Gość: franek IP: *.ipt.aol.com 22.11.02, 03:01 I znow sie ktorys nachapal/czyt. nazarl/ za podpisanie umowy. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: gj Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.dsl.pipex.com 22.11.02, 05:56 Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec gpg odpada). Pozatym te ceny, za taka amatore ? Bill robi z ludzi idiotow, i nie dziwne ze nie potrafia nawet pomyslec o takich prostych sprawach jak bezpieczenstwo - wystarczy im ze maja napisane "secure" na pudełku.. eh.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 22.11.02, 06:03 Gość portalu: gj napisał(a): > Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana > (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana > technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec > gpg odpada). Pozatym te ceny, za taka amatore ? Bill robi z ludzi > idiotow, i nie dziwne ze nie potrafia nawet pomyslec o takich > prostych sprawach jak bezpieczenstwo - wystarczy im ze maja > napisane "secure" na pudełku.. eh.. pol Nasuwa mi sie w tym miejscu pytanie.A co robi tzw Agencja Bezpieczenstwa Wewnetrznego?Czy tam zatrudniaja samych idiotow?A moze im na bezpieczenstwie nie zalezy. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotreq Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.nik.gov.pl 22.11.02, 06:07 Witam gj :) Gość portalu: gj napisał(a): > Jak wiadomo cala poczta krazy po sieci nie szyfrowana > (zazwyczaj), moze ktos pokaze tym panom 10 letnia zaawansowana > technologie po tytulem pgp (bo linuxa napewno nie uzywaja, wiec > gpg odpada). O tej godzinei moze jeszcze nie doczytales - oni tam moga miec tylko aplikacje moje dokumenty, na wiecej nie pozwala administrator. Pewnie jak zainstaluja swoj system to traca gwarancje i informatych ich koszt zastapi to standartowym rozwiazaniem. Na dodatkowy sprzęt też jest potrzebne zezwolenie wiec pewnie drugiej karty nie wsadzą (aby podłączyć do tego bezpieczny komputer). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotreq Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.nik.gov.pl 22.11.02, 05:59 Informatycy zachowali sie jak we wdrożeniach w firmach. Zrobili standartowe kolejkowanie wiadomosci i jako takie to działa. Tylko czy w tym celu naleza sie oddzielne łącza i komputery? to chyba za drogo wychodzi. Wiec jak bedzie chcial posel skorzystac z kawalka tx ustawy to co? wysle poczta i obierze na innym komputerze? Zawsze mozna utworzyc bezpieczny kanal informacje zaszyfrowac i przepuscic przez takie cos ale to inna hhistoria. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: VirtualHAM Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ny5030.east.verizon.net 22.11.02, 06:58 My Polacy (to juz caly swiat wie) ze najlepiej sie znamy na medycynie, religi, polityce, a teraz na komputerch...Czy zaden z was idioci nie pomysli ze to nie o jak powinno nam chodzic ale o kto. Jak to jest mozliwe ze zagraniczna firma administruje system computerowym polskiego parlamentu. Nie pomne o fakcie bezrobocia w polsce..Wstydze sie jeszcze bardzie za to nasze polskie barahlo.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicol Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / 212.160.130.* 22.11.02, 09:32 Gość portalu: VirtualHAM napisał(a): > Jak to jest mozliwe ze zagraniczna firma administruje > system computerowym polskiego parlamentu. Nie pomne o fakcie > bezrobocia w polsce.. Dla sprostowania w firmie Fujitsu Services (która zresztąprzed wykupieniem przez Fujitsu nazywała się inaczej) pracuje co najmniej 98 %Polaków, więc zarzuty o bezrobociu są głupie. Poza tym przeczytajcie uważnie ten artykuł , FS zrobiła to co jej kazała kancelaria sejmu. Prawdopodobnie nie zastosowano Linuksa, bo ktoś te komputery musi obsługiwać , a niektórzy znają tylko worda i to bez zapisywania na dysku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mapis Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / 212.160.130.* 22.11.02, 11:00 Czy HP i IBM to nie sa zagraniczne firmy ? Zagraniczne firmy zatrudniają polskich pracowników i ich przedstawicielstwa to firmy zarejestrowane w Polsce. Czy na przykład Prokom jest bardziej wiarygodny niz firmy zagraniczne ? Czy ktoś zna kontrakt i czy wiadomo, co było wymagane ("What you pay you get")? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosiarz do 100 megabajtow! IP: *.zeblach.pl 22.11.02, 06:38 ludzie, wy sami nie wiecie co piszecie. :S Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zk Ranking wyksztalconych i myslacych partii IP: *.ercgroup.com 22.11.02, 06:43 No i wyszlo na to ze najbardziej (moze jedyne) myslace partie to PO, PiS i LPR. Reszcie - SLD, PSL, Samoobronie nie przyszly do glowy takie tematy jak zabezpieczenie korespondencji, wolnosc do instalowania legalnego oprogramowania czy inne wymienione a artykule. A moze nie uzywaja komputerow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orys Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: hpcache:* / 192.168.143.* 22.11.02, 08:35 Najciekawsze, ze ci sami ludzie (posłowie, biura prawne) stworzyli i uchwalili ustawę o podpisie elektronicznym, więc może by dali przyklad stosowania się do niej nawet w ograniczonym zakresie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tmk "poufna korenspondencja internetowa" IP: VEVPRX* / *.nestec.ch 22.11.02, 08:51 ...czyz to nie jest piekne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:05 wiem ,że cześć ludzi to zwykli debile, co ciekawsze wszyscy oni pracuję dla naszego rządu lub parlamentu, a swoją drogą to ciekawe ile mr jabłoński skasował za kontrakt i czy zmieni pracę, a czasem czy on nie jest z partii chłopskiej:)))))))) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudek Po co zdrajcom z SLD bezpieczny PC ? IP: *.dip.t-dialin.net 22.11.02, 09:40 ........szpicel i tak wszystko doniesie do KGB czy Mosadu bez PC. Trzeba byc jednak kompletnym idiota zeby wydac tyle szmalu za takie warunki.Ktos musial znowu wziasc w lape!!! Komputer fizycznie jest mniej wazny.Moze dzisiaj go zlozyc uczen podstawowki z elementow kupionych w kazdym komputerowym sklepie. Wazne sa programy.A tych Polacy nie wymyslili.Windows 2000 czy XP jest swietnie przygotowany do tego by szpiegowac.Linux mozna lepiej zabezpieczyc ale i tu sa obejscia. Niemcy w tym roku postanowili wyposazyc swoje 5000 komputerow dla biur parlamentarnych w Linux-gdyz nie mogli sie doprosic od Microsoftu tzw.quelcode WinXP-by moc sprawdzic jak daleko mozna kontrolowac z daleka komputery z WinXP.Ministerstwo Spraw Wewnetznych uznalo ze Windows to szpieg wiec przeszlo na Linux. Zostawiono iles tam PC z Win2000 czy XP-chyba po to by przekonac sie ze mieli racje. Polak zanim to odkryje musi znowu dostac najpierw po dupie. Oczywiscie ktos skasuje najpierw a o to wlasnie chodzi. Dzis prawde mowiac Echolon (Amerykansko-angielski system szpiegowski) ma i tak kontrole nad calym internetem i systemem komunikacji telefonicznej,wiec np.Leper nawet jak zaszyfruje w PGP (Program szyfrujacy)info, ze w Klewkach Talibowie zrobili dyskoteke na fujarkach to i tak bedzie to informacja spozniona. A swoja droga to chociaz ryja mozna sobie opalic przy komputerze,wiec holota nie bedzie musiala latac do solarium cz na jakies tam Kanary. Boze chron Polske przed szubrawcami- zdrajcami z SLD !!!!!!! chcialo by sie powiedziec.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Übersetzer Re: Po co zdrajcom z SLD bezpieczny PC ? IP: 213.17.193.* 22.11.02, 13:29 Dla tych co zastanawiają się co to : "tzw.quelcode WinXP" Wg słowników onetowych: angielski > polski: quell(słownik wojskowy) [kwel] vt stłumić; niemiecki > polski: Quelle (słownik nauk. tech.) f 1. źródło więc pewnie chodzi o kody źródłowe WinXP, a nie o jakieś stłumione code. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biorrytm Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:10 Mysle ze cos sie robi to juz dobrze. Wymiana e-mail przez 8 godzin pracy biura to uzasadnianie "zapleśniała biurokracja". Poseł wymaga 24h obsługi Sejmu oraz otoczenia /wyborów/ mobilnie A co się dzieje z obrotem: GŁOSU,FAXÓW,FOTO,VIDEO,SMS itp. Zawsze jestem do dyspozycji zademonstrować te technologie bez żadnych "zakupów" ale kogo to interesuje. Mój e-mai: czapski@tonexakustik.com.pl tel/fax 071 3383838 lub 0 601 511109 Władysław Czapski 24h do dyspozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biorytm Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 09:11 Mysle ze cos sie robi to juz dobrze. Wymiana e-mail przez 8 godzin pracy biura to uzasadnianie "zapleśniała biurokracja". Poseł wymaga 24h obsługi Sejmu oraz otoczenia /wyborów/ mobilnie A co się dzieje z obrotem: GŁOSU,FAXÓW,FOTO,VIDEO,SMS itp. Zawsze jestem do dyspozycji zademonstrować te technologie bez żadnych "zakupów" ale kogo to interesuje. Mój e-mai: czapski@tonexakustik.com.pl tel/fax 071 3383838 lub 0 601 511109 Władysław Czapski 24h do dyspozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agniesia Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.02, 09:28 Nie rozumiem dlaczego poslowie dostaja najlepszy i najnowszy sprzet xxI wieku, z ktorych i tak nie potrafia korzystac a w mojej szkole w dalszym ciagu brak funduszy na odremontowanie sali gimnastycznej ( z tego powodu nie mamy nawet dyskoteki) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.pap-pol.jaroszowiec.pl 22.11.02, 09:39 będziecie mieli Wielkiego brata posłowie,,,,,,,,, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IBM No to zobaczymy!!! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:07 Moze i jestesmy drodzy, ale i najlepsi. Od lat moja firma jest w czolowce najwiekszych firm na swiecie. Fujitsu? Jacy poslowie taki i sprzet, czyli do baniiiiiiiiiiiii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roger Re: No to zobaczymy!!! IP: JPLWANT* / *.jasien.net 23.11.02, 02:46 Wpadamy w samouwielbienie? No, no, swiat jest dla wszystkich a nie tylko dla IBM-owcow itp. Mercedes tez juz jest bardziej symbolem niz najlepszym samochodem. A w ogole co ze statystyką, zdaje się, że Fujitsu trochę znaczy na swiecie ze swoją produkcją? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jag Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: AVFWMZZ* / 217.153.91.* 22.11.02, 10:16 Jak dla mnie super wreszczie prawdziwa kontrola społeczeństwa nad posłami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. TRZEBA BYŁO WYBRAĆ HP !!!!!! IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:28 To o wiele bardziej profesjonalna firma i nie byłoby takich niedopatrzeń, przynajmniej danych by nie tracili - o podglądaniu nie wspomne nawet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IBM Ja bym polemizowal. IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:35 Musze przyznac, ze w ostatnich latach poczyniliscie duze postepy, ale do nas jeszcze Wam duzo brakuje. Pozdrawiam konkurencje:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Ja bym polemizowal. IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:37 Ok, nie sprzeczam się - jesteśmy konkurencją :) Ale przyznasz, że można to zrobić lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Ja bym polemizowal - podziękowania IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:39 Dziękuję za słowa uznania - powalczymy dalej :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IBM Pozdrowienia dla konkurencji! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:41 Musze przyznac, ze w ostanich latach polepszyliscie wszystko, ale do nas jeszcze Wam duzo brakuje:) Prosze nie zapominac, ze IBM jest jedyna firma komputerowa na swiecie, ktora ma kompletna oferte. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Pozdrowienia dla konkurencji! IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 10:44 Będzie jeszcze lepiej - zacznijcie się bać! :) Wracając do artykułu prawdą jest, że do każdego wykonawcy by się czepili - takie życie, i komuś nie dano łapówki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IBM Zgadzam sie w stu procentach! IP: *.mad.es.ibm.com / *.es.ibm.com 22.11.02, 10:55 Niestety w naszym kraju nie obowiazuja zasady gospodarki wolnorynkowej. Jedynym elementem jest tzw. LOBBING (czyt. w polskich warunkach LAPOWKA lub PREZENT). Oczywiscie nie moge ferowac wyrokow bezpodstawnie, ale zycie nas nauczylo, ze na 95% tak moglo byc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ior re: IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 14:34 Gość portalu: IBM napisał: > Niestety w naszym kraju nie obowiazuja zasady gospodarki > wolnorynkowej. Jedynym elementem jest tzw. LOBBING (czyt. w > polskich warunkach LAPOWKA lub PREZENT). Oczywiscie nie moge > ferowac wyrokow bezpodstawnie, ale zycie nas nauczylo, ze na 95% > tak moglo byc. hapeki i niebiesciaki - wezcie sie do roboty, obijacie sie i moze dlatego za drodzy jestescie i kontrakt wam sposzedl kole nosa. : ) jak mowi stare polskie przyslowie - jesli wejdziesz miedzy wrony musisz krakac jak i ony - a to przeciez wy zgarneliscie sporo okraglych przetargow w goracych czasach... Ach, to Polska wlasnie - kraj sepow i gloryfikacji miernoty, "siodme niebo" ; )i "dop.... sasiadowi" nie patrzycie, ze autorzy artykulu "pompuja" sztucznie, na fali aferki Prokomu, niby afere(co im moze chleb da bo kolejny artykyl maja "odhaczony")gdzie hitchkokowski wstrzasik na poczatku ale potem okazuje sie, ze nic wielkiego sie nie stalo - bo Sejm dostal to co zamowiono. Koniec kropka. A cieszyc sie nalezy (wspominajac "POLSKI" Prokom), ze o dziwo to moze dziala! A ze w sieci ktos poczyta te brednie pisane przez glupiutkich urzedasow (od kiedy one sa tajne? place tym cymbalom to chce wiedziec co bazgrza, nie? ;) to tylko lepiej dla niego, oprzytomnieje, przestanie czytac glupoty i wezmie sie do roboty, haha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek emaile mozna szyfrowac IP: *.daimi.au.dk 22.11.02, 10:30 Emaile wcale nie musza byc jak widokowki. Mozna je szyfrowac. Istnieje sporo programow pozwalajacych na szyfrowanie poczty, np. GPG. Maciej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gruszka Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.adlex.com 22.11.02, 10:39 Ciekawe czy w Fujitsu jest juz specjalna komorka ludzi Millera do inwigilacji informacji w komputerach poslow oraz ich korespondencji czy dopiero sie tam pojawi za kilka dni ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: 212.76.35.* 22.11.02, 11:03 co za nonsens. Ja pracuje jako programista i wystarcza mi Pentium II za 1500 zł. Nie sądzę, zeby posel robil cos co wymaga najnowszego (najdrozszego) kompa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: |na Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.mtp.com.pl 22.11.02, 11:11 przeciez tu nie o komputery chodzi! co za roznica jaki komputer? czy hp, czy dell, czy nie wiem co? najwiekszy problem w systemie operacyjnym i konfiguracji sieciowej. skoro ktos sie zgodzil na to, zeby poslowie mieli dostep tylko do moich dokumentow i skorzystali z takiej oferty sieciowej... no coz, pozostawiam bez komentarza. dla mnie to ktos tu sobie znow zarobil i tyle. a jak ktos chce, to sobie poradzi nawet w takich warunkach, szyfrujac swoje wiadomosci, o czym juz kilka osob wspomnialo... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: F. Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.net.external.hp.com 22.11.02, 11:11 Problem nie jest w maszynie tylko w całej infrastrukturze informatycznej, zbieraniu i ochronie danych, odporności na wszelkie uszkodzenia. Komp za 1500 zeta tego nie załatwi - pamiętaj to jest instytucja rządowa, a nie chłopaki z podwórka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: durak? Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.prokom.pl 22.11.02, 12:05 Po to sie podpisuje umowy, żeby się nachapać. Czy jest inny powód podpisywania umów????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ipartners.pl / 212.160.130.* 22.11.02, 12:18 Po się wszyscy wymądrzacie jak nie wiecie o co chodzi? Wyborcza napisała kilka bzdur (np. "aplikacja Moje dokumenty") i od razu burza. Każdy początkujący nawet informatyk wie jak zabezpieczyć PC-ta. Chodzi o to, że jak macie pieniądze na używanego Trabanta to nie kupicie za to nowego Mercedesa. Czy ktoś z was wie co to jest Ustawa o Zamówieniach Publicznych (100% cena)? Pracuję w firmie, która przegrała ten przetarg i wiem że był uczciwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.ipartners.pl / 212.160.130.* 22.11.02, 12:22 Po się wszyscy wymądrzacie jak nie wiecie o co chodzi? Wyborcza napisała kilka bzdur (np. "aplikacja Moje dokumenty") i od razu burza. Każdy początkujący nawet informatyk wie jak zabezpieczyć PC-ta. Chodzi o to, że jak macie pieniądze na używanego Trabanta to nie kupicie za to nowego Mercedesa. Czy ktoś z was wie co to jest Ustawa o Zamówieniach Publicznych (100% cena)? Pracuję w firmie, która przegrała ten przetarg i wiem że był uczciwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: |na Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.mtp.com.pl 22.11.02, 13:26 Drogi marku, nikt sie nie wymadrza, a uzywanego tarbanta nie kupuje sie po to, zeby w nim kola odpadly, kiedy sie do niego wsiadzie, tylko sie szuka takiego, co to pojezdzie jeszcze troche. A swoja droga sprobuj zabezpieczyc peceta, ktorego mozesz tylko wlaczyc i na dobra sprawe nie mozesz go nawet wyposazyc w programy, ktorych musisz lub chcesz uzywac (a o tym pisze GW). Kwestia wyboru, ktory potem narzuca sie wszystkim... Zastanawiam sie dlaczego wszystkie biura poselskie musza miec takie same komputery... Czy nie wystarczyloby np. polaczyc je w jakas siec, a juz jaki sprzet chce posel czy dana partia uzywac, pozostawic samym zainteresowanym...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Wlamanie IP: *.intra.i / 10.1.30.* 22.11.02, 12:17 "... Wszystkich, którzy chcieliby się włamać do poselskich komputerów, ostrzegamy: to jest przestępstwo, podobnie jak kradzież samochodu, nawet gdy jest on otwarty. ..." - zalogowanie sie w dowolnym systemie informatycznym poprzez Login lub bez niego, nie jest zadnym wlamaniem! W prawie wielu krajow zachodnich, taka sytuacja jest traktowana jak "dni otwartych drzwi" w przedsiebiorstwie: kazdy moze wejsc, zobaczyc co chce i wyjsc. Jedyne czego nie moze, to zmienic zawartosci otwartych resourcen. Te bowiem nie sa jego wlasnoscia. Tak wyglada sytuacja prawna, np. w Niemczech. A swoja droga, toz to nieprzebrane zrodlo dla ciekawych artykulow i wyciekow prasowych. I przestancie jeczec o kompromitacji! Skompromitowaliscie sie WY, wybierajac takich Lepperowskich depow. Wiec teraz, moze chociaz sie dobrze ubawimy i posmiejemy! Kabarcik na start! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Panie, a co to komputer? IP: *.client.attbi.com 22.11.02, 12:31 Wiekszosc naszych poslow/oslow tylko z kieliszkiem ma za pan brat. Komputer? Panie a to maszyna, czy cos takiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek znów ktoś wziął łapówe IP: 212.106.138.* 22.11.02, 12:35 znów ktoś wziął łapówe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: proxy / *.micomp.2si.com.pl 22.11.02, 12:37 Wszystko fajnie, tylko moim zdaniem jest wielce nieetyczne ujawnianie przez GW hasła na konto administratora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dradam Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.direcpc.com 22.11.02, 12:43 kolejne, wyrzucone przez urzednikow, pieniadze polskich podatnikow. Kiedy to sie wreszcie skonczy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cola Re: Jak się komputeryzuje biura poselskie IP: *.elblag.sdi.tpnet.pl 22.11.02, 12:54 Ja to tylko jestem ciekawa za czyje pieniadze komputeryzuje sie??? A w kraju bieda!!!! Przeciez to szlak moze trafic!! Odpowiedz Link Zgłoś