Dodaj do ulubionych

Jak się komputeryzuje biura poselskie

IP: *.ipt.aol.com 22.11.02, 03:01
I znow sie ktorys nachapal/czyt. nazarl/ za podpisanie umowy.
Obserwuj wątek
    • Gość: gj Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.dsl.pipex.com 22.11.02, 05:56
      Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana
      (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana
      technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec
      gpg odpada). Pozatym te ceny, za taka amatore ? Bill robi z ludzi
      idiotow, i nie dziwne ze nie potrafia nawet pomyslec o takich
      prostych sprawach jak bezpieczenstwo - wystarczy im ze maja
      napisane "secure" na pudełku.. eh..
      • Gość: pol Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 22.11.02, 06:03
        Gość portalu: gj napisał(a):

        > Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana
        > (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana
        > technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec
        > gpg odpada). Pozatym te ceny, za taka amatore ? Bill robi z ludzi
        > idiotow, i nie dziwne ze nie potrafia nawet pomyslec o takich
        > prostych sprawach jak bezpieczenstwo - wystarczy im ze maja
        > napisane "secure" na pudełku.. eh..

        pol

        Nasuwa mi sie w tym miejscu pytanie.A co robi tzw Agencja Bezpieczenstwa
        Wewnetrznego?Czy tam zatrudniaja samych idiotow?A moze im na bezpieczenstwie
        nie zalezy.

        pozdr
      • Gość: Piotreq Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.nik.gov.pl 22.11.02, 06:07
        Witam gj :)

        Gość portalu: gj napisał(a):

        > Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana
        > (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana
        > technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec
        > gpg odpada).

        O tej godzinei moze jeszcze nie doczytales - oni tam moga miec
        tylko aplikacje moje dokumenty, na wiecej nie pozwala
        administrator. Pewnie jak zainstaluja swoj system to traca
        gwarancje i informatych ich koszt zastapi to standartowym
        rozwiazaniem.

        Na dodatkowy sprzęt też jest potrzebne zezwolenie wiec pewnie
        drugiej karty nie wsadzą (aby podłączyć do tego bezpieczny komputer).
    • Gość: Piotreq Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.nik.gov.pl 22.11.02, 05:59
      Informatycy zachowali sie jak we wdrożeniach w firmach. Zrobili
      standartowe kolejkowanie wiadomosci i jako takie to działa. Tylko
      czy w tym celu naleza sie oddzielne łącza i komputery? to chyba
      za drogo wychodzi. Wiec jak bedzie chcial posel skorzystac z
      kawalka tx ustawy to co? wysle poczta i obierze na innym komputerze?
      Zawsze mozna utworzyc bezpieczny kanal informacje zaszyfrowac i
      przepuscic przez takie cos ale to inna hhistoria.
      • Gość: VirtualHAM Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ny5030.east.verizon.net 22.11.02, 06:58
        My Polacy (to juz caly swiat wie) ze najlepiej sie znamy na
        medycynie, religi, polityce, a teraz na komputerch...Czy zaden z
        was idioci nie pomysli ze to nie o jak powinno nam chodzic ale o
        kto. Jak to jest mozliwe ze zagraniczna firma administruje
        system computerowym polskiego parlamentu. Nie pomne o fakcie
        bezrobocia w polsce..Wstydze sie jeszcze bardzie za to nasze
        polskie barahlo....
        • Gość: nicol Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / 212.160.130.* 22.11.02, 09:32
          Gość portalu: VirtualHAM napisał(a):


          > Jak to jest mozliwe ze zagraniczna firma administruje
          > system computerowym polskiego parlamentu. Nie pomne o fakcie
          > bezrobocia w polsce..

