Rządzenie za pomocą gier i manipulacji...

[basia.basia]

nie podoba mi się! Wczoraj to wszystko wyglądało obrzydliwie i straciłam część
sympatii do prezydenta za to, że się dał użyć w tej zadymie:(

Coraz więcej szczegółów wychodzi na jaw i okazuje się, że obejrzeliśmy wczoraj
wyreżyserowaną hecę, która miała rzucić na kolana Giertycha i Leppera. Żaden z
nich nie jest bohaterem mojej bajki ale ich partie mają swój elektorat i nie
sądzę, by się tym wyborcom podobało traktowanie przywódców partyjnych za
pomocą knuta! To jest obraźliwe również dla nich! I prezydent Polski wziął
udział w tej zagrywce:(

Przeciek do PAP był kontrolowany - zrobił to ktoś z PiS. I zrobił to na
żądanie Jarosława i wbrew Lechowi, który naprawdę miał zamiar skrócić
kadencję. Celem zagrywki było zakneblowanie Giertycha i Leppera. A ja jestem
przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.
To jest chore i naród to widzi. To są metody nieprzystające do demokracji!

To się na nic nie zda. Takie metody. Jesienią będą nowe wybory i PiS
postępując w ten sposób doczeka się, dostanie góra 20%. Bo przecież nikt nie
przekona Jarosława, by zarzucił jego ulubione metody i będzie brnął dalej.

www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/01/01.html

A wtedy wygra PO i SLD

[karlin]

i będą rządzić - bez żadnych gier i manipulacji - długo, szczęśliwie i z
pożytkiem dla kraju?




I to wypisuje zwolenniczka partii, mającej na swoich usługach manipulacje
wszystkich praktycznie mediów.

A czemu nie PO i PSL? Ze zwiekszonym o wiele

[kropek_oxford]

elektoratem? Do upadlego masz zamiar stawiac na tego parszywego PiSuarowego
konia?

[haen1950]

Od początku popieram ten pomysł, PO nie ma dobrego programu dla wiejskiego
elektoratu niemoherowego, wspólnie z PSL naprawdę mogli by tych wyborców do
siebie przekonać. To naprawdę dobry interes dla wszystkich zainteresowanych,
łacznie z elektoratem.

[elfhelm]

Zdecydowanie lepiej z PSL, które choć kojarzy się z pazernością na stołki
(zwłaszcza w okolicy lat 1995-1999), to jest partnerem stabilniejszym i
wiarygodniejszym niż SO i LPR.
A jak jeszcze przewietrzy się z działaczy w stylu Kuźmiuka czy Podkańskiego,
będzie wiarygodny partner do rozmów.

kaczory podtarły sobie moherami kupry...

[b.krakus]

i sobie poszły - ale po co dajesz link do tego naszego zaściankowego dziennika,
żebyśmy się dowiedzieli jak naprawdę było?

on byl wspolautorem tej zalosnej hucpy,naiwna

[pisdokracja]

przypominasz obywateli PRL,ktorzy wierzyli w niewinnosc Iszych sekretarzy KC.

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> nie podoba mi się! Wczoraj to wszystko wyglądało obrzydliwie i straciłam część
> sympatii do prezydenta za to, że się dał użyć w tej zadymie:(




Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament a
przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bambuko.

nie mogl "chciec, bo byly wtpliwosci konstytucyjne

[pisdokracja]

czy ma w ogole do tego prawo. Nie chcial sie az tak podlozyc i dobrze o tym
wiedzial od poczatku. Glownym celem manipulacji blizniakow byl zamiar
spowodowania dalszego skundlenia koalicjantow. To im sie udalo.

[b.krakus]

giertych to nawet (słuchajcie, słuchajcie!) gazetą wyborczą się zasłaniał

[scoutek]

b.krakus napisał:

> giertych to nawet (słuchajcie, słuchajcie!) gazetą wyborczą się zasłaniał

nie?????????????????????????

[b.krakus]

jak babcię kocham!

[a.adas]

Coś w tym stylu:
"Jak podała Gazeta Wyborcza jestem gotów do..."

Jeśli tak, to znaczyłoby to, że

[karlin]

kataryna.kataryna napisała:

> Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
> dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament a
> przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bambuko.
------------------------------------------------------------------------------

Jarosław uchronił Lecha przed zrobieniem największego głupstwa w jego karierze
politycznej.

Ja wolę myśleć, że zaplanowali to obaj, a celem tej akcji nie było przede
wszystkim, a może nawet wcale dyscyplinowanie panów Leppera i Giertycha, ale
zupełnie inna osoba, której należało pokazać, do czego prowadzi brak współpracy
wewnątrz rządu i koalicji.

[ypsilon.ypsi]

karlin napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego l
> ink
> > dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament
> a
> > przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bamb
> uko.
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> Jarosław uchronił Lecha przed zrobieniem największego głupstwa w jego karierze
> politycznej.
>
> Ja wolę myśleć, że zaplanowali to obaj, a celem tej akcji nie było przede
> wszystkim, a może nawet wcale dyscyplinowanie panów Leppera i Giertycha, ale
> zupełnie inna osoba, której należało pokazać, do czego prowadzi brak współpracy
> wewnątrz rządu i koalicji.



Ale pokazał! tak strasznie wszystkim pokazał że sam się ud.upił!

[kataryna.kataryna]

karlin napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego l
> ink
> > dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament
> a
> > przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bamb
> uko.
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> Jarosław uchronił Lecha przed zrobieniem największego głupstwa w jego karierze
> politycznej.



Nie uchronił bo prezydent się wygłupił. Jak można do tego stopnia nie mieć
wyczucia, przecież teraz wszyscy robią z nich miazgę co należało przewidzieć bo
wiadomo jaki od kilku miesięcy jest stosunek mediów i komentatorów do
zwycięzców.



> Ja wolę myśleć, że zaplanowali to obaj, a celem tej akcji nie było przede
> wszystkim, a może nawet wcale dyscyplinowanie panów Leppera i Giertycha, ale
> zupełnie inna osoba, której należało pokazać, do czego prowadzi brak
współpracy
> wewnątrz rządu i koalicji.



Jeśli taki był plan to należało go inaczej przeprowadzić, tak, żeby nie
powiązać przecieku z Kaczyńskimi i móc się potem od niego odciąć mówiąc, że to
była niesprawdzona plotka.

Bardzo dobrze się stało, że koalicja strachu została przywołana do porządku
(daleka jestem od fałszywej troski o samopoczucie Leppera i Giertycha bo
marginalizowanie ich to akurat świetny produkt uboczny działań Kaczora) ale
źle, że zostało to przeprowadzone w sposób dający powód do kolejnej odsłony
nagonki.

Mógł czy nie mógł

[karlin]

się Kaczyński wściec?

Jeśli było tak, jak mówi Giertych.

------------------------------------------------------
"Według Giertycha o propozycjach Gilowskiej nawet szef PiS Jarosław Kaczyński
"dowiedział się z telewizji". Tak samo ja i Andrzej Lepper - dodał Giertych."
------------------------------------------------------

[mamablues]

karlin napisał:

> się Kaczyński wściec?
>
> Jeśli było tak, jak mówi Giertych.
>
> ------------------------------------------------------
> "Według Giertycha o propozycjach Gilowskiej nawet szef PiS Jarosław Kaczyński
> "dowiedział się z telewizji". Tak samo ja i Andrzej Lepper - dodał Giertych."
> ------------------------------------------------------

Jeśli to prawda, to kompletnie nie rozumiem, w co gra Gilowska. Na grę
zespołową to nie wygląda.

[haen1950]

karlin napisał:

Ja wolę myśleć, że zaplanowali to obaj, a celem tej akcji nie było przede
> wszystkim, a może nawet wcale dyscyplinowanie panów Leppera i Giertycha, ale
> zupełnie inna osoba, której należało pokazać, do czego prowadzi brak
współpracy
> wewnątrz rządu i koalicji.

Trafiony, zatopiony. Ale nie osoba tylko osoby, sporo osób.

[basia.basia]

haen1950 napisał:

> karlin napisał:
>
> Ja wolę myśleć, że zaplanowali to obaj, a celem tej akcji nie było przede
> > wszystkim, a może nawet wcale dyscyplinowanie panów Leppera i Giertycha,
> ale
> > zupełnie inna osoba, której należało pokazać, do czego prowadzi brak
> współpracy
> > wewnątrz rządu i koalicji.
>
> Trafiony, zatopiony. Ale nie osoba tylko osoby, sporo osób.

Bardzo możliwe, że chodzi o Marcinkiewicza i Zytę. Marcinkiewicz u Lisa wypadł
fatalnie - robił dobrą minę do złej gry - Lis go parę razy wypunktował a premier
gadał jak nakręcona marionetka: mój rząd jest świetny, wszystko idzie wspaniale,
perspektywy zachwycające. Ten balon został przekłuty wtedy właśnie i
dowiedzieliśmy się, że premier potrafi mijać się z prawdą oraz ściemnia i to
nieudolnie. Chyba mu się to przestało podobać. Ten występ u Lisa mógł być puktem
krytycznym, bo premier tam oberwał za niecałkiem swoje winy.
Z kolei Dorn utrzymuje, że Zyta w sobotę przedstawiła program nie rządu a swój
i dlatego nie było w nim mowy o ulgach prorodzinnych, obniżeniu podatków itd.
Sądzę, że to kłamstwo i Zyta przycięła tak jak jej pozwolono. Ciekawe jaka
będzie jej reakcja.
Wiadomo też, że Sikorski postawił na swoim tzn. nie będzie likwidacji WSI tylko
przekształcenie w wywiad i kontrwywiad wojskowy. Wasermann może być bardzo
niezadowolony.

Itd.

więcej biedny prezydencik

[pandada]

Jeszcze napisz, że gdyby Lech rozwiązał parlament, to Jarosław postawiłby go przed Trybunałem Stanu.

[piglowacki]

:)

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
> dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament a
> przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bambuko.

Wszyscy komentatorzy uważają, że miał ogłosić skrócenie kadencji. Posłowie
wysyłali sobie smsy z tekstem "The end" itd. Jestem na 100% przekonana, że
tak miało być i tak być powinno i jest dla mnie jasne, że sprawę storpedował
Jarosław i ugniatał brata tak długo (wraz z marszałkami) aż uzyskał zgodę.
To jest idiotyczne, kompromitujące. Tak się nie uprawia polityki. Żenada:(

Staniszkis udzieliła wywiadu Rzepie i DP i nawet ona - sympatyczka PiS -
straciła nadzieję, że z tej mąki będzie chleb:(

www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/06/06.html
A w Rzepie metody naginania prawa do politycznych celów przeanalizował prof.
Winczorek i zgadzam się z jego konkluzją, że prawo jest m.in. po to tak
skonstruowane, by uniemożliwić politykom dowolne jego używanie.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060214/publicystyka/publicystyka_a_1.html

I cytat:

Warto więc przypomnieć: prawa, zwłaszcza rangi konstytucyjnej, są tworzone nie
tylko po to, aby za ich pomocą skutecznie kierować biegiemspraw publicznych, ale
także po to, aby ograniczać zapędy rządzących. Prawo ustanawia, przynajmniej w
systemach, które realizują ideały państwa prawnego, granice władzy, chroniąc w
ten sposób obywateli przed autorytarnymi skłonnościami jej piastunów. Co więcej,
chodzi właśnie o to, aby władcy nie mogli czynić wszystkiego, na co mają ochotę.
Pewna dawka imposybilizmu jest zatem wpisana w samą istotę prawa. Stan, w którym
władza mogłaby wszystko, to stan całkowitej anomii (bezprawia). Nie chce mi się
wierzyć, aby osiągnięcie takiego stanu lub nawet zbliżenie się do niego leżało w
zamiarach polityków, narzekających dziś na prawny imposybilizm.

