Łysiak: "Jezus to ku...as"

[buffalo_bill]

a dokładniej:
"Czas wyartykułować dosadnie (bez eufemizmów) ten symboliczny casus:
polska hucpiara oznajmiła rodakom swym "dziełem" eksponowanym przez
galerię, że Jezus to ku...as - a rodacy spuścili łby."
Gazeta Polska 15.02
(w GP zamiast "..." występuje litera "t")

I pytanie moje oczywiście nie brzmi czy Waldemar Łysiak to kretyn - bo
po cóż dyskutować nad pytaniami retorycznymi. Pytanie brzmi co by było
gdyby takie słowa napisał Paweł Wroński czy Piotr Stasiński a opublikowała
Gazeta Wyborcza?

[...]

[pandada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nowy331]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Oni" znaczy kto?

[buffalo_bill]

Stolik? Układ? Salon? Czworokąt Na Styku? Łżeelity?
Kto tak myśli błyskotliwy mędrcze?

[nowy331]

To po kiego grzyba zadajesz pytania?? szukaj w swoim poscie "inteligencie".

[...]

[ukos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[buffalo_bill]

Ja bardzo proszę już bez osobistych "wycieczek" bo nam ten wątek
wykasują.

[...]

[dr.szfajcner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[p.smerf]

Zbaczając nieco z tematu, mam pytanie do specjalistów od symboliki, może ktoś mi
wyjaśni znaczenie symbolu, który niedawno tu prezentowano.
Grupa zwolenników RM niosła tablicę na której była Gwiazda Dawida a w środku był
prałat Jankowski.

Może "Żydzi to Jankowscy"

[pandada]

czyli coś bardzo obraźliwego

[humbak]

Osz kurcze... ciężkie... naprawdę cięzkie:D

to proste.Wg.R.M. zydzi go osaczyli i zamkneli

[paseo]

w izolacji

[humbak]

Też mi to przyszło do głowy, ale trochę to toporne. gwiazd Dawida kojarzy się
raczej z fortyfikacjami obronnymi:) Chyba że potraktujemy to jako więzienie.

...i Henio cierpi teraz za miliony (własne) ;-)

[entefuhrer]

.

Wycieliscie z powodu kataryny.kataryny czy Jezusa?

[dr.szfajcner]

[asienka32]

Pytanie brzmi co by było
> gdyby takie słowa napisał Paweł Wroński czy Piotr Stasiński a opublikowała
> Gazeta Wyborcza?

Żaden z ww. wymienionych nie napisałby takiej oczywistej glupoty. Przecież
według nich owe ekspozyzje to ekspresja artysty, choćby nawet ów artysta miał
nasr.. na cokół a potem wbić w swoje "dzieło" krzyż. W końcu w postępowym
świecie takie artystyczne wybryki są w modzie. I nieważne, nie warte komentarza
jest to, że 90 procent odbiorców tej "sztuki" przyprawia ona o pawia, ważne ze
kilku dewotow zawiadamia prokuraturę o obrazie uczuć religijnych - o tym
pismaki z lubością rozpisują się przez kilka miesięcy i lat robiąc reklamę
panienkom pokroju Nieznalskiej.

A ja zglaszam sprawe do prokuratury: poczulem sie

[kropek_oxford]

gleboko dotkniety swietokradztwem Lysiaka:)))

[asienka32]

kropek_oxford napisał:

> gleboko dotkniety swietokradztwem Lysiaka:)))

Ja sie czuję głęboko dotknięta twoimi paszkwilami na temat Polaków. Tyle,ze
uważam, ze prokuratura jest od scigania bandytów i przestępców a nie od
zajmowania sie nieszkodliwymi bzdurami i pomyleńcami / dotyczy również "dzieł
sztuki" będących tematem tego wątku/

[pandada]

Niestety uczucia nacjonalistyczne nie są chronione - jedynie religijne. I to prawo ci nie pozwala na założenie sprawy, a nie wspaniałomyślność i dbałość o pracę sądów.

To ja mam dla Ciebie coś jeszcze

[buffalo_bill]

"Tak to już nas (mowa o narodzie polskim) przyuczono do potulnego
lezenia w gó...nach."

Jako wzorowy Polak i katolik nie możesz tego odpuścić :-)

Fajnie, tylko ze ja jestem ANGLIKANIN :)))

[kropek_oxford]

[...]

[siekiera77]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

90% odbiorców tej sztuki jej nie akceptuje?

[buffalo_bill]

To Nieznalska wystawiła się w parafialnej galerii???
Zresztą mniejsza z tym Asieńko. Ale czy nie sądzisz, że PiSmactwo
trochę już goni w piętkę? Walcząc o dobre imię Jezusa nazywać go
ku...sem? Przy tym to już ta "instalacja" z genitaliami wydaje się
mało kontrowersyjna.