          Dla sprostowania w firmie Fujitsu Services (która zresztąprzed
          wykupieniem przez Fujitsu nazywała się inaczej) pracuje co
          najmniej 98 %Polaków, więc zarzuty o bezrobociu są głupie. Poza
          tym przeczytajcie uważnie ten artykuł , FS zrobiła to co jej
          kazała kancelaria sejmu. Prawdopodobnie nie zastosowano Linuksa,
          bo ktoś te komputery musi obsługiwać , a niektórzy znają tylko
          worda i to bez zapisywania na dysku.
          • Gość: Mapis Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / 212.160.130.* 22.11.02, 11:00
            Czy HP i IBM to nie sa zagraniczne firmy ?
            Zagraniczne firmy zatrudniają polskich pracowników i ich
            przedstawicielstwa to firmy zarejestrowane w Polsce.
            Czy na przykład Prokom jest bardziej wiarygodny niz firmy
            zagraniczne ?
            Czy ktoś zna kontrakt i czy wiadomo, co było wymagane ("What you
            pay you get")?
    • Gość: kosiarz do 100 megabajtow! IP: *.zeblach.pl 22.11.02, 06:38
      ludzie, wy sami nie wiecie co piszecie. :S
    • Gość: zk Ranking wyksztalconych i myslacych partii IP: *.ercgroup.com 22.11.02, 06:43
      No i wyszlo na to ze najbardziej (moze jedyne) myslace partie to
      PO, PiS i LPR. Reszcie - SLD, PSL, Samoobronie nie przyszly do
      glowy takie tematy jak zabezpieczenie korespondencji, wolnosc do
      instalowania legalnego oprogramowania czy inne wymienione a
      artykule. A moze nie uzywaja komputerow?
    • Gość: orys Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: hpcache:* / 192.168.143.* 22.11.02, 08:35
      Najciekawsze, ze ci sami ludzie (posłowie, biura prawne)
      stworzyli i uchwalili ustawę o podpisie elektronicznym, więc
      może by dali przyklad stosowania się do niej nawet w
      ograniczonym zakresie

    • Gość: tmk "poufna korenspondencja internetowa" IP: VEVPRX* / *.nestec.ch 22.11.02, 08:51
      ...czyz to nie jest piekne?
    • Gość: maciek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:05
      wiem ,że cześć ludzi to zwykli debile, co ciekawsze wszyscy oni
      pracuję dla naszego rządu lub parlamentu, a swoją drogą to
      ciekawe ile mr jabłoński skasował za kontrakt i czy zmieni
      pracę, a czasem czy on nie jest z partii chłopskiej:))))))))
      pozdrawiam
      • Gość: dudek Po co zdrajcom z SLD bezpieczny PC ? IP: *.dip.t-dialin.net 22.11.02, 09:40
        ........szpicel i tak wszystko doniesie do KGB czy Mosadu bez PC.
        Trzeba byc jednak kompletnym idiota zeby wydac tyle szmalu za
        takie warunki.Ktos musial znowu wziasc w lape!!!
        Komputer fizycznie jest mniej wazny.Moze dzisiaj go zlozyc uczen
        podstawowki z elementow kupionych w kazdym komputerowym sklepie.
        Wazne sa programy.A tych Polacy nie wymyslili.Windows 2000 czy XP
        jest swietnie przygotowany do tego by szpiegowac.Linux mozna
        lepiej zabezpieczyc ale i tu sa obejscia.
        Niemcy w tym roku postanowili wyposazyc swoje 5000 komputerow
        dla biur parlamentarnych w Linux-gdyz nie mogli sie doprosic od
        Microsoftu tzw.quelcode WinXP-by moc sprawdzic jak daleko mozna
        kontrolowac z daleka komputery z WinXP.Ministerstwo Spraw
        Wewnetznych uznalo ze Windows to szpieg wiec przeszlo na Linux.
        Zostawiono iles tam PC z Win2000 czy XP-chyba po to by przekonac
        sie ze mieli racje.
        Polak zanim to odkryje musi znowu dostac najpierw po dupie.
        Oczywiscie ktos skasuje najpierw a o to wlasnie chodzi.
        Dzis prawde mowiac Echolon (Amerykansko-angielski system
        szpiegowski) ma i tak kontrole nad calym internetem i systemem
        komunikacji telefonicznej,wiec np.Leper nawet jak zaszyfruje w
        PGP (Program szyfrujacy)info, ze w Klewkach Talibowie zrobili
        dyskoteke na fujarkach to i tak bedzie to informacja spozniona.
        A swoja droga to chociaz ryja mozna sobie opalic przy
        komputerze,wiec holota nie bedzie musiala latac do solarium cz
        na jakies tam Kanary.
        Boze chron Polske przed szubrawcami- zdrajcami z SLD !!!!!!!
        chcialo by sie powiedziec....
        • Gość: Übersetzer Re: Po co zdrajcom z SLD bezpieczny PC ? IP: 213.17.193.* 22.11.02, 13:29
          Dla tych co zastanawiają się co to :
          "tzw.quelcode WinXP"
          Wg słowników onetowych:
          angielski > polski: quell(słownik wojskowy) [kwel] vt stłumić;
          niemiecki > polski: Quelle (słownik nauk. tech.) f 1. źródło
          więc pewnie chodzi o kody źródłowe WinXP, a nie o jakieś
          stłumione code.


