy?

[elfhelm]

Gdzie byli? Chociażby na komisjach sejmowych, gdy uchwalano nowelizację kodeksu
karnego napisaną i pilotowaną przez Ziobro. Założenia w kilku miejscach dobre,
wykonanie koszmarne. Powstał niespójny potworek - przykład poniżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31094133&a=31094133
Eksperci zgłąszali zastrzeżenia, lecz ich nie słuchano. Szybko, szybko,
szybko... bo się kadencja kończy (ostatnie posiedzenie), a mięsko wyborcze ładne
- pis się tym chwalił potem (sic!) w reklamówkach wyborczych.

Inne przykłady? Chociażby wnioski do TK zgłaszane przez Zolla jako RPO.

Wreszcie zauważ, że to posłowie uchwalają prawo...

[krwawy.zenek]

Zapewniam Cię, że takich gniotów, jak proponowane przez Ziobrę od lat nie było.

[mn7]

Dokładnie tak. Tu już nawet nie chodzi o meritum, ale jakośc legislacyjna
pierszego pokazanego projektu jest żenująca.

[krwawy.zenek]

Tak nienawidzisz ludzi związanych z wymiarem sprawiedliwości, że popierasz
przywracanie prawa peerelowskiego? Żeby im tylko na złość zrobić?

[przyladek.dobrej.nadziei]

krwawy.zenek napisał:

> Tak nienawidzisz ludzi związanych z wymiarem sprawiedliwości, że popierasz
> przywracanie prawa peerelowskiego?

Nie strasz. Podaj jakies przyklady.

> Żeby im tylko na złość zrobić?

nie znasz przykładów?

[krwawy.zenek]

Pomysł przywrócenia "występku chuligańskiego" - ustyawa z 1958 roku.
Rozwiązanie znane tylko i wyłacznie w państwach komunistycznych. Co więcej - w
znacznie szerszym zakresie. Chuligańskie włamanie, chuligańskie niezłożenie
deklarcaji podatkowej w terminie. Mało?
Tryb przyśpieszony wzięty z ustawy z 1985 roku. Zawiarający rozwiązania
absurdalne, typowe dla krajków totalitarnych. Mało?
To pierwsze z brzegu.

[przyladek.dobrej.nadziei]

krwawy.zenek napisał:

> Pomysł przywrócenia "występku chuligańskiego" - ustyawa z 1958 roku.
> Rozwiązanie znane tylko i wyłacznie w państwach komunistycznych. Co więcej -
w
> znacznie szerszym zakresie. Chuligańskie włamanie, chuligańskie niezłożenie
> deklarcaji podatkowej w terminie. Mało?
> Tryb przyśpieszony wzięty z ustawy z 1985 roku. Zawiarający rozwiązania
> absurdalne, typowe dla krajków totalitarnych.

Mowisz, o sadach 24 godzinnych?

> Mało?
> To pierwsze z brzegu.

Jasne :)

[moon_nick]

Mam postulat. Odebrać wszystkie tytuły profesorskie w Polsce i nadać je
członkom PiS-u. A członkom Samoobrony po doktoraciku. Wreszcie skończą się
gorszace dyskusje na temat niedouczenia ministra czy ściąg w kieszeniach
posłanek-maturzystek :)

marcowi docenci

[czyste.dobro]

moon_nick napisała:

profesorowie mają rację z tym nawiązaniem do PRLu


moon_nick napisała:

> Mam postulat. Odebrać wszystkie tytuły profesorskie w Polsce i nadać je
> członkom PiS-u. A członkom Samoobrony po doktoraciku. Wreszcie skończą się
> gorszace dyskusje na temat niedouczenia ministra czy ściąg w kieszeniach
> posłanek-maturzystek :)

Jasne, nie ma jak sady chlopo-robotnicze!

[kropek_oxford]

Przeciez kazdy CZUJE co jest prawiedliwe, a co nie, nieprawdaz? ;)
Polacy jak wzykle najzabawniejsza nacja na swiecie - ja sie nie dziwie, ze po
takich poPiSach Ziobra dr hab. praw Lech Kaczynski chce sejm rozwiazac i wylac
Ziobre wraz z kapiela:)))

każda władza podlega krytyce

[goldenwomen]

prawnicy przede wszystkim :D

Z krytyką sądów jest jeden problem

[elfhelm]

taki, że krytyka ta w ogóle jest niemerytoryczna. Media podają jakiś wyrok mniej
lub bardziej dziwny. Podnoszą się głosy oburzenia, etc. A czy ktoś zmusił się do
przejrzenia całego uzasadnienia? Lub przejrzenia akt?

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> taki, że krytyka ta w ogóle jest niemerytoryczna. Media podają jakiś wyrok
mnie
> j
> lub bardziej dziwny. Podnoszą się głosy oburzenia, etc. A czy ktoś zmusił się
d
> o
> przejrzenia całego uzasadnienia? Lub przejrzenia akt?

Zwykle robi to sad w Strasburgu, ktory Polacy zaslali skargami.

[elfhelm]

Większość tych skarg dotyczyła przewlekłości postępowania - obecnie Polska ma tę
kwestię uregulowaną w drodze ustawy o odszkodowaniu za przewlekłość.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> Większość tych skarg dotyczyła przewlekłości postępowania - obecnie Polska ma
t
> ę
> kwestię uregulowaną w drodze ustawy o odszkodowaniu za przewlekłość.

Ja bym to nazwal po pierwsze lenistwem, a po drugie niewydolnoscia polskiego
sadownictwa, ktorym trzeba mocno wstrzasnac i zubdowac od nowa.

[elfhelm]

I znowu się nie zgodzę. Nowelizacja procedury karnej z 2003 r., nowelizacja
procedury cywilnej z 2004 r., w połączeniu z postępującą stopniową coraz lepszą
infrastrukturą w tym komputeryzacją znacznie przyspieszyła postępowanie - co
można np. po sądzie rejonowym w Gdyni zaobserwować.
Przyczyną zapchania było w dużej mierze przekazywanie coraz to nowych spraw do
sądów - chociażby wykroczeń.
Dziś więcej problemów z szybkością jest zakresie wykonywania orzeczeń (egzekucja
- ale to głównie komornicy, a w sprawach karnych z egzekucją grzywien czy
nadzorem kuratorskim).

[krwawy.zenek]

W mniejszych sądach sprawy są już załatwiane praktycznie na bieżąco. Warszawa
to nie cała Polska.
Protest środowisk naukowych dotyczy ekshumowania pomysłów rodem z głebokiego
PRL. Z immunitettami nie ma to nic wspólnego.

[elfhelm]

krwawy.zenek napisał:

> W mniejszych sądach sprawy są już załatwiane praktycznie na bieżąco. Warszawa
> to nie cała Polska.

Ja się opieram na przykładzie Gdyni. I na porównaniu sytuacji z 2002 r. a z 2005
r. - "niebo a ziemia" oczywiście na korzyść dzisiejszej sytuacji.

Mn7 - jesteś niewiarygodny!

[wprost5]

Mn7, w tym wątku apelujesz do wątkowiczów o merytoryczna dyskusję - natomiast
to nie kto inny ale Ty sam w innym podobnym wątku broniąc zajadle chorego
sądownictwa napisałeś, że profesorskie "elity" w przeszłości występowały z
apelami o naprawę tego sądownictwa, tylko te apele były ignorowane.
Na moje wielokrotne prośby o podanie konkretów wreszcie poddałeś się i
przyznałeś nie wprost, że takiego czegoś nie było. Jesteś więc kolejnym
niewiarygodnym prawnikiem, co nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem!

Zauważ jedno

[elfhelm]

Apel profesorski nie jest skierowany przeciwko rozwiązaniom usprawniającym
działanie wymiaru sprawiedliwości - bo i takich ustaw (poza jednym projektem)
jeszcze w ogóle nie ma. Profesorowie immunitetu nie mają, oświadczeń majątkowych
nie składają, Ziobrowi nie podlegają... Więc naprawdę nie mają się czego
obawiać, podobnie jak i większość sędziów.
Apel jest skierowany przeciwko stylowi i bezmyślności chociażby w likwidowaniu
widełek przy wymiarze kary. I przeciwko "nowej jakości" prawa. Powołano 40
różnych zespołów do zmian w ustawodawstwie - jak w takim chaosie zapewnić
spójność rozwiązań??

A czy były protesty? Były uwagi ekspertów - kompletnie ignorowane na komisjach
sejmowych. Były działania b. RPO, który szereg bzdur uchwalanych przez SLD
kierował do TK. Była praca ekspertów przy tworzeniu kodeksów - a potem ich
usprawnianiu.

[krwawy.zenek]

Wystarczy poszukać w necie. Niektórym nic się nie chce. Problem leży też w tym,
że profesorowie mogą sobie protestować a i tak obija się to jak grochem o
ścianę a brukowce się o tym nawet nie zająkną. Skąd więc wprost5 miał o tym
wiedzieć?

[krwawy.zenek]

Tak jest prawie wszędzie.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> I znowu się nie zgodzę. Nowelizacja procedury karnej z 2003 r., nowelizacja
> procedury cywilnej z 2004 r., w połączeniu z postępującą stopniową coraz
lepszą
> infrastrukturą w tym komputeryzacją znacznie przyspieszyła postępowanie - co
> można np. po sądzie rejonowym w Gdyni zaobserwować.
> Przyczyną zapchania było w dużej mierze przekazywanie coraz to nowych spraw do
> sądów - chociażby wykroczeń.
> Dziś więcej problemów z szybkością jest zakresie wykonywania orzeczeń
(egzekucj
> a
> - ale to głównie komornicy, a w sprawach karnych z egzekucją grzywien czy
> nadzorem kuratorskim).

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle?

[krwawy.zenek]

Co "jest źle"? Sprawy już są w mniejszych sądach załatwiane praktycznie na
bieżąco. Są etety administracyjne, komputeryzacja się posuwa. Wpływ spraw
rośnie z roku na rok, ale jest opanowany. Chyba nie uważasz, że 10 milionów
spraw załatwia się samo?

[przyladek.dobrej.nadziei]

krwawy.zenek napisał:

> Co "jest źle"? Sprawy już są w mniejszych sądach załatwiane praktycznie na
> bieżąco. Są etety administracyjne, komputeryzacja się posuwa. Wpływ spraw
> rośnie z roku na rok, ale jest opanowany. Chyba nie uważasz, że 10 milionów
> spraw załatwia się samo?

Nie, czysc zalatwia Strasburg.

[mn7]

Mógłbyś nam powiedzieć, ile, Twoim zdaniem?
Odpowiem za Ciebie: ani jednej. Strasburg nie jest dodatkową instancją i nigdy
jeszcze żadnej sprawy nie załatwił. Więc dowcip Ci wyraxnie się nie udał.
Powyżej elfhelm Ci już wyjaśnił, na spółkę z zenkiem, że poza warszawą
przewlekłość jest już zwalczona a co najważniejsze - jest wewnątrzkrajowa
droga: skarga na przewlekłość. Jeśli zaś chodzi o kwestie merytoryczne, to
prawo polskie odpowiada już standardom międzynarodowym.

[przyladek.dobrej.nadziei]

mn7 napisała:

> Mógłbyś nam powiedzieć, ile, Twoim zdaniem?
> Odpowiem za Ciebie: ani jednej. Strasburg nie jest dodatkową instancją i
nigdy
> jeszcze żadnej sprawy nie załatwił. Więc dowcip Ci wyraxnie się nie udał.
> Powyżej elfhelm Ci już wyjaśnił, na spółkę z zenkiem, że poza warszawą
> przewlekłość jest już zwalczona a co najważniejsze - jest wewnątrzkrajowa
> droga: skarga na przewlekłość. Jeśli zaś chodzi o kwestie merytoryczne, to
> prawo polskie odpowiada już standardom międzynarodowym.

Pozostaje mi powiedziec, ze ty, zenek i elfhelm jestescie swietnym przykladem
oporu materii i nie dacie sie zreformowac. Jestescie, jak zatwardzialy beton,
ktory trzeba rozerwac dynamitem.

........... dynamitem!

[1normalnyczlowiek]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:
> Pozostaje mi powiedziec, ze ty, zenek i elfhelm jestescie swietnym przykladem
> oporu materii i nie dacie sie zreformowac. Jestescie, jak zatwardzialy beton,
> ktory trzeba rozerwac dynamitem.

[mn7]

A jakiś argument masz? Choć jeden? Czy tylko chamstwo?

[przyladek.dobrej.nadziei]

mn7 napisała:

> A jakiś argument masz? Choć jeden? Czy tylko chamstwo?

A to chamstwo, to niby gdzie?

[mn7]

A jakiś argument, to niby gdzie?
Czy odnisosłeś się merytorycznie do czegokolwiek, co napisał zenon, elfheim
albo ja? Czy sfalsyfikowałeś którąś z tez? Nie, bawisz się w ping-pong słowny.

Ping-pong

[1normalnyczlowiek]

mn7 napisała:
> A jakiś argument, to niby gdzie?
> Czy odnisosłeś się merytorycznie do czegokolwiek, co napisał zenon, elfheim
> albo ja? Czy sfalsyfikowałeś którąś z tez? Nie, bawisz się w ping-pong słowny.

Re: Z krytyką sądów jest jeden problem
elfhelm 13.02.06, 17:36 + odpowiedz

I znowu się nie zgodzę. Nowelizacja procedury karnej z 2003 r., nowelizacja
procedury cywilnej z 2004 r., w połączeniu z postępującą stopniową coraz lepszą
infrastrukturą w tym komputeryzacją znacznie przyspieszyła postępowanie - co
można np. po sądzie rejonowym w Gdyni zaobserwować.
Przyczyną zapchania było w dużej mierze przekazywanie coraz to nowych spraw do
sądów - chociażby wykroczeń.
Dziś więcej problemów z szybkością jest zakresie wykonywania orzeczeń (egzekucja
- ale to głównie komornicy, a w sprawach karnych z egzekucją grzywien czy
nadzorem kuratorskim).

--->Zarzucasz ping-pong słowny nam a tymczasem Wy go bez przerwy stosujecie.
Brakuje tylko tego, żebyście wklejali dosłowne swoje wypowiedzi. Ja raczej
zakładam, że wypowiedzi w danym temacie są w miarę zapamiętywane . Tymczasem Wy
chcecie zagadać innych "na śmierć". Ile razy można odnosić się do tych samych
argumentów bez względu na temat wątku? Wkleiłem jako przykład jedną wypowiedź
elfhema, do której (prawie dosłownej) odnosiłem się w innym wątku. Wasze
powtarzanie się, przywoływanie argumentów, które już dawno zostały obalone,
powoduje uzasadnione uznanie Was za niereformowalny beton.
Jeden dodatkowy argument: Jeśli miałbym głos tych autorytetów uznać za poważny,
to pomijając nawet lata poprzednie i akceptowanie przez nich dotychczasowego
funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, mogliby oni uwiarygodnić się powodując
natychmiastowe usunięcie Misiaka z zajmowanej funkcji. Nie zrobili tego, bo w
swoim zadufaniu myśleli, że nadal pozostaną świętymi krowami.

[przyladek.dobrej.nadziei]

mn7 napisała:

> A jakiś argument, to niby gdzie?

Najlepszych argumentow dostarcza zycie. System sadowniczy w polsce jest chory.
I potrzebna jest interwencja chirurga.

> Czy odnisosłeś się merytorycznie do czegokolwiek, co napisał zenon, elfheim
> albo ja? Czy sfalsyfikowałeś którąś z tez? Nie, bawisz się w ping-pong
słowny.

Mam jeden argument. System nie uleczy sie sam. Zaden system. Gornicy tez sie
bronili, pamietasz? Kopalnie pozamykano. Nikomu to dzis nie przeszkadza.

[elfhelm]

I znowu merytorycznej uwagi. Opieranie się na Ziobrze, który w życiu nie
pracował w zawodzie, Fakcie czy Uwadze nie jest najlepszą podstawą do dyskusji.

[krwawy.zenek]

Niezłe. To Ziobro jest niby tym "chirurgiem"? On nawet znachorem nie jest, a co
dopiero chirurgiem. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to właśnie chirurdzy (i inni
specjaliści) protestują przeciw poczynaniom drwala. Zresztą w chirurgii nie
używa się już XVIII-wiecznych narzędzi. Ziobro zna tylko takie. Chirurdzy
protestują, lud się cieszy.

Jedna rada i uwaga

[elfhelm]

Radziłbym drogi przylądku mniej Ziobra, Uwagi, SE i Faktu, a zamiast tego
pochodzenie do sądu na rozprawy - i wyrobienia sobie własnej opinii. Jak również
np. poczytania trochę komentarzy osób ze środowiska.

Natomiast taka uwaga. W wydziale cywilnym nieprocesowym jest 7 sędziów i
asesorów (w tym wiceprezes sądu i przew. wydziału o ograniczonych wpływach).
Wpływ roczny spraw oznaczanych jako "Co", czyli skargi na komornika, klauzule
"specjalne", zbiegi egzekucji, wyjawienia majątku, licytacje komornicze,
otwarcie testamentów, egzekucja z nieruchomości - w zeszłym roku wyniósł około
5300 spraw.
Wpływ głównych spraw rozpoznawanych w tym wydziale (sprawy działowe - zniesienie
współwłasności, dział majątku i spadku, nabycia spadku, zasiedzenia) - około
2300 spraw.
Do tego sprawy z innego zakresu (np. pomoc prawna innym sądom).
To tak informacyjnie do rozmyślań.