[pro.filutek1]

Znowu ktoś nagiął prawo????

[mamablues]

basia.basia napisała:

> Staniszkis udzieliła wywiadu Rzepie i DP i nawet ona - sympatyczka PiS -
> straciła nadzieję, że z tej mąki będzie chleb:(

Ona straciła serce do PiSu w momencie, kiedy wzieli wszystko.
A ostatecznie postawiła krzyżyk na Kaczyńskich, kiedy jej typ na premiera -
Jaś - nie dostał stołka.
Zresztą sporo osób także tutaj wtedy rozpaczało:)

[kataryna.kataryna]

mamablues napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Staniszkis udzieliła wywiadu Rzepie i DP i nawet ona - sympatyczka PiS -
> > straciła nadzieję, że z tej mąki będzie chleb:(
>
> Ona straciła serce do PiSu w momencie, kiedy wzieli wszystko.



Ale czy to powód, żeby gadać takie bzdury:

"Skąd mogła się wziąć nagła i niespodziewana zapowiedź nowych wyborów? Otóż
wczasie wizyty Lecha Kaczyńskiego w Stanach Zjednoczonych i prezydent George
Bush, i Condoleeza Rice mówili naszemu prezydentowi, że takie alianse z LPR i
Samoobroną im się nie podobają . Oczywiście, mnie się też nie podobają. Ale
jeśli PiS i prezydent chodzą na tak krótkiej smyczy Amerykanów, to jest to
przesłanmka, który bardzo im zaszkodzi w przyspieszonych wyborach. Jeśli prawdą
jest, że czynnikiem sprawczym tego kryzysu był nacisk Amerykanów, to trzeba
powiedzieć, że nawet komuniści z Moskwą próbowali negocjować. To jest za krótka
smycz i fatalny styl postępowania. Gdyby Kaczyńscy rządzili w czasach
komunizmu, byliby bardziej serwilistyczni wobec Moskwy niż gen. Jaruzelski,
który jednak grał z Moskwą."

[pro.filutek1]

coś się szanownej pani profesor pomieszało.

[mamablues]

kataryna.kataryna napisała:

> mamablues napisała:

> > Ona straciła serce do PiSu w momencie, kiedy wzieli wszystko.
> Ale czy to powód, żeby gadać takie bzdury:

To, że straciła serce, wcale nie powinno mieć wpływu na poziom merytoryczny
ocen i analiz. A niestety ma. Emocje zamiast rozsądku, kompletnie nie rozumiem,
co dzieje się z panią profesor.

[kataryna.kataryna]

mamablues napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > mamablues napisała:
>
> > > Ona straciła serce do PiSu w momencie, kiedy wzieli wszystko.
> > Ale czy to powód, żeby gadać takie bzdury:
>
> To, że straciła serce, wcale nie powinno mieć wpływu na poziom merytoryczny
> ocen i analiz. A niestety ma. Emocje zamiast rozsądku, kompletnie nie
rozumiem,
>
> co dzieje się z panią profesor.



Ja też nie rozumiem, to jest niesamowite co ona czasami wygaduje, tak jak to,
że Kaczor byłby gorszy niż Jaruzelski i że chciał rozwiązać sejm na żądanie
Amerykanów. Przecież takich głupot to nawet forumowicze nie wymyślają a ona
jest osobą poważną. Coś się z nią stało.

[ave_duce]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
> dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament a
> przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bambuko.


Nie obchodzi mnie, czy Jaruś zrobił Lesia w bambuko.
Obchodzi mnie, że obaj robią w bambuko Polskę...

;)

[ayran]

Ciekawe jak go w bambuko zrobił. Podmienił mu tekst na teleprompterze?

[kataryna.kataryna]

ayran napisał:

> Ciekawe jak go w bambuko zrobił. Podmienił mu tekst na teleprompterze?



Uważna lektura tekstu z Dziennika Polskiego wyjaśnia jak.

[ayran]

Nie wiem, czy moja lektura jest wystarczająco uważna, ale zrozumiałem, że
według autora atykułu w bambuko zrobił Lecha osobnik kryjący się pod
kryptonimem "jeden z najbliższych współpracowników obu braci Kaczyńskich".

[elfhelm]

Czy więc poseł Kaczyński kontroluje prezydenta Kaczyńskiego?
Czy sporządzony na kolanie aneks do paktu naprawdę ma jakieś znaczenie?

[michal00]

Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
> dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament a
> przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bambuko.

To tylko niezbyt wiarygodne prasowe spekulacje. LK nie jest facetem, ktory trzy
razy dziennie zmienia zdanie, zwlaszcza pod wplywem jakichs przeciekow.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Mi się też to nie podoba ale z drugiej strony w tym artykule do którego link
> > dajesz jest informacja, że prezydent naprawdę chciał rozwiązać parlament
> a
> > przeciek puścił JarKacz. Wygląda na to, że to JarKacz zrobił brata w bamb
> uko.
>
> To tylko niezbyt wiarygodne prasowe spekulacje. LK nie jest facetem, ktory
trzy
>
> razy dziennie zmienia zdanie, zwlaszcza pod wplywem jakichs przeciekow.



Spekulacje faktycznie niezbyt wiarygodne, różnie mogło być. Równie dobrze mogło
być tak, że rozwiązanie parlamentu było już postanowione jako jedyne
rozwiązanie sytuacji bez wyjścia ale przez ten przeciek okazało się jak bardzo
skłonni do ustępstw są Giertych i Lepper i w ostatniej chwili zmieniono plan
dochodząc do wniosku, że po pierwsze Lepper i Giertych zaczyna rokować, a po
drugie z ich nagle pokorną postawą trudno będzie się potem wytłumaczyć z
rozwiązania parlamentu. Nie wiem jak było i o co poszło. Nie podoba mi się jak
to wyglądało, także dlatego, że PiS robi wszystko, żeby roztrwonić kapitał
zaufania a przecież przy powszechnej od dawna wrogości mediów i w ogóle reszty
świata nie może sobie pozwolić na skuchy.

[ppppp7]

Faktycznie różnie to mogło być. Osobiście nie wierzę, że LK chciał rozwiązać
parlament. Po jakie licho? PIS ma pełnię władzy i nawet większość w sejmie z
LPR i SBR (na klęczkach). Ryzykować to wszystko, bo wg jednego z sondaży
mogliby mieć samodzielną większość? Aż tak szaleni chyba nie są?

Powinnaś zrozumieć...

[prick.teaser]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35251197&a=35251197

[abe.abe]

basia.basia napisała:


> A ja jestem
> przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
> upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.
> To jest chore i naród to widzi. To są metody nieprzystające do demokracji!
>


To jest chore, ale przytłaczająca część elektoratu PiS tego nie widzi.
Z róznych powodów. Jedni nie widzą, bo polityka interesuje ich wyłącznie
w chwili oddawania głosu do urny, inni nie widzą, bo widzieć nie chcą.
A raczej uważają, że każdy środek jest właściwy, by dojść do celu.
Nie wydaje mi się, by mozna mówić o uczciwości polityków,
którzy stosują takie metody. Gdzie jest bowiem granica, za którą
już się nie posuną i kto ich przed tym powstrzyma?
Zdolność do kłamstwa i krętactwa generuje charakter, nawet jeśli
zechcemy to nazywać "genialną strategią".
Czymże jeśli nie "genialnymi strategami" są zdolni oszuści?
Mnie również trudno to jakoś połączyć z hasłami "prawo" i "sprawiedliwość",
nie wspominając już o tak często wspominanej "przejrzystości" i "uczciwości".
Jestem wyjątkowo uczulona na hipokryzję.
Żałuję, że prędzej czy później nadzieje pokładane w programie PiS
będą musiały się rozwiać. Będą musiały chociażby dlatego, że świadomi
wyborcy PiS dają mu wielki kredyt zaufania tylko z jednego powodu
- zapowiedzi ostatecznego rozprawienie się ze starym układem.
Dla mnie to trochę za mało - tym bardziej wtedy, gdy na naszych oczach
tworzy się układ podobny, a tylko aktorzy się wymieniają :(
Dziś obawiam się, ze Jarosław Kaczyński ma w sobie rzeczywiście
niedocenianą siłę destrukcji, ze jest gotów poświęcić kazdego
w imię własnych planów - także ten rząd, który uważam za naprawdę dobry.
Ale najczęściej tak jest, że opętani ideą, traktują ludzi instrumentalnie :(
Jarosław jest przywódcą, który doprowadził partię do celu i był w tym naprawdę
dobry. Dziś jednak byłoby lepiej, gdyby za budowanie wziął się ktoś inny.

Piszesz, że to ostatni sukces Jarosława.
Ja myślę, że sukces bardzo wątpliwy, bo rozpisanie wyborów byloby duzo lepszym
rozwiązaniem i wskazówką, ze jako naród nie jesteśmy dla tego "genialnego
stratega" wyłącznie chłamem.
Jednak to z pewnością nie jest jeszcze ostatnie słowo Jarosława
i nie ostatnie polityczne oszustwo.

Niestety :((

[basia.basia]

abe.abe napisała:

>
> To jest chore, ale przytłaczająca część elektoratu PiS tego nie widzi.
> Z róznych powodów. Jedni nie widzą, bo polityka interesuje ich wyłącznie
> w chwili oddawania głosu do urny, inni nie widzą, bo widzieć nie chcą.

Ja mam w domu elektorat PiS:) Dał sobie wmówić, że wszystkie metody są dobre,
by oczyścić państwo ze starych układów ale.. od paru dni ma poważne wątpliwości
a od wczoraj ma dość.

Pod resztą Twojego postu też się podpisuję z jednym wyjątkiem, bo myślę że nie
bez znaczenia było wczorajsze opublikowanie dwóch sondaży, z których wynika że
bliski jest dzień utrwalenia się tendencji wzrostowej PO. On nie chciał
ryzykować. Ma pewno nadzieję, że do wyborów rząd będzie miał realne sukcesy i to
pomoże PiSowi wygrać. Przeliczy się.

[abe.abe]

basia.basia napisała:


> Ja mam w domu elektorat PiS:) Dał sobie wmówić, że wszystkie metody są dobre,
> by oczyścić państwo ze starych układów ale.. od paru dni ma poważne wątpliwości
>
> a od wczoraj ma dość.


Mój najblizszy przyjaciel to również elektorat PiS :)
Nie ma wątpliwości, choć całym sercem był za nowymi wyborami,
nawet jeśli miałyby przynieść PiS wynik gorszy od ostatniego.
To właśnie jeden z tych ludzi, którzy do głębi duszy nienawidzą
komunizmu, a wszelkie inne ustalenia programowe mają dla niego
znaczenie uboczne.
Czasem trudno mi to zrozumieć, bo jest to zarazem najuczciwszy,
najbardziej prawy człowiek, jakiego znam, który nigdy nie
posunąlby się do oszustwa, kłamstwa czy manipulowania ludźmi.



> Pod resztą Twojego postu też się podpisuję z jednym wyjątkiem, bo myślę że nie
> bez znaczenia było wczorajsze opublikowanie dwóch sondaży, z których wynika że
> bliski jest dzień utrwalenia się tendencji wzrostowej PO. On nie chciał
> ryzykować. Ma pewno nadzieję, że do wyborów rząd będzie miał realne sukcesy i
to pomoże PiSowi wygrać. Przeliczy się.


To jest mozliwe i jesli tak, rzucałoby nieco inne światło na PiS.
Wszem i wobec dyskutuje się o tym, jak to LPR i SO kurczowo trzymają się
parlamentarnych stołków. O PO mowilo się albo to samo, albo - ze dązy
do wyborów (w tym samym zresztą czasie i w zaleznosci od tego, ktory z tych
argumentów pasował akurat do forumowej dyskusji). Nie wiem czy to pamiętasz
- tuż obok siebie wisiały dwa sprzeczne ze sobą wzajemnie wątki :)
Dziś jakoś dziwnie nikt nie uzywa tych argumentów wobec PiS.
Dlaczego?
Może warto rozważyć co powstrzymało Kaczyńskich przed rozwiązaniem parlamentu?
Strach przed utratą dotychczasowych zdobyczy?

Ekonomiczny analfabetyzm...

[basia.basia]

abe.abe napisała:

> To właśnie jeden z tych ludzi, którzy do głębi duszy nienawidzą
> komunizmu, a wszelkie inne ustalenia programowe mają dla niego
> znaczenie uboczne.

To świadczy właśnie o ekonomicznym analfabetyźmie (termin wymyślił prof.
Winiecki:)) Oczyszczenie państwa z macek komunizmu nie wystarczy do osiągnięcia
harmonijnego i przyśpieszonego rozwoju a to nam jest najbardziej potrzebne.
Dlatego uważałam, że potrzebna jest koalicja właśnie PiS z PO i pod wodzą PO.
Zakładam, że nieprawdą jest dążenie PO do konserwowania chorych układów w
gospodarce i gdzie indziej - to był tylko chwyt taktyczny, by obrzydzić
elektoratowi PO. Źle się stało:(

> Czasem trudno mi to zrozumieć, bo jest to zarazem najuczciwszy,
> najbardziej prawy człowiek, jakiego znam, który nigdy nie
> posunąlby się do oszustwa, kłamstwa czy manipulowania ludźmi.
>

Ciekawam czy ma jakieś pojęcie o regułach funkcjonowania gospodarki.
W ogóle państwo to system naczyń połączonych i nie wolno zaniedbywać niczego.
To prowadzi do ubożenia społeczeństwa a czy Twojemu przyjacielowi chodzi o to,
byśmy byli uczciwi, praworządni choć biedni? Przecież tak nie musi być!
Polska ma olbrzymi, niewykorzystany potencjał a co robimy? Zaprzepaszczamy nasze
szanse każdego dnia. Szkolimy nasze dzieci za państwowe pieniądze po to, żeby
potem jechały np. do Anglii i tan płaciły podatki (bezrobocie byłoby jeszcze
większe gdyby ten milion doliczyć). Drugi milion (lub 15 mln) pracuje na czarno
i nie płaci podatku i nie ma żadnego zabezpieczenia. Za pieniądze unijne
będziemy szkolić bezrobotnych, którzy również wyjadą za chlebem - tak się stało
w Estonii, gdzie mnóstwo pieniędzy wydano na szkolenie bezrobotnych, którzy
wyjechali na saksy (bezrobocie spadło im do 3,9%).
Budżet składa się (mniej więcej) z dochodów z VAT (50%), PIT (25%), CIT (25%)
i akcyzy (25%) i to jest proste jak drut! Jeśli wzrosną ludziom dochody i więcej
ludzi będzie pracować to wzrosną dochody z VAT (stać ich będzie na więcej).
Jeśli obniży się podatki to efekt jest podobny, bo będą więcej kupować ale i
zakładać małe biznesy a więcej prcujących to znowu więcej z podatku osobistego.
Ale jeśli zadbać najbardziej o CIT i usunięcie kłód przedsiębiorcom to pojawi
się więcej dużych biznesów i więcej miejsc pracy, więcej obcego kapitału.

>
> To jest mozliwe i jesli tak, rzucałoby nieco inne światło na PiS.
> Wszem i wobec dyskutuje się o tym, jak to LPR i SO kurczowo trzymają się
> parlamentarnych stołków. O PO mowilo się albo to samo, albo - ze dązy
> do wyborów (w tym samym zresztą czasie i w zaleznosci od tego, ktory z tych
> argumentów pasował akurat do forumowej dyskusji). Nie wiem czy to pamiętasz
> - tuż obok siebie wisiały dwa sprzeczne ze sobą wzajemnie wątki :)
> Dziś jakoś dziwnie nikt nie uzywa tych argumentów wobec PiS.
> Dlaczego?
> Może warto rozważyć co powstrzymało Kaczyńskich przed rozwiązaniem parlamentu?
> Strach przed utratą dotychczasowych zdobyczy?

Ja myślę, że oni się zapętlili. Chcą jak najwięcej osiągnąć przed ewentualnymi
wyborami ale czas gra na ich niekorzyść, więc sami już nie wiedzą co robić. To
jest takie dryfowanie. Popieram poczynania np. Ziobry czy Sikorskiego ale reszta
leży i to musi upaść. Nie bez znaczenia jest fakt, że zemści się na nich już
niedługo manipulowanie prawem, bo Safjan w zeszłym tygodniu powiedział, że w
ciągu 2 miesięcy TK rozpozna sprawę ustawy medialnej (procedura została
rozpoczęta i wniosku nie można wycofać). Podobnie jest ze sporem kompetencyjnym
między Sejmem i prezydentem w sprawie daty. Zapowiedział, że jak wpłynie nowy
wniosek (a wpłynął od SLD) to TK będzie i to rozstrzygał. W obydwu wypadkach
będzie to kompromitacja PiS. Liczą się z tym. Myślę, że Ziobro przez brak
elegancji w potyczkach z prawnikami nastawił ich przeciwko sobie i PiS i oni
teraz (np. TK) przyśpieszają postępowania, by udowodnić że są niezawiśli i nie
dadzą sobą manipulować.

Wygląda więc na to, że Lech czuje się pewnie na stołku prezydenta natomiast
Jarosławowi grunt się zaczyna spod nóg usuwać. Słyszę, że część klubu PiS traci
już orientację. Wczorajsze zachowanie Dorna było zastanawiające - on zwalił winę
za całą zawieruchę na Zytę. Ciekawa jestem co ona zrobi.

[abe.abe]

basia.basia napisała:

> To świadczy właśnie o ekonomicznym analfabetyźmie (termin wymyślił prof.
> Winiecki:))


Chyba nie, bo studiował nauki ekonomiczne :)
Myślę, że rzecz zasadza się w czymś innym.
Osobom bardziej pragmatycznym (jak mnie):) czasem trudno to zrozumieć,
że można z taką determinacją zwalczać narosłą niegodziwość
- choćby za cenę samozatracenia.
Idealiści i romantycy w to wierzą - mnie pozostaje jedynie
patrzyć na to z podziwem i... szanować takie stanowisko,
choć nie potrafię z nim wspołbrzmieć.


>Oczyszczenie państwa z macek komunizmu nie wystarczy do osiągnięcia
> harmonijnego i przyśpieszonego rozwoju a to nam jest najbardziej potrzebne.

Ja również tak uważam. Oczyszczanie nie powinno polegać na wymienie jednych
ludzi na innych, którzy jeszcze do tej pory nie zdążyli się poddać pokusie
wladzy i pieniądza. Nalezy zmieniać mechanizmy, a ludzie do nich nieprzystający
sami się będą musieli wykruszyć.
Wielkie przeobrażenia społeczne, wielkie procesy odnowy i naprawy, to
z pewnością nie są zmiany, których można dokonać z dnia na dzień.
Nie mozna też liczyć na nagłą zmianę mentalności.
Dlatego wytworzenie skutecznych mechanizmów, niesprzyjajacych korupcji i
tworzeniu nieformalnych powiązań w swicie biznesu i polityki jest tak istotne.


> Dlatego uważałam, że potrzebna jest koalicja właśnie PiS z PO i pod wodzą PO.
> Zakładam, że nieprawdą jest dążenie PO do konserwowania chorych układów w
> gospodarce i gdzie indziej - to był tylko chwyt taktyczny, by obrzydzić
> elektoratowi PO.

I ja tak uważałam :)


> > Czasem trudno mi to zrozumieć, bo jest to zarazem najuczciwszy,
> > najbardziej prawy człowiek, jakiego znam, który nigdy nie
> > posunąlby się do oszustwa, kłamstwa czy manipulowania ludźmi.
> >
>
> Ciekawam czy ma jakieś pojęcie o regułach funkcjonowania gospodarki.

Na to już odpowiedziałam wyżej :)

> W ogóle państwo to system naczyń połączonych i nie wolno zaniedbywać niczego.
> To prowadzi do ubożenia społeczeństwa a czy Twojemu przyjacielowi chodzi o to,
> byśmy byli uczciwi, praworządni choć biedni?


Myślę, że jeśli nie mozna mieć wszystkiego na raz, to wybrałby właśnie taką opcję :)
Ja akurat zgadzam się z Twoimi argumentami - właściwie od początku do końca :)
Dostrzegam również owo "zapętlenie". Takze i w poczynaniach Ziobry.
Politycy PiS mają wyjątkową zdolność nastawiania przeciwko sobie
nawet ludzi, ktorzy mają wobec nich stosunek ambiwalentny, stosując zasadę
"kto nie z nami, ten naszym wrogiem". To zgubna zasada i niewątpliwie
kiedyś cena za jej stosowanie będzie bardzo wysoka.


> Wygląda więc na to, że Lech czuje się pewnie na stołku prezydenta natomiast
> Jarosławowi grunt się zaczyna spod nóg usuwać. Słyszę, że część klubu PiS
>traci już orientację.


Według mojego przekonania, Lech byłby właściwym czlowiekiem na właściwym
miejscu, gdyby potrafił uniezaleznić sie od brata.
Są to dwie zupełnie odmienne osobowości.


>Wczorajsze zachowanie Dorna było zastanawiające - on zwalił win
> ę za całą zawieruchę na Zytę. Ciekawa jestem co ona zrobi.

Nie będzie miała łatwo, tym bardziej, że dziś - zupełnie dla mnie niezrozumiale
- przycisnął ją Rokita. Uznał, że to dla niej pomoc czy wręcz odwrotnie?

[basia.basia]

abe.abe napisała:

> Idealiści i romantycy w to wierzą - mnie pozostaje jedynie
> patrzyć na to z podziwem i... szanować takie stanowisko,
> choć nie potrafię z nim wspołbrzmieć.

Ja też nie. Obserwuję pewną zaciekłość, która działa na mnie odpychająco i nic
na to nie poradzę. Wygląda to tak jakby "czyściciele" czyniąc swoje dzieło
upodobniali się (zarażali) do tych "brudnych". W tym wszystkim chodzi o styl
przecież. Czy nie prościej i zdrowiej byłoby stworzyć mechanizmy wymiany elit
wszelakich na ludzi młodszych, nieskażonych peerelem, lepiej, nowocześniej
wykształconych? Uważam, że tędy droga.


> Ja również tak uważam. Oczyszczanie nie powinno polegać na wymienie jednych
> ludzi na innych, którzy jeszcze do tej pory nie zdążyli się poddać pokusie
> wladzy i pieniądza. Nalezy zmieniać mechanizmy, a ludzie do nich nieprzystający
> sami się będą musieli wykruszyć.

Moja diagnoza zbieżna z Twoją:)

> Ja akurat zgadzam się z Twoimi argumentami - właściwie od początku do końca :)
> Dostrzegam również owo "zapętlenie". Takze i w poczynaniach Ziobry.
> Politycy PiS mają wyjątkową zdolność nastawiania przeciwko sobie
> nawet ludzi, ktorzy mają wobec nich stosunek ambiwalentny, stosując zasadę
> "kto nie z nami, ten naszym wrogiem". To zgubna zasada i niewątpliwie
> kiedyś cena za jej stosowanie będzie bardzo wysoka.

Nie trzeba zrażać sobie ludzi bez potrzeby. Wrzucać wszystkich do jednego worka.
Lepsze rezultaty daje apelowanie do najlepszych uczuć a nie odwoływanie się do
najgorszych. Taka prosta sprawa: agresja wyzwala agresję! Pamiętam jak mnie to
raziło w kampanii! No i trwa to nadal. Zamiast (to do Ziobry) poszukiwać jak
największego wsparcia dla swoich działań on obraża tych, których chce reformować
i w ten sposób choduje wrogów zamiast pozyskiwać sojuszników.

> Według mojego przekonania, Lech byłby właściwym czlowiekiem na właściwym
> miejscu, gdyby potrafił uniezaleznić sie od brata.
> Są to dwie zupełnie odmienne osobowości.

Zgadzam się. Wygląda na to, że dojdzie prędzej czy później do rozejścia się tej
pary, bo zakładam niesmak u Lecha po całej tej szopce a zawdzięcza ją bratu:(


>
> >Wczorajsze zachowanie Dorna było zastanawiające - on zwalił win
> > ę za całą zawieruchę na Zytę. Ciekawa jestem co ona zrobi.
>
> Nie będzie miała łatwo, tym bardziej, że dziś - zupełnie dla mnie niezrozumiale
> - przycisnął ją Rokita. Uznał, że to dla niej pomoc czy wręcz odwrotnie?

Myślę, że chciałby by się wypisała z tego towarzystwa. Już wcześniej wyrażał
zdumienie jej poczynaniami, bo one są sprzeczne z tym co glosiła całymi latami.

Ojej, Basiu!...przeczytaj sama raz jeszcze

[my.uczennice.vii.liceum]

> Oczyszczenie państwa z macek komunizmu nie wystarczy do osiągnięcia
> harmonijnego i przyśpieszonego rozwoju a to nam jest najbardziej potrzebne.

Oczywiscie, ze nie wystarczy, nie jest jednak argumentem za pozostawieniem
tych macek.
Wystarczy popatrzec na "harmonijny i przyspieszony rozwoj" jaki zgotowali nam
post i komunisci od 1944 zeby stwierdzic, ze ich usuniecie jest warunkiem
koniecznym rozwoju.

Nawet tu, na tym forum znajdziesz przyklady "liberalow", ktorzy do dzis
nie pozbyli sie "marksistowskiej mentalnosci".
Moze to jest przyczyna porazki wyborczej Platformy PObolszewickiej?
16 lat to byl wystarczajacy czas by najzdolniejszych wyslac na studia i stypendia
zagraniczne i dzis miec z tego pozytek w administracji centralnej, w sejmie
i w rzadzie. Kto mial interes zeby to blokowac? Czy przypadkiem nie
"liberalowie o marksistowskiej mentalnosci"?
Tak, byl wyjatek, Jaroslaw Walesa - skonczyl cos smiesznego, ale przypomina
to wszystko zabawe Puchatka: z jednej strony mostu nie wrzuca sie patyczkow,
a z drugiej i tak wyplywa osiol Klapouchy.

To, ze w polityce polskiej trwa niekonczaca sie walka personalna zamiast
dyskusji o uzyskiwaniu i podziale dochodu z uzyciem procentow jest tez
zasluga "liberalow o marksistowskiej mentalnosci" - potrafia znacznie lepiej
to pierwsze niz to drugie. Przykladow nie trzeba daleko szukac
> Budżet składa się (mniej więcej) z dochodów z VAT (50%), PIT (25%),
> CIT (25%) i akcyzy (25%)
A zsumujze sobie kontrolnie Basiu te procenty.

Z pustego nie naleje nawet "liberal" i naprawde trzeba o tym pamietac.

KOREKTA!!!

[basia.basia]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> > Oczyszczenie państwa z macek komunizmu nie wystarczy do osiągnięcia
> > harmonijnego i przyśpieszonego rozwoju a to nam jest najbardziej potrzebn
> e.
>
> Oczywiscie, ze nie wystarczy, nie jest jednak argumentem za pozostawieniem
> tych macek.

Oczywiście, że nie! Spór dotyczy metod oraz zaniechań na innych polach.
Dla mnie jest oczywiste, że trzeba to zrobić koniecznie także i z tego powodu,
by uniemożliwić czerpanie lewych zysków z gospodarki państwa ale... bez sensu
jest jeśli się równocześnie nie zadba o to, by gospodarka dawała większe zyski.
Państwo ich potrzebuje, bo musi nadrobić wieloletnie opóźnienia!


> Wystarczy popatrzec na "harmonijny i przyspieszony rozwoj" jaki zgotowali nam
> post i komunisci od 1944 zeby stwierdzic, ze ich usuniecie jest warunkiem
> koniecznym rozwoju.

Absolutnie!

>
> Nawet tu, na tym forum znajdziesz przyklady "liberalow", ktorzy do dzis
> nie pozbyli sie "marksistowskiej mentalnosci".

Doadam, że to nie dotyczy tylko "liberałów".

> Moze to jest przyczyna porazki wyborczej Platformy PObolszewickiej?

Popieram PiS w dążeniu do poobcinania i wyłuskania tych macek natomiast PO
za co innego i nie dam sobie wmówić, że PO jest pobolszewickie.


> To, ze w polityce polskiej trwa niekonczaca sie walka personalna zamiast
> dyskusji o uzyskiwaniu i podziale dochodu z uzyciem procentow jest tez
> zasluga "liberalow o marksistowskiej mentalnosci" - potrafia znacznie lepiej
> to pierwsze niz to drugie.

Uważam przeciwnie. PiSowcy to analfabeci ekonomiczni. Niestety. Nie da się
najeść ideałami.

Przykladow nie trzeba daleko szukac
> > Budżet składa się (mniej więcej) z dochodów z VAT (50%), PIT (25%),
> > CIT (25%) i akcyzy (25%)
> A zsumujze sobie kontrolnie Basiu te procenty.

Mój błąd! Moja wina!
Z pamięci odtworzyłam wykres kołowy (dziwię się, że mnie Ayran nie wyprostował),
który dzielił dochody budżetu w następujący sposób (obym znowu czegoś nie sknociła):

ok. 80 mld - VAT (50%)
ok. 40 mld - akcyza (25%)
ok. 20 mld - PIT (12,5%)
ok. 20 mld - CIT (12,5%)

I to jest to, co należy obywatelom (a także niedouczonym politykom) uprzytamniać
co po chwilę!

Ważne jest też przypominać, że dług publiczny wynosi w tej chwili ok. 460 mld!!!
>
> Z pustego nie naleje nawet "liberal" i naprawde trzeba o tym pamietac.

uzupelnienie

[my.uczennice.vii.liceum]

> nie dam sobie wmówić, że PO jest pobolszewickie.
Coz, poczekamy, zobaczymy.
Nie spodziewamy sie zobaczyc ponownie NKWDowskich czapek,
zjawisko ewoluowalo w "marksistowska mentalnosc" wyrazajaca
sie miedzy innymi przyzwyczajeniem do rozprawiania sie z oponentami.

> Doadam, że to nie dotyczy tylko "liberałów".
Zgoda.
"Mentalnosc pomarksistowska" pozostaje jednak nadal glownym nurtem
polskiej glupoty politycznej.

Jezeli
> PiSowcy to analfabeci ekonomiczni,
to tym bardziej jestesmy rozczarowane gabinetem cieni, wszak ci swiatli
ludzie powinni pokazywac konkretne - te lepsze rozwiazania dla Polski,
a podobno pragna glosowac (dla jaj?) "program gospodarczy PiSu".
Mozna to uzupelnic o biezace wypowiedzi Komorowskiego, przeciez to
totalna glupota.

> dziwię się, że mnie Ayran nie wyprostował
:))) - a my wrecz przeciwnie

[trevik]

A ja nie wierze, ze Lech i Jaroslaw mieli inne zdanie na temat skrocenia
kadencji - ale podejrzewam, ze teraz beda takie plotki rozsiewac, aby dowodzic,
ze Kaczynski jest prezydentem bezpartyjnym i ma swoje zdanie - elektorat moglby
prezydenta rzadzonego z drugiej linii nie scierpiec, choc taka sytuacja wlasnie
ma miejsce,

T.

[scoutek]

trevik napisał:

> A ja nie wierze, ze Lech i Jaroslaw mieli inne zdanie na temat skrocenia
> kadencji - ale podejrzewam, ze teraz beda takie plotki rozsiewac, aby
dowodzic,
> ze Kaczynski jest prezydentem bezpartyjnym i ma swoje zdanie -

tez mi sie tak wydaje
beda probowali bawic sie dobrego i zlego kaczora

Żałosny, zaiste żałosny jest to spektakl !

[piglowacki]

Mój komentarz z wątku „Wielki pic”
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

W.Kuczyński: …”I oto zobaczyliśmy w telewizji, jak pełzną, merdając
ogoneczkami, ku kotu władcy, i deklarują, że ze wszystkiego rezygnują, że na
wszystko i do końca się zgodzą, a co będzie końcem, niech określi suweren, i
to, na co mają się zgodzić, niech on też określa teraz i na zawsze,
byle "przekonał" brata do zostawienia parlamentu, w którym jeszcze są.”…

…”Tylko czy 38-milionowy kraj i naród zasługuje na to, żeby rządzono nim od
jednego zamieszania do drugiego zamieszania, od jednego kantu do drugiego
kantu? I to aż przez cztery lata? ”…

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Trzeba przyznać, że Jaruś MATACZ jest WIELKI. Jest WIELKI brakiem skrupułów,
graniem wszystkim, nieprzestrzeganiem zasad, wszystko wolno, cel uświęca
środki, podstępy, groźby, szantaż, krętactwa, kupczenie i matactwa, nieformalne
układy, nikt obcy, wyłącznie swoi, numery z „łapcie złodzieja” i „odwracanie
kota ogonem”, ….

Taki uwspółcześniony bolszewizm z pozoru w ramach reguł demokratycznych . A to
wszystko zapudrowane, zakłamane, załgane, … WZNIOSŁĄ KAZUISTYKĄ Jarusia
MATACZA i jego medialnych JANCZARÓW.

Jaruś MATACZ po raz drugi zdobył WAADZE w RP. Jaruś MATACZ wywołał DRUGĄ WOJNĘ
NA GÓRZE. Jaruś MATACZ po raz drugi podzielił polskie społeczeństwo. Jaruś
MATACZ począł „IV RP” MATACW. Jaruś MATACZ zwasalizował kierownika PGR-u i
PRZEROŚNIĘTEGO HIPOKRYTĘ, Jaruś MATACZ ….

I Jaruś MATACZ co najmniej Polskę PUTINOWSKĄ nam szykuje podpartą silnie
ideologią katolicko - narodową. Musi tylko skompletować 2/3 potrzebnych do
zmiany Konstytucji głosów do czego będzie dążył WSZELKIMI, powtarzam WSZELKIMI
METODAMI. SIC!
więcej - - >
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34848138
A pacyfikacja III władzy, pacyfikacja mediów + IPN z uprawnieniami
INKWIZYCYJNYMI + PiSowska policja polityczna budowana pod hasłem walki z
korupcją + WIELKA KOMISJA ŚLEDCZA to tylko NARZĘDZIA DO LIKWIDACJI
WSZYSTKIEJ OPOZYCJI na polskiej scenie politycznej. PiSowskie WPROST i
GAZETA POLSKA już zapowiedziały REWELACJE dla „ciemnego ludu”.

I jak Jacusiowi MATACZOWI się uda (a zależy to dzisiaj od kierownika PGR-u i
przerośniętego hipokryty) to wybory najpóźniej na wiosnę przyszłego roku mamy
jak w banku.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

W.Osiatyński RZ: „Psucie państwa”
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060125/publicystyka/publicystyka_a_1.html

…”Nasz model ustrojowy to system podziału władzy z prezydentem jako arbitrem
oraz z silnym rządem wybieranym przez parlament. ….Kaczyńscy chcą to zastąpić
modelem prezydenckim, z ograniczeniem uprawnień parlamentu oraz instytucji
równoważących władzę wykonawczą. Nie mając odpowiedniej większości do zmiany
konstytucji, chcą to zrobić metodą faktów dokonanych przy użyciu gróźb,
szantażu, krętactw i forteli.”…

W.Kuczyński GW „Larum grają!”
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3140394.html

…”Nieprawdą jest, że dążą oni do stworzenia jednolitej władzy wykonawczej. To
za mało, dążą do stworzenia po prostu jednolitej władzy, bez przymiotnika, do
ukształtowania systemu, w którym wszystkie dźwignie panowania nad
społeczeństwem znajdą się w jednej sterówce, w gabinecie nawet nie prezydenta,
lecz szefa PiS. ”…

…”Głosując jesienią na Prawo i Sprawiedliwość, do demokratycznej owczarni
wyborcy wpuścili wilka. Jeśli owce nie wezmą się w garść, jeśli go z tej
owczarni nie wygonią, choćby korzystając z ewentualnych wcześniejszych wyborów,
to będą tańczyć w rytm wilczych powarkiwań. Zresztą już je słychać, a niektóre
z nich już tańczą. Larum grają nad Wisłą! ”…

Prof. J.Staniszkis „Matka Boska” Solidarności i do niedawna zagorzała
zwolenniczka IV RP Jarusia MATACZA w ostatnim OZONIE: „Władza i jej pozory”:
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_1184_2006_6_1.html

….”PiS dostał swoje pięć minut stabilizacji. I my, i sam PiS, zapłaciliśmy za
to wysoką cenę demolki dyskursu i obyczajów politycznych. „Lud” się śmieje i w
swoim czasie rozliczy. Zaś charyzma, autorytet władzy i nadzieje na IV RP
odpływają w siną dal.”…

…”Rewolucyjny konserwatyzm PiS-u to wyraz takiej właśnie postawy. Lekceważenie
procedur i politykierskie kupczenie stanowiskami, które – w założeniu – powinny
wyrażać trójpodział władzy, to wyraz niezrozumienia, iż w demokracji nie chodzi
tylko o to, co się realizuje (lub – jak u nas – dopiero chce się realizować),
ale – jak to robić. Szczególnie gdy jakość materiału ludzkiego stanowiącego
tworzywo tak budowanego państwa jaskrawo owym głoszonym wartościom zaprzecza. ”…

…”Wszystko to drażni tym bardziej, jeżeli podszyte jest jeszcze manią wielkości
(…. wciąż szczęśliwie z nutą autoironii) oraz niezrozumieniem, czym dzisiaj
jest władza. ”…

…”Ma rację profesor Andrzej Zoll, wskazując na zagrożenia płynące z
utożsamiania modelu moralności wyznawanej przez władzę (lub – jak u nas –
koniunkturalnie przez nią imitowanej w nadziei uzyskania poparcia
zmitologizowanego „ludu”) z obowiązującym i egzekwowanym administracyjnie
modelem moralności publicznej. Straszenie mediów i łamanie kręgosłupa we
własnych szeregach, gdy narzucone partyjnictwo kłóci się z racjami
merytorycznymi, to zła droga do sukcesu. Szczególnie gdy przywódca PiS-u
pozwala sobie nie tylko na ocenianie biskupów, lecz także na przykład na
sugestie, że Rokita potrzebuje silnego szefa. Gdyby słyszał grubaśne
żarty „ludu” na temat takiej siłowej wizji świata, w której interesujące są
tylko obszary dotąd nie podbite! ”…

…”Mówi się nam, że dopiero teraz dojdzie do realizacji programu PiS-u i że temu
miało służyć demolowanie przestrzeni proceduralnej. Mam nadzieję, że PiS
rozpocznie od przemyślenia ostatnich europejskich rokowań w sprawie podatku VAT
w budownictwie, ”…

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

T.Lis o PiSiorkach dzisiaj rano w TOK FM (cyt. z pamięci):

„takiej buty władzy przez 16 lat jeszcze nie było”

„Oni wychodzą przed mikrofon i bez zmrużenia oka łżą, łżą, łżą, łżą”
„Oni wychodzą przed mikrofon i bez zmrużenia oka łżą, łżą, łżą, łżą”
„Oni wychodzą przed mikrofon i bez zmrużenia oka łżą, łżą, łżą, łżą”

[piglowacki]

errata : T.Lis o PiSiorkach nie „dzisiaj rano”, a 3 lutego br.

Jakie to szczęście, że są media.

[hopp]

Gierych dzięki temu może się dowiedzieć, że został upokorzony.
Nieborak wczoraj po orędziu prezydenta jescze nic o tym nie wiedział i pewnie
dlatego zapowiadał poparcie dla PiS do końca kadencji.

[olany_klient]

Skoro był przeciek kontrolowany o rozwiązaniu sejmu przez prezydenta, to również
przeciekiem kontrolowanym może być info o tym, że Lech poróżnił się z bratem i
naprawdę chciał sejm rozwiązać.
Nie wierzę, że cała wczorajsza hucpa wynikła z nieporozumienia pomiędzy
bliźniakami, bardziej skłonny jestem uwierzyć w to, że wymyślono to
wytłumaczenie i puszczono wśród dziennikarzy, by wczorajsze żenujące zabawy w
jakiś sposób usprawiedliwić - misterny plan, który miął być genialny a wyszedł
jak wyszedł...

[basia.basia]

olany_klient napisał:

> Skoro był przeciek kontrolowany o rozwiązaniu sejmu przez prezydenta, to równie
> ż
> przeciekiem kontrolowanym może być info o tym, że Lech poróżnił się z bratem i
> naprawdę chciał sejm rozwiązać.

Ja sądzę, że Jarosława otrzeźwiły wczorajsze sondaże i bał się ryzykować.
Wiadomo, że o 18-tej prezydent nagrał swoje wystąpienie ale zaczęły się
gorączkowe manewry i musiał zmienić tekst i opóźnić swoje wystąpienie, już
zresztą zapowiedziane!

> Nie wierzę, że cała wczorajsza hucpa wynikła z nieporozumienia pomiędzy
> bliźniakami,

Nie nazwałabym tego nieporozumieniem. Po prostu Jarosław zmienił zdanie i
przekonał Lecha. Użył do pomocy obydwu marszałków. W trakcie gadania prosto w
oczy Olejnik dostała smsa od Borusewicza, że wyraził on sprzeciw wobec planu
skrócenia kadencji - to było już po ogłoszeniu, że wystąpienie Lecha się opóźni.

bardziej skłonny jestem uwierzyć w to, że wymyślono to
> wytłumaczenie i puszczono wśród dziennikarzy, by wczorajsze żenujące zabawy w
> jakiś sposób usprawiedliwić - misterny plan, który miął być genialny a wyszedł
> jak wyszedł...

Żenada wyszła:(

[pro.filutek1]

Ale jaki jest problem, że mają wątpliowści co do możliowsci tej kadencji?

ciekawe, skąd ci się wzięło przekonanie...

[babariba-babariba]

...że prezydent kaczyński 'został wykorzystany...
Ja obstawiam jednak, że wczorajszy cyrk nie był przypadkowy i wpisany był w
klarowną bardzo jednojajeczną politykę

[basia.basia]

babariba-babariba napisała:

> ...że prezydent kaczyński 'został wykorzystany...

Puszczono cynk, że wystąpi i skróci kadencję. Po to tylko, by postraszyć Leppera
i Giertycha. Nie sądzę, by się to Lechowi spodobało tzn. używanie go jako
straszaka na tych dwóch.

> Ja obstawiam jednak, że wczorajszy cyrk nie był przypadkowy i wpisany był w
> klarowną bardzo jednojajeczną politykę

ale kto puścił ten cynk???

[babariba-babariba]

...Olejniczak może, czy PR-ar jakis kaczy?

[basia.basia]

babariba-babariba napisała:

> ...Olejniczak może, czy PR-ar jakis kaczy?

Podobno ktoś z PiS.

[mysz_polna5]

No to once again. Hej ho!

Czyli sobie pogadam :))))
Gry i manipulacje, a z czegos powstaly? Glownie z aktualnej mozliwosci
rzadzenia, a nie brzydkiego charakteru Kaczorow, a zwlaszcza / o panie w opiece
swej nas miej/ Jaroslawa Kaczystego:)))))

Narzekanie liderow PO na rzad Marcinkiewicz, PiS, prezydenta ... a zwlaszcza
glownego herszta Jaroslawa, z czegos jeszcze wynika.

I tu wyraznie powiem. Wynika ono z obludy PO.cow. I po raz kolejny
powtarzam: "nie chcieli wejsc do rzadu z obawy przed zdominowaniem ich przez
PiS. Mniejsza o interesy kraju. Wazne, aby ich partia przetrwala, skoro bez
partii nie mozna byc partyjnym liderem.

W rezultacie zamiast najlepszej dla Polski koalicji POPiS, lub PiSPO, do
aparatu wladzy wchodzi SO i LPR.

To sa fakty! A wszystko inne to jest ... gaworzenie;)

Aha! I jeszcze warto sobie uswiadomic. Skutek odmowy PO utworzenia koalicji z
PiS, pozbawil rzadu mocnego poparcia w Sejmie i dobrych kadr, zwlaszcza w
gospodarce. I dalszym skutkiem jest tej odmowy jest POlaryzacja tej czesci
prawicy ... na lewa strone!

proponowałbym zwrócenie uwagi...

[babariba-babariba]

proponowałbym zwrócenie uwagi na jeden jeszcze...

[babariba-babariba]

...aspekt kaczyzmu.
Nie musiał wcale kwaśny olek powoływać na premiera pana kazimierza z Gorzowa.
Równie dobrze mógł powierzyć funkcję tworzenia rządu panu Janu Władysławu,
premieru z Krakowa, albo nawet panu Endriju Leppieju, czy Końskiemu Łebowi.
Powierzenie funkcji formowania rządu osobie desygnowanej przez największy klub
sejmowy ZWYCZAJEM jest zaledwie tylko. W roku 1993 premierem został Waldek od
Pawlaków, chociaż różnica pomiędzy gumiakami a zwycięskim wtedy SLD i procentowo
i w ilości mandatów większa była niż zeszłoroczna różnica między PiS i PO. Na
niekorzyść (w r. 1993) gumiaków.
Nie mówiąc już o różnicy we frekwencji wyborczej...
Kwaśny politpoprawnie powierzył misję tworzenia rządu kaczkom trzymającym pod
kuprem największy klub parlamentarny.
A wcale nie musiał... Liczył głupek na kaczą koncyliacyjność i zdolność do
kwakanej przez miesiące koalicji... Koalicji dupy z batem.
Teraz kwach siedzi sobie w Szwajcarii i ma to w dupie.
A ja też. Mam to w dupie... Bo jaką wartość mają nawet dubeltowe kaczki i ich
brewerie w porównaniu z wiecznością taką na przykład?..

[mysz_polna5]

I jeszcze raz podbijam moj post. Bo nie jest on glupi!

Choc nie spodziewlam sie dyskusji... hmmm, z mysza _polna5, to jednak milo mi,
ze tytul, ktory pozwlilam sobie powtorzyc, Wy tez powtarzacie w swoich
wypowiedziach! Hu hu / moje dzisiejszen zawolanie/.

A wiec again, przypominam:

> No to once again. Hej ho!
> > Czyli sobie pogadam :))))
> Gry i manipulacje, a z czegos powstaly? Glownie z aktualnej mozliwosci
> rzadzenia, a nie brzydkiego charakteru Kaczorow, a zwlaszcza / o panie w
opiece

> swej nas miej/ Jaroslawa Kaczystego:)))))

> Narzekanie liderow PO na rzad Marcinkiewicz, PiS, prezydenta ... a zwlaszcza
> glownego herszta Jaroslawa, z czegos jeszcze wynika.

> I tu wyraznie powiem. Wynika ono z obludy PO.cow. I po raz kolejny
> powtarzam: "nie chcieli wejsc do rzadu z obawy przed zdominowaniem ich przez
> PiS. Mniejsza o interesy kraju. Wazne, aby ich partia przetrwala, skoro bez
> partii nie mozna byc partyjnym liderem.

> W rezultacie zamiast najlepszej dla Polski koalicji POPiS, lub PiSPO, do
> aparatu wladzy wchodzi SO i LPR.

> To sa fakty! A wszystko inne to jest ... gaworzenie;)

> Aha! I jeszcze warto sobie uswiadomic. Skutek odmowy PO utworzenia koalicji z
> PiS, pozbawil rzadu mocnego poparcia w Sejmie i dobrych kadr, zwlaszcza w
> gospodarce. I dalszym skutkiem jest tej odmowy jest POlaryzacja tej czesci
> prawicy ... na lewa strone!


No wiec?

[babariba-babariba]

a kto 'trzyma' dzisiaj rząd, władzę i panoanie, nie pis przypadkiem, ręcyma
swojegopółjajecznego przedstawicela, Jarosława???
Nie wiem, czy zauważyłaś, że kaczka z Pałacu Namiestnikowskiego co najmniej dwa
razy wychwalała wczoraj demokratycznie nam panujący reżim, za każdym razem
mówiąc o rządzie Prawa i Sprawiedliwości.
Jakoś się przez ostatnie lata utarło, że aktualne rządy i pismacy i czynownicy
określali jako rządy 'Mazowieckiego, Suchockiej...' itd.
Namiestnik z Pałacu nieprzypadkowo mówił o rządzie PiS. - bagatelizując przy
okazji pozycję aktualnego premiera.
A poza tym serduszko ci śle walentynkowe
i daj Boh, sztob nieposlednij

[basia.basia]

babariba-babariba napisała:

> a kto 'trzyma' dzisiaj rząd, władzę i panoanie, nie pis przypadkiem, ręcyma
> swojegopółjajecznego przedstawicela, Jarosława???
> Nie wiem, czy zauważyłaś, że kaczka z Pałacu Namiestnikowskiego co najmniej dwa
> razy wychwalała wczoraj demokratycznie nam panujący reżim, za każdym razem
> mówiąc o rządzie Prawa i Sprawiedliwości.
> Jakoś się przez ostatnie lata utarło, że aktualne rządy i pismacy i czynownicy
> określali jako rządy 'Mazowieckiego, Suchockiej...' itd.

Racja!
:)))

> Namiestnik z Pałacu nieprzypadkowo mówił o rządzie PiS. - bagatelizując przy
> okazji pozycję aktualnego premiera.
> A poza tym serduszko ci śle walentynkowe
> i daj Boh, sztob nieposlednij

Wielkie dzięki:)
Ode mnie masz też:)

Kaczorom nigdy dosc

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

> nie podoba mi się! Wczoraj to wszystko wyglądało obrzydliwie (...)

Szopka odbywa sie publicznie, niech zatem publicznosc nie spi, niech rejestruje
i wyciaga wnioski.

Basiu, Basiu, niepoprawna optymistko

[ateista.blog.pl]

basia.basia napisała:

[...]
> A ja jestem
> przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
> upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.
> To jest chore i naród to widzi. To są metody nieprzystające do demokracji!
[...]

Problem w tym, że nam te metody się podobają (nam - czyli społeczeństwu). Nie
ma najmniejszych oznak, aby istotnie spadało poparcie dla partii rządzącej:
lekko się waha w różnych sondażach, ale wciąż pozostaje bardzo wysokie.
Myślę, że to poparcie bierze się stąd, że my po prostu nie lubimy demokracji.
Jak wynika z badań CBOS, zdecydowana większość Polaków (77 proc.) zgadza się ze
stwierdzeniem, że w demokracji za dużo jest "niezdecydowania i gadania", oraz -
jak uważa 73 proc. respondentów - że demokracja słabo radzi sobie
z "utrzymaniem porządku".
Dlatego silni, zdecydowani ludzie, którzy nie tylko robią porządek w państwie,
ale również zaprowadzają ład moralny, mają powszechne poparcie.
Oczywiście jest jakiś margines odmieńców, dla których demokracja jest cenną
wartością, ale jest to grupka tak nieliczna, że nie może mieć żadnego wpływu na
losy państwa.

-
Uwierz w siebie

[albacor]

Minie zadziwia jedno: wraz ze zmiana wiatrów wiejących na PIsowskiej górze
nastepowała - smieszna wręcz- zmiana zdania dołów partyjnych. Ci którzy nieco
wczesniej wyrażali lizusowskie opinie, zgodnie ze zdaniem Brata Jarosława,
odnośnie wczesniejszych wyborów, potem nabierali wody w usta albo straszliwie
mętnie (widocznie sami już nie wiedzieli co jest grane) tłumaczyli z polekiego
na nasze że pakt stabilizacyjny, że aneksy i takie srele duperele. Żenujące
jest podporządkowanie się tych dupowłazów Braciom. Straszne jest zatracenie
własnego, trzeźwego osadu sytuacji a tylko służenie i podawanie łapki na
skinienie. Mężydło chciał mieć własne zdanie - chciał. dziwię się, że ktoś
mianujący się politykiem może się tak zniżyć i ubezwłasnowolnić. Zadziwiajaco
głupie.

[pro.filutek1]

Wątpliowści co robić dalej w niepewnej sytuacji urastają tu do rangi sensacji.

[basia.basia]

ateista.blog.pl napisał:

>
> Problem w tym, że nam te metody się podobają (nam - czyli społeczeństwu). Nie
> ma najmniejszych oznak, aby istotnie spadało poparcie dla partii rządzącej:
> lekko się waha w różnych sondażach, ale wciąż pozostaje bardzo wysokie.
> Myślę, że to poparcie bierze się stąd, że my po prostu nie lubimy demokracji.

Uważam wręcz przeciwnie! To, że stale w sondażach PO i PiS prowadzą a po
wyborach im jeszcze rośnie oznacza, że społeczeństwo chce by PiS zajmował się
oczyszczania państwa z badziewia (co robi) a gospodarkę i resztę pozostawił PO.
To jest racjonalne i mądre. Przy okazji elektorat wycina wszelkie ekstremy, co
też świadczy o nim dobrze.

[piglowacki]

basia.basia napisała: …

Bo społeczeństwu robili „wodę z mózgu” (to strategicznie się opłacało).
Koalicja PO i PiS od początku była nierealna, bo któraś ze stron musiałaby
totalnie zrezygnować ze swoich wizji „naprawy państwa”.

Mój post z 15.06.05
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25227644&a=25229698

…”„DONALD” - uważaj na trzecią KACZKĘ, którą masz u siebie, bo się przejedziesz
jak „Zabłocki na mydle”. Jest ona dla Polski tak samo niebezpieczna jak Romuś
specjalnej troski i chyba od Romusia bardziej twórcza w kreacji politycznego
MATRIX-u.

Potencjalna koalicja PiS + LPR + ??? jest dzisiaj bardziej prawdopodobna niż PO
i PiS (przecież nie zgadzacie się w żadnej sprawie programowej, a w mediach
robicie maluczkim „wodę z mózgu” i odwracacie uwagę od spraw zasadniczych).

„DONALD” - jeżeli sądzisz, że z Kaczyńscy pójdą na jakiekolwiek ustępstwa, że
można się z nimi dogadać, to gratuluje „optymizmu”. SIC!”…

[czyste.dobro]

basia.basia napisała:

> społeczeństwo chce by PiS zajmował się
> oczyszczania państwa z badziewia (co robi)

Co robi?
głupotą jest mniemanie, że wymiana ludzi dużo zmieni. Trzeba zabrać koryto
(prywatyzacja).

To nie Polacy tak myślą

[ukos]

ateista.blog.pl napisał:

> (...)większość Polaków (77 proc.) zgadza się ze
>
> stwierdzeniem, że w demokracji za dużo jest "niezdecydowania i gadania",
oraz -
>
> jak uważa 73 proc. respondentów - że demokracja słabo radzi sobie
> z "utrzymaniem porządku".
> Dlatego silni, zdecydowani ludzie, którzy nie tylko robią porządek w
państwie,
> ale również zaprowadzają ład moralny, mają powszechne poparcie.
> (...)

To są reakcje polskojęzycznych Sowietów, których w Polsce jest ok. 80%. Nikogo
nie powinny zwodzić wyniki wyborcze tzw. "prawicy". Ten sam elektorat może
równie dobrze głosować w 41% na SLD, w 20% na inne twory postkomunistyczne, a
oprócz tego elektoratu jest jeszcze 50% absencji, czyli tych, którym ewentualne
rządy postsowieckie nie przeszkadzają. W sumie nawet ponad 80% ogółu.

Polacy (nie mylić z tzw. "prawdziwymi Polakami", rodzajem Sowietów) są dzisiaj
w Polsce mniejszością etniczną, nie stanowią nawet 15% ludności.

Dlaczego nazywasz to sukcesem?

[superkulfon]

A ja jestem
> przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
> upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.

Przeciez ten kaczy strateg przez 100 dni nie osiagnal nic. Nie ma dobrego
poparcia sejmu dla rzadu. Poparcie dla PiS mu spadlo z okolo 40% do 30%, chyba
leci w dol szybciej niz kiedys poparcie SLD. A wczoraj dzieki
jego "blyskotliwej" zagrywce nie osiagnal nic a stracil kolejne 2 - 3 punkty
procentowe. Ten cyrk bedziemy mieli jeszcze przez jakis rok zanim ten pozal sie
boze hazardzista jak 10 lat temu nie przegra calego swojego kapitalu
politycznego a oherkiewicz ktory rzeczywiscie jest cwany nie przejmie
elektoratu kaczynskich. Wystraczy ze dyrektor rydzyk zmieni sympatie bo tych
dwu pseudopolitykow ksero nie spelni jego zadan i poparcie dla pisu bedzie
takie jakie dzis ma LPR. LPR zalezal od Rydzyka a dzis zalezy PiS bo kaczynscy
maja jednego tylko asa a wiec rydzyka choc raczej to rydzyk gra kaczynskimi

[mysz_polna5]

Jezeli byl to kontrolowany przeciek z PiS na zadanie Jaroslawa, wbrew Lechowi ~
to logiczny wniosek jest taki, ze albo bracia zaczynaja brac sie za lby i
zaczynaja dzialac wbrew sobie ku uciesze innych, albo tez 'ktos' usiluje
spowodowac to, zeby wzieli sie za lby ku uciesz 'ktosiow'.!


I niech juz bedzie ta jesien! Jak dla mnie morze byc nawet w marcu. Znowu
nastanie okres sprawiedliwych i szczesliwych rzadow w wykonaniu doswiadczonych
politykow z SLD i fachowcow z PO and company /tu kazdy moze sobie wpisac ~to,
co sobie zyczy i wyobraza/. Who cares?

"PO staremu", albo "POwrot do 'macierzy'". Hasla VRP Hej!

[mysz_polna5]

mysz_polna5 napisała:

>
>
> Jezeli byl to kontrolowany przeciek z PiS na zadanie Jaroslawa, wbrew Lechowi
~
> to logiczny wniosek jest taki, ze albo bracia zaczynaja brac sie za lby i
> zaczynaja dzialac wbrew sobie ku uciesze innych, albo tez 'ktos' usiluje
> spowodowac to, zeby wzieli sie za lby ku uciesz 'ktosiow'.!
>
>
> I niech juz bedzie ta jesien! Jak dla mnie moZe byc nawet w marcu. Znowu
> nastanie okres sprawiedliwych i szczesliwych rzadow w wykonaniu
doswiadczonych
> politykow z SLD i fachowcow z PO and company /tu kazdy moze sobie wpisac ~to,
> co sobie zyczy i wyobraza/. Who cares?
>
> "PO staremu", albo "POwrot do 'macierzy'". Hasla VRP Hej!

Popieram metodę knuta!

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> Coraz więcej szczegółów wychodzi na jaw i okazuje się, że obejrzeliśmy wczoraj
> wyreżyserowaną hecę, która miała rzucić na kolana Giertycha i Leppera. Żaden z
> nich nie jest bohaterem mojej bajki ale ich partie mają swój elektorat i nie
> sądzę, by się tym wyborcom podobało traktowanie przywódców partyjnych za
> pomocą knuta! To jest obraźliwe również dla nich! I prezydent Polski wziął
> udział w tej zagrywce:(


I bardzo dobrze. Albo Giertycha z Lepperem będzie się krótko trzymało albo
należy ich wywalić z Sejmu. Szkoda, że prezydent dał się przekonać bratu i
mediom, żeby nie rozwiązywać parlamentu. Jakieś "pakty stabilizacyjne" z tymi
ludźmi są - przynajmniej dla mnie - obrazą dla społeczeństwa i... inteligencji.


> Przeciek do PAP był kontrolowany - zrobił to ktoś z PiS. I zrobił to na
> żądanie Jarosława i wbrew Lechowi, który naprawdę miał zamiar skrócić
> kadencję. Celem zagrywki było zakneblowanie Giertycha i Leppera. A ja jestem
> przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
> upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.
> To jest chore i naród to widzi. To są metody nieprzystające do demokracji!


O czym ty piszesz???? Giertych z Lepperem a demokracja??? To przecież
sprzeczność sama w sobie! Demokracja bowiem zakłada, że uczestnicy życia
społecznego szanują reguły demokracji i nie uprawiaja podstolikowej polityki
polegającej na wyszarpywaniu stanowisk dla swoich kolesi. Czy za demokrację
uważasz np. żądanie objęcia w posiadanie PAP-u?


> To się na nic nie zda. Takie metody. Jesienią będą nowe wybory i PiS
> postępując w ten sposób doczeka się, dostanie góra 20%. Bo przecież nikt nie
> przekona Jarosława, by zarzucił jego ulubione metody i będzie brnął dalej.

A niech sobie brnie, z tym, że to nie ma nic współnego z grożeniem knutem
Lepperowi. Na razie jest to skuteczne bo facet nie blokuje mównicy Sejmowej i
stara się nawet być kulturalny.

[piglowacki]

leszek.sopot napisał:

> O czym ty piszesz???? Giertych z Lepperem a demokracja??? To przecież
> sprzeczność sama w sobie! Demokracja bowiem zakłada, że uczestnicy życia
> społecznego szanują reguły demokracji i nie uprawiaja podstolikowej polityki
> polegającej na wyszarpywaniu stanowisk dla swoich kolesi. Czy za demokrację
> uważasz np. żądanie objęcia w posiadanie PAP-u?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A gdzie trzeci uczestnik tej „podstolikowej demokracji”?

[leszek.sopot]

piglowacki napisał:
> A gdzie trzeci uczestnik tej „podstolikowej demokracji”?


Mnie się wydaje, że od czasu rządu Olszewskiego nastała era "podstolikowej
demokracji" i chyba, o paradoksie!, tylko rząd Belki się z tego wyłamywał.
W Polsce uprawia się od dawna gry towarzysko-polityczne i ma się za nic
demokrację. Dla mnie demokracja oznacza bowiem, że szanuje się wolę wyborców a
nie wolę partii - tego od 15 lat trochę brakuje.

[my.uczennice.vii.liceum]

leszek.sopot napisał:
> Jakieś "pakty stabilizacyjne" z tymi ludźmi są - przynajmniej
> dla mnie - obrazą dla społeczeństwa i... inteligencji.

Panie Lesiu, niestety nie stanowi Pan spoleczenstwa, ktos inny
wybral tych ludzi do Sejmu.
W sprawie obrazy inteligencji tez dal Pan swietny przyklad.

PS
Moze zalozcie sobie z Wartburgiem4 jakies prywatne forum, co?

[leszek.sopot]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> leszek.sopot napisał:
> > Jakieś "pakty stabilizacyjne" z tymi ludźmi są - przynajmniej
> > dla mnie - obrazą dla społeczeństwa i... inteligencji.
>
> Panie Lesiu, niestety nie stanowi Pan spoleczenstwa, ktos inny
> wybral tych ludzi do Sejmu.


Jestem członkiem społeczeństwa i mogę na swój użytek formułować sądy i opinie.
Uczennice mi tego nie zabronią.


> W sprawie obrazy inteligencji tez dal Pan swietny przyklad.


Piją uczennice do tego, że ktoś określił Kuronia i Modzelewskiego, że cuchną
jak klozet?

> PS
> Moze zalozcie sobie z Wartburgiem4 jakies prywatne forum, co?

A proszę bardzo. Będziecie sobie pisywać jak politruk z politrukiem.

[my.uczennice.vii.liceum]

Niczego Panu nie zabraniamy, a pijemy do tego, ze troszeczke
rozpedzil sie Pan wyrazajac ocene w imieniu calego spoleczenstwa.

[leszek.sopot]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Niczego Panu nie zabraniamy, a pijemy do tego, ze troszeczke
> rozpedzil sie Pan wyrazajac ocene w imieniu calego spoleczenstwa.

Napisałem, drogie uczennice, w liczbie pojedynczej "popieram" a nie w mnogiej.
Nie byłem więc tak ambitny aby przemawiać w imieniu choćby dwóch osób a co
dopiero całego społeczeństwa.

[my.uczennice.vii.liceum]

leszek.sopot napisał:
Jakieś "pakty stabilizacyjne" z tymi ludźmi są - przynajmniej
dla mnie - obrazą dla społeczeństwa i... inteligencji.

Uwaza Pan, ze dla Pana "pakty stabilizacyjne" sa obrazą dla społeczeństwa
(nie ma zawezenia, zatem domyslamy sie, ze dla calego)
i... inteligencji (jako przymiotu ludzkiego umyslu, znow sie domyslamy)

Uwaza Pan, ze cale spoleczenstwo ma identyczny poglad na te sprawe.

Musimy Pana zmartwic, my jestesmy tu wyjatkiem, nie wiemy czy jedynym,
ale jestesmy napewno.

Prosimy o interpretacje (bardzo je lubimy).

[leszek.sopot]

Proszę o odpowiedź: czy ktoś we własnym imieniu może uważać, że coś jest obrazą
dla społeczeństwa czy też nie może? Niech uczennice zauważą, że nie napisałem,
iż "społeczeństwo uważa, że je pakt obraża".

Jestesmy w siodmym niebie - i o to chodzilo

[my.uczennice.vii.liceum]

Alez oczywiscie, "spiewac kazdy moze, troche lepiej, lub troche gorzej"

> Proszę o odpowiedź: czy ktoś we własnym imieniu może uważać, że coś jest
> obrazą dla społeczeństwa czy też nie może?

Chetnie skapitulowalybysmy juz mowiac, ze taka mozliwosc zarezerwowalybysmy
dla Boga Ojca oraz Nieomylnych Ekspertow, ale co w takim razie z nami,
czy pozostaniemy wyjatkiem, czy nie, a moze ktos znowu usunie nasze posty.

A co w takiej sytuacji, panie Leszku, zrobiliby Nieomylni Eksperci, obarczeni
swiadomoscia istnienia wyjatku od ich stwierdzenia?

[goniacy.pielegniarz]

leszek.sopot napisał:


> O czym ty piszesz???? Giertych z Lepperem a demokracja???

Pamiętam, że jakieś pięć lat temu Mazowiecki porównując obie te partie uznał, że
Samoobrona jest partią antydemokratyczną, natomiast LPR nie, gdyż uznaje reguły
i zasady, jakie funkcjonują w demokracji.

> To przecież
> sprzeczność sama w sobie! Demokracja bowiem zakłada, że uczestnicy życia
> społecznego szanują reguły demokracji i nie uprawiaja podstolikowej polityki
> polegającej na wyszarpywaniu stanowisk dla swoich kolesi. Czy za demokrację
> uważasz np. żądanie objęcia w posiadanie PAP-u?


To muszę przyznać, że dosyć nowatorską definicję demokracji przedstawiłeś. Czy
mógłbyś na jej podstawie wykazać, w których latach, w ciągu ostatniego
piętnastolecia, mieliśmy do czynienia z demokracją?

[leszek.sopot]

goniacy.pielegniarz napisał:

> To muszę przyznać, że dosyć nowatorską definicję demokracji przedstawiłeś. Czy
> mógłbyś na jej podstawie wykazać, w których latach, w ciągu ostatniego
> piętnastolecia, mieliśmy do czynienia z demokracją?

Ja tak sobie a muzom pisałem, a ty na poważnie. Spróbuję więc poważnie.
Oczywiście, że od 15 lat mamy ustrój demokratyczny polegający głównie na
systemie wielopartyjnym, a więc taki, w którym społeczeństwo poprzez swoich
przedstawicieli podobno wpływa na podejmowane w jego imieniu decyzje. Praktyka
mininego 15-lecia pokazuje, że co 4 lata jak wahadło zmienia się opinia
społeczna, która popiera kogoś będącego wcześniej w opozycji. Dlaczego? W
uproszczeniu: dlatego, że uprzednio wybrani przedstawiciele nie realizowali
woli wyborców lub swym zachowaniem utracili społeczne zachowanie - a więc ani
nie realizowali woli społecznej ani w oczach społeczeństwa ich zachowanie
polityczne nie spełniało wymogów etycznych. Czy więc w czasie powyborczym, gdy
tzw. przedstawiciele społeczeństwa rządzili, to kierowali się regułami
demokracji (w jej "oddolnym" sensie, tzn. realizacji postulatów wyborców) czy
też interesami partyjnymi? W mojej ocenie kierowali się głównie interesami
partyjnymi, co dla mnie jest gangreną polskiej demokracji. Dlatego, ponieważ
jakość polityków, ich etyka i moralność nie spełnia wysokich standardów
etycznych. Polityka uprawiana głównie jako marketing, sztuka zdobywania
stanowisk i wpływów ma więcej wspólnego z rozgrywkami mafiozów, którzy żyją
kosztem społeczeństwa a nie dla społeczeństwa.
Społeczeństwo samo też jest sobie winne, gdyż chyba bardziej przyjmuje to, że
władza rządzi i zarządza, a nie to, że ma słuchać i pracować na rzecz
społeczeństwa a nie partii i koterii.
Ciągle uczymy się demokracji - głównymi społecznymi lekcjami są kolejne afery i
skandale. Niestety mało jest przykładów pozytywnych. Gdy tych pozytywnych
będzie więcej od negatywnych będę skłonny napisać, że nie tylko jesteśmy
państwem prawa (lepszym czy gorszym - to inny problem), ale także w pełni
demokratycznym, w którym w pełni świadomi obywatele wybierają i wymagają, a ich
przedstawiciele słuchają i pracują na rzecz społeczeństwa. Może nasze dzieci
lub wnuki takich czasów się doczekają.

Cierpisz na schizofrenię typową dla platfusów

[pink.freud]

czyli zwyczajnie czepiasz się;)))
Z jednej strony platfusy straszą Lepperem, a z drugiej oburzają się, że się go krótko trzyma:)))
Pachnie trochę hipokryzją, nieprawdaż?
Polityka to nie zajęcie dla grzecznych panienek, o czym boleśnie przekonali się Tusk z Rokitą.
Naprawdę sądzisz, że ustepstwa wobec Leppera czy Giertycha do czegoś by doprowadziły? Nie sądzę. Dziecinny jezyk pseudointeligentów wykreowanych przez media Tuska czy Rokity może budzić tylko politowanie u polityków w rodzaju Kaczyńskich, Leppera czy Giertycha, którzy sami stworzyli swoje partie i to w bardzo niesprzyjających warunkach. Rozmawiaja ze sobą krótko i na temat i jeśli do Kaczyńskiego doszły jakieś informacje, że któryś coś kombinuje nie zawahał się i od razu powiedział sprawdzam. I to jest język zrozumiały dla partnerów PiSu. Sytuacja się wyjaśniła, został podpisany aneks, wiadomo kto rozdaje karty i historia z AWSem nie powtórzy się.
Dajesz podpuszczać się mediom, które raz, że szukają taniej sensacji a 2, że wykazują zwyczajnie złą wolę i bawią się w politykę, usiłując wbijać klina miedzy PiS, LPR i SO, podkreślajac przy każdej okazji, że pakt został zawarty pod wpływem strachu. Zupełnie zapominają, że koalicja PiS, SO i LPR jest korzystna i to bardzo także dla tych drugich. PiS jest dla nich jedynym naturalnym sojusznikiem, ani Lepper ani Giertych nie mają żadnych szans, obojętnie razem czy osobno, aby stworzyć lub wejść do jakiegokolwiek rządu.
To nie w pierwszej kolejności strach a korzyści spowodowały podpisanie paktu, obawy przed wyborami miały tylko wpływ na warunki, ale generalnie zaważyły stanowiska w KRRiT, mozliwość likwidacji czerwono-różowej kliki w mediach, która uprawiała bezprecedensową nagonkę nie tylko na PiS ale także na SO i LPR. Także wiarygodność Kaczyńskich i PiSu wpłynie pozytywnie na wizerunek koalicjantów. W perspektywie roku te partie mogą tylko zyskać w pakcie i to nie tylko stanowiska ale przede wszystkim nobilitację w polityce. Sukces PiSu będzie także częściowo ich sukcesem i jeśli Lepper będzie wiarygodnie i odpowiedzialnie się zachowywał może nawet wejść do rządu i ludzie to zaakceptują.
W chwili obecnej nie ma żadnej alternatywy dla PiSu i politycy którzy to widzą, wiedzą co robią. Nie wyobrażasz sobie chyba takiej sytuacji, że takie niedojdy jak Tusk czy Rokita miałyby się brać za formowanie rządu, wyobrażasz sobie co Lepper zrobiłby z Marysią, gdyby wyczuł jaki jest cienki?;)))))

To Ty mało rozumiesz

[ukos]

Jeśli potrzebujesz kawa na ławę, to proszę:

Jaki interes ma PO, żeby taki Lepper czy Giertych weszli następnym razem do
Sejmu? Przecież lepiej przekonać jakąś część ich elektoratu, żeby głosowała na
PiS. Jeśli dzięki temu zepchnie się ich trochę poniżej progu, to klub PiS-u
będzie większy, ale cała moherowa koalicja puści ok. 10% głosów (25% wyniku z
20005r.) w powietrze, poza parlament.

Mam nadzieję (graniczącą z pewnością), że nic z tego wywodu nie zrozumiałeś, i
że nadal będziesz miał Platforme za nic. Żyjcie sobie w błogim przekonaniu o
geniuszu Jarka.

O i jak to łatwo Tobą MANIPULOWAĆ

[www.pkb.nrd]

Własnie to udowodniłeś. A to że Jarek do własnych celów wykorzystuje
najwazniejszy urząd w państwie to już betka.

[mysz_polna5]

basia.basia napisała:

> Przeciek do PAP był kontrolowany - zrobił to ktoś z PiS. I zrobił to na
> żądanie Jarosława i wbrew Lechowi, który naprawdę miał zamiar skrócić
> kadencję. Celem zagrywki było zakneblowanie Giertycha i Leppera. A ja jestem
> przekonana, że to jest ostatni sukces Jarosława i jego metody, polegającej na
> upokarzaniu przeciwnika i wymuszania zgody na zawieszenie demokracji na kołku.
> To jest chore i naród to widzi. To są metody nieprzystające do demokracji!



Wracam jeszcze raz do tego postu.
A zwlaszcza do tego fragmentu. I zapytam tym razem, za GW: "Skad PAP wiedzial o
wahaniah prezydenta"?

Nalezy rzecz nazwac po imieniu. Jest to kreowanie przez media polityki opartej
na plotce, przypuszczeniu i pomowieniu. Who cares? No nie?

zamienili zbójce...

[b.autor]

czworokąt na trójcę

Powtorka z rozrywki

[przyladek.dobrej.nadziei]

To jest ta sama ekipa, ktora zafundowala nam podobne przedstawienie za rzadow
Oleszewskiego i jego Bezruchu Odbudowy Polski. Wtedy do szantazu uzyto teczek.

[abstrakt2003]

basia.basia napisała:

> nie podoba mi się!
==============================
Wybacz basiu ale twoje poczucie estetyki (które również podzielam)
GÓWNO obchodzi kogokolwiek z PiS związanego! Dla tych ludzi liczy się
SKUTECZNOŚC = cel uswięca środki!!!!
Ci ludzie nie mają żadnych zasad! Dla władzy są gotowi zrobić każde świństwo!

Barbaro Polska to obecnie ich rodzinna firma

[www.pkb.nrd]

Więc nam szarakom nic do tego bo to co sie komu "podoba" to jego prywatna
sprawa.

[mysz_polna5]

... no coz szanowna forumowiczko: basia.basia
Masz cos do powiedzenia, czy grasz w karpia?
Wigilia juz dawno minela! Hu hu!

[kostka.s]

basia.basia napisała:

"Wczoraj to wszystko wyglądało obrzydliwie i straciłam część
sympatii do prezydenta za to, że się dał użyć w tej zadymie:("


No to niewatpliwie musial zniesc jajko - na krotko przed uzyciem ;)