    • Gość: biorrytm Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:10
      Mysle ze cos sie robi to juz dobrze.
      Wymiana e-mail przez 8 godzin pracy biura to
      uzasadnianie "zapleśniała biurokracja".
      Poseł wymaga 24h obsługi Sejmu oraz otoczenia /wyborów/ mobilnie
      A co się dzieje z obrotem: GŁOSU,FAXÓW,FOTO,VIDEO,SMS itp.
      Zawsze jestem do dyspozycji zademonstrować te technologie bez
      żadnych "zakupów" ale kogo to interesuje.
      Mój e-mai: czapski@tonexakustik.com.pl tel/fax 071 3383838
      lub 0 601 511109 Władysław Czapski 24h do dyspozycji.
    • Gość: biorytm Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:11
      Mysle ze cos sie robi to juz dobrze.
      Wymiana e-mail przez 8 godzin pracy biura to
      uzasadnianie "zapleśniała biurokracja".
      Poseł wymaga 24h obsługi Sejmu oraz otoczenia /wyborów/ mobilnie
      A co się dzieje z obrotem: GŁOSU,FAXÓW,FOTO,VIDEO,SMS itp.
      Zawsze jestem do dyspozycji zademonstrować te technologie bez
      żadnych "zakupów" ale kogo to interesuje.
      Mój e-mai: czapski@tonexakustik.com.pl tel/fax 071 3383838
      lub 0 601 511109 Władysław Czapski 24h do dyspozycji.
    • Gość: Agniesia Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.02, 09:28
      Nie rozumiem dlaczego poslowie dostaja najlepszy i najnowszy
      sprzet xxI wieku, z ktorych i tak nie potrafia korzystac a w
      mojej szkole w dalszym ciagu brak funduszy na odremontowanie
      sali gimnastycznej ( z tego powodu nie mamy nawet dyskoteki)
    • Gość: bolek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.pap-pol.jaroszowiec.pl 22.11.02, 09:39
      będziecie mieli Wielkiego brata posłowie,,,,,,,,,
    • Gość: IBM No to zobaczymy!!! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:07
      Moze i jestesmy drodzy, ale i najlepsi. Od lat moja firma jest w
      czolowce najwiekszych firm na swiecie. Fujitsu? Jacy poslowie
      taki i sprzet, czyli do baniiiiiiiiiiiii
      • Gość: Roger Re: No to zobaczymy!!! IP: JPLWANT* / *.jasien.net 23.11.02, 02:46
        Wpadamy w samouwielbienie? No, no, swiat jest dla wszystkich a
        nie tylko dla IBM-owcow itp. Mercedes tez juz jest bardziej
        symbolem niz najlepszym samochodem.

        A w ogole co ze statystyką, zdaje się, że Fujitsu trochę znaczy
        na swiecie ze swoją produkcją?
    • Gość: jag Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: AVFWMZZ* / 217.153.91.* 22.11.02, 10:16
      Jak dla mnie super wreszczie prawdziwa kontrola społeczeństwa
      nad posłami.
    • Gość: F. TRZEBA BYŁO WYBRAĆ HP !!!!!! IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:28
      To o wiele bardziej profesjonalna firma i nie byłoby takich
      niedopatrzeń, przynajmniej danych by nie tracili - o podglądaniu
      nie wspomne nawet.
      • Gość: IBM Ja bym polemizowal. IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:35
        Musze przyznac, ze w ostatnich latach poczyniliscie duze
        postepy, ale do nas jeszcze Wam duzo brakuje. Pozdrawiam
        konkurencje:)
        • Gość: F. Re: Ja bym polemizowal. IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:37
          Ok, nie sprzeczam się - jesteśmy konkurencją :)
          Ale przyznasz, że można to zrobić lepiej.
        • Gość: F. Re: Ja bym polemizowal - podziękowania IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:39
          Dziękuję za słowa uznania - powalczymy dalej :)
      • Gość: IBM Pozdrowienia dla konkurencji! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:41
        Musze przyznac, ze w ostanich latach polepszyliscie wszystko,
        ale do nas jeszcze Wam duzo brakuje:) Prosze nie zapominac, ze
        IBM jest jedyna firma komputerowa na swiecie, ktora ma kompletna
        oferte.
        • Gość: F. Re: Pozdrowienia dla konkurencji! IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:44
          Będzie jeszcze lepiej - zacznijcie się bać! :)