[asienka32]

buffalo_bill napisał:

> To Nieznalska wystawiła się w parafialnej galerii???

Uważasz, ze tylko w parafialnej galerii sztuka Nieznalskiej wywołuje
estetycznego pawia?

> Zresztą mniejsza z tym Asieńko. Ale czy nie sądzisz, że PiSmactwo
> trochę już goni w piętkę? Walcząc o dobre imię Jezusa nazywać go
> ku...sem? Przy tym to już ta "instalacja" z genitaliami wydaje się
> mało kontrowersyjna.

Łysiak zinterpretował zapewne dosadnie i dosłownie przeslanie owego dzieła, a
ne nazwał go obraźliwie, bo takie ma przekonania.

[humbak]

Ciekawe że mnie przychodzi na myśl mniej wulgarne inteporetacja tego dzieła.

Trafiłeś dokładnie w sedno :) /n

[joella.r]

Ja wogóle nie wiem czy Nieznalska wywołuje pawia

[buffalo_bill]

Bo nigdy żadnej jej pracy nie widziałem. A już najmniej wiem skąd Ci się
wzięło to "90%". Na takie wystawy raczej nie przyjeżdżają wycieczki
Rodzin Radia Maryja. A takich galerii jak ta w Gadńsku są tysiące. I wiem
dobrze (empirycznie), że bardzo mało ludzi do nich zagląda. A ci co
zaglądają to wiedzą po co - to nie są Kropówki czy krakowski Rynek, żeby
każdy tam trafił.

Łysiak zapewne dosadnie zinterpretował? A może szacowny Bibliofil
i Bonapartysta ma żal do mediów, że tak o nim cicho. Że wszyscy mówią
o karykaturach w Rzeczpospolitej, o Wyborczej, o różnych Kurskich
i Pacewiczach a nie o nim. Ciekawe do czego jeszcze się posunie?
Może: Zapier... wszyst... kut... obrażających Najświętszą Panienkę.
A może: Obsra... skur... nie sznujące miłosierdzia bożego?

[asienka32]

A jaką estetyczną reakcję może wywołac kutas powieszony na krzyzu - symbolu
waznym dla wielu milionów ludzi na świecie?
A w kwestii łysiak to nie wiem jak się daleko posunie - czytałam kilka jego
pozycji i obelżywe oraz konrewersyjne słowa padały zazwyczaj tylko w cytatach
np. z Miłosza

[humbak]

Estetyczną? Marną, ale czasem trzeba też pomyśleć, a nie działać impulsywnie.

To rzeczywiście mało go czytałaś

[buffalo_bill]

Może Ci zacytuję z tego samego artykułu - Gazeta Polska 15.02:
"Żydzi wyprodukowali parodię Ewangelii pt. " Toledot Jeszu", która
prezentuje Matkę Chrystusa jako dziwkę, co poczęła bękarta"

Gdzieś tam wyżej zamiesciłem jeszcze cytat jakto my wszyscy "leżymy
w gó...nach".

A z tą reakcją na męskie genitalia na krzyżu. W tysiącach kościołów
na obrazach jest przedstawiany Jezus całkiem nagi. Jak w tym obrazie
Leonarda da Vinci:
www.reprodukcja.pl/gal/LDV00191.jpg
Gdzie w pełni widać przyrodzenie. I ludzie przychodzą i modlą się?

[asienka32]

Łysiak pisze wprost, to co inni owijają w bawełnę nazywają sztuką, karykaturą
etc...

> "Żydzi wyprodukowali parodię Ewangelii pt. " Toledot Jeszu", która
> prezentuje Matkę Chrystusa jako dziwkę, co poczęła bękarta"
Może warto poczytać wpierw ww. dzieło a potem odnieśc się do zasadności
komentarza.

Słownictwo obrońcy Wartości Chrześcijańskich:

[buffalo_bill]

"Robić laskę", "koprofagia", "ciota", "dziwka", "łajno", "mocz", "dzadówka",
"gó..", "kutas". I to wszystko z tylko jednego cytowanego przeze mnie
artykułu Łysiaka w Gazecie Polskiej. Czy to naprawdę jest tylko "nieowijanie
w bawełnę"?
Czy lata pracy Wyszyńskiego i Wojtyły poszły na marne? Że doczekaliśmy
"takich" obrońców wartości chrześcijańskiech...

[asienka32]

Czy Łysiak jest obrońca wartości chrześcijańskich?
Wątpię.

To doszliśmy do porozumienia

[buffalo_bill]

asienka32 napisała:

> Czy Łysiak jest obrońca wartości chrześcijańskich?
> Wątpię.
>

W pełni się pod tym podpisuję.

[asienka32]

> W pełni się pod tym podpisuję.

Łysiak jest obrońcą wartości, która każa nazywać czarne czarnym a białe białym.
I to mi się w nim podoba.
/pod tym pewnie się nie podpiszesz :) /

Pod tym to już się na pewno nie podpiszę

[buffalo_bill]

Bo to nie jest nazywanie czarnego czarnym. To jest nazywanie czarnego
gów..., ku..., skur... etc, etc. A z tym białym Łysiaka - to co dla
niego jest białe to dla mnie w większości mocno brudne - vide PiS
i jego liderzy, Ojciec Malwersant itp.

[asienka32]

Łysiak się sprzeciwia towarzystwu z pod znaku dawnej UD, obecnie PD mozcno
związanemu z byłymi pzprowcami.
A to nie wystarczy, aby nazywać go wyznacą ideologii Rydzyka /chociaż Michnik
chętnie promuje dwubiegunową scenę polityczną czyli albo oni, albo my/

Nie zauważyłem żeby Łysiak sprzeciwiał się PZPR

[buffalo_bill]

Właśnie liczyłem na to, że gdy tow. Jasiński z PZPR, za wstawiennictwem
"magdalenkowców" Kaczyńskich, otrzymał mianowanie na Ministra Skarbu
w rządzie Marcinkiewicza to Łysiak ten fakt ostro obsmaruje. Sojusz
tzw. Magdalenki z eks-PZPR-owcami zawsze wzbudzał jego emocję. A on
tymczasem swój felieton poświęcił wzywaniu do obrony wartości
chrześcijańskiech. A pomiędzy wierszami tego artykułu wyłania się jawne
poparcie działań Ojca Malwersanta, który równie mocno walczy o wszelkiego
typu "obrazy uczuć".

No wiesz!

[eryk2]

buffalo_bill napisał:
Nie zauważyłem żeby Łysiak sprzeciwiał się PZPR

Jak możesz - w ponurych czasach komuny Niezłomny Waldemar Baldhead stworzył
postać literacką o nazwisku Navider. Gdy przeczytać to od prawej do lewej,
wychodzi Red Ivan - tak dzielnie zwalczał bolszewizm nasz pupil! Ten genialny
pomysł był tak świetnie zakonspirowaną krytyką przodującego us.roju, że nawet
cenzura peerelowska się nie połapała i książeczkę wydano. Brawo! Bis!

Baldhead :-)))

[buffalo_bill]

Dobre :-)))
Pamiętam jego książeczki z lat 80-tych, więc tak źle z tą cenzurą
nie miał.

Już kilkakrotnie posunał się bardzo daleko

[joella.r]

było coś o papieżu, ostatnio widziałam gdzieś bardzo obraźliwy tekst o
Rosjanach (nie znajdę teraz)
Pewnie to wszystko w ramach "niepoprawności potylicznej", którą niektórzy
wymuchują jak sztandarem. A może to coś więcej
Rzadko czytam Lysiaka, tylko wtedy, kiedy ktoś poda link, może było więcej
takich kwiatków

[wiewiorzasta]

Czyli - dewoty zrobiły reklamę Nieznalskiej :)

Gdyby nie dewoty w postaci posłów Strąka i Szumskiej, to Nieznalska odeszłaby w
słuszny niebyt, a tak - nawet małe dzieci wiedzą, kto to Dorotka N., a jej
dziełko można zobaczyć co jakiś czas w gazetce czy telewizorze :)

Może czas tym razem oskarżyć Strąka i Szumską o obrazę uczuć religijnych poprzez
rozpowszechnianie?

[asienka32]

> Może czas tym razem oskarżyć Strąka i Szumską o obrazę uczuć religijnych
poprze
> z
> rozpowszechnianie?
Ja jestem zdania, ze prokuratura nie jest od tego.

> Czyli - dewoty zrobiły reklamę Nieznalskiej :)
Dewoty wspólnie z prasą /swoją i "tą wrogą"/

[pandada]

1. Widziałaś dzieło Nieznalskiej?
2. Zadałaś sobie trud, aby dotrzeć do tego co Nieznalska chciała wyrazić i czym były poszczególne symbole?
3. Reklamę Nieznalskiej robią ci, którzy chcieli ją wsadzić do więzienia, jak i ci, którzy po latach wciąż widzą kutasa w miejscu Jezusa i nie mogą wytrzymać bez swych kwików o Nieznalskiej.
4. Czy Łysiak napisał tak jak należy, czy przegiął pałę świętą?

[asienka32]

pandada napisał:

> 1. Widziałaś dzieło Nieznalskiej?
Widziałam w TV.

> 2. Zadałaś sobie trud, aby dotrzeć do tego co Nieznalska chciała wyrazić i
czym> były poszczególne symbole?
Nie, bo uważam, ze jedyne co chciała to przy pomocy skandalu zaistnieć w
mediach /co się jej udało/

> 3. Reklamę Nieznalskiej robią ci, którzy chcieli ją wsadzić do więzienia, jak
i
> ci, którzy po latach wciąż widzą kutasa w miejscu Jezusa i nie mogą wytrzymać
> bez swych kwików o Nieznalskiej.
Tak, ale większosć osób jakie znam uważa, ze za takie coś nie powinno się
wsadzać do więzień tylko postukać w czoło twórczyni i omijać szerokim łukiem
jej galerie. Tych od więzienia było kilkoro, za to najgłośniej krzyczeli i
mieli najlepsze wejście do mediów m.in. Gazety.

> 4. Czy Łysiak napisał tak jak należy, czy przegiął pałę świętą?
Łysiak napisał co uważa i jak interpretuje przesłanie artysty. Napisał to
wprost a przecież powinien owijając w bawełnę sprawę penisa na krzyżu na końcu
zaatakować Rydzyka, nieprawdaż????

[wiewiorzasta]

Się wtrącę, jeśli można.

asienka32 napisała:

> Widziałam w TV.

Całość czy tylko 'krzyż z genitaliami'?

> Nie, bo uważam, ze jedyne co chciała to przy pomocy skandalu zaistnieć w
> mediach /co się jej udało/

Gdyby celem Nieznalskiej było zaistnienie w mediach przy pomocy skandalu, to
zaprosiłaby na wernisaż dziennikarzy z TVN. Prawda natomiast wygląda tak, że
materiał z 'szokującej' wystawy TVN wyemitował dwa albo trzy dni przed jej
zamknięciem po miesiącu od otwarcia.

> Tak, ale większosć osób jakie znam uważa, ze za takie coś nie powinno się
> wsadzać do więzień tylko postukać w czoło twórczyni i omijać szerokim łukiem
> jej galerie.

Aż mi nie chce przejść przez klawiaturę, że się z tobą zgadzam ;)))

> Tych od więzienia było kilkoro, za to najgłośniej krzyczeli i
> mieli najlepsze wejście do mediów m.in. Gazety.

Myślisz, że Strąk, Szumska i tzw. Rodzina RM ma wejścia w GW? ROFTL :))))

> Łysiak napisał co uważa i jak interpretuje przesłanie artysty. Napisał to
> wprost a przecież powinien owijając w bawełnę sprawę penisa na krzyżu na końcu
> zaatakować Rydzyka, nieprawdaż????

A dlaczego teraz pisze o swojej interpretacji 'dzieła' Nieznalskiej? Dlaczego
tego samego nie napisał, gdy afera zrobiła puffff?

[asienka32]

> Myślisz, że Strąk, Szumska i tzw. Rodzina RM ma wejścia w GW? ROFTL :))))

Statystycznie oni i ich przyjaciele zajmują najwięcej miejsca na łamach GW ;)

[wiewiorzasta]

A mnie zastanawia, co pan Pączek-W-Maśle ma do powiedzenia w kwestii kolesia
'pakującego' siłowo, który był częścią instalacji. Że Jezus to paker albo łysy
dresiarz?

Matematyka obraża

[pandada]

A co powie o układzie współrzędnych?
Że Jezus jest zerem?

[humbak]

:D

[wiewiorzasta]

pandada napisał:

> A co powie o układzie współrzędnych?
> Że Jezus jest zerem?
>

Ups... Myślisz, ze może próbować zdystansować Wassermanna Ziobrem?

Lysiak to grafomanski debil

[kostka.s]

Katole poczuli sie urazeni gdy powiedziano im ze powinni. Jesli Jezus ze swa
symbolika jest wlasnoscia (istotna czescia) naszej kultury to jest on takze
wlasnoscia Nieznalskiej, ktora kreowala instalacje pn. "meskosc ukrzyzowana".
Smaczne to bylo czy nie - mniejsza.
Wazne ze Lysiak jest debil.

[humbak]

Łysiak nie ma racji, ludzie którzy uwzięli się na Nieznalską też... i Ty
również.

[...]

[nowy331]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Powtarzając tę sentencję...

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

...Łysiak przysłużył sie Prawdzie.

Zatem jest Kutas na Krzyzu czyms co nie mialo praw

[kostka.s]

prawa zaistniec w jakiejkolwiek formie?

Czy na krzyzu bezwzglednie wisiec moze wylacznie Jezus a np. Spartakus juz nie?

[andrzej.01]

Łysiak, jak wielu innych przed nim, zapędził się - chciał powiedzieć coś
błyskotliwego, zaskakując skojarzeniami, a wyszło głupio. Zdarza się każdemu.
Dziwne jest tylko, że znalazł tylu obrońców swego niezdarnego potknięcia, co to
nawet bzdurę Łysiaka bronią jak świętości.

„Czuję się chrześcijanką i Polką i dlatego jest mi przykro " – Anna Sobecka.

[jorubijka]

debili ci u nas dostatek :)

PS: Zatem jest Kutas na Krzyzu czyms co nie mialo

[jorubijka]

debili ci u nas dostatek :)

To znaczy, ja calkiem serio sadze, ze Lysial ma cos z glowa :)

[zolnierz.bez.zapalek]

ale dlaczego on wyskoczyl z tym ku..asem na krzyzu? Kulturalny czlowiek nie
siega po jaskiniowe argumenty, zatem...

[kostka.s]

Co do Lysiaka to wiadomo: grafomanski debil.

Gdyby natomiast identyczna instalacje wystawil ks. Jankowski w charakterze Grobu
Panskiego to jeszcze by sie Mohery cieszyly ze tym razem nie zrobil szopki
polityczno-antyzydowskiej. No chyba ze doszukanoby sie, iz chodzilo o
Kwasniewskiego.

[kostka.s]

„Czuję się chrześcijanką i Polką i dlatego jest mi przykro " – Anna Sobecka.

Mogla by czuc sie do tego wszystkiego takze katoliczka - musialoby jej byc
jeszcze bardziej przykro.

[wiewiorzasta]

Ups... Przepraszam :(

Miało być to:
pulp.bluecircus.net/archives/Max_Ernst_The_Virgin_Spanking_the_Christ_Child_before_Three_Witnesses_Andre_Breton_Paul_Eluard_and_the_Painter.sized.jpg
ale przedobrzyłam :(

To Łysiak czy Marek Jurek?

[asienka32]

[wiewiorzasta]

Bardziej mi się kojarzy z MJ, bo bite jest Dziecko.
Ale - Święte Dziecko (to nie ironia) ma gołą pupę. To było a propos postu z da
Vinci w tle i gołego Jezusa.

[asso1]

Kochani! Dajcie sobie spokój! Przecież Łysiak to nawiedzony idiota i zajmowanie
się nim i jego "wytryskami" intelektu uwłacza godności normalnego człowieka.
Naprawdę szkoda czasu!

fiut z mandragory

[b.krakus]

...

Łysiak siega dna nie wiedząc jak na siebie zwrócic

[piaf.e]

uwagę.
Czy ktokolwiek go jeszcze czyta?

Jak to kto? Ja go czytam :-)

[buffalo_bill]

Choć mimo apeli Gazety Polskiej nie kupuję po dwa egzemplarze tylko
po jednym. I pewnie niedługo splajtują, a Waldek pójdzie na... o zgrozo
"kuroniówkę".
Choć i tak to lepsze niż "michnikówka" :-)))

[ave_duce]

buffalo_bill napisał:

> a dokładniej:
> "Czas wyartykułować dosadnie (bez eufemizmów) ten symboliczny casus:
> polska hucpiara oznajmiła rodakom swym "dziełem" eksponowanym przez
> galerię, że Jezus to ku...as - a rodacy spuścili łby."
> Gazeta Polska 15.02
> (w GP zamiast "..." występuje litera "t")
>
> I pytanie moje oczywiście nie brzmi czy Waldemar Łysiak to kretyn - bo
> po cóż dyskutować nad pytaniami retorycznymi. Pytanie brzmi co by było
> gdyby takie słowa napisał Paweł Wroński czy Piotr Stasiński a opublikowała
> Gazeta Wyborcza?
>

Jak to co? Podniósłby się wrzask pod niebiosa, Radio MaRyja i TV Trwam
plus "Nasz Dziennik" aż krztusiłyby się plując jadem na "polskojęzyczne"
medium, a wszystkiemu winien byłby Michnik!

;)

a kto to takiego "polska hucpiara"?

[fidel.castrol]

nieznalska? jestem za Kaczorem, a wy porzuccie wreszcie te moh-air-y, bo juz
powietrza brakuje!!

hucpiara Nieznalska

[ratatatam]

przeciez Lysiak jedynie zwerbalizowal przekaz plastyczny autorstwa Niznalskiej

[andrzej.01]

Ciekawe co teraz będzie?
Łysiak wyraził słowami groteskę Nieznalskiej. Czy teraz odbędzie się taki sam
wrzask, jaki był po wystawie Nieznalskiej?
Czy też oszołomy uznają, że oszołomowi Łysiakowi wolno.
Powiedzą, że Łysiak prawi mądrze i ... zapadnie cisza?

gwiazda dawida z wagina posrodku

[ratatatam]

uwazasz, ze instalacja Nieznalskiej byla jedynie groteska??
czy tak samo odnioslbys sie do przedstawienia gwiazdy dawida z wagina posrodku?
chetnie wysle jutro naczelnemu wyborczej taki obrazek z prosba o zamieszczenie w
internetowej galerii gw - poprzesz moja prosbe?

a jakie miałoby to być przesłanie?

[po_godzinach]

co miałoby wyrażać - jaką treść?

bo to, co chciała wyrazic Nieznalska jest znane - co miałoby wyrazić to, co ty
proponujesz?

plodnosc wyobrazni piewcow holokaustu

[ratatatam]

pasuje?

jedno pytanie

[po_godzinach]

co to znaczy "piewcy Holocaustu"?

drugie pytanie

[ratatatam]

a czy rownie dociekliwie egzaminowales Nieznalska??

otóż:

[po_godzinach]

różnimy sie tym, że ja widziałam instalację Nieznalskiej na własne oczy i jej
przekaz był dość czytelny: był to komentarz na temat rzeczywistości widzianej
jako stawianie na miejscu bóstwa męskości traktowanej jako "czyste"
ciało, "czysta" seksualność. Instalacja była protestem dotakiego pojmowania
człowieka. To było dość czytelne. Nie wypowiadam się, jaką miało wartość
artystyczną.

Niemniej, często oburza nas instrumentalne traktowanie ludzkiej seksualności -
i o tym Nieznalska usiłowała powiedzieć.

[ratatatam]

roznimy sie, ale nie tym akurat - bo ja takze widzialem instalacje nieznalskiej,
na wlasne oczy. co do przekazu o ktorym mowisz - sama nieznalska bardzo szybko
zaczela temu zaprzeczac tak w czasie procesu sadowego jak i wywiadach ktorych
chetnie udziela - mowiac otwarcie o swojej niecheci do chrescijanstwa i kosciola
katolickiego - umieszczajac swoja prace w calkiem inny kontekscie znaczeniowym
niz mowisz - mniejsza o to - to problem nieznalskiej i kosciola- nie moj. tym
co mnie oburza nie jest wymowa radosnej(?) tworczowsci nieznalskiej i jej
podobych, ale fakt stosowania podwojnych standartow. powiedzialbym nawet, ze
decydujace jest tutaj kryterium etniczne...

a to przepraszam :)

[po_godzinach]

dla mnie przesłanie było czytelne tak, jak napisałam niezależnie od tego,co
sama autorka potem mówiła i powtarzam: nie wypowiadam się na temat wartości
artystycznej.

Nie rozumiem tego "kryterium etnicznego". Nieznalska odniosła się do polskiej
rzeczywistości, a polska rzeczywistośc to katolicyzm i w katolickim kraju
ludzka seksualność traktowana jest często instrumentalnie. W Polsce symbolem
religijnym jest krzyż. Co ma do tego etniczność?

Używanie jako symbolu religijnego gwiazdy Dawida ma sens tam, gdzie jest on tym
symbolem, czyli w krajach, w których dominującą religią jest judaizm. W Polsce,
gdzie generalnie nie ma wielu osób wyznania mojżeszowego używanie tego sumbolu
nie ma uzasadnienia - chyba, że chcielibyśmy mówić o zjawiskach, jakie zachodzą
na styku obyczaju i judaizmu.

Nieznalska mówiła o swojej religii i kulturze, katolik mówiący o kulturze i
judaiźmie mówi o kulturze i religii cudzej. Dlatego - gdyby autorem
dyskutowanej instalacji był Żyd, moglibyśmy porównywać to do instalacji z
gwiazdą Dawida wykonaną przez katolika, nie inaczej.

[ratatatam]

nieznalska nie jest katoliczka - jest raczej, jak to mowi sama: "ofiara
przymusowej katolicyzacji

> Używanie jako symbolu religijnego gwiazdy Dawida ma sens tam, gdzie jest on
tym symbolem, czyli w krajach, w których dominującą religią jest judaizm/.../


niekoniecznie , gwiazda dawida nie jest wogole symbolem religijnym , jest
natomiast symbolem wielu roznych tresci bedacych przedmiotem swoistego tabu - w
takim kontekscie ja przywolalem

[po_godzinach]

ratatatam napisał:

> nieznalska nie jest katoliczka - jest raczej, jak to mowi sama: "ofiara
> przymusowej katolicyzacji

OK. Jenak żyje w kraju, gdzie katolicyzm jest religią dominującą, obecną w
kulturze i tworzącym tę kulturę.

> niekoniecznie , gwiazda dawida nie jest wogole symbolem religijnym , jest
> natomiast symbolem wielu roznych tresci bedacych przedmiotem swoistego tabu -
w
> takim kontekscie ja przywolalem

przywołałeś - właśnie pytałam: po co? Co chciałbyś skomentować poprzez
przywołanie w Polsce gwiazdy Dawida w opisany przez ciebie sposób? Bo
komentowałbyś poprzez to - było nie było - kulturę żydowską

[ratatatam]

>Co chciałbyś skomentować poprzez
> przywołanie w Polsce gwiazdy Dawida w opisany przez ciebie sposób?

chcialbym np w ten sposob skomentowac fakt eksploatowania w polsce ( i nie
tylko) tematyki holokaustu w celu osiagania korzysci politycznych i finansowych

> komentowałbyś poprzez to - było nie było - kulturę żydowską

podobnie jak nieznalska skomentowala kulture polska ( skoro ciagle mowisz o
zwiazkach polakow z kosciolem i katolicyzmie jako religii dominujacej) zrobilbym
to liczac na wsparcie ze strony tych samych srodowisk , ktore wspieraja
nieznalska ( chocby tu na forum) :D

[po_godzinach]

> chcialbym np w ten sposob skomentowac fakt eksploatowania w polsce ( i nie
> tylko) tematyki holokaustu w celu osiagania korzysci politycznych i
finansowych

Teraz rozumiem intencje - jednak nadal nie rozumiem, jak ma się tematyka
Holokaustu w celu osiagania korzysci politycznych i finansowych do vaginy :)

> podobnie jak nieznalska skomentowala kulture polska ( skoro ciagle mowisz o
> zwiazkach polakow z kosciolem i katolicyzmie jako religii dominujacej)
zrobilbym to liczac na wsparcie ze strony tych samych srodowisk , ktore
wspieraja nieznalska ( chocby tu na forum) :D

Oczywiście, jeśli twoje przesłanie byłoby czytelne i uczciwe, nie zaś
traktowane jako odwet :)

PS ja nie wspieram Nieznalskiej, próbuję tylko całą sprawę porządkować i
odkłamywać, abyśmy wszyscy nie dali sie zwariować.

[ratatatam]

po_godzinach napisała:
> Teraz rozumiem intencje - jednak nadal nie rozumiem, jak ma się tematyka
> Holokaustu w celu osiagania korzysci politycznych i finansowych do vaginy :)

a jakos tak mi sie to skojarzylo z handlem zywym (?) towarem

> Oczywiście, jeśli twoje przesłanie byłoby czytelne i uczciwe, nie zaś
> traktowane jako odwet :)


a gdyby bylo aktem odwetu? - przeciez instalacja nieznalskiej ma ewidentnie
"odwetowy" charakter - czy nie jest to odwet "kobiety stlamszonej przez samcow
rzadzacych heteronormatywnym swiatem" ?? ;]

> PS ja nie wspieram Nieznalskiej, próbuję tylko całą sprawę porządkować i
> odkłamywać, abyśmy wszyscy nie dali sie zwariować.

a ja - wbrew pozorom - wcale jej nie atakuje, poprostu zastanawaim sie tylko
nad tym co wolno a czego nie, co wypada robic a czego nie wypada i gdzie lezy
granica miedzy jednym a drugim

[po_godzinach]

> a jakos tak mi sie to skojarzylo z handlem zywym (?) towarem

No ładnie... to sa skutki pornografii w każdym kiosku :)

> a gdyby bylo aktem odwetu? - przeciez instalacja nieznalskiej ma ewidentnie
> "odwetowy" charakter - czy nie jest to odwet "kobiety stlamszonej przez
samcow
> rzadzacych heteronormatywnym swiatem" ?? ;]

Hmm ... wchodzimy w niuanse.
Można się nawet z tobą zgodzić. W takim sensie każdy komentarz krytyczny jest
odwetem.

Wycofuję się więc ze słowa "odwet", pozostając przy rzetelności przekazu :)
Jeśli umiałbyś poprzez wpisanie vaginy w gwiazdę Dawida pokazać w sposób
czytelny i przekonujący swą opinię - powiedziałabym: chapeau bas.

> a ja - wbrew pozorom - wcale jej nie atakuje, poprostu zastanawaim sie tylko
> nad tym co wolno a czego nie, co wypada robic a czego nie wypada i gdzie lezy
> granica miedzy jednym a drugim

Wiem.
Myślę, że to, co wypada, a czego nie wypada jest w każdym człowieku gdzie
indziej. To kwestia wychowania i indywidualnej wrażliwości. Dlatego praca
Nieznalskiej nigdy nie stałaby się arcydziełem.

A granica między tym, co wolno, a czego nie (to moje prywatne zdanie)jest tam,
gdzie kończy się mówienie prawdy. Nie mozna przecież nikomu zabronić mówienia
prawdy - w tym sensie komentarz "w naszej kulturze zbyt często ludzka
seksualność traktowana jest instrumentalnie" powinien być dopuszczony do głosu.
Możemy zaś dyskutować nad formą przekazu.

(jeśli mówimy o dziele sztuki poważnie traktowane mogą być tylko te głosy,
które owo dzieło widziały / słyszały)

[ratatatam]

> A granica między tym, co wolno, a czego nie /.../jest tam, gdzie kończy się
mówienie prawdy.

zgoda. ale teraz powinnismy rozpoczac rozmowe na temat znaczenia terminu "prawda" ;]

> Nie mozna przecież nikomu zabronić mówienia
> prawdy

zgoda bezwarunkowa :]

> w tym sensie komentarz "w naszej kulturze zbyt często ludzka
> seksualność traktowana jest instrumentalnie" powinien być dopuszczony do
> głosu.

nie tyle": "powinien" co: "ma prawo byc dopuszczony", ale takze "ma prawo byc
poddawany ocenie"
ciagle nie jestem przekonany, ze akurat te "prawde" o ktorej piszesz powyzej
nieznalska chciala nam powiedziec, zreszta intencje autora sa sprawa
drugorzedna, bo przekaz (i jego forma) "puszczone w obieg" zyja wlasnym zyciem,
zastanawianie sie teraz czy nieznalaska dokonala swiadomie prowokacji
obyczajowej, politycznej, ideologicznej, religijnej, wlaczajac ja w instalacje
jako jeden z jej elementow - czy tez byl to chwyt reklamowo-marketingowy ( jak w
wypadku okladki "machiny") czy moze zostala "wmanipulowana" w skandal , ktorym
zywia sie rozne srodowiska ,nie ma w tej w chwili wiekszego sensu- zreszta
zadna z tym mozliwosci nie wyklucza pozostalych - moga swietne egzystowac razem :]

> Możemy zaś dyskutować nad formą przekazu.

no i o forme przekazu chyba glownie tu chodzi. pamietam szokujaca wystawe
Serrano z przed kilkunastu lat( chyba 1994 ?) zorganizowana w CSW, Nieznalska ze
swoja "reklama swietlna penisa" to przy tym "pimpuś" tak w tresci jak i w
formie. ale serrano jest wybitnym artysta , ktory "kontrowersyjnym tematom"
(oglednie mowiac) - nadaje tak hermetyczna forme, a jednoczesnie na tyle otwarta
na rozne mozliwosci interpretacji , ze nie wywyluje swoimi wystawami
ogolnonarodowych powstan

ps
gdyby nie zabiegi lokalnych aktywistow LPR itp , o Nieznalskiej nikt by dzisiaj
nie slyszal

[andrzej.01]

Uważam, że te wszystkie obrazki i wypowiedzi-wypociny (jak napisałem powyżej)
są bzdurą w złym guście - i tyle.
Zły gust najwyżej jest obrzydliwy, ale nie obraża - mogę te "dzieła" omijać
dużym łukiem.
Święty nie jest żaden wizerunek - jest tylko symboliką umowną. Wierzyć należy w
Boga, a wizerunki Go przedstawiające pokazują jedynie jak mógł wyglądać (a
każdy jest inny np. Madonna w Częstochowie jest czarna - była Murzynką?).
Chcesz stworzyć następne bezguście?
A po co?

[ratatatam]

problem w tym, ze twojego pogladu na to co jest swiete, a co nie - inni nie
musza podzielac - najlepszy przyklad z karykatura mahometa. tak jak ty
decydujesz, ze dla ciebie sa to rzeczy bez znaczenia - tak inni decyduja, ze
jest inaczej. ja chcialem jedynie zwrocic uwage na to ,ze zyjemy w swiecie, w
ktorym obowiazuja podwojne standarty wg ktorych mozliwe jest obrazanie
chrzescijan, mozliwe jest obrazanie - np muzulmanow ( choc juz nie jest to
takie proste jak w przypadku tych pierwszych ) nie jest natomiast mozliwy zaden
akt prowokacji ( bo i instalacja nieznalskiej i karykatury mahometa byly
prowokacja)pod adresem zydow. dla takiej artystki jak nieznalska bylby to wyrok
smierci cywilnej - mozesz mi wyjasnic skad taka swoboda w traktowaniu jednych i
brak swobody w traktowaniu drugich?

[humbak]

Weź se poczytaj wątek.

Łysiak o Holocauście

[varsavianna]

Proszę uważnie przeczytać:

www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=808