Co pisuje szowinista żydowski i fanatyk religijny KONSTANTY GEBERT

[Gość: P]

Konstanty Gebert red. nacz. Midrasza (styczen 1998),
"Zyd-chrzescijanin przestaje byc Zydem. Zmiana wyznania jest aktem i apostazji
i narodowej zdrady".

Wg. autora chrzescijanstwo jest antyteza judaizmu. (cyt. za Biuletyn KAI
10.II.98).
(to akurat jest prawda)

W artykule dla pisma Moment (luty 1998) Gebert przewiduje rozrost liczebnosci i
znaczenia spolecznosci zydowskiej w Polsce, jej dominacje w oswiacie i
gospodarce, stanie sie "sila przewodnia" Polski zasluzona w integracji
europejskiej.

[Gość: Karp]

Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się żałosne okazywanie lęku
wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.
Przestańcie robić z Żydów nadludzi !
Niech sobie tu żyją ( i się rozmnażają ) - w końcu w USA mieszka ich
kilkanaście milionów i kraj ten nie wydaje się być pogrążony w ciężkim kryzysie.

[Gość: Er]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się żałosne okazywanie lęku
> wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.
> Przestańcie robić z Żydów nadludzi !
> Niech sobie tu żyją ( i się rozmnażają ) - w końcu w USA mieszka ich
> kilkanaście milionów i kraj ten nie wydaje się być pogrążony w ciężkim kryzysie

Podzielam w pełni Twoje zdanie. Dobrze wiemy, gdyby nie było w Polsce żadnego
Żyda, to "Żydem" będzie każdy, kto narazi się innym niż antysemickim poglądem.
Podobnie, jak to się dzieje w środowisku pseudokibiców-szalikowców, kiedy słowo
Żyd jest obelgą pod adresem drużyny obcej.

[Gość: P]

> Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się żałosne okazywanie lęku
> wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.

Któż to okazuje lęk? Problem z percepcją tekstu. Tam są tylko cytaty.


> Przestańcie robić z Żydów nadludzi !

Nikt nie uważa ich za nadludzi, poza nimi samymi. Ich religia i narodowe
ideologie (np. syjonizm) są skrajnie rasistowskie i szowinistyczne.
Ja wskazuję tylko na szowinistów. Podobnie jak inni wskazują na nazistów. Wszelcy
szowoności są niebezpieczni dla normalnych ludzi.

[Gość: Karp]

Gość portalu: P napisał(a):

> Nikt nie uważa ich za nadludzi, poza nimi samymi. Ich religia i narodowe
> ideologie (np. syjonizm) są skrajnie rasistowskie i szowinistyczne.
> Ja wskazuję tylko na szowinistów. Podobnie jak inni wskazują na nazistów. Wszel
> cy
> szowoności są niebezpieczni dla normalnych ludzi.

Sorry, ale styl w jakim opisujesz Żydów przypomina mi atmosferę wokół "Sąsiadów"
Grossa oraz wypowiedzi osób broniących jego tezy o zwyrodniałej społeczności i
zbiorowej odpowiedzialności Polaków. Gdy w pewnym momencie okazało się, że prawda
historyczna mocno odbiega od prawdy made by Gross wcale to nie przeszkadzało
kontynuować dzieła edukacji narodu przez wybitnych przedstawicieli elity. Przy
okazji wyszło na to, że antysemitami są Tomasz Strzembosz i inni historycy
których interesował faktyczny przebieg tragicznych wydarzeń w Jedwabnem.
Osobiście, wolałbym gdyby się pisało raczej tak: "K. Gebert wypisuje bzdury" ale
też "Paweł Herz był wybitnym intelektualistą i prawym człowiekiem" a więc piszmy
o konkretnych ludziach i ich opiniach.
pozdrawiam
>
>

[Gość: IZI]

> Nikt nie uważa ich za nadludzi, poza nimi samymi. Ich religia i narodowe
> ideologie (np. syjonizm) są skrajnie rasistowskie i szowinistyczne.
> Ja wskazuję tylko na szowinistów. Podobnie jak inni wskazują na nazistów. Wszel
> cy
> szowoności są niebezpieczni dla normalnych ludzi.

Bzdury. Mozesz to poprzec jakimis cytatami?

IZI

[Gość: IZI]

BTW Kostek nie jest ani szowinista ani fanatykiem. W ogole jest srednio religijny.
Zdarza musie napisac cos glupiego. jak kazdemu.

IZI

[Gość: P]

> Bzdury. Mozesz to poprzec jakimis cytatami?


Oczywiście, że mogę.

Just the Jews are humans, the non-Jews are no humans but cattle. Kerithuth 6b,
page 78, Jebhammoth 61
(Tylko Zydzi sa ludzmi , goje nie sa ludzmi, tylko bydlem)

The non-Jews have been created to serve the Jews as slaves. Midrasch Talpioth 225
(Goje zostali stworzeni by sluzyc Zydom jako niewolnicy)

Sexual intercourse with non-Jews is like sexual intercourse with animals.
Kethuboth 3b
(Stosunek seksualny z gojem jest jak stosunek ze zwierzeciem)


To tylko kilka. Jeśli chcesz, mogę cytować więcej.

[Gość: IZI]

pierwszy adres to zupelne bzdury, w pozostalych rzeczywiscie sa takie strony
ale mowa w nich o czyms zupelnie innym. Sam to czytales czy ktos zyczliwy
przetlumaczyl i zacytowal?

IZI

[Gość: emilian]

Gość portalu: IZI napisał(a):

> ...Sam to czytales czy ktos zyczliwy
> przetlumaczyl i zacytowal?
>
No pewnie ze sam to przetlumaczyl. Wiadomo przeciez ze hebrajski jest jezykiem
obowiazkowym w kazdej polskiej podstawowce i gimnazjum!
A tak na serio to nie wyglupial byl bys sie IZI. Wiadomo przeciez ze PRAWIE nikt
poze zydami (i to nie wszystkimi) nie umie hebrajskiego wiec argumenty w
stylu "..sam to czytales.." nie maja sensu.
Mosze - izraelczyk ktory czesto przebywa na tym forum - potwierdzil ze takie
zapiski istnieja naprawde ale jako - tu zastrzezenie - interpretacje prawa
niektorych rabinow (czy cadykow, nie pamietam dokladnie). Nie maja one oczywiscie
takiej wagi jak 10 przykazan bozych danych Mojrzeszowi, ale jednak istnieja i pan
Gebert (a takze wiele innych zydow) traktuje je chyba nazbyt powaznie.

pozdrawiam

[Gość: IZI]

> No pewnie ze sam to przetlumaczyl. Wiadomo przeciez ze hebrajski jest jezykiem
> obowiazkowym w kazdej polskiej podstawowce i gimnazjum!
> A tak na serio to nie wyglupial byl bys sie IZI. Wiadomo przeciez ze PRAWIE nik
Nie wyglupiam sie. Facet podaje fikcyjne adresy bibliograficzne nadajac klamstwu
pozory prawdy. Gdyby chodzilo o jakas bzdure moznaby sie powyglupiac. Patrzac
nawet na to forum, "udowadnianie" rzekomej wrogosci zydow do calego swiata ZAWSZE
sluzylo usprawiedliwianiu nienawisci do Zydow a w przypadkach patologicznych
nawolywaniu do ich eksterminacji. Uwazasz ze to zabawne?

> poze zydami (i to nie wszystkimi) nie umie hebrajskiego wiec argumenty w
> stylu "..sam to czytales.." nie maja sensu.
To nie jest argument, a To co piszesz o hebrajskim to nieprawda. Studiujac na UW
wybieralem wiele zajec z tradycji biblijnej, klasycznej itd i z mojego
doswiadcznia ponad 2/3 wykladowcow, zarowno ksieza jak i ludzie swieccy znali
hebrajski. Zeby nie byc goloslownym: Prokopiuk, Ks. Starowiejski, Ks. Paprocki,
Korolko itd. Takze wsrod kleru nie jest to rzadka umiejetnosc, szczegolnie wsrod
ludzi zwiazanych z Jezuitami.

> Mosze - izraelczyk ktory czesto przebywa na tym forum - potwierdzil ze takie
> zapiski istnieja naprawde ale jako - tu zastrzezenie - interpretacje prawa
> niektorych rabinow (czy cadykow, nie pamietam dokladnie). Nie maja one oczywisc
Nie znam tego Moszego. Spedzilem natomiest 6 lat w jesziwie Ohr Sameah w
Jerozolimie i mam calkiem niezla orientacje w tych tekstach. Szczegolnie
interesowalem sie ekstami odnoszacymi sie do relacji z Gojami i innymi religiami.
NIE MA takich tekstow jak cytowane. ww adresy bibliograficzne maja w judaizmie
taka range jak pisma Ojcow Kosciola w katolicyzmie. Jezeli ktos cos takiego
twierdzi to powinien potrafic to udowodnic. Jezel nie to kazdy moze napisac
dowolna rzeczy i uzasadnic to zasadami jakiejs religii. Na tej zasadzie moge np
napisac ze Sw Augustyn wzywa do zarzniecia wszystkich niewiernych i zjedzenia ich
serc co jest dowodem na nienawisc chrzescijan do innych nacji. Brzmi to jak
bzdura i jest bzdura ale osobom nie znajacym chrzescijanstwa moze sie wydac
wiarygodne. Rozumiesz juz?
Owszem, sa rabini, ktorzy sa na tyle walnieci by takie rzeczy gadac ale nigdy i
nigdzie nie ma tekstow autorytarnych zawierajacych takie twierdzenia.
Co wiecej nawet twierdzenia jakis rabinow (nawet ze slyszenia zetknalem sie tylko
z jednym takim - kompletny pojeb, ktos go zastrzelil w '92.) nie upowazniaja by
przypisywac wszystkim Zydom takie postawy.

> takiej wagi jak 10 przykazan bozych danych Mojrzeszowi, ale jednak istnieja i p
> an
> Gebert (a takze wiele innych zydow) traktuje je chyba nazbyt powaznie.
Nie znam dowodow aby Gebert traktowal powaznie tego typu poglady. Jezeli masz
dowody na cos przeciwnego - bardzo prosze o dowody. Jezeli nie znasz to nie
obrazaj bezpodstawnie czlowieka. Ze swojej strony polecam tekst Geberta w GW
poswiecony zabojstwu Zeeviego.

Licze na Twoja odpowiedz,

IZI

[Gość: emilian]

Gość portalu: IZI napisał(a):

> .... Patrzac
> nawet na to forum, "udowadnianie" rzekomej wrogosci zydow do calego swiata ZAWS
> ZE
> sluzylo usprawiedliwianiu nienawisci do Zydow a w przypadkach patologicznych
> nawolywaniu do ich eksterminacji....
>

???. A ktoz to Cie chcial ekterminowac? Tworca tego watku?
Zgadzam sie ze jest paru wariatow ktorzy pierdziela co im slina na jezyk
przyniesie. Jednak sa oni "marginesikiem". A zreszta nie ma sie co martwic. W
Polsce juz mozna miec klopoty (narazie na szczescie nie wszyscy) za "nielubienie
zydow".


> To nie jest argument, a To co piszesz o hebrajskim to nieprawda. Studiujac na U
> W
> wybieralem wiele zajec z tradycji biblijnej, klasycznej itd i z mojego
> doswiadcznia ponad 2/3 wykladowcow, zarowno ksieza jak i ludzie swieccy znali
> hebrajski. Zeby nie byc goloslownym: Prokopiuk, Ks. Starowiejski, Ks. Paprocki,
>
> Korolko itd. Takze wsrod kleru nie jest to rzadka umiejetnosc, szczegolnie wsro
> d
> ludzi zwiazanych z Jezuitami.

Wybacz, dopiero teraz zauwazylem "masowosc" owego jezyka.

> Nie znam tego Moszego. Spedzilem natomiest 6 lat w jesziwie Ohr Sameah w
> Jerozolimie i mam calkiem niezla orientacje w tych tekstach. Szczegolnie
> interesowalem sie ekstami odnoszacymi sie do relacji z Gojami i innymi religiam
> i.

Moze powtorze, o co mi chodzilo. Judaizm, jak i chrzescijanstwo, pomimo ze
opieraja sie na jakichs wspolnych fundamentach, to jednak z biegiem czasu
poczkowaly z nich jakies inne "nurty". Napewno obrzadki zyda z maroka sa inne niz
zyda niemieckiego czy z okolic lublina. To samo sie tyczy tekstow religijnych
jakie powstawaly w obrebach tych "nurtow". Te ktore opisal ktos w tym watku
podobno powstaly gdzies w europie w sredniowieczu i stanowia nie "prawdy wiary"
ale raczej ich interpretacje. Owszem, jakbys poszukal, to znalazl bys rowniez w
katolickich dysputach teologicznych (szczegolnie z tamtego okresu) pelno zeczy
dzisiaj oburzajacych, jednak miedzy judaizmem a katolicyzmem (jako jednym z
nurtow chrzescijanstwa) jest jedna zasadnicza roznica: u nas jest jedna glowa
kosciola ktora decyduje co jest wlasciwe. U zydow natomiast zawsze bylo pelno
mistykow, cadykow, mesjaszy (w samej polsce naliczono grubo ponad 100 zydowskich
mesjaszy uznanych przez jakias czesc zydowskiej spolecznosci), a kazdy z nich
mial jakies swoje poglady i swoje interpretacje bibli, tory czy tam jeszcze
czego...
W tym chaosie nie mozna wykluczyc niczego. A napewno nie dal bym sobie reki
obciac ze jakas grupa kresowych zydow zeczywiscie nie robila macy z
chrzescijanskich noworodkow (nie takie rzeczy sie dzieja przeciez i dzisiaj w
przeroznych sektach), pomimo ze znakomita wiekszasc zydow (ba ludzi) uwaza to za
skrajnie obrzydliwe i zwyrodniale.

> Co wiecej nawet twierdzenia jakis rabinow (nawet ze slyszenia zetknalem sie tyl
> ko
> z jednym takim - kompletny pojeb, ktos go zastrzelil w '92.) nie upowazniaja by
>
> przypisywac wszystkim Zydom takie postawy.

Ja tez tak twierdze. Ale przypomne o temacie tego watku: chodzi o pana Geberta i
jego skrajnie szowinistyczne wypowiedzi w stylu:

" ... Zyd-chrzescijanin przestaje byc Zydem. Zmiana wyznania jest aktem i
apostazji i narodowej zdrady..."

albo ze ludnosc zydowska
" ..stanie sie "sila przewodnia" Polski.."

Toz to jakis hitleryzm.

Cieszyl bym sie jakby pan Gebert byl tylko niechlubnym wyjatkiem, ale gdzie tam...
Zamordowany jakis czas temu Icchak Rabin napisal kiedys list do prezydenta Walesy
(tego co to jego rzecznicy musieli tlumaczyc co mial do powiedzenia pan prezydent
kiedy w rzeczywistosci powiedzial co innego) zeby sie zadeklarowal czy jest
antysemita czy ow antysemityzm potepia. Dodal jeszcze, UWAGA ... ze antysemityzm
jak wiadomo jest NAJGORSZA ODMIANA RASIZMU !!! ...

Wybacz, ale jezeli ktos stopniuje cos takiego jak RASIZM, od np. rasizmow
dobrych, poprzez wskazane, srednie, zle, bardzo zle i najgorsze to mysle o nim ze:
- poprostu sie przejezyczyl
- tak jak nasz byly prezydent maial na mysli co innego
- jest RASISTA

Jezeli zrobila to glowa panstwa to niechybny znak ze:
- jest strasznie zadufana w swej "potedze", odnosi sie do innych z gory, uwaza za
lepsza... (przeciez w wywazonej dyplomatycznej korespondencji nie moze byc mowy o
takich potkniciach jezykowych)
- jest RASISTA

Pozdrawiam

[Gość: IZI]

> ???. A ktoz to Cie chcial ekterminowac? Tworca tego watku?
Na szczescie nie ale wielu traktuje takie twierdzenia jakie cytuje P. jako
argument na ostateczne rozwiazanie. Wystarczy poczytac te liste...
Mi wystarcza ze obraza mnie osobiscie.

> Zgadzam sie ze jest paru wariatow ktorzy pierdziela co im slina na jezyk
> przyniesie. Jednak sa oni "marginesikiem". A zreszta nie ma sie co martwic.
Bardzo chcialbym Ci wierzyc. spojrz jednak co sie dzieje chocby na tej liscie.
Czy to jest margines?

> Polsce juz mozna miec klopoty (narazie na szczescie nie wszyscy) za "nielubieni
> e zydow".
Tak? Ktos nawoluje do eksterminacji Polakow, probuje zabic, bije ich, zaczepia na
ulicy, rujnuje koscioly? Wybacz ale oba zjawiska maja naprawde niewiele wspolnego.


> Wybacz, dopiero teraz zauwazylem "masowosc" owego jezyka.
Moze po prostu nie miales stycznosci z ludzmi ktorym ten jezyk jest potrzebny w
ich pracy , jak ci wymienieni.

> Moze powtorze, o co mi chodzilo. Judaizm, jak i chrzescijanstwo, pomimo ze
> opieraja sie na jakichs wspolnych fundamentach, to jednak z biegiem czasu
> poczkowaly z nich jakies inne "nurty". Napewno obrzadki zyda z maroka sa inne n
> iz
> zyda niemieckiego czy z okolic lublina. To samo sie tyczy tekstow religijnych
> jakie powstawaly w obrebach tych "nurtow".
Zgadzam sie jesli chodzi o tzw "responsa", teksty zasadnicze sa jednak zbiezne
nawet w przypadku judaizmu sefardyjskiego i aszkenazyjskiego. Istniejace roznice
sa wylacznie obrzedowe i kulturowe.

> podobno powstaly gdzies w europie w sredniowieczu i stanowia nie "prawdy wiary"
P. powoluje sie na teksty z kregu tekstow Talmudycznych i midraszy czyli
powstalych w okresie 200 pne - 700 ne cytujac je doslownie. Powtarzam ze te
rzekome cytaty to bzdura i pokazuje w jaki sposob moe to kazdy zweryfikowac.
Wystarczy chciec.

> katolickich dysputach teologicznych (szczegolnie z tamtego okresu) pelno zeczy
> dzisiaj oburzajacych, jednak miedzy judaizmem a katolicyzmem (jako jednym z
> nurtow chrzescijanstwa)
Jak w kazdej religii. Nigdy jednak nie sa to teksty zasadnicze. Obecnie kosciol
sie od wielu rzeczy odcina wlasnie dzieki temu.

> kosciola ktora decyduje co jest wlasciwe. U zydow natomiast zawsze bylo pelno
> mistykow, cadykow, mesjaszy (w samej polsce naliczono grubo ponad 100 zydowskic
> mesjaszy uznanych przez jakias czesc zydowskiej spolecznosci), a kazdy z nich
> mial jakies swoje poglady i swoje interpretacje bibli, tory czy tam jeszcze
> czego...
> W tym chaosie nie mozna wykluczyc niczego.
To prawda. Zwroc jednak uwage ze piszesz o pogladach roznych cadykow i innych
lokalnych autorytetow uznanych przez CZESC spolecznosci. Wiadomo, rozne rzeczsy
sa mozliwe. Taki np Szbataj ben Cwi, czy Jakub Frank - mutacje ale jeddnak czesc
tradycji.
Roznica jest w tym ze P. we wzmiankowanych tekstach powoluje sie na teksty
zasadnicze dla judaizmu - talmud i midrasze - by przypisac przy ich pomocy rasizm
istocie zydowskiej tradycji a co za tym idzie wszystkim zydom. Czy tez
dostrzegasz roznice?

>A napewno nie dal bym sobie reki
> obciac ze jakas grupa kresowych zydow zeczywiscie nie robila macy z
> chrzescijanskich noworodkow (nie takie rzeczy sie dzieja przeciez i dzisiaj w
> przeroznych sektach),
A ja bym sobie dal uciac ze tak nie bylo. Zakaz zabijania jest zasadniczy,
podobnie jak zakaz spozywania krwi w JAKIEJKOLWIEK postaci. O ile dla zakazu
zabijania jest wyjatek w postaci obrony wlasnego zycia to dla przepisow kaszrutu
NIE MA wyjatkow. jedynym wyjatkiem jest mozliwosc smierci glodowej. Nawet wtedy
nie wolno w jakikolwiek sposob spozywac czlowieka. Co wiecej - zwloki sa
nieczyste i poza przygotowaniem ich do pochowku (tahara) nie wolno ich dotykac.

> Ja tez tak twierdze. Ale przypomne o temacie tego watku: chodzi o pana Geberta
> i jego skrajnie szowinistyczne wypowiedzi w stylu:
Dziekuje.

> " ... Zyd-chrzescijanin przestaje byc Zydem. Zmiana wyznania jest aktem i
> apostazji i narodowej zdrady..."
Gdzie tu szowinizm? Wg halachy - prawa religijnego przestaje byc zydem, tak samo
jak katolik przyjkmujacy inna wiare przestaje byc katolikiem, czy to tez wg
Ciebie szowinizm?

> albo ze ludnosc zydowska
> " ..stanie sie "sila przewodnia" Polski.."
a dlaczego mialoby tak nie byc? Od stuleci zydzi wspoltworzyli polske - zydowscy
lekarze, pisarze, naukowcy, prawnicy itp. Czy naprawde to co pisze Gebert kojarzy
Ci sie wylacznie z rzadzeniem? Przeciez to ewidentna bzdura. BTW raczej uwazam ze
ta ostatnia resztka wyjedzie, a CI ktorym uda sie w zyciu osiagnac jakikolwiek
sukces raczej beda sie swojego pochodzenia wstydzic i je tuszowac. Przyznawac sie
w Polsce do bycia zydem to tak jak zakladac sobie samemu sznur na szyje i czekac
az ktos kopnie stolek. Wsrod Polakow jest mnostwo porzadnych ludzi ale zawsze
znajdzie sie swinia, ktora ten stolek kopnie. Nie wiem czy po '68. ktos jest na
tyle odwazny by tak ryzykowac.

> Toz to jakis hitleryzm.
he, he, mocne poronanie ale nie calkiem na miejscu.

> Cieszyl bym sie jakby pan Gebert byl tylko niechlubnym wyjatkiem, ale gdzie tam
> jak wiadomo jest NAJGORSZA ODMIANA RASIZMU !!! ...
hmm.. IMHO to nieprawda. Kazdy rasizm prowadzi w koncu do eksterminacji wiec
wszystkie sa rownie niebezpieczne. Co ja poradze. Napisal co napisal. Walkowi tez
sie zdarzylo chrzanic glupoty np wezwal kiedys Zydow by sie "ujawnili"... Poza
tym mimo licznych wpadek ani jeden ani drugi nie byli najgorszymi mozliwymi
prezydentami. Naprawde sa gorsi - vide Netaniahu, Dobrze ze przynajmniej Polacy
nie mieli na razie "szczescia" miec takiego mutanta.

> Wybacz, ale jezeli ktos stopniuje cos takiego jak RASIZM, od np. rasizmow
> dobrych, poprzez wskazane, srednie, zle, bardzo zle i najgorsze to mysle o nim
> ze: - poprostu sie przejezyczyl
> - tak jak nasz byly prezydent maial na mysli co innego - jest RASISTA
Zgadzam sie z Toba i wWalkowi raczej bym zarzucal prymitywizm i brak umiejetnosci
zapanowania nad jezykiem niz rasizm. W koncu to przy jego kancelarii dzialala
Rada ds stosunkow polsko-zydowskich, ktora uratowala Polske w paru naprawde
nieprzyjemnych sytuacjach kiedy trzeba bylo splawic paru niebezpiecznych
zagranicznych palantow (konkretnie Weissa, WJC i Kahane) i zmarginalizowac
lokalnych (np Switon, Tejkowski i ferajna). Uwazam to za madre posuniecie.

> Jezeli zrobila to glowa panstwa to niechybny znak ze:
> - jest strasznie zadufana w swej "potedze", odnosi sie do innych z gory, uwaza
> za lepsza... (przeciez w wywazonej dyplomatycznej korespondencji nie moze byc
Przesadzasz podobnie jak ludzie nazywajacy Walka rasista. Polscy politycy maja z
Izraelskimi przynajmniej 2 wspolne cechy - niewyparzony jezyk i absolutny brak
wyczucia sytuacji (poza tym kupe innych ktore sprawiaja ze wstyd mi by bylo byc
obywatelem zarowno Polski jak i Izraela i glosowac na tych palantow)

pozrawiam i ciesze sie ze chociaz Ty chcesz konkretnie dyskutowac,

IZI

[Gość: P]

> pierwszy adres to zupelne bzdury, w pozostalych rzeczywiscie sa takie strony
> ale mowa w nich o czyms zupelnie innym. Sam to czytales czy ktos zyczliwy
> przetlumaczyl i zacytowal?

Cytaty pochodzą z wiarygodnego źródła. Rabini ich nie negują.

Może ci się miesza polskie wydanie z angielskim, z którego pochodzą cytaty?
Zapewniam, że strony się nie zgadzają.

Poza tym polecam ci Israela Shahaka, żydowskiego profesora z Izraela. On podaje
bardziej oburzające przykłady w swojej książce "Zydzi i goje". Mówi on np, o
cencurowaniu Talmudu, szczególnie wydań niehebrajskich.

Mogę naprawdę podać więcej cytatów?

[Gość: IZI]

> Cytaty pochodzą z wiarygodnego źródła. Rabini ich nie negują.
Jak wiarygodnego? Ks Trzeciak "Zydzi i masoni wrogiem Polski, Chrzescijanstwa ,
Ludzkosci" ?

Zeby nie byc goloslownym, R. Michael Schudrich - Warszawa, R. Sasza Pecaric -
Krakow, R. Jehuda Vorst - Rotterdam - odpowiedzieli ze to bzdura. Mozesz podac
chocby jednego ktory to potwierdza, wraz z kontaktem z nim? Ja, jak widac moge
udowodnic cos przeciwnego.

> Może ci się miesza polskie wydanie z angielskim, z którego pochodzą cytaty?
> Zapewniam, że strony się nie zgadzają.
Przede wszytkim to bibliografia odnosi sie do w. hebrajskiej co widac po adresach
wiec cos mi tutaj sie nie zgadza... Czytales to czy nie czytales, cos krecisz
kolego.

Tak sie sklada ze 6 lat zycia poswiecilem na studia tekstow autorytarnych
Judaizmu, do ktorych sa te adresy - studia wersji hebrajskiej wiec tak sie sklada
ze wiem co nieco na ten temat. Wersji polskiej nie ma i nie bylo. Wersja
angielska jest do nabycia np z www.artscroll.com Nie podejrzewam Cie o nabycie
ponad 40 tomow in folio za pare tysiecy dolarow, chyba ze jestes rabinem.
Obawiam sie wiec, ze albo twoja wiedza pochodzi z wydawnictw kategorii ks.
Trzeciak, Bubel i ferajna albo swiadomie wprowadzasz ludzi w blad chcac udowodnic
na podstawie klamliwych cytatow rzekoma organiczna nienawisc Zydow do calego
swiata.

> Poza tym polecam ci Israela Shahaka, żydowskiego profesora z Izraela. On podaje
Nie znam ale ani fakt ze ktos jest zydem ani ze jest profesorem IMHO nie
usprawiedliwia chrzanienia glupot i wciskania ludziom ciemnoty, uwazasz ze jest
inaczej? Poza tym jak polecasz to daj jakis link.

> bardziej oburzające przykłady w swojej książce "Zydzi i goje". Mówi on np, o
> cencurowaniu Talmudu, szczególnie wydań niehebrajskich.
Talmud byl cenzurowany jedynie przez Kosciol w wiekach srednich. Dla dowolnego
rabina - a to im glownie sluzy, cenzurowanie Talmudu jest jak cenzurowanie
kodeksu dla sedziego. Uwazasz ze to ma sens? Wydan 2jezycznych jest mnostwo i
byle dzieciak potrafi porownac tekst angielski z hebrajskim wiec to co
twierdzisz, wybacz, jest bzdura.
Swiadczy to tylko ze o Judaizmie i kulturze zydowskiej nie masz ZIELONEGO pojecia.
W przeciwnym wypadku nie pisalbys takich bzdur. polecam na poczatek
www.jewish.org.pl/polskie/JewFAQ/toc.htm

> Mogę naprawdę podać więcej cytatów?
Przede wszystkim to podaj zrodlo z ktorego TY korzystasz, bo jak na razie to
zaden z nich jakos nie chce pasowac do podanej lokalizacji.

IZI

[Gość: P]

Nie Trzeciak. Choć czytałem jeden jego artykuł i jest on bardzo rzeczowy.
Powołuje się jedynie na żydowskie źródła, a więc dla ciebie chyba super
wiarygodne.

Bubla , Tejkowskiego i innych rasistowskich prowokatorów nie znam i ni chce
znac. Powołuje sie , jak mogłes zauwazyc ny teksty anglojezyczne.

"Talmud byl cenzurowany jedynie przez Kosciol w wiekach srednich. "

Nie tylko przez Koscioł, ale glownie przez protestantow. A wiesz dlaczego? Bo
cywilizacja chrzescijanska nie mogła dopuscic, by jakis lud swobodnie szerzył
tak rasistowska nauke. Podobnie jak nie dopuszcza sie teraz nazistowskich nauk.

Konkretne przykłady ksiażki ZYDOWSKIEGO (!) profesora z IZRAELA(!) podaje na
nowym temacie Szowinizm judaizmu.

[Gość: IZI]

> Nie Trzeciak. Choć czytałem jeden jego artykuł i jest on bardzo rzeczowy.
> Powołuje się jedynie na żydowskie źródła, a więc dla ciebie chyba super
> wiarygodne.
Rzeczowy?! Bubel przy nim to maly szczeniaczek. To duchowy ojciec polskich
nazistow.

> znac. Powołuje sie , jak mogłes zauwazyc ny teksty anglojezyczne.
NIe zauwazylem. Odwolujesz sie do prawdziwych lub fikcyjnych tekstow
hebrajskich,. Nie podales dotad zadnego odwolania do tekstu angielskiego.
Doczekam sie az napiszesz skad masz te rewelacje?

> Nie tylko przez Koscioł, ale glownie przez protestantow. A wiesz dlaczego? Bo
> cywilizacja chrzescijanska nie mogła dopuscic, by jakis lud swobodnie szerzył
> tak rasistowska nauke. Podobnie jak nie dopuszcza sie teraz nazistowskich nauk.
1. Do szerzenia nazistowskich nauk sie dopuszcza czego przykladem jest
dopuszczanie bys publikowal listy siejace nienawisc religijna.
2. W wiekach srednich jak i w renesansie spoleczenstwo zydoowskie bylo na tyle
oddzielone ze trudno mowic o szerzeniu JAKIJKOLWIEK ideologii. W wymianie mysli
mozna tylko mowic w zakresie mistyki w okresie renesansu. Mysle o kabale
chrzescijanskiej bazujacej na zydowskich interpretacjach neoplatonizmu.
3. Cywilizacja chrzescijanska sama w tym okresie szerzyla rasizm i nienawisc
religijan co widac po historii owczesnej Europy - Krzyzowcy, pogromy,
kilkadziesiat razy az do 18go wieku wojny miedzy protestantami i katolikami.

Moglbys chociaz odrobine liczyc sie z faktami. Jak na razie odstalanaisz tylko
swoja ignorancje co w pewnej mierze wyjasnia Twoje poglady. Chcialbym CIe takze
zachecic do skorzystania z ksiazki do Historii.

> Konkretne przykłady ksiażki ZYDOWSKIEGO (!) profesora z IZRAELA(!) podaje na
> nowym temacie Szowinizm judaizmu.
Naprawde uwazasz ze to ze ktos jest zydem albo pochodzi z Izraela upowaznia go to
do chrzanienia glupot? Jezeli masz tak balwochwalczy stosunek do zydow to czemu
piszesz gdzie indziej o nich tak pogardliwie.

W innym liscie napisales ze rzekomo jakies pisma nakazuja zydom klamac jezeli cos
moze swiadczyc na ich niekorzysc. Jezeli uznac ten argument to albo ten twoj
profesor nie jest zydem - czyli w twoich oczach traci juz wiarygodnosc albo cos
nie tak z Twoimi zrodlami.

Coraz wiecej niekonsekwencji w tym co piszesz. Zauwazylem tez ze unikasz
odpowiedzi na zadawane pytania a zato starasz sie wyminac temat. Zastanawiam sie
czy ty aby nie jestes prowokatorem.

IZI

[Gość: P]

Moje cytaty sę anglojezyczne. Pochodzą ze strony internetowej Angielskiego
dziennikarza D.Icke. Rabini ich nie negowali, no może poza tym twoim Szudrichem.

"1. Do szerzenia nazistowskich nauk sie dopuszcza czego przykladem
jestdopuszczanie bys publikowal listysiejace nienawisc religijna."

To jest bezczelność , człowieku. Wskazywanie nienawiści nie jest nienawiscią.
Naprawde jestes żydowskim fanatykiem. Dla ciebie tylko twoja wiara i twoj narod
są świete. Nie widzisz żadnych win w sobie. To jest fundamentalizm!!

" 2. W wiekach srednich jak i w renesansie spoleczenstwo zydoowskie bylo na
tyle oddzielone ze trudno mowic o szerzeniu JAKIJKOLWIEK ideologii."

Jak dziecku: chodzio szerzenie rasistowskiej ideologii wsrod własnego ludu.
Nie można pozwolic sobie na wyhodowanie żmii na własnej piersi.

A nietolerancja ideologii chrześcijanskiej nie da się porownac do
judaistycznej, choc bez watpienia istieje.

[Gość: IZI]

Drogi moj P.
Twoje odpowiedzi sa tak naiwniutkie ze jestes wrecz uroczy. To czysta przyjemnosc
korespondowac z Toba. Ad REm jednak.

> Moje cytaty sę anglojezyczne. Pochodzą ze strony internetowej Angielskiego
> dziennikarza D.Icke. Rabini ich nie negowali, no może poza tym twoim Szudrichem
Pytales ktoregokolwiek? Ja zapytalem 3ch, moge kolejnych siedmiu (niestety wiecej
rabinow osobiscie nie znam) wszyscy neguja. Czy mozesz podac chocby jednego,
ktory potwierdzil? (chyba juz o to pytalem)

> To jest bezczelność , człowieku. Wskazywanie nienawiści nie jest nienawiscią.
jest jezeli jest sie swiadomym ze te nienawisc przypisuje sie komus klamliwie i
chce sie spowodowac u osob ktore to czytaja wrogosc. Z przykroscia stwierdzam ze
twoja niechec do weryfikacji zrodel wskazuje na swiadome klamstwo, a pasja z jaka
rozpowszechniasz te klamstwa na chec wzbudzenia u innych podobnych uczuc jakie
sam zywisz. Mozesz podac inny powod czy zostaniemy przy tej wersji?

> Naprawde jestes żydowskim fanatykiem. Dla ciebie tylko twoja wiara i twoj narod
> są świete. Nie widzisz żadnych win w sobie. To jest fundamentalizm!!
Mozesz to udowodnic, czy po prostu chcesz mnie zniewazyc?

> Jak dziecku: chodzio szerzenie rasistowskiej ideologii wsrod własnego ludu.
> Nie można pozwolic sobie na wyhodowanie żmii na własnej piersi.
Jak dziecku. O zadnej zmiji nie moze byc mowy bo Zydowska spolecznosc byla do
tego stopnia oddzielona ze miala oddzielna jurysdykcje. Sprawy zydowsko-
niezydowskie rozsadzane byly przez ksiecia lub krola (zalezy gdzie)
Pojecie rasizmu zas powstalo dopiero na poczatku 20go wieku. Zydowskie nauki zas
nie byly rasistowskie co udowadniam Ci od paru dni. PO raz kolejny pokazujesz ze
nie masz zielonego pojecia o historii Zydow. Prosze, nie kompromituj sie wiecej.

polecam:
Historia Zydow: Graetz, Balaban, Johnsohn
stosunek do innych narodow: hasla Majmonides, konwersja, goj
Stosunki zydowsko-chrzescijanskie w wiekach srednich znajdziesz bez trudu

Pofatygujesz sie by to sprawdzic czy dalej sie bedziesz kompromitowal?

> A nietolerancja ideologii chrześcijanskiej nie da się porownac do
> judaistycznej, choc bez watpienia istieje.
W sensie liczbowym da sie. Z powodu nietolerancji chrzescijanskiej w przeciagu
wiekow zginely setki tysiecy zydow i wyznawcow innych religii. Jesli chodzi o
zydowska nietolerancje religijna hmmm... w najgorszym przypadku konczylo sie
wykluczeniem z gminy vide Jakub Frank, Szabsi, Spinoza.
Masz cos do powiedzenia na ten temat czy znowu inwektywami bedziesz maskowal
wlasna ignorancje?

IZI

[Gość: P]

Jeszcze jedno.

Nie wierz do konca Szudrichowi i Gebertowi.
Pamietaj o nakazie:

Szaaloth-Utszabot, The Book of Jore Dia 17:

"A Jew should and must make a false oath when the Goyim asks if our books
contain anything against them."

"Zyd powinien i musi zlozyc falszywa przysiege kiedy goj zapytuje, czy nasze
ksiegi zawieraja cokolwiek przeciwko nim."

[Gość: IZI]

> "Zyd powinien i musi zlozyc falszywa przysiege kiedy goj zapytuje, czy nasze
> ksiegi zawieraja cokolwiek przeciwko nim."

Kolejan bzdura. Nic takiego nie ma a przy pomocy tego rzekomego cytatu jestes w
stanie udowodnic dowolna tresc poniewaz odrzucasz jakiekolwiek proby udowodnienia
czegos przeciwnego.
Czytales moj przyklad ze Sw Augustynem?
Zastanow sie nad tym jezeli nienawisc zupelnie Cie nie oslepila.

IZI

[Gość: P]

Człowieku. Jeżeli negujesz treść podanych przeze mnie cytatow przy odpowiednich
odnośnikach, to po prostu podaj ich treść.

Jakoćś nie masz nic do powiedzenia na temacie Sowinizm judaizmu. Shahak nie
można po prostu negować. To człowiek , który bardzo dobrze zny Talmu i żydowską
tradycję.

[Gość: IZI]

> Człowieku. Jeżeli negujesz treść podanych przeze mnie cytatow przy odpowiednich
> odnośnikach, to po prostu podaj ich treść.
Jak na razie do tego co pisze w ogole sie nie odnosisz wiec watpie by to mialo
jakikolwiek sens tym bardziej ze twierdzisz ze zyd zobowiazany jest klamac jezeli
cos swiadczy przeciwkjo niemu, ale co mi szkodzi:

Just the Jews are humans, the non-Jews are no humans but cattle. Kerithuth 6b,
page 78, Jebhammoth 61
(Tylko Zydzi sa ludzmi , goje nie sa ludzmi, tylko bydlem)

NIe ma takiego wydania, ksiegi, rozdzialu czy czegokolwiek

The non-Jews have been created to serve the Jews as slaves. Midrasch Talpioth 225
(Goje zostali stworzeni by sluzyc Zydom jako niewolnicy)

Midrasz talpiot, opowiada o stworzeniu swiata. na paginie 225 pisze o drzewie
zycia. Nie zydzi nie moga byc nie ludzmi skoro wszyscy ludzie wywodza sie od
Adama. Polecam takze pisma Majmonidesa i Nachmanidesa poswiecone stosunkowi
judaizmu do Gojow i ich religii. Twierdzi tam ze kazdy niezyd przestrzegajacy 7
przykazan Noego bedzie zbawiony a jego religia pokazuje na sposob wlasciwy dla
kazdego ludu jak ma oddawac czesc Najwyzszemu. Znajdziesz to w KAZDYM opracowaniu
dot. judaizmu. Wystarczy chciec

Sexual intercourse with non-Jews is like sexual intercourse with animals.
Kethuboth 3b
(Stosunek seksualny z gojem jest jak stosunek ze zwierzeciem)

Ketuboth to czesc miszny i dotyczy zawierania umow, (stronica 3b to czesc wstepu)
a nie relacji seksualnych. Seksualnoscia zajmuje sie Raszi, ktory takze nic
takiego nie pisze


> Jakoćś nie masz nic do powiedzenia na temacie Sowinizm judaizmu. Shahak nie
> można po prostu negować. To człowiek , który bardzo dobrze zny Talmu i żydowską
> tradycję.

Caly czas pisze tylko jakos tego nie zauwazasz. Co do znajomosci pism przez
SHachaka - w jaki sposob to zweryfikowales? Czytales cokolwiek innego nt judaizmu?
Gdybys czytal nie pisalbys bzdur poniewaz twierdzenia S. stoja w razacej
sprzecznosci z tym co faktycznie reprezentuje Judaizm.

Poza tym moze wreszcie udowodnisz w jakis sposob rzekomy rasizm Kostka Geberta?

IZI

[Gość: P]

Jeżeli negujesz te 5 cytytow, ktore podałem, to skoncentruj sie na tym , co
pisze prof.Shahak w ksiazce "Zydzi i goje" na temacie Szowinizm judaizmu.

Tak naprawde nie możesz tego zanegowac. Wiedza o tym jest powszechna u tych,
ktorzy mieszkaja w Izraelu.
Prof. Shahak powołuje sie na konkretne pisama i je cytuje. Może czegoś sie
nauczysz, czytajac choc fragmenty.

[Gość: IZI]

Drogi P.
Nie uwlaczajac twojemu poziomowi. Tlumacze Ci od kilku dni jak chlop krowie -moge
zanegowac i neguje - przytaczam Ci zrodla, odsylam do stron www, do ksiazek, do
Rabinow. Wiem ze to boli ale to co wyczytales to bzdury. Sorki ale mr Szachak
zrobil cie w Jajo i prawdopodobnie nie tylko Ciebie. Fakty te znane sa tak
powszechnie spolecznosci zydowskiej ze kazdy kto choc odrobine zna nasza tradycje
ci to potwierdzi.
Zadalem ci pare pytan ale widze ze nie potrafisz na nie odpowiedziec.
Moze wiec odpowiesz mi skad sie bierze twoj brak odpowiedzi na nie.
1. poziom pytan - trudno zrozumiec (bez urazy)?
2. wiesz ze to bzdury ale nie masz argumentow a nie chcesz sie przyznac ze
zostales oszukany wiec "idziesz w zaparte"

Sprobuj jakos uwiarygodnic te cytowane fragmenty, jak widzisz ja w prosty sposob
potrafie udowodnic ze sa bzdura, jezeli nie potrafisz to nie rob z siebie
posmiewiska tylko uczciwie przyznaj ze nie masz zadnego argumentu na ich poparcie
za wyjatkiem swojej slepej wiary w "szczerosc" Szachaka.

IZI

DO Adolfa P !!!!!!!!!

[Gość: PRAWY]

Stupidity is not a virtue, st¨ë
ÁW,7úĐĽXű>Íease .

[Gość: emilian]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się żałosne okazywanie lęku
> wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.
> Przestańcie robić z Żydów nadludzi !
> Niech sobie tu żyją ( i się rozmnażają ) - ...

Ciekawe czy tak samo kiedys mawiali Palestynczycy?

[Gość: Karp]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Gość portalu: Karp napisał(a):
>
> > Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się żałosne okazywanie l
> ęku
> > wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.
> > Przestańcie robić z Żydów nadludzi !
> > Niech sobie tu żyją ( i się rozmnażają ) - ...
>
> Ciekawe czy tak samo kiedys mawiali Palestynczycy?

Kiedyś rozmawiałem ze starym Egipcjaninem w Suezie.
Stwierdził on, że Żydzi z Izraela i Palestyńczycy to narody bardzo do siebie
podobne, o podobnej mentalności, poczuciu misji, kultywujace wzajemną niechęć i
urazy itd.
Coś w tym jest.

[Gość: u]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Niezależnie od tego co wypisuje Gebert, wydaje mi się
żałosne okazywanie lęku
> wobec bardzo przecież nielicznej społeczności.
> Przestańcie robić z Żydów nadludzi !
> Niech sobie tu żyją ( i się rozmnażają ) - w końcu w
USA mieszka ich
> kilkanaście milionów i kraj ten nie wydaje się być
pogrążony w ciężkim kryzysie
> .

Drogi Karpiu,w tym aspekcie,liczba raczej nie ma
znaczenia.Znajdziesz w historii narodow tysiace
porzykladow,kiedy malutka grupka rzadzila milionami.
Ty nie chodzi o liczbe,tu chodzi o to,ile ta grupka ma
wspolnego z narodem i kto ja popiera.

[Gość: Karp]

Drogi U,

podtrzymuję to co napisałem a w szególności zdanie:

> > Przestańcie robić z Żydów nadludzi !


Czy Ty rozumiesz, że twierdzenie sugerujące, że kilku(nasto)tysięczna grupa Żydów
rządzi Polską w gruncie rzeczy sugeruje, że poza Żydami mieszkają nad Wisłą
jedynie nieudacznicy bez większego wpływu na cokolwiek. Zawsze uważałem, że
antysemita jest tak naprawdę superfilosemitą ponieważ pokazuje Żydów jako
wybitny, podporządkowujący sobie cały świat naród. Nie rób z Polaków dupków nawet
jeśli sporo Żydów robi w Polsce błyskotliwą karierę.
Nie ma sensu zazdrościć Żydom ( zresztą zazdrość to wogóle brzydkie uczucie ),
owszem często warto naśladować a przynajmniej warto spróbować w niektórych
kwestiach się na nich wzorować.

[Gość: Tom]

Telewizja publiczna w studio pan K. G. występuje w jarmułce, kamerzyści robią
wszystko żeby tejże nie było widać (ujęcia z dołu, z daleka).
W polskiej kulturze obowiązuje zwyczaj że przychodząc do kogoś zdejmujemy
nakrycie głowy (przeważnie zaraz po przekroczeniu progu - kiedyś zostałem
opieprzony przez sędziwego profesora za czapkę na głowie w hollu pewnej wyższej
uczelni). Żydzi jawnie drwią sobie z obowiązujących zwyczajów.

[Gość: IZI]

Jezeli w jakims miejscu bylby zwyczaj niewnoszenia symboli religijnych zdjalbys
krzyzyk z szyji?

IZI

Tom, ale ty jesteś głupiutki!...

[Gość: Paweł]

Dla Żyda właśnie pozostanie w nakryciu głowy jest dowodem szacunku, to kwestia
tradycyjnych obyczajów. Niby dlaczego kamerzyści mieliby z tego robić jakiś
problem? (Chyba, że to właśnie sami kamerzyści mają problem). Te wasze spiskowe
urojenia kwalifikują się tylko do psychiatry...

O jarmułkach w TV

[Gość: Indris]

Uprzejmie informuję, że we francuskiej TV2 co niedziela emitowane są audycje
religijne a wśród nich audycja o żydowskiej interpretacji Biblii (ok. 9.15 kto
ma dostęp i zna język - polecam). Otóż w tych audycjach żydowscy rozmówcy
zawsze są w jarmułkach.

[Gość: ZAZDRO]

Gość portalu: P napisał(a):

> Konstanty Gebert red. nacz. Midrasza (styczen 1998),
> "Zyd-chrzescijanin przestaje byc Zydem. Zmiana wyznania jest aktem i apostazji
> i narodowej zdrady".
>
> Wg. autora chrzescijanstwo jest antyteza judaizmu. (cyt. za Biuletyn KAI
> 10.II.98).
> (to akurat jest prawda)
>
> W artykule dla pisma Moment (luty 1998) Gebert przewiduje rozrost liczebnosci i
>
> znaczenia spolecznosci zydowskiej w Polsce, jej dominacje w oswiacie i
> gospodarce, stanie sie "sila przewodnia" Polski zasluzona w integracji
> europejskiej.

ZA PODOBNE POGLADY DWA DNI TEMU ZGINOL Z RAK PALESTYNSKICH MINISTER TURYSTYKI
IZRAELA. TA TURYSTYKA MIALA SIE OPIERAC MIEDZY INNYMI NA WYWIEZIENIU WSZYSTKICH
PALESTYNCZYKOW DO KRAJOW ARABSKICH ("NA WYCIECZKE" Z BILETEM W JEDNA STRONE),
MINISTER ZOSTAL ZMUSZONY DO "WYJAZDU" TEZ W JEDNA STRONE (CIEKAWE CZY DO GORY CZY
NA DOL...)

[Gość: IZI]

Ciekawe gdzie widzisz podobienstwo miedzy pogladami Kostka Geberta i tamtego
oszoloma?
Chyba ze masz, jakby to mozliwie delikatnie powiedziec..., "alternatywne
sposoby kojarzenia faktow" :-)Wtedy wszystko ci sie moze kojarzyc.
Innym podobnym polecam komentarz K. Geberta do zabojstwa Zeeviego z wczorajszej
GW.

IZI

[Gość: redel]

Konstemu G. pozostało po tatusiu , który w 1939 r, w Chicago jako agitka
komunistyczna, przekonywał amerykanów o słuszności rozbioru Polski przez Niemcy
i sowietów. Wyssał nienawiść do Polski z mlekiem matki (wyp. Szamira).

[Gość: IZI]

> i sowietów. Wyssał nienawiść do Polski z mlekiem matki (wyp. Szamira).

Mozesz to jakos udowodnic? Bo jesli nie to jest to zwykle oszczerstwo.

IZI

Do Karpa

[Gość: polishAM]

-" niech tu sobie zyja i sie rozmnazaja w koncu w USA mieszka ich
kilkanascie milionow i kraj ten nie wydaje sie byc pograzony w ciezkim
kruzysie"- to bardzo cyniczny koment biorac pod uwage, ze bakterie waglika
przetrwaja w kazdych warunkach 50 lat lub dluzej jezeli przejda w stan uspiony.
To jest kryzys.

pytanie do IZI

[Gość: g]

Istnienie w Talmudzie fragmentów o jakich pisze się w tym wątku potwierdzają
sami Żydzi. Np.prof. Izrael Szahak przewodniczący izraelskiej Ligii Praw
Człowieka i Obywatela. W numerze 19/20 pisma "Fronda" znajduje się wywiad z
prof. Szahakiem ( Ortodoksi kontra Syjon, Fronda 19/20, str. 83 -98). Na
pytanie: "Jeśli dobrze rozumiem: nawet w przypadku zabójstwa Żydzi traktowani
są inaczej niż nie -Żydzi, zatem ci ostatni nie są do końca równi w swym
człowieczeństwie Żydom..." prof. Szahak odpowiada: "Oczywiście. To prawda, że
jedna z talmudycznych zasad głosi: "nie - Żydzi nie są ludźmi". Jest to jedna z
tych dobitnych prawd, z których wywiedzione zostały reguły czystości i
nieczystości. Muszę tu podkreślić, że system talmudyczny jest bardzo logiczny,
tyle, że jego wyjściowe założenia są przerażające." Pada też pytanie: "Czy to
prawada, że część literatury talmudycznej zajmują ustępy obraźliwe dla
chrześcijaństwa, Chrystusa, Matki Boskiej?" .Odpowiedź: "Oczywiście. Jest ich
nawet całkiem sporo".
Więc jak to właściwie jest?

[Gość: IZI]

Drogi G,
Nie znam tego wywiadu. Nie znam tego prof. Szachaka ale na studia judaistyczne
poswiecilem 6 lat i rzeczone teksty znam na przyzwoitym poziomie. Nie ma takich
fragmentow. Zadni enigmatyczni "zydzi" nie potwierdzaja ich istnienia. Jak juz
pisalem koledze o przydomku "P" jestem w stanie podac namiary na rabinow z
ktorymi mozna na ten temat porozmawiac, wziac od nich kopie podejrzanych
fragmentow tekstu i oddac do tlumaczenia jezeli ktos nie wierzy. Poprosilem takze
o namiary na tych zydow, ktorzy rzekomo potwierdzaja istnienie tych fragmetow. Na
razie sie nie doczekalem.
Owszem sa wsrod zydow debile tacy jak Weiss czy ten Szachak. Ich debilizm nie ma
podloza w zydowskich pismach, jest to latwe do sprawdzenia. Wystarczy tylko
chciec.
Niektorym ludziom wystarcza jednak wywiad w prawicowym pisemku z blizej nieznanym
swiatu profesorem. Jezeli zywienie absurdalnej nienawisci do tego czy innego
narodu jest dla kogos istota zycia to nie dziwota ze mu to wystarcza. Kazdemu kto
poszukuje w zyciu czegos wiecej sugerowalbym jednak poszukanie wiecej informacji
nt kultury, historii zydowskiej i stosunku tego narodu do innych ludow.
Zrodla sa powszechnie dostepne w wiekszosci jezykow. To naprawde nie takie
trudne. Wystarczy tylko chciec. Chyba ze ktos wybiera nienawisc - ale to jego
wybor a nie moja wina wiec prosilbym by nie ublizano mi i moim bliskim z powodu
czyjejs obsesji.
IZI




> Istnienie w Talmudzie fragmentów o jakich pisze się w tym wątku potwierdzają
> sami Żydzi. Np.prof. Izrael Szahak przewodniczący izraelskiej Ligii Praw
> Człowieka i Obywatela. W numerze 19/20 pisma "Fronda" znajduje się wywiad z
> prof. Szahakiem ( Ortodoksi kontra Syjon, Fronda 19/20, str. 83 -98). Na
> pytanie: "Jeśli dobrze rozumiem: nawet w przypadku zabójstwa Żydzi traktowani
> są inaczej niż nie -Żydzi, zatem ci ostatni nie są do końca równi w swym
> człowieczeństwie Żydom..." prof. Szahak odpowiada: "Oczywiście. To prawda, że
> jedna z talmudycznych zasad głosi: "nie - Żydzi nie są ludźmi". Jest to jedna z
>
> tych dobitnych prawd, z których wywiedzione zostały reguły czystości i
> nieczystości. Muszę tu podkreślić, że system talmudyczny jest bardzo logiczny,
> tyle, że jego wyjściowe założenia są przerażające." Pada też pytanie: "Czy to
> prawada, że część literatury talmudycznej zajmują ustępy obraźliwe dla
> chrześcijaństwa, Chrystusa, Matki Boskiej?" .Odpowiedź: "Oczywiście. Jest ich
> nawet całkiem sporo".
> Więc jak to właściwie jest?

[Gość: Ogorek]

Izi,

masz bardzo roztropne wypowiedzi - dlatego mam do Ciebie pytanie, na ktore nie
znajduje odpowiedzi.

Dlaczego znany przestepca powojenny (komendant obozu w Swietochowicach) Samual
Morel nie zostal przez Izrael wydany wladzom polskim, ktore mu chca urzadzic
calkiem demokratyczny proces?

Zaslanianie sie tutaj konstytucja Izraela jest nie calkiem OK, poniewaz nie
moge sobie wyobrazic, zeby nawet sami Izraelczycy byli za takim rozwiazaniem,
wedlug ktorego wystarczy byc Zydem i juz twoje zbrodnie sie nie licza (jezeli
jestes w Izraelu).

Jezeli jest tak jak mowisz - to wlasciwie Morel powinien siedziec w Polsce od
(ilu?) lat.
Natomiast, to co wlasciciel tego watka powiedzial - sytuacje Morela bardzo
jasno tlumaczy.

Ogorek

[Gość: IZI]

> masz bardzo roztropne wypowiedzi - dlatego mam do Ciebie pytanie, na ktore nie
> znajduje odpowiedzi.
Postaram sie odpowiedziec jak umiem, nie wahaj sie pytac jezeli masz jeszcze
jakies pytania.

> Dlaczego znany przestepca powojenny (komendant obozu w Swietochowicach) Samual
> Morel nie zostal przez Izrael wydany wladzom polskim, ktore mu chca urzadzic
> calkiem demokratyczny proces?
Z tego co wiem wniosek o ekstradycje zostal zlozony ok pol roku po jego ucieczce
do Izraela. Nie wiem jakie byly dalsze losy tego wniosku.

> Zaslanianie sie tutaj konstytucja Izraela jest nie calkiem OK, poniewaz nie
> moge sobie wyobrazic, zeby nawet sami Izraelczycy byli za takim rozwiazaniem,
> wedlug ktorego wystarczy byc Zydem i juz twoje zbrodnie sie nie licza (jezeli
> jestes w Izraelu).
To nie tak. Bycie zydem od niczego nie zwalnia. Jezeli natomiast ktos przybywa do
I. jako emigrant automatycznie odpowiada wg prawa Izraelskiego. W przypadku osob
oskarzonych o przestepstwa popelnione w innych krajach I. musi wykonac
ekstradycje danej osoby do kraju pochodzenia. Jak kazda ekstradycja wymaga ioan
dostarczenia dowodow winy Izraelskiemu sadowi. Ww procedura wielokrotnie byla
przeprowadzana szczegolnie w przypadku osob zwiazanych ze swiatem kryminalnym np
wielu emigrantow z Rosji w ten sposob wrocilo "na ojczyzny lono"
W przypadku Polski slynnym przykladem jest Bagsik. O zapobiezenie jego
ekstradycji jego adwokaci walczyli dosc dlugo ale bezskutecznie o ile mi wiadomo.
Jak wyglada sprawa Morela, nie wiem. Wielu przestepcow zydowskiego pochodzenia
probuje wykorzystac procedury emigracyjne do ukrycia sie przed wymiarem
sprawiedliwosci i niestety wielu z nich sie to udaje. Odbywa sie to jednak na
takiej samej zasadzie na jakiej przestepca z paszportem amerykanskim ucieka do
ameryki by ukryc sie przed wymiarem sprawiedliwosci i dopoki nie zostanie
przeprowadzona procedura ekstradycji jest praktycznie bezkarny :-( Tak to dziala
i w przypadku Izraela nie ma nic szczegolnego.

> Jezeli jest tak jak mowisz - to wlasciwie Morel powinien siedziec w Polsce od
> (ilu?) lat.
Chyba z 5. Powinien kiblowac ale byl "cwanszy niz ustawa przewiduje" i na razie
mu sie upieklo.

> Natomiast, to co wlasciciel tego watka powiedzial - sytuacje Morela bardzo
> jasno tlumaczy.
I wiele innych rzeczy wlacznie z wojnami swiatowymi. Najlatwiej wyjasnic wszystko
zwalajac na Zydow. Samemu poszukac wiecej informacji trudno , nawet jak podano na
talerzu - vide moja dyskusja z P. o rzekomym rasizmie w judaizmie.

"no brain, no pain, no comments"
IZI

do IZI

[Gość: emilian]

Gość portalu: IZI napisał(a):

> ...Ww procedura wielokrotnie byla
> przeprowadzana szczegolnie w przypadku osob zwiazanych ze swiatem kryminalnym n
> p
> wielu emigrantow z Rosji w ten sposob wrocilo "na ojczyzny lono"

Owszem, kryminalisci powracali ale jezeli nie byli wladni udowodnic swojego
zydowskiego pochodzenie, nie chcieli sie obrezac itp.

> W przypadku Polski slynnym przykladem jest Bagsik. O zapobiezenie jego
> ekstradycji jego adwokaci walczyli dosc dlugo ale bezskutecznie o ile mi wiadom
> o.

Bagsik byl schwytany w Szwajcarii. Jakby siedzial w Izraelu nc by mu sie nie
stalo. Jego kolega Gasiorowski nosa nie wysciubia to i go nie wydadza.
Nie wiem tylko czy piszac to:
a) rzeczywiscie tak myslales
b) nie byles pewien ale metoda dedukcji wywnioskowales ze skoro siedzi w polsce
to dostal ekstradycje
c) klamales ze zlych (badz dobrych) pobudek.


> Jak wyglada sprawa Morela, nie wiem.

Wyglada to tak ze siedzi w Izraelu i mowi ze nie przyjedzie do polski na proces
bo u nas w sadach pracuja sami antysemici nie zamierza z nimi gadac.

> Wielu przestepcow zydowskiego pochodzenia
> probuje wykorzystac procedury emigracyjne do ukrycia sie przed wymiarem
> sprawiedliwosci i niestety wielu z nich sie to udaje...

Udaje sie to kazdemu zydowi ktory spiepszy do izraela. Mielismy tego przyklad na
koniec prezydentury Clintona ktory uniewinnil kilku "biznesmenow" wiadomej
narodowosci ktorzy uciekli do izraela przed amerykanskim wymiarem sprawiedliwosci.
Powtorze jesze raz:

a) rzeczywiscie tak myslales
b) nie byles pewien ale metoda dedukcji wywnioskowales ze skoro siedzi w polsce
to dostal ekstradycje
c) klamales ze zlych (badz dobrych) pobudek.

[Gość: emilian]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> ...prezydentury Clintona ktory uniewinnil ...

Chodzilo mi oczywiscie o ulaskawienie

przepraszam i pozdrawiam

[Gość: IZI]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Gość portalu: IZI napisał(a):
> Owszem, kryminalisci powracali ale jezeli nie byli wladni udowodnic swojego
> zydowskiego pochodzenie, nie chcieli sie obrezac itp.

Obrzezanie nie wystarczy. By zrobic Alije trzeba byc zydem PRZED wyjazdem.
masz jakies konkretne przyklady, historie itp?

> Bagsik byl schwytany w Szwajcarii. Jakby siedzial w Izraelu nc by mu sie nie
> stalo. Jego kolega Gasiorowski nosa nie wysciubia to i go nie wydadza.
Mozliwe. W Szwajcarii nie byl chroniony juz jako obywatel I. a jako osoba scigana
miedzynarodowym listem gonczym zostal aresztowany. Ja tutaj raczej bym sie
zastanowil dlaczego B. Szwajcarzy wydali a takiego Gusinskiego nie. Instrumenty
prawne sa i mozna ich uzyc, nie wiem dlaczego nie ma jeszcze ekstradycji.


> Nie wiem tylko czy piszac to:
Wybieram a)
Teraz ja mam pytanie. Dlaczego dales mi te 3 mozliwosci?
a) bo nikomu nie ufasz.
b) bo jestem zydem a jak wiadomo wszyscy zydzi klamia.
c) szczerze chcac wprost mnie zapytac o moje intencje, szczerze liczac na szczera
odpowiedz - ergo apriorycznie zakladajac ze bedzie to odpowiedz a) (gdyby tak nie
bylo to nie dal bys innych mozliwosci)

Tak czy owak, dziekiuje za okazane mi zaufanie, milo mi.

> Wyglada to tak ze siedzi w Izraelu i mowi ze nie przyjedzie do polski na proces
> bo u nas w sadach pracuja sami antysemici nie zamierza z nimi gadac.
Normalka. Zapiera sie rekami i nogami by nie oddac sie w rece sprawiedliwosci. A
czego bys sie spodziewal po zbrodniarzu, ze poprosi o laskawe osadzenie go?

> Udaje sie to kazdemu zydowi ktory spiepszy do izraela. Mielismy tego przyklad n
> a koniec prezydentury Clintona ktory uniewinnil kilku "biznesmenow" wiadomej
> narodowosci ktorzy uciekli do izraela przed amerykanskim wymiarem sprawiedliwos
> ci.
Czy slowo "zyd" uwazasz za wulgarne skoro piszesz "wiadomej narodowosci" zamiast
po prostu "zydow"?
Izrael nie jest panstwem sprawiedliwosci spolecznej o czym wiadomo od dawna.
Takiego kraju zreszta nie ma. Kazdy kraj chroni swoich obywateli, takze jezeli
popelnili przestepstwa za granica. To chyba normalne? Osobnym pytaniem jest czy
to etyczne.
Co ty wlasciwie chcesz mi udowodnic? Ze Izrael omija prawo miedzynarodowe
chroniac swoich obywateli przestepcow? To paskudne ale to fakt, nie spieram sie,
kazdy kraj tak robi. Ze przestepca jest przestepca? Nie protestuje bo osadzenie
tego to sprawa sadu a nie moja i przed tym sadem powinien jak najpredzej stanac
by dowiesc swojej niewinnosci lub by prokurator dowiodl mu wine. Nie spieram sie
o to. Ze Izrael wyjatkowo traktuje Zydow? Oczywiscie, przeciez to jego obywatele.
Inna sprawa czy wyjatkowo traktowalby zyda bez obywatelstwa Izraela. Mysle jednak
ze przestepca poch. zydowskiego ukrywajacy sie w Izraelu a nie wystepujacy o
obywatelstwo to troche malo prawdopodobne, ja nie slyszalem o takim przypadku.

IZI

Może Chomsky jest też nikomu nieznany?

[Gość: P]

Może Chomsky jest też nikomu nieznany?
Napisał on przedmowe do ksiazka Shahaka...

Ty chyba jestes po prostu szowinista zydowskim i fanatykiem religijnym. Rozmowa
z tobą bała chyby bezcelowa.

A co z Normanem Finkelstainem IZI?

[Gość: g]

Oczywiście każdy cytat można podważyć twierdząc: autor to idiota, ja znam się
na tym lepiej, ale jeżeli chodzi o poczucie, że Żydzi są narodem wybranym to
jego istnienie potwierdza bardzo wielu żydowskich autorów. Taki np. cytat z
książki Normana Finkelstaina (doktoryzował się na Uniwersytecie w Princeton z
zakresu teorii syjonizmu) "Przedsiębiorstwo Holokaust":
"Bo któż ośmielałby się odtąd wątpić,że Żydzi są narodem "wybranym"? Charles
Silberman, sam ponownie nawrócony na żydostwo, otwarcie przyznaje w swej
ksiazce A Certain People: "Żydzi nie byliby ludźmi z krwi i kości, gdyby
wyzbyli się mniemania o swojej wyższości" i "amerykańskim" Żydom jest niezwykle
trudno pozbyć się przekonania o swej wyższości, żeby się nie wiadomo jak
starali" Według pisarza Philipa Rotha, żydowskie dziecko w Ameryce ... nie
dziedziczy ani zbioru praw, ani zbioru nauk, ani języka, ani nawet Boga (...),
lecz określony rodzaj psychiki, którą da się streścić w trzech słowach: Żydzi
są lepsi" (Norman Finkelstein, Przedsiębiorstwo Holokaust,Warszawa 2001, s.47 -
48).

[Gość: IZI]

Drogi g.
> Oczywiście każdy cytat można podważyć twierdząc: autor to idiota, ja znam się
> na tym lepiej,
Wcale tak nie twierdze. Jedynie wskazuje na miejsca w ktorych rzekome cytaty w
sposob oczywisty mijaja sie z rzeczywistoscia. Bezposrednio wskazuje to na poziom
intelektualny autora lub na klamstwo. Ja podaje dla pragnacych weryfikacji zrodla
i namiary czy poszczycic sie niestety nie moze adwersarz. Najlatwiej jest
obrzucic blotem ale uzasadnic klamliwe oskarzenia juz nielaska?

>ale jeżeli chodzi o poczucie, że Żydzi są narodem wybranym to
> jego istnienie potwierdza bardzo wielu żydowskich autorów. Taki np. cytat z
> książki Normana Finkelstaina (doktoryzował się na Uniwersytecie w Princeton z
> zakresu teorii syjonizmu) "Przedsiębiorstwo Holokaust":
> "Bo któż ośmielałby się odtąd wątpić,że Żydzi są narodem "wybranym"? Charles
> Silberman, sam ponownie nawrócony na żydostwo, otwarcie przyznaje w swej
> ksiazce A Certain People: "Żydzi nie byliby ludźmi z krwi i kości, gdyby
> wyzbyli się mniemania o swojej wyższości" i "amerykańskim" Żydom jest niezwykle
Niewatpliwie w kulturze zydowskiej jak w kulturze KAZDEGO narodu istnieje takie
przekonanie, ktore podziela pewna ilosc czlonkow tego narodu. U Polakow jest tak
samo i u innych narodow tez.
Jest jednak roznica pomiedzy tym a rasizmem ktory zqarzuca WSZYSTKIM zydom P. i
zniewazaniem ludzi i falszowaniem tekstow swietych czego sie zupelnie
bezproblemowo ww dopuszcza.

> trudno pozbyć się przekonania o swej wyższości, żeby się nie wiadomo jak
> starali" Według pisarza Philipa Rotha, żydowskie dziecko w Ameryce ... nie
> dziedziczy ani zbioru praw, ani zbioru nauk, ani języka, ani nawet Boga (...),
Kazdy ma prawo do swojego zdania, Roth, Finkelstein i inni. NIe znaczy to jednak
ze jest to absolutna prawda. To co wg ciebie pisze Roth przeczy twierdzeniom P. o
rasizmie wywodzacym sie z rasistowskiej religii. Pelno tu sprzecznosci.
Jestesmy po prostu ludzmi i w naszym narodzie jak w kazdym wystepuja rozne
postawy.

Nie mozna jednak NIGDY nazywac czlowieka rasista tylko dlatego ze jest zydem a
jego religii rasizmem, tylko dlatego ze zna sie ja z JEDNEJ ksiazki gdzie zostaje
opisana jako wlasnie taka.
Jezeli tak sie robi to tzrzeba to umiec przynajmniej udowodnic. Jak widac z
naszej dyskusji P. ogranicza sie do inwektyw nie probuja c nawet wysluchac zdania
odmiennego niz swoje wlasne.

Szanuje wolnosc pogladow u kazdego czlowieka. Jezeli ktos jednak obraza mnie i
moich bliskich wraz z nasza religia to albo niech przynajmniej sie zapozna z tym
co tak obrzuca blotem albo niech sie zajmie obrzucaniem blotem ufoludkow bo ja
sobie nie zycze byc obiektem jego obsesji.

IZI
IZI

[Gość: IZI]

> Może Chomsky jest też nikomu nieznany?
> Napisał on przedmowe do ksiazka Shahaka...

Z tego co uslyszalem na "Planete" w wywiadzie z Chomskim, ktory od lat krytykuje
Izrael to nie byla to przedmowa ale jego artykul i w dodatku umieszczony bez jego
zgody. Publicznie odcial sie od pogladow S. Co jakis czas powtarzaja ten program.

> Ty chyba jestes po prostu szowinista zydowskim i fanatykiem religijnym. Rozmowa
> z tobą bała chyby bezcelowa.
Mozesz to jakos udowodnic czy podobnie jak Geberta obrzucisz mnie blotem i
bedziesz sie wymigiwal od uzasadnienia swoich oszczerstw?
Jak widze nie masz argumentow a na moje pytania nie chcesz odpowiadac bo juz ci
rozmowa zbrzydla.
Zanim skonczysz powtorze pytania:
1. dowod na rzekomy rasizm Geberta.
2. Zrodla z ktorych czerpiesz swoja wiedze nt judaizmu.
3. Dlaczego nie sprawdzasz wiarygodnosci swoich zrodel mimo ich ewidentnej
stronniczosci.
4. Dlaczego wymigujesz sie od odpowiedzi i wolisz obrzucac ludzi blotem zamiast
rzeczowo dyskutowac.
5. Dlaczego obrazasz mnie, moich bliskich i nasza religie nie majac o niej
zielonego pojecia.

IZI

Witam, witam IZI

[Gość: JB]

Czesc Izi,

Napewno twoj glos jest przeslanka (mam nadzieje, ze nie tylko dlka mnie), ze
mozna byc zydem i unikac oszolomstwa. Bywalem na forach H-Netu, i niestety (mimo
moderoania dyskusji) sporo tam oszolomow zydowskich chorych na "polska chorobe".
Jeszli moge ocenic twoje stanowisko, to jest ono zdrowe.

Votre Jean-Baptiste

[Gość: IZI]

Salut J-B,

Co to jest H-net?
Milo mi ze oceniasz mnie na w miare rozsadnego i wiem tez niestety ze wsrod
naszych rodakow tez niejeden oszolom sie znajdzie, szczegolnie wielu takich wsrod
tych zza oceanu z krajem naszym nie majacych nic wspolnego. Zdaje sie ze to
kolejna wspolna cecha z Polakami.

Jak oceniasz rzeczony cytat z Geberta? Rzeczywiscie napisal glupio, poniewaz
mozna to jak dowiodl mi jeden z dyskutantow zrozumiec zupelnie opacznie. Na ile
go jednak znam rasista nie jest i uwazanie tego tekstu za rasistowski to
cokolwiek przesada.

IZI

[Gość: P]

Moj Boże.
Juz podałem ci, za kim przytaczam te cztery cytaty.

Ponieważ szowinizm i fanatyzm religijny Geberta jest widoczny w cytowanych
wypowiedziach, nie ma chyby sensu tłumaczyć tego jak dziecku.
Wystarczy, żebyś pozbył się swojego fanatycznego zaślepienia i zobaczył
praedziwy obraz swojej religii. Po prostu uczciwy człowiek tego nie może nie
zrobić. Ja mam krytyczny stosunek do religii, w której ja wyrosłem. Ale gdybym
wyrósł w judaizmie, to nie mógłbym spokojnie przejść obok jego immanetnego
szowinizmu.
To chybya kwestia liberalnego ducha. TY i Gebert macie tylko maski liberałow,
pod ktorymi chowa sie fanatyk religijny i szowinista.

Jeżeli negujesz te 5 cytytow, ktore podałem, to skoncentruj sie na tym , co
pisze prof.Shahak w ksiazce "Zydzi i goje" na temacie Szowinizm judaizmu.

Tak naprawde nie możesz tego zanegowac. Wiedza o tym jest powszechna u tych,
ktorzy mieszkaja w Izraelu.
Prof. Shahak powołuje sie na konkretne pisama i je cytuje. Może czegoś sie
nauczysz, czytajac choc fragmenty.

[Gość: IZI]

> Moj Boże.
> Juz podałem ci, za kim przytaczam te cztery cytaty.
Po pierwsze nie mow do mnie "Boze" bo mi glupio, po drugie przyznajesz ze te
fragmenty znasz wylacznie z wydania Szachaka. Jaka masz gwarancje ze sa
prawdziwe, sprawdzales to w jakikolwiek sposob? Udowadniam Ci caly czas ze sa to
ewidentne bzdury, zadales sobie trud zeby gdziekolwiek to sprawdzic czy fakt ze
Szachak jest zydem i izraelczykiem wystarczy ci za referencje bo tym samym nie
moze sie mylic?

> Ponieważ szowinizm i fanatyzm religijny Geberta jest widoczny w cytowanych
> wypowiedziach, nie ma chyby sensu tłumaczyć tego jak dziecku.
Dla mnie nie jest widoczny. Znam Geberta i wiem ze szowinista nie jest wiec moze
jednak wyjasnisz mi jak dziecku w jaki to cudowny sposob z tych jego wypowiedzi
ukazuje sie on jako szowinista i rasista.

> Wystarczy, żebyś pozbył się swojego fanatycznego zaślepienia i zobaczył
> praedziwy obraz swojej religii.
Czy mozesz mi udowodnic fanatyczne zaslepienie? Jezeli nie to nie zycze sobie
obrzucania mnie blotem i uprzejmie zwaracam sie o odszczekanie.
Co do prawdziwego obrazu religii, ktory rzekomo masz, moze powiesz mi jak duzo
czasu poswieciles na studia nad judaizmem, czy duzo ksiazek przeczytales na ten
temat, czy znasz jezyki zydowskie, jaka w ogole masz orientacje w tym zakresie?
Jakie ja mam wyksztalcenie w tym zakresie pisalem kilkukrotnie wiec latwo
porownac, ktory z nas ma wieksza wiedze na ten temat. No wiec jak jest z tymi
sprawami w twoim prszypadku?

>Po prostu uczciwy człowiek tego nie może nie
> zrobić. Ja mam krytyczny stosunek do religii, w której ja wyrosłem.
Jak na razie to zauwazylem u Ciebie jedynie bardzo krytyczny, powiedzialbym nawet
fanatycznie nienawistny i pogardliwy stosunek do judaizmu. Nie wiem jaki masz
stosunek do swojej religii ale pewnie jeszcze gorszy skoro nic o nim nie piszesz.

>Ale gdybym wyrósł w judaizmie, to nie mógłbym spokojnie przejść obok jego
immanetnego szowinizmu.
Zgadza sie. Poniewaz szowinizm w judaizmie jako religii nie istnieje. W ogiole
wiec nie moglbys obok niego przejsc bo po prostu go nie ma.

> To chybya kwestia liberalnego ducha. TY i Gebert macie tylko maski liberałow,
> pod ktorymi chowa sie fanatyk religijny i szowinista.
Mozesz to jakos udowodnic czy znowu plujesz? jezeli nie to odszczekaj, chociaz
jak znam twoje listy to i w tym przypadku pokazesz ze nie masz ani honoru ani
zwyczajnej cywilnej godnosci chocby na tyle by przyznac sie do bledu. Najlatwiej
pluc, myslenie boli prawda?


IZI

Kolejne pytanie do IZI

[Gość: Ogorek]

IZI,

mam kolejne pytanie:

Zydzi bioracy udzial w rzadzie/polityce w Polsce nie chca
ujawnic swojego "pochodzenia" motywujac to negatywnym
stanowiskiem czesci spoleczenstwa do Zydow.

Jak sie ma to do kwestii moralnosci zydowskiej wogole?

Czy bylbys sklonny zaakceptowac chrzescijan w rzadzie
Izraela, ktorzy by ukrywali swoja religie/pochodzenie?

Jakie sa wymagania w tym zakresie w Izraelu? Czy musi
sie zadeklarowac pochodzenie/religie bedac czescia
aparatu admnistracyjno/rzadowego?

Czytajac niektore strony miesiecznika czy kwartalnika
"Jidele" stwierdzam, ze Zydow w Polsce przede wszystkim
obowiazuje lojalnosc wzgledem Izraela a dopiero na drugim(?)
miejscu wzgledem kraju w ktorym sie urodzili. Ta postawa
jest nie tylko typowa dla Zydow polskich.

Jak wyobrazasz sobie akceptacje w Izraelu czlonkow
spoleczenstwa, ktorzy nie deklarujac swojego (muzulmanskiego)
pochodzenia, sa nadzwyczaj pozytywnie nastawieni do n.p.
Iranu i jenoczesnie wplywaja na losy calego panstwa zydowskiego?

Z pozdrowieniami
Ogorek

[Gość: IZI]

> Zydzi bioracy udzial w rzadzie/polityce w Polsce nie chca
> ujawnic swojego "pochodzenia" motywujac to negatywnym
> stanowiskiem czesci spoleczenstwa do Zydow.
1. NIe slyszalem o zadnych zydach w rzadze RP
2. Skad wiesz ze sa zydami skoro jak twierdzisz ukrywaja swoje pochodzenie
3. skad wiesz jak to motywuja skoro jak twierdzisz ukrywaja swoje pochodzenie,
aby umpootywowac musieliby przestac je ukrywac
4. Jakie sa kryteria tego kto jest zydem bo moze po prostu zupelnie co innego
przez to rozumiemy


> Jak sie ma to do kwestii moralnosci zydowskiej wogole?
Nijak. Nie ma czegos takiego jak moralnosc zydowska w ogole, polska w ogole czy
jakakolwiek w ogole. Moralnosc z zasady jest sprawa indywidualna - kwestia
wyborow etycznych. Sprecyzuj pytanie bo nie bardzo rozumiem o co chodzi.

> Czy bylbys sklonny zaakceptowac chrzescijan w rzadzie
> Izraela, ktorzy by ukrywali swoja religie/pochodzenie?
Oczywiscie. Ich religia to ich sprawa podobnie jak pochjodzenie etniczne
upodobania seksualne, kulinarne czy jakiekolwiek inne - to sprawy prywatne a w
przypadku polityka chyba najwazniejsze sa jego umiejetnosci praktyczne a nie jego
sprawy prywatne. Nie wiem czmu w Polsce budzi to taka ekscytacje.

> Jakie sa wymagania w tym zakresie w Izraelu? Czy musi
> sie zadeklarowac pochodzenie/religie bedac czescia
> aparatu admnistracyjno/rzadowego?
Oczywiscie ze nie. Po co?

> Czytajac niektore strony miesiecznika czy kwartalnika
> "Jidele" stwierdzam, ze Zydow w Polsce przede wszystkim
> obowiazuje lojalnosc wzgledem Izraela a dopiero na drugim(?)
> miejscu wzgledem kraju w ktorym sie urodzili. Ta postawa
> jest nie tylko typowa dla Zydow polskich.
Nie czytalem od dawna Jidele wiec nie wiem jakie teraz sa tam teksty. Zapewniam
Cie jednak ze postawy sa bardzo zroznicowane od skrajnie - zorientowanych na
Polske do po prostu syjonistycznych, a wiekszosc jak zwykle jest gdzies posrodku.
Nie jestem guru w tym zakresie, sa to tylko moje obserwacje, ktore jak widze z
roznych rozmow wiele osob moze potwierdzic. Jak zauwazam rtownowaga miedzy obiema
postawami zaleza bardzo od tego co sie dzieje w mediach, jakie sa tzw nastroje:
na nastroje antysemickie rakcja jest syjonistyczna i odwrotnie, w miare
uspokajania sie sytuacji wzrasta opcja "lojalistyczna" jak to kiedys nazywano.
Kazda mniejszosc narodowa zna problem podwojnej tozsamosci i praktycznie kazdy
Polski Zyd, Niemiec, Bialorusin, czy Ukrainiec musi dorastajac odpowiedziec sobie
na pytanie czy jest bardziej - wezme Ukraincow by pokazac ogolnosc problemu ale
mechanizm jest ten sam takze u Zydow -
Ukraincem mieszkajacym w Polsce czy Polakiem ukrainskiego pochodzenia - Ukraincem
etnicznie i kulturowo.
Niestety na to pytanie zanim odpowie z reguly odpowiadaja mu Polacy. Znam wielu
ludzi, ktorzy to przeszli i moje zycie tez tak sie potoczylo. NIech bedzie jako
typowy przyklad.
Dorastalem jako Polak pochodzenia zydowskiego w raczej zasymilowanej rodzinie. W
latach 80tych bylem bardzo zaangazowany w dzialalnosc polityczna i nie raz za to
dostalem "bananem" i odsiedzialem swoje. Po fali antysemityzmu przed pierwszymi
wyborami przezylem szok. Walczylem z tym przez pare lat i nawet mimo "recznego
tlumaczenia" i doslownego wbijania do glowy chcialem zostac w Polsce, pracowac
tu, miec rodzine itp. Dopiero w zeszlym roku. Ostatecznie zlamalem sie i
zdecydowalem na emigracje. Teraz mieszkam i pracuje w Holandii. Mysle ze wielu
ludzi ma podobne historie.

> Jak wyobrazasz sobie akceptacje w Izraelu czlonkow
> spoleczenstwa, ktorzy nie deklarujac swojego (muzulmanskiego)
> pochodzenia, sa nadzwyczaj pozytywnie nastawieni do n.p.
> Iranu i jenoczesnie wplywaja na losy calego panstwa zydowskiego?
Normalnie. Np Druzowie, Czerkiesi, Beduini, Izraelscy Arabowie. Wszystkie te
grupy etniczne w znacznej czesci sa muzulmanami, sa pozytywnie nastawione nie
tylko do Iranu ale takze do wrogich Izraelowi panstw arabskich, biora udzial w
wyborach i sa "jezyczkiem u wagi" w wyborach parlamentatrnych i w przypadku
wielu ustaw. Nie jestem Izraelczykiem wiec nie mam prawa tak mowic ale uwazam ze
Izrael powinien o nich bardziej zadbac. Przez stosunek do tych grup etnicznych
tworzy swoj image w swiecie, a niestety nie zawsze ten stosunek jest najlepszy.
Zreszta co tu mowic o Druzach czy Arabach jak zwylklych Olim traktuje sie jak zlo
konieczne.

pozdrawiam

IZI

Kolejne pytanie do IZI - czesc 2

[Gość: Ogorek]

IZI,

mam nadzieje, ze ciebie ponizszym tekstem nie uraze, poniewaz
(bardzo) interesuje mnie twoje zdanie/opinia. Temat tez odbiega
troche od tematu glownego watka. Chociaz mam kolege
(Amerykanin) o pochodzeniu/wyznaniu zydowskim - nie ma on takiego
pojecia o spolecznosci polskiej i jej odczuciach w odniesieniu do Zydow,
przez co jego komentarze nie maja dla mnie wlasciwej wagi.

Odczucie przecietnego Polaka (niestety takze moje) na temat Zydow
jest nastepujace:

Pewna grupa ludzi mocno trzymajacych sie razem i uzywajacych
"nieprawdziwych" nazwisk zdobywa w Polsce urzedy panstwowe
o duzej wadze - nie informujac spolecznosci o swoim pochodzeniu.

Przeciez to jest nieuczciwe - tworzyc w polityce polskiej pewna
grupe o ktorej prawdziwych celach nic nie wiem - a ktora decyduje
o losach mojego kraju. Szczegolnie jezeli dla tej grupy losy mojego
kraju sa drugorzedne - poniewaz wazniejszy jest dla nich n.p.
Izrael.

Czuje sie z tego powodu oszukany, a nawet nie moge zaprotestowac
poniewaz, nie wiem przeciw komu. Nie wiem ktorzy politycy w
polskich wladzach sa pochodzenia/wyznania zydowskiego i nie wiem
jak sie to ma do efektow pracy wladz, ktorych sa czescia. Moge
sie przez pewien czas bronic przed zarzutami i podejrzeniami pod
adresem Zydow - ale nie mam zadnych kontra-argumentow, bo nawet
nie wiem kogo dotycza.

Czy Izraelici byliby zadowoleni z faktu, gdyby wnuk Arafata albo
jakiegos szejka arabskiego byl poslem do Knessetu? I naturalnie
szczegolnie wowczas gdy staloby sie to glosne po jakims czasie...

Moim zdaniem, Zydzi polscy musza byc w stanie zadeklarowac
otwarcie swoje istnienie czy to w polityce, czy na innych
obszarach. Tutaj nie tylko chodzi o tzw. odwage cywilna - lecz
takze o normalna uczciwosc wzgledem obywateli kraju, ktorzy chca
miec jasna sytuacje.

Czy myslisz, ze mozliwe jest wytepienie antysemityzmu (a przynajmniej
ograniczenie) w Polsce przy takim "cichociemnym" dzialaniu Zydow?
Zaslanianie sie mozliwymi konsekwencjami (mozliwe "podstawienie nogi"
przez antysemitow) niewiele zmienia w obecnej "niejasnej" sytuacji.
W takiej sytuacji wiekszosc musi sie reagowac negatywnie - emocje
rosna i podejrzenia o coraz wieksze przewaly "zydowskie" odpowiednio
sie poteguja. Przeciez tych przesadow i emocji nawet nikt nie jest w
stanie zwalczyc przy takim dzialaniu "z ukrycia"!

Osobiscie wolalbym o pochodzeniu zydowskim Balcerowicza dowiedziec
sie od niego, a nie od jakiegos antysemity, ktory zadal sobie
detektywistyczny trud przesledzenia rodu Balcerowicza do szostego
pokolenia wstecz... Byc moze latwiej byloby mi bronic jego pogladow
w starciach z ekonomistami o innych pogladach.

Czekam na twoje komentarze

Z pozdrowieniami
Ogorek

odp. (dlugie)

[Gość: IZI]

> mam nadzieje, ze ciebie ponizszym tekstem nie uraze, poniewaz
> (bardzo) interesuje mnie twoje zdanie/opinia.
Masz prawo wyrazic swoje zdanie a jezeli interesuje cie zdanie innych ludzi to
tym bardziej.

> Pewna grupa ludzi mocno trzymajacych sie razem i uzywajacych
> "nieprawdziwych" nazwisk zdobywa w Polsce urzedy panstwowe
> o duzej wadze - nie informujac spolecznosci o swoim pochodzeniu.
Niestety ten stereotyp jest bardzo powszechny. Ale takze niestety nieprawdziwy.

> Przeciez to jest nieuczciwe - tworzyc w polityce polskiej pewna
> grupe o ktorej prawdziwych celach nic nie wiem - a ktora decyduje
> o losach mojego kraju. Szczegolnie jezeli dla tej grupy losy mojego
> kraju sa drugorzedne - poniewaz wazniejszy jest dla nich n.p.
> Izrael.
1. Przyjmujac metodologie osob uznajacych takie stereotypy rownie dobrze mozna
podejrzewac istnienie grupy cyklistow, lysych, Polakow pochodzenia tatarskiego
lub dowolnie innego "lobby", ktorego czlonkow laczy dowolnie wybrana cecha
a) dowiadujemy sie z plotek ze x, y i z maja wspolna ceche w postaci cechy n
b) Istnienie lobby nie wymaga udowodnienia "nobo przeca loni wszyscy sa z "n", to
pani nie wiedziala?"
Tak to niestety dziala.
2. Nie wiesz naprawde ani o istnieniu takiej grupy ani tym bardziej jakie cele sa
dla niej pierwszo a jakie drugorzedne. Od stu lat aby zdyskredytowac przeciwnika
politycznego probuje sie mu przypisac ceche ktrej sie nie da udowodnic a wiec tez
nie da sie udowodnic czego s przeciwnego. Ta cecha jest pochodzenie zydowskie.
Apriorycznie zaklada sie wiec ze pochoodzenie zydowskie =wrogosc do Polski. Zeby
bylo jeszcze zabawniej wg glosicieli takich pogladow nie jest to antysemityzm
tylko "walka z syjonizmem", "spiskiem zydowskim" itp

> Czuje sie z tego powodu oszukany, a nawet nie moge zaprotestowac
> poniewaz, nie wiem przeciw komu.
Ani przeciwko czemu. Co wiecej Nie masz nawet powodow aby zaprotestowac poniewaz
tak jak nie mozesz udowodnic ze sa zydami tak tez nie mozna udowdnic ze sa. Nawet
gdyby byli, nie mozna udowodnic ze dzialaja ze szkoda dla polski i ze wiaze sie
to z ich pochodzeniem zydowskim. Zwrociles na to uwage?
Strasznie to wygodne dla kogos kto chce dokopac przeciwnikowi politycznemu.

>Nie wiem ktorzy politycy w
> polskich wladzach sa pochodzenia/wyznania zydowskiego i nie wiem
> jak sie to ma do efektow pracy wladz, ktorych sa czescia.
Rozumiem ze chcialbys po prostu statystycznie zweryfikowac jak sie ma pochodzenie
etniczne do wynikow pracy? Tak?

> sie przez pewien czas bronic przed zarzutami i podejrzeniami pod
> adresem Zydow - ale nie mam zadnych kontra-argumentow, bo nawet
> nie wiem kogo dotycza.
To wlasnie jest kontraargument. Nie da sie bronic przeciw tym zarzutom bo sa
skierowane przeciwko ogolnie pojetemu wrogowi - mitycznemu zydowskiemu spiskowi.

> Czy Izraelici byliby zadowoleni z faktu, gdyby wnuk Arafata albo
> jakiegos szejka arabskiego byl poslem do Knessetu? I naturalnie
> szczegolnie wowczas gdy staloby sie to glosne po jakims czasie...
Miales na mysli Izraelczykow? Owszem w Parlamencie sa poslowioe arabscy wybierani
przez ludnosc arabska. Wielu z nich bylo posadzanych o kontakty z palestynskimi
organizacjami terrorystycznymi. Takie sa prawa demokracji i nie widze w tyym nic
zlego. Nie rozumiem tylko dlaczego porownujesz Kneset do Sejmu? Owszem jeslic
hodzi o glupote politykow jest wiele wspolnych cech ale jesli chodzi o
mniejszosci narodowe widze glownie roznice.

> Moim zdaniem, Zydzi polscy musza byc w stanie zadeklarowac
> otwarcie swoje istnienie czy to w polityce, czy na innych
> obszarach.
Ja jako zyd Polski niniejszym deklaruje ze mam w * polityke w ogole nie
wylaczajac Polskiej. Co wiecej deklaruje tez ze nie bede utrzymywal Polskich
politykow ani sluzb publicznych przez zaprzestanie podatkow. Dokonam tego droga
emigracji. Moje podatki i wyniki mojej pracy (jestem inzynierem wiadomej firmy)
beda do dyspozycji Ich Krolewskich Mosci i poddanych krolestwa Holandii. O to
chodzilo?
Napisz prosze co jeszcze mam zadeklarowac jako Zyd Polski. CHcialbym Poza tym by
Polscy Polacy tez zadeklarowali swoje istnienie w polityce czy innych obszarach
bo jezeli nie wadomo kto jest zydem to implicite nie wiadomo takze kto jest
Polakiem. Logiczne, prawda?
Widzisz absurd "etnicznej polityki"?

>Tutaj nie tylko chodzi o tzw. odwage cywilna - lecz
> takze o normalna uczciwosc wzgledem obywateli kraju, ktorzy chca
> miec jasna sytuacje.
Ja natomiest jako obywatel kraju, ktory chce miec jasna sytuacje oczekuje
deklaracji dotyczace upodoban kulinarnych poslow.

> Czy myslisz, ze mozliwe jest wytepienie antysemityzmu (a przynajmniej
> ograniczenie) w Polsce przy takim "cichociemnym" dzialaniu Zydow?
Nie ma zadnej cichociemnosci. Ja osobiscie zycze mim rodakom by znalezli w sobie
sile by przetrwac polska "goscinnosc" i dobrych polskich sasiadow, ktorzy beda
patrzec na nich jak na ludzi - dobrych lub zlych - po prostu ludzi a nie bez
przerwy "zagladac w spodnie".

> Zaslanianie sie mozliwymi konsekwencjami (mozliwe "podstawienie nogi"
> przez antysemitow) niewiele zmienia w obecnej "niejasnej" sytuacji.
> W takiej sytuacji wiekszosc musi sie reagowac negatywnie - emocje
> rosna i podejrzenia o coraz wieksze przewaly "zydowskie" odpowiednio
> sie poteguja. Przeciez tych przesadow i emocji nawet nikt nie jest w
> stanie zwalczyc przy takim dzialaniu "z ukrycia"!
W zasadzie to sie z Toba zgadzam. Problem w tym ze w tej szafie nikt sie nie
ukrywa. Nie ma wiec komu walczyc z antysemityzmem. Antysemityzm zywi sie
problemami spolecznymi i psychicznymi ludzi a nie dzialalnoscia zydow. Jak
widzisz z braku faktycznych "wrogich i poteznych" sie ich wymysla - wynajduje
zydow w rzadzie efekty matolectwa i demoralizacji kilkuset poslow zwalajac na
spisek nieznanej ilosni nieznanych poslow podejrzanych o nieznane machinacje z
powodu wrodzonej im z powodu pochodzenia etnicznego checi rzadzenia swiatem.
Nie uwazasz ze to cokolwiek...chore?
Wracajac do Zydow. Po '68. spolecznosc Zydowska ulegla unicestwieniu. Obecni
polscy Zydzi to od stony zawodowej glownie wymierajacy emeryci (ludzie grubo po
70 roku zycia) pozostali to nauczyciele, troche dziennikarzy i inzynierow.
Mowa w calosci o ok 3 tysiacach ludzi - na cala Polske. Wpadnij kiedys do gminy.
Przezyjesz przykre rozczarowanie.

> Osobiscie wolalbym o pochodzeniu zydowskim Balcerowicza dowiedziec
> sie od niego, a nie od jakiegos antysemity, ktory zadal sobie
> detektywistyczny trud przesledzenia rodu Balcerowicza do szostego
> pokolenia wstecz... Byc moze latwiej byloby mi bronic jego pogladow
> w starciach z ekonomistami o innych pogladach.
Boze! To ekonomii dyskutuje sie w kontekscie pochodzenia etnicznego ekonomisty?
Straszne. Nie wiem na ile jestes zwiazany z ekonomia ale jezeli zawodowo i masz
do czynienia z takimi ludzmi to sczerze wspolczuje.

pozdrawiam,

IZI

[Gość: Karp]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> -" niech tu sobie zyja i sie rozmnazaja w koncu w USA mieszka ich
> kilkanascie milionow i kraj ten nie wydaje sie byc pograzony w ciezkim
> kruzysie"- to bardzo cyniczny koment biorac pod uwage, ze bakterie waglika
> przetrwaja w kazdych warunkach 50 lat lub dluzej jezeli przejda w stan uspiony.
>
> To jest kryzys.

Być może mam złe informacje ale póki co to twierdzę że zagrażają wam w USA
fanatycy islamscy a nie Żydzi.
Rozumiem, że chcesz powiedzieć "wszystkiemu winni Żydzi" - no cóż nie jestem
entuzjastą polityki Izraela i nie cieszy mnie też zbyt chyba jednak duży wpływ
żydowskiego lobby w Kongresie ale mimo to nie podpisuję się pod takim zdaniem.

Do Karpa.

[Gość: polishAM]

"byc moze mam zle informacje ale poki co to twierdze zezagrazaja
wam fanatycy islamscy a nie Zydzi"
Bezposrednim sprawca jest waglik wiec mozna zwalic wine na niego. Fanatycy
islamscy sa wynikiem zbrodniczej polityki Zydow, wiec mozna wysnuc rownanie
Zyd=Fanatyk Islamski=waglik
Zyd+USA=kontrola USA przez Zydow
kontrola USA przez Zydow=fanatyk islamski
kontrola USA przez Zydow=waglik

Polska-Zydzi=Polska wolna od waglika
Chcialem to wyjasnic mozliwie jasno. Chcialem stwierdzic, ze 20 lat temu tez
bylem optymista i nie dawalem wiary w "konspiracy theory". Dzisiaj twierdze
zupelnie odwrotnie i sie tego nie wstydze. Podkrelam, ze jestem otwarty i
przyjazny do wszystkich innych narodowosci z ktorymi mam kontakty.

[Gość: Karp]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> "byc moze mam zle informacje ale poki co to twierdze zezagrazaja
> wam fanatycy islamscy a nie Zydzi"
> Bezposrednim sprawca jest waglik wiec mozna zwalic wine na niego. Fanatycy
> islamscy sa wynikiem zbrodniczej polityki Zydow, wiec mozna wysnuc rownanie
> Zyd=Fanatyk Islamski=waglik
> Zyd+USA=kontrola USA przez Zydow
> kontrola USA przez Zydow=fanatyk islamski
> kontrola USA przez Zydow=waglik
>
> Polska-Zydzi=Polska wolna od waglika
> Chcialem to wyjasnic mozliwie jasno. Chcialem stwierdzic, ze 20 lat temu tez
> bylem optymista i nie dawalem wiary w "konspiracy theory". Dzisiaj twierdze
> zupelnie odwrotnie i sie tego nie wstydze. Podkrelam, ze jestem otwarty i
> przyjazny do wszystkich innych narodowosci z ktorymi mam kontakty.

Kolego,
Jest takie myślenie lewicowo-liberalne według którego nie można winić
Afroamerykanów za liczne gwałty i morederstwa których się dopuszczają na białych
ponieważ tak naprawdę jest to wina tych ostatnich i złej organizacji
społeczeństwa amerykańskiego. Twoje myślenie jest równie absurdalne.
Polacy w czasie II WŚ nie mordowali żon SS-manów a twoim zdaniem powinni ?
I wreszcie - przyznam że nie wyobrażam sobie twojej przyjaźni z Żydami.

Ostatnia odpowiedz dla wardogłowego Izi

[Gość: P]

Ostatnia odpowiedz skierowana do Izi, bo mam już dość. Z szowinistą trudno
rozmawiac. Zaślepiony jest aż tak, że nie dostrzega "żadnego szowinizmu w
judaizmie".

Jeżeli negujesz cytaty, trudno. Nie mogę w ciągu paru dni sprawdzić i podać ci
odpowiednie wydanie wspomninych dzieł.
Problemu jednak nie ma, bo zacytowałem żydowskiego profesora Israela Shahaka,
który jest ekspertem. Wszystko (poza jednym), o czym mówia podane przeze mnie
cytaty, jest szeroko omowione w ksiązce "Zydzi i goje". Cytaty z niej sa na
temacie "Szowinizm judaizmu".
Tak wiec kazdy cytat (poza jednym) jest poparty wiedzą prof. Shahaka
przewodniczacego izraelskiej Ligii Praw Czlowieka i Obywatela.

Gdybym znalazł tylko te cytaty i nie uzyskał potwierdzenia z innych źródeł, to
pomyslałbym, że są one po prostu wyjęte z kontekstu. Jednak mówią one o tym
samym, co znajduje w bardzo wiarygodnych źródłach (np. Shahak).

Zeby pokazac ci, że problem judaistycznego szowinizmu nie został dostrzeżony
ostatnio, podam ci cytat z Marcina Lutra, który po nauczeniu sie hebrajskiego i
przestudiowaniu zydowskich ksiąg, powiedział:

Marcin Luter:
"Czy ich Talmud i rabini nie ucza , ze nie ma grzechu , jezeli Zyd zabije
poganina (goja), ale grzechem jest, gdy zabije on brata w Izraelu? Nie ma
grzechu, jezeli nie dotrzymuje przysiegi danej poganinowi. Wiec krasc i grabic
(jak to robia z pozyczkami) poganina jest swietym czynem... Oni sa panami
swiata, a my jestesmy ich slugami - tak, ich bydlem!
Moglby ktos pomyslec, ze mowie za duzo - mowie stanowczo za malo! Jako ze widze
w ich pismach jak przeklinaja nas gojow i zycza nam wszystkiego zlego w swoich
szkolach i modlitwach. "

Na temat Chomsky'ego.
Przedmowe do wydania angielskiego napisal znakomity lingwista i filozof Noam
Chomsky (Zyd), ktory gratuluje autorowi rzetelnosci i madrosci, a
takze ...odwagi.
Nie słyszałem, żeby coś odwoływał. Nie sądzę, żeby jego też zmusili do
odwoływania wypowiedzi, tak jak to zrobili z M.Brando, strasząc, go, że
zamienia w piekło każdy dzien jego życia. To typowa metoda ADL. Nie sądzę
jednak, żeby Chomsky'ego można było do tego zmusić.

Ale czy można przekonać fanatyka?
Nie sądzę. Dlatego wskazałem cytaty z Geberta dla Polakow, bynajmniej nie dla
Geberta i jego kolegów.
Wiedza o szowinistach w maskach liberałów jest bezcenna.

[Gość: IZI]

Jak rozumiem P poddajesz sie potwierdzajac tym samym, ze poza upartym
powtarzaniem sloganow ktorych w zaden sposob nie potrafisz na tym forum
potwierdzic, nie masz wiecej nic do powiedzenia.
W zasadzie moglem sie tego spodziewac po jezyku jakim mowisz i zapalu z jakim
propagujesz pogarde i nienawisc do zydow.
Wiecej takich ludzi w Polsce, a moze przyjma Polske do WNP. Nie zamierzasz zostac
politykiem , drogi P?
Szczerze wspolczuje wszystkim Polakom takich rodakow.

Nie udowodniles szowinizmu ani mi ani Gebertowi.
Kilkukrotnie skompromitowales sie w czasie tej dyskusji, potwierdzajac:
- brak zielonego pojecia o historii religii
- brak zielonego pojecia o historii Europy
- brak zielonego pojecia o historii zydow
- brak zielonego pojecia o judaizmie
Co wiecej nie zamierzasz nic na ten temat sie dowiedziec. Skad wiec u ciebie
takie przekonanie o wszechwiedzy?

NIe udalo ci sie takze w zaden sposob potwierdzic wiarygodnosc cytatow z Szachaka,
ani odrzucic moich argumentow na ich nieprawdziwosc - ignorowales je.

Jeżeli negujesz cytaty, trudno. Nie mogę w ciągu paru dni sprawdzić i podać ci
> odpowiednie wydanie wspomninych dzieł.
Prosze o to od kilku dni.

> Tak wiec kazdy cytat (poza jednym) jest poparty wiedzą prof. Shahaka
> przewodniczacego izraelskiej Ligii Praw Czlowieka i Obywatela.

> Gdybym znalazł tylko te cytaty i nie uzyskał potwierdzenia z innych źródeł, to
> pomyslałbym, że są one po prostu wyjęte z kontekstu. Jednak mówią one o tym
> samym, co znajduje w bardzo wiarygodnych źródłach (np. Shahak).
Jakos nie wykazales ani tych innych zrodel ani faktu potwierdzania ich
prawdziwosci.
Zacytuj mi jeszcze prosze dr. Goebelsa, podobna wiarygodnosc.
program o chomskim jest powtarzany na Planete dosc czesto wiec nic straconego,
choc obawiam sie ze nawet to ci nie pomoze.

> Wiedza o szowinistach w maskach liberałów jest bezcenna.
A co ona daje poza garscia inwektyw i pokazaniem sie jako czlowiek bez honoru a
co gorsza bez rozumu tak jak to pieknie udowodniles w naszej duyskusji?

IZI

[Gość: P]

Powtórzę jeszcze raz.
Jeżeli negujesz cytaty, trudno. NIE MOGE (masz problemy z czytaniem) w ciągu
paru dni sprawdzić i podać ci odpowiednie wydanie wspomnianych dzieł.
Problemu jednak nie ma, bo zacytowałem żydowskiego profesora Israela Shahaka,
który jest ekspertem. Wszystko (poza jednym), o czym mówia podane przeze mnie
cytaty, jest szeroko omowione w ksiązce "Zydzi i goje". Cytaty z niej sa na
temacie "Szowinizm judaizmu".
Tak wiec kazdy cytat (poza jednym) jest poparty wiedzą prof. Shahaka
przewodniczacego izraelskiej Ligii Praw Czlowieka i Obywatela

Negowanie cytatow nic ci wiec nie przyniesie. Treść ich jest potwierdzona przez
prof. Shahaka. Podałem też cytat Lutra.

Ciebie nie da się do niczego przekonać. Z resztą nie jest to moim celem. Nie
mam wiele wspolnego z szowinistami i nigdy nie udaje mi sie przekonac. Moge
dogadac sie tylko z liberałami, prawdziwymi.


Ja już wystarczająco napisałem. Dla myślących ludzi jest to ciekawy materiał.
Tobie pozostaje powtarzanie banałów jak papuga.

[Gość: IZI]

> Powtórzę jeszcze raz.
> Jeżeli negujesz cytaty, trudno. NIE MOGE (masz problemy z czytaniem) w ciągu
> paru dni sprawdzić i podać ci odpowiednie wydanie wspomnianych dzieł.
No coz, w takim razie z niecierpliwoscia czekam na to az sprawdzisz. Mam nadzieje
ze dasz o tym znac.

> Problemu jednak nie ma, bo zacytowałem żydowskiego profesora Israela Shahaka,
> który jest ekspertem. Wszystko (poza jednym), o czym mówia podane przeze mnie
> cytaty, jest szeroko omowione w ksiązce "Zydzi i goje". Cytaty z niej sa na
> temacie "Szowinizm judaizmu".
Ja wielokrotnie pisalem ww nie jest dla mnie autorytetem u wazam wyciaganie tak
daleko idacych wnioskow jak twoje bez znajomosci JAKICHKOLWIEK innych rzetelnych
zrodel uwazam za spora przesade.

> Tak wiec kazdy cytat (poza jednym) jest poparty wiedzą prof. Shahaka
> przewodniczacego izraelskiej Ligii Praw Czlowieka i Obywatela
Ja w pprzeciwienstwie do twojego balwochwalczego stosunku do ww opracowania mam
konkretne dowody na klamliwosc tych cytatow. Jakos nie raczysz ich wziac pod
uwage. Swiadczy to tylko o bezkrytycznym stosunku do ksiazki S. a wic powaznie
podwaza twoja wiarygodnosc i rzetelnosc. Wez to prosze pod uwage.

>Podałem też cytat Lutra.
Od kiedy to Luter jest zydowskim autorytetem? Rownie dobrze moglbys podac
Goebelsa - rowne dobrze sie stosuje do tematu. Jezli chcesz zas porownywac to
czemu cytujesz Lutra a pomijasz zdanie Jana Pawla 2giego - Niewygodne dla ciebie?
Licza sie tylko te cytaty, ktore potwierdzaja twoja opinie?
Kazdy kto twierdzi inaczej to szowinista zydowski? Zdaje sie ze zaczynam rozumiec
twoje rozumowanie.

> Ciebie nie da się do niczego przekonać. Z resztą nie jest to moim celem. Nie
> mam wiele wspolnego z szowinistami i nigdy nie udaje mi sie przekonac. Moge
> dogadac sie tylko z liberałami, prawdziwymi.
Moze na poczatek sprobuj zdefinowac co to jest wg ciebie
- szowinista
- liberal (nieprawdziwy ergo "w masce")
- liberal prawdziwy (taki z ktorym mozesz sie dogadac)

mam wrazenie ze dosc swobodnie przypisujesz im rozne znaczenia, a szowinista
oznacza jedynie nie zgadzajacego sie z twoimi opiniami.

IZI

>
>
> Ja już wystarczająco napisałem. Dla myślących ludzi jest to ciekawy materiał.
> Tobie pozostaje powtarzanie banałów jak papuga.

[Gość: P]

Cytaty, ktore podałem nie pochodza z ksiażki prof. Shahaka. Tą książką są tylko
potwierdzone!!!
Trzeba umiec czytac.

[Gość: IZI]

> Cytaty, ktore podałem nie pochodza z ksiażki prof. Shahaka. Tą książką są tylko

Ty znacz je wylacznie z ksiazki Szachaka. Wg niej pochodza rzekomo z Talmudu,
Midraszy i innych podobnej rangi pism.
Twierdze i mam na to dowody, ze te cytaty sa nieprawdziwe poniewaz wzmiankowane
pisma znam, jako ze je studiowalem.

Zgodnie z tym do czego sie zobowiazales i o co cie prosilem chcesz sprawdzic
wiarygodnosc Szachaka.
Zycze ci powodzenia i czekam z niecierpliwoscia na rezultaty. Obawiam sie jednak
ze po stwierdzeniu ze Szachak bredzi jak chory Kazio bedziesz sie wstydzil
przyznac do bledu, bo zaparles sie by wierzyc Szachakowi jak nie przymierzajac
Ojcu Swietemu.
Tak wiec najprawdopodobniej odwagi ci zabraknie i wiecej sie nie odezwiesz.
Szkoda.
BTW Moze gdybys wiecej sie dowiedzial o kulturze zydowskiej i judaizmie nie
dalbys sobie wciskac takiej ciemnoty a i sam potem nie kompromitowalbys sie
ignorancja tak jak to robisz teraz. Naprawde zycze ci jak najlepiej bo szkoda mi
ciebie ze tak sie dajesz wodzic za nos i narazasz na wysmianie.

pozdrawiam,
IZI

[Gość: P]

> Ty znacz je wylacznie z ksiazki Szachaka. Wg niej pochodza rzekomo z Talmudu,
> Midraszy i innych podobnej rangi pism.
> Twierdze i mam na to dowody, ze te cytaty sa nieprawdziwe poniewaz wzmiankowane
>
> pisma znam, jako ze je studiowalem.
>
> Zgodnie z tym do czego sie zobowiazales i o co cie prosilem chcesz sprawdzic
> wiarygodnosc Szachaka.
> Zycze ci powodzenia i czekam z niecierpliwoscia na rezultaty. Obawiam sie jedna
> k
> ze po stwierdzeniu ze Szachak bredzi jak chory Kazio bedziesz sie wstydzil
> przyznac do bledu, bo zaparles sie by wierzyc Szachakowi jak nie przymierzajac
> Ojcu Swietemu.


Człowieku, ty jestes chyba kompletnym idiotą. Napisałem już kilka razy, że te
cytaty nie pochodzą z ksiązki "Zydzi i goje" prof. Shahaka. Cytaty z książki są
na temacie "Szowinizm judaizmu".

Jeszcze raz: cytaty pochodzą ze strony internetowej angielskiego dziennikarza D.
Icke.
Ponieważ mówią o tym samym, co znajduje w bardzo wiarygodnych źródłach (np.
Shahak, a Marcin Luter i inni), są wiarygodne. Choć w tym przypadku nawet
ewentualny błąd w odnosnikach z tych cytatów nie ma znaczenia. Ważna jest ksiażka
Shahaka, ktora mowi o tym samym.

Tak trudno to zrozumiec? Czy to tylko próba namieszania w temacie, żeby nikt nie
mógł tego zrozumieć?
Piszę o idiotyźmie, bo trudno mi zrozumiec, że ktoś może mieć takie problemy ze
zrozumieniem tekstu pisanego, powtarzanego notabene parę razy.


I jeszcze raz
Marcin Luter:
"Czy ich Talmud i rabini nie ucza , ze nie ma grzechu , jezeli Zyd zabije
poganina (goja), ale grzechem jest, gdy zabije on brata w Izraelu? Nie ma
grzechu, jezeli nie dotrzymuje przysiegi danej poganinowi. Wiec krasc i grabic
(jak to robia z pozyczkami) poganina jest swietym czynem... Oni sa panami swiata,
a my jestesmy ich slugami - tak, ich bydlem!
Moglby ktos pomyslec, ze mowie za duzo - mowie stanowczo za malo! Jako ze widze w
ich pismach jak przeklinaja nas gojow i zycza nam wszystkiego zlego w swoich
szkolach i modlitwach. "

[Gość: IZI]

> Człowieku, ty jestes chyba kompletnym idiotą.
Zamiast mnie wyzywac moze po prostu napisz ze chwilowo brak ci sil
intelektualnych (staram sie mozliwie delikatnie) na dyskusje. Jak na razie nikomu
nie udalo sie sprowadzic mnie do tego poziomu dyskusji wiec i tobie sie to nie
uda. Uprzedzam bys sie niepotrzebnie nie wysilal. "nie kop pana bo sie spocisz"

> cytaty nie pochodzą z ksiązki "Zydzi i goje" prof. Shahaka. Cytaty z książki są
> na temacie "Szowinizm judaizmu".
> Jeszcze raz: cytaty pochodzą ze strony internetowej angielskiego dziennikarza D
> Icke.
Adresy bibliograficzne, ktore podajesz przy cytatach odnosza sie do wymienionych
przeze mnie pism. Przejrzalem wszystkie twoje maile w tym watku i znalazlem
wylacznie takie cytaty. Dla ulatwienia dodam ze zaczales od maila z 17.10
Poza tym nie odwracaj uwagi od tematu - bzdurnosci i niewiarygodnisci cytowanych
przez ciebie fragmentow.

> Ponieważ mówią o tym samym, co znajduje w bardzo wiarygodnych źródłach (np.
> Shahak, a Marcin Luter i inni), są wiarygodne.
Jak juz wielokrotnie pisalem Szachak nie jest wiarygodny. Co do Lutra zas
pozostawie jego orientacje w temacie zydowskim bez komentarza. Naprawde az
przykro mi sie robi jak sie czasem kompromitujesz P. Zastanow sie czasem jaki
sens ma to co piszesz bo po prostu szkoda mi ciebie jako czlowieka.
Swoja droga ciekawe kryterium wiarygodnosci. profesor Szachak jest wiarygodny ale
rabini, ktorzy lepiej sie na sprawach o ktorych pisze znaja juz nie. Luter jest
wiarygodny ale Jan Pawel 2gi nie jest. Dlaczego nie zacytowales Kalwina albo
obecnego papieza? Tez glowy kosciolow. Ich poglady ci nie pasuja - to dlatego?

Czy dobrze zgaduje ze wiarygodny dla ciebie jest tylko ten kto nienawidzi zydow
tak jak ty?
To troche tak jak z szowinizmem - szowinista jest kazdy kto sie z toba nie
zgadza. Ciekawa wizja swiata. Wspolczuje. Musisz naprawde miec strasznie niskie
poczucie wartosci skoro potrzebujesz takiej ideologii. Moze po prostu znajdz
sobie dziewczyne/chlopaka albo przygarnij jakies zwierzatko? Mowie ci, odrobina
milosci w zyciu czlowieka potrafi wiele zmienic.

P sprobuj sie skupic na dyskusji, sprawdzaj zrodla a nie kompromituj sie wiecej.
Szkoda twojej klawiatury i czasu czytelnikow tej listy - chociaz ich uszanuj
skoro samego siebie nie szanujesz.

IZI

Ostatnia odpowiedz dla wardogłowego Izi

[Gość: P]

Ostatnia odpowiedz skierowana do Izi, bo mam już dość. Z szowinistą trudno
rozmawiac. Zaślepiony jest aż tak, że nie dostrzega "żadnego szowinizmu w
judaizmie".

Jeżeli negujesz cytaty, trudno. Nie mogę w ciągu paru dni sprawdzić i podać ci
odpowiednie wydanie wspomninych dzieł.
Problemu jednak nie ma, bo zacytowałem żydowskiego profesora Israela Shahaka,
który jest ekspertem. Wszystko (poza jednym), o czym mówia podane przeze mnie
cytaty, jest szeroko omowione w ksiązce "Zydzi i goje". Cytaty z niej sa na
temacie "Szowinizm judaizmu".
Tak wiec kazdy cytat (poza jednym) jest poparty wiedzą prof. Shahaka
przewodniczacego izraelskiej Ligii Praw Czlowieka i Obywatela.

Gdybym znalazł tylko te cytaty i nie uzyskał potwierdzenia z innych źródeł, to
pomyslałbym, że są one po prostu wyjęte z kontekstu. Jednak mówią one o tym
samym, co znajduje w bardzo wiarygodnych źródłach (np. Shahak).

Zeby pokazac ci, że problem judaistycznego szowinizmu nie został dostrzeżony
ostatnio, podam ci cytat z Marcina Lutra, który po nauczeniu sie hebrajskiego i
przestudiowaniu zydowskich ksiąg, powiedział:

Marcin Luter:
"Czy ich Talmud i rabini nie ucza , ze nie ma grzechu , jezeli Zyd zabije
poganina (goja), ale grzechem jest, gdy zabije on brata w Izraelu? Nie ma
grzechu, jezeli nie dotrzymuje przysiegi danej poganinowi. Wiec krasc i grabic
(jak to robia z pozyczkami) poganina jest swietym czynem... Oni sa panami
swiata, a my jestesmy ich slugami - tak, ich bydlem!
Moglby ktos pomyslec, ze mowie za duzo - mowie stanowczo za malo! Jako ze widze
w ich pismach jak przeklinaja nas gojow i zycza nam wszystkiego zlego w swoich
szkolach i modlitwach. "

Na temat Chomsky'ego.
Przedmowe do wydania angielskiego napisal znakomity lingwista i filozof Noam
Chomsky (Zyd), ktory gratuluje autorowi rzetelnosci i madrosci, a
takze ...odwagi.
Nie słyszałem, żeby coś odwoływał. Nie sądzę, żeby jego też zmusili do
odwoływania wypowiedzi, tak jak to zrobili z M.Brando, strasząc, go, że
zamienia w piekło każdy dzien jego życia. To typowa metoda ADL. Nie sądzę
jednak, żeby Chomsky'ego można było do tego zmusić.

Ale czy można przekonać fanatyka?
Nie sądzę. Dlatego wskazałem cytaty z Geberta dla Polakow, bynajmniej nie dla
Geberta i jego kolegów.
Wiedza o szowinistach w maskach liberałów jest bezcenna.

[Gość: Krystian]

Akurat Gebert nie jest fanatykiem religijnym. Wiem to na pewno. Wątpię, czy
jest on Żydem religijnym. Ale jest Żydem i kocha to wszystko co żydowskie. Czy
mu tego nie wolno??? Ma prawo wypowiadać się w sprawach żydowskich. Przecież
jest Żydem. Poglądów jego Taty nie podzielam. Akurat moja rodzina bardzo z
powodu takich poglądów wycierpiała. Przestańcie czepiać się Geberta. Czepcie
się Ryszarda Bendera. To też Żyd ale taki, który za wszelką cenę chce
udowodnić, że Żydem nie jest i pierdoli głupotę za głupotą.

Kommentarz do odpowiedzi IZI na "Kolejne pytanie"

[Gość: Ogorek]

Ogorek
>> Czuje sie z tego powodu oszukany, a nawet nie moge zaprotestowac
>> poniewaz, nie wiem przeciw komu.
IZI
>Ani przeciwko czemu. Co wiecej Nie masz nawet powodow aby zaprotestowac
>poniewaz tak jak nie mozesz udowodnic ze sa zydami tak tez nie mozna udowdnic
>ze sa. Nawet gdyby byli, nie mozna udowodnic ze dzialaja ze szkoda dla polski
>i ze wiaze sie to z ich pochodzeniem zydowskim.

Ja nie chce zaraz udowodnic, ze Zydzi dzialaja na szkode Polski...

Jezeli ktos nie piastuje odpowiedzialnych stzanowisk - to naturalnie nie
obchodza mnie jego poglady, pochodzenie, przekonania itp. Jezeli jednak ma on
odpowiedzialnosc za sprawy panstwowe - to chce wiedziec o nim wszystko - bo
tylko wowczas moge sobie wyrobic zdanie na jego temat. Dlatego chce wiedziec
takze czy polityk jest pochodzenia/wyznania zydowskiego - jest to dla mnie
jeszcze jeden, niewatpliwie wazny parametr. Zauwaz, ze mniejszosc niemiecka w
Polsce dosc (zbyt?) glosno oglasza swoje pochodzenie, a nawet ma
przedstawicieli w Sejmie. Dlaczego politycy ukrywaja zydowskie pochodzenie?

Gdy politycy mniejszosci niemieckiej zaczna z sympatii do Niemiec dzialac na
korzysc naszych sasiadow, to bede mial na pewno cos przeciw temu. Sam fakt, ze
oni sie samookreslili, mowi o tym, ze chca grac w otwarte karty (nawet przy
kontroweryjnych kontaktach z ziomkostwem w Niemczech).

Gdy politycy pochodzenia/wyznania zydowskiego zaczna dzialac na korzysc Izraela
czy amerykanskiego lobby zydowskiego to po prostu tego nie wiem, albo dociera
to do mas dlugo po takim dzialaniu. To naturalnie mi sie nie podoba. I jest, w
moim rozumieniu, po prostu nieuczciwe.

Prosze nie zapominaj tez, ze stosunkowo duzo Zydow ma (czesto nienalepszy)
wklad w polityke Polski w czasach 1945-89. Jezeli chcesz mnie pomowic o
stronniczosc przeciw Zydom, to moze najpierw przyczytaj sobie dyskusje na ten
temat w ostatnim miesieczniku Jidele (znajdziesz te strony w Internecie - ale
zapomnialem adresu). Czy oprocz historycznych przesladowan takze przeszlosc
rodzicow/dziadkow obecnego pokolenia Zydow jest tym hamulcem powodujacym
ukrywanie swojego pochodzenia?

Ogorek
>> Czy Izraelici byliby zadowoleni z faktu, gdyby wnuk Arafata albo
>> jakiegos szejka arabskiego byl poslem do Knessetu? I naturalnie
>> szczegolnie wowczas gdy staloby sie to glosne po jakims czasie...
IZI
>Miales na mysli Izraelczykow? Owszem w Parlamencie sa poslowioe arabscy
> wybierani przez ludnosc arabska. Wielu z nich bylo posadzanych o kontakty z
>palestynskimi organizacjami terrorystycznymi.

Izi, a skad wiesz, ze oni sa Arabami? Widzisz, o to mi chodzi - ja tez chce
wiedziec kto jest pochodzenia/wyznania zydowskiego w polityce polskiej. I w
calej pelni popieram to, zeby Zydzi w Polsce wybierali swoich poslow - jako
mniejszosc w Parlamencie. Obecnie sytuacja jest jak wiesz inna... i dlatego
niezdrowa. Poslowie o pochodzeniu zydowskim (i dlatego automatycznie
stronniczym w zakresie Zydostwa w ogole) uchodza za tzw. rdzennych Polakow
(wlacznie z wiara)- urzymuja spoleczenstwo w calkowitej niewiedzy. Uwazam to za
nieuczciwe.

Ogorek:
>> Moim zdaniem, Zydzi polscy musza byc w stanie zadeklarowac
>> otwarcie swoje istnienie czy to w polityce, czy na innych
>> obszarach.
IZI
>Ja jako zyd Polski niniejszym deklaruje ze mam w * polityke w ogole nie
>wylaczajac Polskiej. Co wiecej deklaruje tez ze nie bede utrzymywal Polskich
>politykow ani sluzb publicznych przez zaprzestanie podatkow.

IZI, jak wspomnialem poprzednio, interesuja mnie politycy lub ludzie sprawujacy
wazne urzedy w panstwie. Co robia powszedni ludzie - nie jest dla mnie (a takze
dla spoleczenstwa - jak sadze) ani wazne, ani interesujace. Zyciorys,
powiazania, zwyczaje, przekonania, itp. politykow i osob na waznych urzedach sa
dla mnie oraz dla calego spoleczenstwa bardzo wazne.

Ogorek
>>Tutaj nie tylko chodzi o tzw. odwage cywilna - lecz
>> takze o normalna uczciwosc wzgledem obywateli kraju, ktorzy chca
>> miec jasna sytuacje.
IZI
>Ja natomiest jako obywatel kraju, ktory chce miec jasna sytuacje oczekuje
>deklaracji dotyczace upodoban kulinarnych poslow.

Izi, naturalnie mozesz mnie wysmiewac - ale to brzwi jak brak argumentow?
Wszytkie twoje odpowiedzi na moje pytania sprowadzaja sie do negacji potrzeby
grania w "otwarte karty". Uwazasz, ze to w porzadku, ze Polacy glosuja na
politykow, ktorzy nosza "obce" nazwiska, nie ujawniaja swojego zydowskiego
pochodzenia, aby uchodzic za rdzennych (z dziada pradziada) Katolikow-
Polakow...itp.

Czy nie lepiej byloby, jako polski Zyd, poprzez swoje poglady, zdolnosci, idee
itp. znalezc sobie miejsce na forum politycznym, kulturowym itp - nie podajac
sie za inna osobe? Przeciez wowczas to typowe wsrod Zydow popieranie sie -
bedzie innaczej odbierane niz obecnie - "po cichu, po kryjomu, kumoterstwo".

IZI
>Antysemityzm zywi sie
>problemami spolecznymi i psychicznymi ludzi a nie dzialalnoscia zydow. Jak
>widzisz z braku faktycznych "wrogich i poteznych" sie ich wymysla - wynajduje
>zydow w rzadzie efekty matolectwa i demoralizacji kilkuset poslow zwalajac na
>spisek nieznanej ilosni nieznanych poslow podejrzanych o nieznane machinacje z
>powodu wrodzonej im z powodu pochodzenia etnicznego checi rzadzenia swiatem.
>Nie uwazasz ze to cokolwiek...chore?

Ja tez tak uwazam.
Ale uwazam takze, ze dzialanosc "po cichu i po kryjomu" nie tylko nie
zlikwiduje efektow o ktorych piszesz, lecz je na pewno spoteguje.

Jezeli grupy ludzi niechetne Zydom poprzez brak informacji o "zydowskim" tle
polityka, glosuja na niego - to mozesz sobie wyobrazic na poczatek frustracje,
zawod a potem wsieklosc i nienawisc tych ludzi, ktorzy zaczynaja byc
glosicielami tejze nienawisci na zasadach opisanych przez ciebie.

Chowanie glowy w piasek - trzymanie sie status quo - przekonywanie, ze ta
"cichociemna" sytuacja politykow zydowskiego pochodzenia/wyznania jest OK,
podczas, gdy jak wiesz, dosc duza czesc spoleczenstwa wyraza swoj sprzeciw -
nie stanowi dobrej podstawy na dalszy wspolny rozwoj polskiej spolecznosci.

Ogorek

Do Iziego

[Gość: JB]

Cher IZI,

Pisze w tym miejscu, by sie nie zgubic.

H Net
www2.h-net.msu.edu/

Jest to dyskusja na wielu plaszczyznach. Dwie dotycza stosunkow polsko-
zydowskich. Jedan to Holocaust, a druga to Antysemityzm. Rekacje, opinie oraz
komentarze sa w wiekszosci autorstwem polskich Zydow. Mozna tam znalezc
wypowiedzi "oszolomskie" (przepraszam za kolokwializm).

Podam moze dwa przyklady-

Jeden obrazuje stosunek polskich zydow do AK. Wedlug tychze osob AK dzialalo w
celu zlikwidowania polskich Zydow. Podane sa tu przyklady, gdy AK dokonala
mordow na uciekinierach z getta w Czestochowie i Radomsku.

Drugi komentarz porownuje okupowana Polske z "okupowana" Austria. Porownanie
takie jest wg. komentatora trafne, a po wtore nie widzi on zadnych roznic
pomiedzy zachowaniem sie miejscowej ludnosci.

Za bardzo rozsadne uwazam twoje stwierdzenia o "oszolomstwie" i fobiach-
urojeniach niektorych wypowiadajacych sie zarowno na H-necie jak i na tym forum.

Wlaczajac sie do dyskusji o cytatach z talmudu, to nawet jesli sa one w jakims
stopniu prawdziwe, to i tak sadzic nalezy po czynach. Coz z tego ze ktos
napisal prawde objawiona, ze jego narod jest lepszy? kazdy narod czuje sie
lepszy od innego i poki nie dochodzi do konfliktu, niech wszyscy pozostana przy
swoich zdaniach.

A na koniec przypone zdania z ksiazki Orzel Bialy, czerwona gwiazda N. Daviesa:

W sierpniu 1920 roku, gdy Rosjanie podchodzili pod Warszawe, Żydzi krzatali sie
wokol jakiej wioski (nie pamietam jakiej), robiac zasieki i okopy, a Polacy nie
zdajac sobie sprawy z zagorzenia pozostawali bierni. Drugi mowi zas, ze gdy
Rosjanie weszli do Wegrowa, kilkudziesieciu mlodych mezczyzn wyznania
mojzeszowego zglosilo sie na ochotnika do wrogiej armii. Po ucieczce Rosjan, na
rodziny zydowskie spadly pogromy.

Votre Jean-Baptiste

[Gość: IZI]

> Drugi komentarz porownuje okupowana Polske z "okupowana" Austria. Porownanie
> takie jest wg. komentatora trafne, a po wtore nie widzi on zadnych roznic
> pomiedzy zachowaniem sie miejscowej ludnosci.
Przesada i to mocna. Zbyt mocna IMHO.
Ja to moge tylko tlumaczyc albo bolem, ktory zakloca jasnosc postrzegania albo
matolectwem ktore powoduje ze bezkrytycznie powtarza sie zaslyszane stereotypy.
Wiem ze w niemal kazdej zydowskiej rodzinie byly takie doswiadczenia z Polakami i
jest rodzaj poczucia "zawodu milosnego", odrzucenia, niesprawiedliwosci itp. MImo
to nie mozna na to reagowac niesprawiedliwoscia i obarczac wszystkich Polakow
odpowiedzialnoscia za to. POrownywanie POlski do Austrii to absurd. Juz predzej
moznaby porownac do przedwojennnej Rumunii -z jedna zasadnicza roznica Polska
padla ofiara Hitlera a Rumunia pieknie z nim romansowala niemal do konca wojny.
To jest decydujaca roznica, ktora odbila sie tez na ksztalcie antyysemityzmu w
czasie wojny. W Rumunii mial on sankcje panstwowa, w okupowanej Polsce nawet jako
dzialanie oddolne byl krokiem w strone realizacji polityki okupanta. Zreszta to
duzy temat i chyba nie na to forum.

Niezaleznie od tych powodow uwazam ze szerzenie takich pogladow jest wyjatkowo
chamskie i komu jak komu ale zydowi to naprawde nie przystoi tak postepowac. Za
wiele wycierpielismy jako narod ze strony roznych oszolomow by pozwalac naszym
oszolomom na taki bewstyd. Taka jest moja opinia i staram sie rodzimych madrali
pacyfikowac.

J-B, STP Co to jest u czorta H-net?

> Wlaczajac sie do dyskusji o cytatach z talmudu, to nawet jesli sa one w jakims
> stopniu prawdziwe,
NIE SA.

>to i tak sadzic nalezy po czynach. Coz z tego ze ktos
> napisal prawde objawiona, ze jego narod jest lepszy? kazdy narod czuje sie
> lepszy od innego i poki nie dochodzi do konfliktu, niech wszyscy pozostanaprzy
> swoich zdaniach.
Swiete slowa panocku. Tacy Holendrzy np, wsrod ktorych zyje tez uwazaja sie za
lepszych strzegoa swojej kultury ale jakos jest to kraj na tyle tolerancyjny i
odnoszacy sie do ludzkich odmiennosci - takze ulomnosci, ze zrozumieniem ze nie
zetknalem sie tutaj z rasizmem czy nacjonalizmem.

Znam sporo takich historii vide oboz internowania dla oficerow WP pochodzenia
zydowskiego w Jablonnie, historia ochotnikow zydowskich do WP w 1920, i w 2WS,
czy malo znan obecnie historia walk o Lwow.
Zycie po prostu nie jest czarno-biale jakby niektorzy chcieli. Za latwo by bylo.

IZI

[Gość: JB]

> J-B, STP Co to jest u czorta H-net?

Link zdaje sie wkleilem. Co sie tyczy w/w H-Netu, to pisza tam rowniez ludzie z
PROF (sic!) przed nazwiskiem. Z ludzi bardziej znanych moge wymienic Normana
Finkelsteina - tego od , choc nie nalezy on bynajmniej do "oszolomow".

Pod komentarzami o AK podpisuja sie "ocaleni z Holocaustu" i tu dyskusja sie
urywa.

Aby spointowac to moze opowiem o czyms oczym wyczytalem w Orzel Bialy, Czerwona
Gwiazda - tez Normana, tyle ze Daviesa. Jeden obraz, to Zydzi, umacniajacy
wioske, budujacy zasieki przed Moskalami na poczatku sierpnia 1920 roku. Polakow
wsrod nich nie ma! Nie pomagaja im nawet!
Obraz drugi, po wejsciu Rosjan do Wegrowa kilkudziesieciu mezszyzn zydowskiego
pochodzenia wstepuje do ACz.

Duj,

Votre Jean-Baptiste

[Gość: krotki]

bardzo fajna dyskusja i az podziwaim, że tylko raz - P pusciły nerwy i uzył
inwektyw może dlatego ze Jego - P, wiara w to co pisze została zachwiana bo IZI
reprezentuje rzetelna wiedze, której ewidentnie brak P .
Moje zdanie jest dość dziwne, po prostu twierdze, ze Żydzi jak każdy naród maja
wzloty i upadki raz sa dobrzy raz źli, zatem niemożna w ogóle oceniac przez ten
pryzmat jest to zbytnie uogulnienie.
\Stoje razej na stanowisku, ze to dobrze, iz sa Zydzi, murzyni i eskimosci i
wszyscy maja prawo do swej kultury i swych błedów i wzlotów,
A trudno żydów potępiac za to, że nie mogą pozbierac sie po II Wojnie zbyt sa
potłuczeni psychicznie ( sami też nie sa tu niewinni pamiętam cos o kurierze z
okupowanej Polski, który popełnił samobójstwo gdzy jego Zydowscy pobratymcy
jego słowa że naród ginie skwitowali -gidnie hołota).
Dlatego wybaczam Zydom ich z pewnościa błedny stosunek do palestyńczyków
którym dawno powini pozwolić utworzyc osobne pastwo było by to tylko
potwierdzneniem faktycznego stanu.
Pozdrawaiam wszystkich

[Gość: IZI]

Tak jak opisal JB i tak jak Ty piszesz, jak kazdy narod mielismy wzloty i upadki,
Noblistow i z drugiej strony zwyklych bandytow i w sumie poza tym ze na podstawie
postepowania jednostek jest oceniany caly narod to nie roznimy sie wiele od
innych. Tak samo mamy sie czego wstydzic jak i z czego byc dumni.

Zaglada to w Historii ludu Izraela wydarzenie na skale zburzenia swiatyni. Nic
nie bedzie takie jak przed tem. NIe nalezy tego jednak wiazac z polityka i
problemami Izraela.

Problemy Izraela zaczely sie duzo wczesniej zanim powstal, podobnie jak
ideologie, ktore sie tam starly - rewizjonizm zabotynskiego i fanatyczny
panarabizm. Zaglada nie ma tu nic do rzeczy i najwyzej funkcjonuje w jezyku
propagandy niektorych organizacji arabskich- "zrobimy drugi holokaust, utopimy w
morzu srodziemnym, itp".

Obie strony wyrzadzily sobie tyle zla ze nie wiem jak to wszystko sie skonczy.
Nalezy pamietac ze Izraelczycy nie sa takimi samymi zydami jak Europejscy czy
amerykanscy, maja inne nastawienie, inne tlo historyczne i inna kulture.

Wlasciwie nie znajac Izraela jako jego mieszkaniec nie da sie w zaden sposob
analizowac tego konfliktu ani powiedziec o motywach stron konfliktu. Tylko jedno
jest pewne. Niezaleznie od tego jak roznego rodzaju propaganda chcialaby to
przedstawiac jest to wojna Panstwa Izrael z fanatycznymi organizacjami
Palestynskimi a nie wojna Zydow z Arabami.

pozdrawiam

IZI

[Gość: krotki]

> Wlasciwie nie znajac Izraela jako jego mieszkaniec nie da sie w zaden sposob
> analizowac tego konfliktu ani powiedziec o motywach stron konfliktu. Tylko jedn
> o
> jest pewne. Niezaleznie od tego jak roznego rodzaju propaganda chcialaby to
> przedstawiac jest to wojna Panstwa Izrael z fanatycznymi organizacjami
> Palestynskimi a nie wojna Zydow z Arabami.
>
> pozdrawiam
>
> IZI

100% racji ale to by znaczyo że w żadnej kwestii nie można sie wypowiadac jeśli
sienie jest ekspertem e mniemam sie byc ekspertem ale takie mam odczucie
A propos podobno dykusja mozliwa jest tylko pomiedzy dyaletanatami ekspercii tak
wszystko wiedza - to nie mój poglad ale kogos kogo bardzo szanuje i nie tylko ja
a 75% filozofów./
pozdrawiam

Dlaczego?

[Gość: P]

Gość portalu: krotki napisał(a):

> bardzo fajna dyskusja i az podziwaim, że tylko raz - P pusciły nerwy i uzył
> inwektyw może dlatego ze Jego - P, wiara w to co pisze została zachwiana bo IZI
>
> reprezentuje rzetelna wiedze, której ewidentnie brak P .

Spradz dokładnie, dlaczego pusciły mi nerwy. Ten człowiek nie rozumie tekstow
powtarzanych co najmniej trzy razy. Albo nie rozumie, albo idzie w zaparte.
Nie widzi też szowinizmu w cytatach z Geberta...
No cóż... Jest taki sam jak Gebert. To przecież jego kolega.

O cytatach na tym temacie możemy nawet zapomniec (podane były za ongielskim
dzienikarzem). Najwazniejsze sa cytaty z ksiażki Shahaka na temacie Szowinizm
judaizmu. Tam jak widac Izi nie ma nic do powiedzenia.

Poza tym Izi, jako Zyd, powinien wiedziec, że
"Od XVI w. w niektorych krajach cala literatura talmudyczna podlegala
chrzescijanskiej cenzurze".

Niektore obrazliwe fragmenty zostaly usuniete, albo slowa innowierca, goj zostaly
zastapione przez: balwochwalca, poganin, a nawet Kananejczyk, Samarytanin.
Po ustanowieniu Izraela, gdy rabini poczuli sie juz bezpiecznie, wszystkie te
szkalujace i obrazliwe wersety zostaly bez wahania przywrocone we wszystkich
nowych edycjach pism."
Wydano tez "Talmudyczne przeoczenia" (Hesronot Szas), z mysla o starych
wydaniach. Odnosi sie to do literatury w jez. hebrajskim.
W innych jezykach nadal usuwane sa kompromitujace wersety.

Może Izi nie kupił sobie "Talmudycznych przeoczen"?

[Gość: IZI]

) Ja nie chce zaraz udowodnic, ze Zydzi dzialaja na szkode Polski...
Bron B-ze ci tego nie imputuje, odnoslem sie tylko do kontekstu w jakim ludzie z
reguly doszukuja sie u politykow korzeni zydowskich.

Dyskutujemy o powaznych zagadnieniu wiec dla ulatwienia zaczne odpowiedz od konca.
Mam nadzieje ze nie namotam. Jezeli mi sie to z gory przepraszam.

) Izi, naturalnie mozesz mnie wysmiewac - ale to brzwi jak brak argumentow?
Masz racje. Przepraszam

) Wszytkie twoje odpowiedzi na moje pytania sprowadzaja sie do negacji potrzeby
) grania w "otwarte karty". Uwazasz, ze to w porzadku, ze Polacy glosuja na
) politykow, ktorzy nosza "obce" nazwiska, nie ujawniaja swojego zydowskiego
) pochodzenia, aby uchodzic za rdzennych (z dziada pradziada) Katolikow-
) Polakow...itp.
Wlasnie tak uwazam. Uwazam ze pochodzenie etniczne polityka, o ile nie jest
czlonkiem partii zwiazanej z natury jej dzialan z mniejszoscia tak jak politycy
mniejszosci niemieckiej w Sejmie czy roznych partii arabskich w Knesecie, to jest
jego prywatna sprawa tak jak upodobania kulinarne. Jeszcze raz przepraszam za
przesmiewczy ton. Wlasnie o to mi chodzilo.
Piszesz "ukrywaja". Nie znajac ich pochodzenia nie mozesz powiedziec czy ukrywaja
Nie mozesz takze powiedziec nic o ich motywach. Czy POlak-katolik to default dla
posla? Na ile znam konstytucje i ordynacje wyborcza, tak nie jest wiec nalezaloby
to nazwac raczej "nieeksponowaniem swojego pochodzenia"
MOzemy teraz zastanowic sie dlaczego tak sie dzieje. Widze nastepujace mozliwosci.

a) sa Polakami i nie widza potrzeby podkreslania tego( sa tacy ktorzy widza taka
potrzebe )
b) maja pochodzenie zydowskie ale nie czuja zwiazku z kultura zydowska wiec nie
widza potrzeby eksponowania tego
c) maja pochodzenie zydowski i czuja zwiazek z narodem zydowskim ale nie
ujawniaja tego ze strachu przed zlamaniem kariery. IMHO to bzdura i zalezy od
sily charakteru. Niektrorym jakos mimo to udalo sie osiagnac wzglednie stabilna
pozycje.
d) maja pochodzenie zydowskie i nie ujawniaja tego poniewaz maja wrogie zamiary
wobec Polski a zyskanie wladzy ma sluzyc ich realizacji, ujawnienie pochodzenia
mogloby im to udaremnic. Wlasciwie to nie mogloby bo jak wiemy posel to swieta
krowa

Ktora opcja wydaje Ci sie najbardziej naturalna i czy naprawde uwazasz ze jest to
d)? Dlaczego zamierzasz zbadac proporcje pochodzenie zydowskie/efekty pracy a nie
np poch tatarskie/ efekty pracy albo rozmiar buta/efekty pracy?
Nie sadze bys zakladal ze pochodzenie zydowskie sprawia ze ktos jest w naturalny
sposob bardziej podejrzany o antypolskie zamiary.
Ludziom ktorzy tak uwazaja nic nie udowwodnisz poniewaz fakty dla nich sie ine
licza. Liczy sie by miec wroga na tyle nieuchwytbnego i nieokreslonego by nie
mozna byl obalic ich teoriii spiskowej.

) Jezeli ktos nie piastuje odpowiedzialnych stzanowisk - to naturalnie nie
) obchodza mnie jego poglady, pochodzenie, przekonania itp. Jezeli jednak ma on
) odpowiedzialnosc za sprawy panstwowe - to chce wiedziec o nim wszystko - bo
) tylko wowczas moge sobie wyrobic zdanie na jego temat. Dlatego chce wiedziec
) takze czy polityk jest pochodzenia/wyznania zydowskiego - jest to dla mnie
) jeszcze jeden, niewatpliwie wazny parametr.
A rozumiem, czyli po prostu to jest JEDNA Z CECH, ktoe moga wplywac na Twoje
zaufanie do polityka lub jego brak. Przepraszam ze sie powtarzam ale nie chce cie
zle zrozumiec. Jakie sa inne i dlaczego wlasnie pochodzenie etniczne ma na to
wplywac?

)Zauwaz, ze mniejszosc niemiecka w
) Polsce dosc (zbyt?) glosno oglasza swoje pochodzenie, a nawet ma
) przedstawicieli w Sejmie.
Realizuja interesy mniejszosci zydowskiej.

)Dlaczego politycy ukrywaja zydowskie pochodzenie?
j.w. ale mozna dodac e) poniewaz dzialaja w interesie Polski a nie spolecznosci
zydowskiej i eksponowanie pochodzenia mogloby zostac zle zrozumiane.

) Gdy politycy mniejszosci niemieckiej zaczna z sympatii do Niemiec dzialac na
) korzysc naszych sasiadow, to bede mial na pewno cos przeciw temu. Sam fakt, ze
) oni sie samookreslili, mowi o tym, ze chca grac w otwarte karty (nawet przy
) kontroweryjnych kontaktach z ziomkostwem w Niemczech).
Prawde mowia to mam na tyle zle zdanie na temat naszego sejmu ze podejrzewam ze
jezeli naprawde ktos chcialby wykorzystac posla do dzialalnosci na rzecz niemiec
to aby odsunac podejrzenia wykorzystalby Polaka-Katolika i to takiego ktory
najglosniej krzyczy o zagrozeniu dla Polski itp.

) Gdy politycy pochodzenia/wyznania zydowskiego zaczna dzialac na korzysc Izraela
) czy amerykanskiego lobby zydowskiego to po prostu tego nie wiem, albo dociera
) to do mas dlugo po takim dzialaniu. To naturalnie mi sie nie podoba. I jest, w
) moim rozumieniu, po prostu nieuczciwe.
Trudno mi sie z Toba nie zgodzic, tak samo jak nalezy odnosic to do analogicznej
postawy poslow niemieckich. Na razie jednak nie mamy przeslanek by sadzic ze
takie lobby istnieje a co dopiero ze dziala na szkode RP.

) Prosze nie zapominaj tez, ze stosunkowo duzo Zydow ma (czesto nienalepszy)
) wklad w polityke Polski w czasach 1945-89.
Niestety. Wszyscy ponosimy konsekwencje ich glupoty i/lub zlej woli. Praktycznie
kazde pokolenie Zydow Polskich musialo sie rozliczyc z tym paskudnym momentem
naszej wspolnej historii. Nie wiem czy czytalismy to samo Jidele ale mialem
stycznosc tam i jeszcze w paru ksiazkach socjologicznych z obrazem w jaki sposob
ludzie probowali sobie z tym radzic. Jedni angazowali sie w dzialalnosc podziemna
jak pokolenie Geberta i w mniejszym stopniu moje (mam 30 lat) inni w ogole
zrywali jakiekolwiek wiezi ze srodowiskiem zydowskim ze wstydu probujac zatrzec
slady tej "hanby domowej" jakby to nazwal Trznadel. Tlumaczenie zachowania tych
ludzi to nie usprawiedliwienie i tym ostatnim najgorzej bo w koncu ktos im to
wypomni a ich dzieci i tak musza sobie jakos z tym poradzic. Taki to juz jest ten
zydowski los.
Patrzac na to od strony Polskiej zauwazylem porazajace zjawisko bicia sie w cudze
piersi. Wypomina sie zydom udzial w aparacie represji w czasach stalinowskich a
pomija znacznie wiekszy udzial w nim Polakow. Nie zebym probowal mowic ze "a u
Was bija murzynow" ale przypomina mi to zwalanie winy. A jak Ty to widzisz?

)Jezeli chcesz mnie pomowic o stronniczosc przeciw Zydom,
Niczego ci nie imputuje. Dyskutujemy, poki co na poziomie IMHO.

) temat w ostatnim miesieczniku Jidele (znajdziesz te strony w Internecie - ale
) zapomnialem adresu). Czy oprocz historycznych przesladowan takze przeszlosc
) rodzicow/dziadkow obecnego pokolenia Zydow jest tym hamulcem powodujacym
) ukrywanie swojego pochodzenia?
j.w. Jezeli mowisz o zwyklych ludziach jak ja i Ty to w wielu przypadkach moze
tak byc. Wiekszosc jednak po prostu sie boi. Ja np wyroslem w strachu. O tematach
zydowskich w moim domu sie nie mowilo w ogole - tabu, kazda wzmianka na ten temat
powodowala zamarcie dyskusji i z reguly awanture. Znam wiecej takich rodzin.
Paranoja do tego stopnia ze mama mowila bym nie zakladal czapki bo wygladam na
zyda i moga mi cos zrobic. Rzeczywiscie nie raz dostalem po ryju za "zly wyglad"
ale taka paranoje uwazam za chorobe ktora niszczy czlowieka, to tez trzeba
zmienic.

) Izi, a skad wiesz, ze oni sa Arabami?
POdobnie jak z partia mniejszosci niemieckiej.

)Widzisz, o to mi chodzi - ja tez chce
Wiem o co chodzi ale z Knesetem to chyba byl zly przyklad.

) mniejszosc w Parlamencie. Obecnie sytuacja jest jak wiesz inna... i dlatego
) niezdrowa.
Wyjasnie Ci dlaczego nie moge przyjac twojego punktu widzenia
IMHO nie ma poslow o poczhodzeniu zydowskim w sejmie. Nawet gdyby takowi sie
znalezli to podejrzewalbym raczej tutaj nazioli w stylu Bendera czy Tejkowskiego
probujacych za wszelka cene udowodnic jacy sa czysto POlscy i patryjotyczni.
Spolecznosc zydowska w Polsce zyje w strachu tak wielkim ze boja sie w
jakikolwiek sposob udzie

Drugi komentarz do odpowiedzi IZI

[Gość: Ogorek]

IZI,

Zdaje sobie sprawe, ze przesladowania Zydow w przeszlosci wywolaly
pewien samozachowawczy instynkt, ktorego jedna z cech jest

Przepraszam, jezeli moje wypowiedzi moga ci sie wydawac zbyt ostre.
Ale korzystam z faktu,ze moge wymienic z Toba opinie na tematy, ktore
nie odwazylby sie przypuszczalnie rozmawiac w towarzystwie zydowskim.
I chcialbym moje kwestie wypowiedziec tak jak to czuje - ale nie jest
moim celem ani Ciebie obrazac, ani demonstrowac wrogosc przeciw Zydom.
Po prostu szukam odpowiedzi.

Poprzednio mowilem tez, ze Zydzi w polityce powinni sie zadeklarowac,
aby uniknac niejasnosci i poczucia "bycia oszukanym" w spoleczenstwie.
Ale jest dla mnie jasnym, ze przy fakcie, ze czesc spoleczenstwa ma
uprzedzenia do zydow, moze sie laczyc taka "deklaracja" nawet ze
strata pozycji w polityce, strata przyjaciol, poparcia etc.

Bedac jako Zyd w takiej sytuacji pewnie bym sie przed zmiana
status quo bronil - widzac w niej tylko negatywy. Kto wie, przez taka
zmiane, moze nawet dosc do ofiar - oszolomy ida na Zyda - w historii
jest duzo takich przykladow. Ty podales swoj wlasny - psychoze w domu
- strach, ze ludzie moga poznac itp. Na pewno sa to dosc przerazajace
przezycia.

Mnie jako "nie-zydowi" latwo jest nawolywac do "deklaracji", jako, ze
nie mialem zadnych przezyc tego typu - po ktorych pewnie nawet bym nie
dyskutowal na forum, wazajac dyskutantow za naiwniakow.

Z drugiej strony przezylem osobiscie dla mnie wtedy zaskakujace sytucje,
jak Zydzi, ktorzy uchodzili za Polakow - bedac w USA bardzo negatywnie
opowiadali o Polsce i Polakach. Ludzie, ktorych inni Polacy traktowali
jak sasiadow, kolegow i bliskich.

Wiszisz, ta opinie o "zdradzieckim" zachowaniu Zydow wzgledem Polski,
ktorzy emigrowali do USA (ale takze do innych kraju, gdzie moga istniec
jako Zydzi) - niosa Polacy do kraju. Powstaje opinia o Zydach, wlasnie
jako "zdrajcach"...

Naturalnie moge zrozumiec, ze przez to ze n.p. sie ukrywalem jako Polak
w Niemczech udajacy Niemca, musialo mi to dac tak w kosc - ze tylko
pamietam o Szwabach same negatywy. Ten sam mechanizm dzialal (i nadal
dziala) z pewnoscia u Zydow. Przez fakt, ze tlamsza swoja tozsamosc,
mam wrazenie, ze czuja, ze caly swiat wokol nich jest jednym wielkim
negatywem. Gdy jest wreszcie mozliwosc bycia soba - wszystko wylazi
na zewnatrz.

Dlatego wracam to samookreslenia (nazwalem to poprzednio deklaracja) -
bo mi sie mocno wydaje, ze nie ma od niej wyjscia.

Wracam do twoich opinii:

IZI

>c) maja pochodzenie zydowski i czuja zwiazek z narodem zydowskim ale nie
>ujawniaja tego ze strachu przed zlamaniem kariery. IMHO to bzdura i zalezy od
>sily charakteru. Niektrorym jakos mimo to udalo sie osiagnac wzglednie
> stabilna pozycje.

IZI, na to sie nie moge zgodzic. Przeciez polityk to osoba wyeksponowana
a "cichociemne" czasy socjalno-komunistyczne juz minely. Zatem kwestia czasu
jest wygrzebanie wszystkich detali z zyciorysa polityka - takze jego
pochodzenia/wyznania. Przeciez dajesz wowczas jedynie amunicje antysemitom.

Badzmy realistami. "Bycie Zydem" w Polsce stalo sie parametrem politycznym,
czy tego chcemy, czy nie. Pytanie jest jaka strategia dalszego dzialania jest
dla Polski najbardziej korzystna.

Jak mozna isc do polityki i jednoczesnie miec stracha przed zlamaniem kariery
przez ujawnienie swojego pochodzenia/wyznania - przeciez odwrotnosc tego
stwierdzenia jest prawda. Troche charakteru nalezaloby od polityka wymagac -
jezeli nie moze dosc ze soba do ladu, jak on moze reprezentowac narod?

Kiedys wierzylem, ze Zydostwo to wiara - W Jidele czytalem w wielu miejscach,
ze zydostwo to narod. Czyli kazdy Zyd w Polsce ma dwie narodowosci - w takim
razie jest zawsze ten problem z lojalnoscia w sytuacji konfliktu pomiedzy
tymi narodami. Jak sie wowczas opowiedza polscy Zydzi - za Polska? Za (?)
Izraelem? Doswiadczenia z USA zdaja sie potwierdzac, ze nie za Polska.
A jezeli takie sa doswiadczenia, to ja chce wiedziec, ktorzy politycy w Polsce
sa pochodzenia/wyznania zydowskiego (naturalnie - wlasciwie tylko ci, ktorzy
identifikuja sie mocno z zydostwem, ale nie deklaruja tego, przez co dla mnie
dzialaja z ukrycia).

IZI
>d)? Dlaczego zamierzasz zbadac proporcje pochodzenie zydowskie/efekty pracy a
>nie np poch tatarskie/ efekty pracy albo rozmiar buta/efekty pracy?
>Nie sadze bys zakladal ze pochodzenie zydowskie sprawia ze ktos jest w
> naturalny sposob bardziej podejrzany o antypolskie zamiary.

Nie nie sadze. Ale nie chcialbym miec rowniez efektu amerykanskiego - czyli
bardzo silnego lobby zydowskiego w polityce, przemysle, mediach etc., ktore
chociaz reprezentuje bardzo maly ulamek spoleczenstwa, ma "ponadproporcjonalny"
wplyw na dzialania USA. Tak samo nie chcial bym nadmiernego wplywu Niemcow czy
nadmiernego wplywu muzulmanow w polityce, przemysle, mediach et. polskich.

Abym mogl sie przeciw temu bronic - chce wiedziec, ktorzy politycy moga miec
tendencje wspierania Niemiec, Zydow, Muzulmanow itp. Poniewaz wowczas moge mu
zwrocic uwage, z jakich powodow zostal on wybrany na reprezentanta spoleczenstwa
i jakie interesy powinien popierac.

W przypadku mniejszosci narodowych/wyznaniowych - jestem zdania, ze winny byc
w politycznej reprezentacji Polski zachowane odpowiednie proporcje. Jezeli n.p.
jest (jak to bylo za komuny) ponadproporcjonalna ilosc Zydow reprezentujacych
Polske, to pojawia sie automatycznie pytanie, dlaczego tak jest?

1. Czy dlatego, ze sa az tak zdolni?
2. Czy dlatego, ze uzywajac powiazan z przeszlosci zapewniaja sobie odpowiednie
pozycje i poparcie (ogolny poglad/posadzenie o kumoterstwo)

Jedyny ratunek od tych i jeszcze innych domyslow jest jasnosc sytuacji.
Brak jasnosci i "cichociemnosc" nalogowo prowadzi do problemow.

Dziekuje za rozmowe i licze na wiecej

Ogorek