          Wracając do artykułu prawdą jest, że do każdego wykonawcy by się
          czepili - takie życie, i komuś nie dano łapówki
          • Gość: IBM Zgadzam sie w stu procentach! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:55
            Niestety w naszym kraju nie obowiazuja zasady gospodarki
            wolnorynkowej. Jedynym elementem jest tzw. LOBBING (czyt. w
            polskich warunkach LAPOWKA lub PREZENT). Oczywiscie nie moge
            ferowac wyrokow bezpodstawnie, ale zycie nas nauczylo, ze na 95%
            tak moglo byc.
            • Gość: ior re: IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 14:34
              Gość portalu: IBM napisał:

              > Niestety w naszym kraju nie obowiazuja zasady gospodarki
              > wolnorynkowej. Jedynym elementem jest tzw. LOBBING (czyt. w
              > polskich warunkach LAPOWKA lub PREZENT). Oczywiscie nie moge
              > ferowac wyrokow bezpodstawnie, ale zycie nas nauczylo, ze na
              95%
              > tak moglo byc.

              hapeki i niebiesciaki - wezcie sie do roboty, obijacie sie i
              moze dlatego za drodzy jestescie i kontrakt wam sposzedl kole
              nosa. : )
              jak mowi stare polskie przyslowie - jesli wejdziesz miedzy wrony
              musisz krakac jak i ony - a to przeciez wy zgarneliscie sporo
              okraglych przetargow w goracych czasach...
              Ach, to Polska wlasnie - kraj sepow i gloryfikacji miernoty,
              "siodme niebo" ; )i "dop.... sasiadowi" nie patrzycie, ze
              autorzy artykulu "pompuja" sztucznie, na fali aferki Prokomu,
              niby afere(co im moze chleb da bo kolejny artykyl maja
              "odhaczony")gdzie hitchkokowski wstrzasik na poczatku ale potem
              okazuje sie, ze nic wielkiego sie nie stalo - bo Sejm dostal to
              co zamowiono. Koniec kropka. A cieszyc sie nalezy (wspominajac
              "POLSKI" Prokom), ze o dziwo to moze dziala! A ze w sieci ktos
              poczyta te brednie pisane przez glupiutkich urzedasow (od kiedy
              one sa tajne? place tym cymbalom to chce wiedziec co bazgrza,
              nie? ;) to tylko lepiej dla niego, oprzytomnieje, przestanie
              czytac glupoty i wezmie sie do roboty, haha.
    • Gość: maciek emaile mozna szyfrowac IP: *.daimi.au.dk 22.11.02, 10:30
      Emaile wcale nie musza byc jak widokowki.
      Mozna je szyfrowac. Istnieje sporo programow pozwalajacych na
      szyfrowanie poczty, np. GPG.

      Maciej
    • Gość: Gruszka Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.adlex.com 22.11.02, 10:39
      Ciekawe czy w Fujitsu jest juz specjalna komorka ludzi Millera
      do inwigilacji informacji w komputerach poslow oraz ich
      korespondencji czy dopiero sie tam pojawi za kilka dni ?

    • Gość: ja Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: 212.76.35.* 22.11.02, 11:03
      co za nonsens. Ja pracuje jako programista i wystarcza mi
      Pentium II za 1500 zł. Nie sądzę, zeby posel robil cos co wymaga
      najnowszego (najdrozszego) kompa.
      • Gość: |na Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.mtp.com.pl 22.11.02, 11:11
        przeciez tu nie o komputery chodzi!
        co za roznica jaki komputer? czy hp, czy dell, czy nie wiem co?
        najwiekszy problem w systemie operacyjnym i konfiguracji
        sieciowej. skoro ktos sie zgodzil na to, zeby poslowie mieli
        dostep tylko do moich dokumentow i skorzystali z takiej oferty
        sieciowej... no coz, pozostawiam bez komentarza. dla mnie to ktos
        tu sobie znow zarobil i tyle.
        a jak ktos chce, to sobie poradzi nawet w takich warunkach,
        szyfrujac swoje wiadomosci, o czym juz kilka osob wspomnialo...
        ;)
      • Gość: F. Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 11:11
        Problem nie jest w maszynie tylko w całej infrastrukturze informatycznej,
        zbieraniu i ochronie danych, odporności na wszelkie uszkodzenia. Komp za 1500
        zeta tego nie załatwi - pamiętaj to jest instytucja rządowa, a nie chłopaki z
        podwórka.
    • Gość: durak? Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.prokom.pl 22.11.02, 12:05
      Po to sie podpisuje umowy, żeby się nachapać. Czy jest inny
      powód podpisywania umów?????
      • Gość: marek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ipartners.pl / 212.160.130.* 22.11.02, 12:18
        Po się wszyscy wymądrzacie jak nie wiecie o co chodzi? Wyborcza
        napisała kilka bzdur (np. "aplikacja Moje dokumenty") i od razu
        burza. Każdy początkujący nawet informatyk wie jak zabezpieczyć
        PC-ta. Chodzi o to, że jak macie pieniądze na używanego Trabanta
        to nie kupicie za to nowego Mercedesa. Czy ktoś z was wie co to
        jest Ustawa o Zamówieniach Publicznych (100% cena)? Pracuję w
        firmie, która przegrała ten przetarg i wiem że był uczciwy.
      • Gość: marek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ipartners.pl / 212.160.130.* 22.11.02, 12:22
        Po się wszyscy wymądrzacie jak nie wiecie o co chodzi? Wyborcza
        napisała kilka bzdur (np. "aplikacja Moje dokumenty") i od razu
        burza. Każdy początkujący nawet informatyk wie jak zabezpieczyć
        PC-ta. Chodzi o to, że jak macie pieniądze na używanego Trabanta
        to nie kupicie za to nowego Mercedesa. Czy ktoś z was wie co to
        jest Ustawa o Zamówieniach Publicznych (100% cena)? Pracuję w
        firmie, która przegrała ten przetarg i wiem że był uczciwy.
        • Gość: |na Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.mtp.com.pl 22.11.02, 13:26
          Drogi marku, nikt sie nie wymadrza, a uzywanego tarbanta nie
          kupuje sie po to, zeby w nim kola odpadly, kiedy sie do niego
          wsiadzie, tylko sie szuka takiego, co to pojezdzie jeszcze troche.
          A swoja droga sprobuj zabezpieczyc peceta, ktorego mozesz tylko
          wlaczyc i na dobra sprawe nie mozesz go nawet wyposazyc w
          programy, ktorych musisz lub chcesz uzywac (a o tym pisze GW).
          Kwestia wyboru, ktory potem narzuca sie wszystkim...
          Zastanawiam sie dlaczego wszystkie biura poselskie musza miec
          takie same komputery... Czy nie wystarczyloby np. polaczyc je w
          jakas siec, a juz jaki sprzet chce posel czy dana partia uzywac,
          pozostawic samym zainteresowanym...?
    • Gość: xyz Wlamanie IP: *.intra.i / 10.1.30.* 22.11.02, 12:17
      "... Wszystkich, którzy chcieliby się włamać do poselskich
      komputerów, ostrzegamy: to jest przestępstwo, podobnie jak
      kradzież samochodu, nawet gdy jest on otwarty. ..." -

      zalogowanie sie w dowolnym systemie informatycznym poprzez
      Login lub bez niego, nie jest zadnym wlamaniem!
      W prawie wielu krajow zachodnich, taka sytuacja jest traktowana
      jak "dni otwartych drzwi" w przedsiebiorstwie: kazdy moze wejsc,
      zobaczyc co chce i wyjsc. Jedyne czego nie moze, to zmienic
      zawartosci otwartych resourcen. Te bowiem nie sa jego wlasnoscia.
      Tak wyglada sytuacja prawna, np. w Niemczech.
      A swoja droga, toz to nieprzebrane zrodlo dla ciekawych
      artykulow i wyciekow prasowych. I przestancie jeczec o
      kompromitacji! Skompromitowaliscie sie WY, wybierajac takich
      Lepperowskich depow. Wiec teraz, moze chociaz sie dobrze ubawimy
      i posmiejemy! Kabarcik na start!
      Pozdrawiam.


    • Gość: as Re: Panie, a co to komputer? IP: *.client.attbi.com 22.11.02, 12:31
      Wiekszosc naszych poslow/oslow tylko z kieliszkiem ma za pan brat. Komputer? Panie
      a to maszyna, czy cos takiego?
    • Gość: marek znów ktoś wziął łapówe IP: 212.106.138.* 22.11.02, 12:35
      znów ktoś wziął łapówe
    • Gość: Wojtek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / *.micomp.2si.com.pl 22.11.02, 12:37
      Wszystko fajnie, tylko moim zdaniem jest wielce nieetyczne
      ujawnianie przez GW hasła na konto administratora.
    • Gość: dradam Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.direcpc.com 22.11.02, 12:43
      kolejne, wyrzucone przez urzednikow, pieniadze polskich
      podatnikow. Kiedy to sie wreszcie skonczy ?
    • Gość: Cola Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.elblag.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 12:54
      Ja to tylko jestem ciekawa za czyje pieniadze komputeryzuje
      sie??? A w kraju bieda!!!! Przeciez to szlak moze trafic!!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka