pojednanie w prawdzie

[rekontra]

"Czy naprawdę zbrodniarzom należy się większa sława niż Sprawiedliwym?"

dramatyczne pytał Adam Michnik w 2001 roku (por.Michnik A., Wściekłość i
wstyd. s. 110)

i dalej pisał o pojednaniu polsko-żydowskim w prawdzie:

"Prymas Polski i polski prezydent, premier polski i warszawski rabin
powiedzieli niemal jednym głosem, że hołd ofiarom zbrodni w Jedwabnem winien
służyć sprawie polsko-żydowskiego pojednania w prawdzie. Niczego bardziej nie
pragnę. Jeśli stanie się inaczej, będzie to rónież moja wina.
Również za to będę odpowiedzialny."

Wczoraj w Markowej koło Łańcuta na Podkarpaciu, służąc prawdzie, minister
kultury Kazimierz Ujazdowski i prezes IPN Janusz Kurtyka, w obecności
ambasadora Izraela w Polsce Davida Pelega i przewodniczącego episkopatu
Polski arcybiskupa Józefa Michalika, podpisali deklarację "Świadkowie
historii". W deklaracji zapisano, że upowszechnienia wymagają nie tylko
relacje świadków znanych z podręczników historii, ale również takich ludzi,
jak mieszkańcy Markowej.

Cóż uczynili mieszkańcy Markowej? Oddali życie. Oddali życie za swych braci
Żydów.

"24 marca 1944 roku Niemcy rozstrzelali Wiktorię i Józefa Ulmów oraz ich
sześcioro dzieci. Wiktoria była w ostatnim miesiącu ciąży z siódmym
dzieckiem. Ulmowie od trzech lat ukrywali ośmioro Żydów - rodziny Szallów i
Goldmanów, którzy zostali zamordowani razem z nimi." /Rzeczpospolita/

W Naszym Dzienniku doczytałem, że "pomimo bestialskiego mordu na rodzinie
Ulmów i świadomości ogromnego zagrożenia inni mieszkańcy Markowej w dalszym
ciągu dawali schronienie potrzebującym. Według najnowszych ustaleń IPN, w
Markowej ukrywało się co najmniej dwadzieścioro pięcioro Żydów, z których
niemiecką okupację przeżyło siedemnaścioro."

Siedemnaścioro Żydów przeżyło wojnę. Niemcy nie zastraszyli mieszkańców
Markowej.

Wczoraj przypadkowo około godz. 21.30 w telewizji Trwam obejrzałem bardzo
obszerną informację z tej uroczystości. Zobaczyłem i wysłuchałem ambasadora
Izraela. Minister Ujazdowski mówił: "Nowoczesne państwo powinno upowszechniać
wiedzę o postawie takich ludzi, bo oni są wzorem dla Polski", prezes Kurtyka
dopowiedział: "To ważna inicjatywa historyczna iobywatelska, musimy naprawić
to, co zaniedbano po 1990 roku".

Chciałem znaleźć informację o tej uroczystości w wyborczej. Pisała o rodzinie
Ulmów w 2004 roku trzykrotnie: "Ratowali człowieczeństwo", "Pomnik pamięci
Ulmów" i "O rodzinie Ulmów". Zaglądam na pierwszą stronę - "Kruk nie rządzi
KRRiT", nie ma nawet anonsu o artykule wewnątrz numeru. Na drugiej stronie -
Siedlecka pisze o "śmiechu" o wyczuleniu Krajowej rady na nauki Kościoła.
A na co jest wyczulony jej kolega redakcyjny Pacewicz? Pisze o niewpuszczeniu
Owsiaka do szkół - "Nie róbta głupst", że to "niewpuszczenie" to krzywda i
obraza". Pierwsza i druga strona pominęły milczeniem tak ważne wydarzenie.
A następne? Nie udało mi się znaleźć wzmianki.

Adam Michnik pisał, że niczego bardziej nie pragnie niż pojednania w prawdzie
polsko-żydowskiego. To były słowa Michnika. To było jego Credo. "Niczego
bardziej nie pragnę. Jeśli stanie się inaczej, będzie to rónież moja wina.
Również za to będę odpowiedzialny." Pamiętm ile miejsca poświęcała wyborcza
zbrodni w Jedwabnem, ile ukazało się wieloszpaltowych artykułów.

Dlaczego o Markowej dzisiaj panuje cisza na łamach wyborczej? Dlaczego z
pierwszej strony nie krzyczy wielki tytuł "Sprawiedliwi z Markowej".
Dlaczego?
"Czy naprawdę zbrodniarzom należy się większa sława niż Sprawiedliwym?"
pytał Adam Michnik pięć lat temu.


ps. co Adam Michnik uczynił przez tę swoją pięcioletnią kadencję redaktorską
dla pojednania polsko-żydowskiego? Jaka jest część jego odpowiedzialności?

ps2.. Nie widziałęm wczoraj głównych wydań dzienników, Polsatu, TVN24, czy
TV - nie wiem jakie były informacje o tej uroczystości z udziałem nie tylko
ministra i prezesa IPN, ale także ambasadora Izraela i przewodniczącego
episkopatu Polski. Widziałem przypadkowo około 21.30 bardzo obszerną,
kilkuminutową relację w telewwicji Trwam. Jakie wnioski?

podpisanie deklaracji

[rekontra]

podpisanie deklaracji "Świadkowie historii", zapowiadającej wspólny program
ministerstwa i IPN, upamiętniający postawy Polaków, którzy "zdali egzamin z
człowieczeństwa" odbyło się z okazji" nadania imienia sług Bożych rodziny
Ulmów szkole podstawowej i gimnazjum."

Nasz dziennik: "Ratując innych, złożyli w ofierze własne życie"

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20060324&id=po23.txt
Rzeczpospolita: "Nauczą o bohaterach".

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060324/kraj/kraj_a_10.html

Gazeta Wyborcza: ???

Przeglądając wydanie internetowe: Opinie i reportaże z kraju

Piotr Pacewicz - Nie róbta głupstw - o "niewpuszczeniu" Owsiaka do szkłół
Ewa Milewicz Prawo i Sprawiedliwość lubi media
Seweryn Blumsztajn Genetyczni inteligenci w PiS - komentarz

Warszawa:

Warszawa Uczniowie piszą protest do ministra
Warszawa Pomnikowy dyktat arcybiskupa Głodzia
Warszawa - Awantura o bilety na papieski koncert

tytuły z pierwszej strony internetowego wydania GW.

antysemityzm Polaków i polskie obozy koncentracyjn

[rekontra]

czekając na dyskutantów, szczególnie liczę na Pogodzinach, Leszka z Sopotu oraz
Witka bis i Wiewiórzastą, jak zauważyłem bardzo wyczulonych na poruszany temat
uzupełniam informację linkami:

wiadomosci.onet.pl/1246010,1292,1,kioskart.html?drukuj=1
oraz z Forum Żydów polskich "Oddali życie za Żydów"

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=ludzie&id=43
nie dowierzając wyszukiwarce portalu, przejrzałem wszystkie ostatnie informacje
dnia, jakie spłynęły do reakcji, i które zostały umieszczone. Bez rezultatu.
Milczenie, podobnie jak na forum Kraj :))

ps. A temat sosunków polsko-żydowskich, i dorabianie "gęby antysemickiej"
Polakom i Polsce jest jak ciągle aktualny, rónie aktualny jak sprawa
powszechnego używania sformułowania "polskie obozy koncentracyjne".
Podobno antysemickie Radio Maryja i telewizja Trwam, podały obszerną informację
o uroczystości w Markowej. W Niemczech o czołowych polskich politykach pisze
się, że są antysemitami. Straszy się polskim antysemityzmem, polską ksenofobią
na zachód i na wschód od Wisły, na południe od Tatr.

[...]

[xx23]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

tiszert z napisem "jestem hipokrytą"

[rekontra]

xx23 napisał:

> Gw-no nie jest polska gazeta tylko polskojezyczna gazeta .to wystarczy.

żeby to było takie proste, ale nie jest. To jest kwestia wizji, kwestia misji i
kwestia fobii rodem z oblężonej twierdzy.

sam zadawałem na forum "z okazji" przemilczanej przez gazetę pierwszej
wizyty zagranicznej Prezydenta Polski pytanie, "Czy Gazeta Wyborcza jest gazetą
antypolską?" - pisałem na forum o braku wyczucia redakcji gazety w sposobie
przedstawiania wielu wydarzeń, swoje spostrzeżenia dokumentowałem podając
fakty. Również pisałem o polskojęzycznych na forum - opluwających Polskę i
Polaków. Ale .....

wydaje mi się, że Gazeta Wyborcza cierpi na syndrom "oblężonej twierdzy".
Wietrzy spiski, knowania. Obsesje Adama Michnika udzieliły się reszcie
redakcji. Wielokrotnie słyszałem wypowiedzi członków redakcji i zauważyłem,
że dziennikarze wyborczej w swej większości wierzą w to co piszą, wierzą w to
co robią. I to jest zadziwiające. Tak inteligentni ludzie.
Oni nie zauważają jak są nieobiektywni, jak brakuje im wyczucia. Chorobliwie
przeczuleni w wielu kwestiach, ostanio rozdmuchują sprawę "genów" i rodowodów,
nie widzą że sami noszą tiszerty z napisem "jestem hipokrytą.

[t-800]

rekontra napisał:

> Wietrzy spiski, knowania. Obsesje Adama Michnika udzieliły się reszcie
> redakcji. Wielokrotnie słyszałem wypowiedzi członków redakcji i zauważyłem,
> że dziennikarze wyborczej w swej większości wierzą w to co piszą, wierzą w to

Jak w sekcie.

Dzielnicowi do pior, dziennikarze do palek

[my.uczennice.vii.liceum]

Nadredaktor rzezbi w G-Wnie

[kundel_bury]

"Dlaczego o Markowej dzisiaj panuje cisza na łamach wyborczej? Dlaczego z
pierwszej strony nie krzyczy wielki tytuł "Sprawiedliwi z Markowej".
Dlaczego?"
no właśnie, dlaczego?

poniewaz minelo juz 61 lat od wojny i nikogo

[no.mercy]

normalnego to juz nie obchodzi.To sa sprawy dla historykow.I kilku maniakow
forumowych,jak rekontra,ktory rozmawia sam ze soba i jeszcza sie dziwi.

w redakcji pracują sami maniacy - 4265 tekstów

[rekontra]

no.mercy napisała:

> normalnego to juz nie obchodzi.To sa sprawy dla historykow.I kilku maniakow
> forumowych,jak rekontra,ktory rozmawia sam ze soba i jeszcza sie dziwi.

stara śpiewka, mowa o komunizmie - to sa sprawy dla historykow, lustracja - To
sa sprawy dla historykow, dekomunizacja - to sa sprawy dla historykow.
Oszołomy i manaicy :)

zdaje się, ze nie jesteś dość oczytany w gazecie wyborczej. Wpisz sobie w
wyszukiwarkę słowo Jedwabne - 4265 odszukanych tekstów. Sądzisz, że ... ?
Maniacy ??

Czyżby w wyborczej pracowali sami maniacy? sądzisz, że radakcja podziela Twój
punkt widzenia

ile ztego wyprodukowales do spolkii z blada ???

[no.mercy]

możesz zarzut uargumentować ?

[rekontra]

Re: ile ztego wyprodukowales do spolkii z blada ?


czy możesz swój zarzut w jakikolwiek sposób uargumentoiwać ?

a co tu uargumentowywac /!/ Praktycznie prawie kaz

[no.mercy]

du wasz post /oraz remekka,leszaba itd/dotyczy problematyki zwiazanej z
zydami,ze nie wspomne o idiotycznej sygnaturce bladej,ostatnio nieco
zlagodzonej.

kłamiesz no.mercy

[rekontra]

no.mercy napisała:

> du wasz post /oraz remekka,leszaba itd/dotyczy problematyki zwiazanej z
> zydami,


kłamiesz no.mercy. Prawie w ogóle nie piszę o Zydach. masz wyszukiwarkę.
Ile listów, ile o Zydach - prosta sprawa, zajmie ci minutę sprawdzenie.
I sekundę przeproszenie.

niestety nie.Jestem na forum od 3 miesiecy i to ju

[no.mercy]

z pozwolilo mi na wyrobienie sobie pogladu.Przeciez cie nie oceniam ani nie
potepiam.Jestem zwolennikiem tolerancji.Tylko dziwie sie,ze tracisz czas na
dawno juz nieistotne sprawy.
Urodzily sie juz 3 powojenne pokolenia.I dla nich to swiat juz dawno miniony.I
tego nikt nie zmieni.

[kundel_bury]

no.mercy napisała:

> z pozwolilo mi na wyrobienie sobie pogladu.Przeciez cie nie oceniam ani nie
> potepiam.Jestem zwolennikiem tolerancji.Tylko dziwie sie,ze tracisz czas na
> dawno juz nieistotne sprawy.
> Urodzily sie juz 3 powojenne pokolenia.I dla nich to swiat juz dawno
miniony.I
> tego nikt nie zmieni.
Masz rację pisząc, że młodych ludzi, poza garstą amatorów sprawy minione nie
interesują. Ale są niestety ludzi, którzy manipulują historią, wybierając z
niej i przedstawiając publiczności, często w sposób kłamliwy to, co doraźnie
służy ich celom. Dlatego należę do wymierającego gatunku, który uważa, że
dobrze jest choć trochę interesować się tym co minęło, aby nie dać się oszukać.

nikt nas nie oszuka,jesli zamiast po polsku

[no.mercy]

nieustannie marnowac czas na polskie pieklo wezmiemy sie do roboty i zbudujemy
silny kraj.Dzis nic juz nie znaczy historia.Skonczyl sie w Europie czas
wojen,zmiany granic itd.Teraz jest czas ekonomii.I licza sie tylko ci,ktorych
kraj jest silny gospodarczo.

[ab_extra]

Mnie to mówisz? I podobnie skomentujesz kolejną książkę Grassa, która pono już
w produkcji, a którą GW będzie analizować przez kolejne 6 lat w co drugim
numerze?

dla mnie moze wydac jeszcze 40.zadna roznica.

[no.mercy]

ponownie napiszę - kłamiesz

[rekontra]

no.mercy napisała:

> niestety nie.Jestem na forum od 3 miesiecy i z pozwolilo mi na wyrobienie
> sobie pogladu.

a wcześniej napisałeś:

"Praktycznie prawie kaz du wasz post /oraz remekka,leszaba itd/dotyczy
problematyki zwiazanej z zydami"

więc jeszcze raz napiszę.

Bezczelnie kłamiesz.

Wyszukiwarka - rekontra 2500 listów, rekontra i w treści Żyd - 7 listów.

w tym były to cytaty Michnika, Kuca i z artykułów.

i to twój problem czy potrafisz przyznać się do błędu i przeprosić.

nie trzeba uzywac slowa zyd,zeby pisac antysemicki

[no.mercy]

e watki.Wiec nie udawaj wariata.Zwlaszcza ze wartosc wyszukiwarki G.W. jest
rowna wartosci watkow leszaba np.

wizerunek użytecznego idioty

[rekontra]

no.mercy napisała:

> e watki.Wiec nie udawaj wariata.Zwlaszcza ze wartosc wyszukiwarki G.W. jest
> rowna wartosci watkow leszaba np.


jak zawsze gdy się kłamcę przyłapie na kłamstwie winna jest wyszukiwarka, a
jeżeli chpodzo o wartość to na razie twoja wartość polemisty jest odkrywana.
przecież jakieś moje listy czytałeś, skoro podobno pisałem ciągle o Zydach (
w siedmiu listach na 2500 pojawia się słowo Żyd, i to przeważnie cytowane.?
Powołuj się na kilka z nich? Ostatnio spotkaliśmy się w jakimś wątku o KPP.
Czy tam było o Zydach?

Po cóż piszesz o leszabie, gdy to ty masz problem ze swoimi kłamstwami.
teraz posunąłeś się o krok dalej w insynuacjach i piszesz o antysemityzmie.
Czy ten wątek jest antysemicki? Który z wątków jest antysemicki?

Kiedyś na forum pisałem o użytecznych idiotach - posty wysyłano automatycznie
na oślą ławkę - za słowo idiota w tytule. Teraz jakiś abstrakt zakłada wątek
o Kaczyńskim "Ta idiota zaatakowała TK" - pomijając formę TA, formę esbecką
Lesiaka, to mogę napisać. Że jesteś takim użytecznym idiotą, bez własnego
zdania, takie mięsko armatnie, które napisze każdą brednię, by się przypodobać
własnemu wizerunkowi postępowca.

[kundel_bury]

mogłabyś jeszcze dodać: dla redaktorów, traktujących historię jako obiekt do
manipulacji i gier politycznych - paskudna postawa

"Komu to służy ? " czyli dwie strony barykady

[rekontra]

kundel_bury napisał:

> mogłabyś jeszcze dodać: dla redaktorów, traktujących historię jako obiekt do
> manipulacji i gier politycznych - paskudna postawa

jak sobie przypomnę artykuł Cichego w przeddzień obchodów rocznicy wybuchu
Powstania Warszawskiego, to sam sobie zadaję pytanie, historyczne pytanie.
Znane mi z kronik filnmowych.

"Komu to służy ? " i następne - "Czemu to służy ? "

Ale moja odpowiedź, zdaje się skłaniać ku bardziej prozaicznej odpowiedzi,
to nie dzieje się "specjalnie", to nie jest rozpisany scenariusz, to nie spisek
wszystkich.
Przebywając w swoim wyizolowanym środowisku, prowadząc w kółko te same rozmowy
z tymi samymi tezami, odnajdując wciąż argumenty na te tezy, a nie słuchając
drugiej strony, i będąc atakowanym - gdyż wyborcza jest atakowana od wielu lat,
a szczególnie Adam Michnik - któremu przybywa przyjaciół z jednej strony
baryka, a ubywa z drugiej, utwierdzają się w swoim "mniemaniu" o realu.
To jest tak, jakby ktoś chcioał czerpać wiedzę wyłącznie z wirtualu
forumowego.

to się dzieje w olbrzymim stopniu mimochodem. Chociaż jak sobie pomyślę, o tycg
setkach artykułów które nie ujrzały światłą dziennieg, o kneblowaniu
Gontarczyka, to zaczynam wątpić.

stosunki polsko-żydowskie winny stać się wzorem

[rekontra]

kundel_bury napisał:

> "Dlaczego o Markowej dzisiaj panuje cisza na łamach wyborczej? Dlaczego z
> pierwszej strony nie krzyczy wielki tytuł "Sprawiedliwi z Markowej".
> Dlaczego?"
> no właśnie, dlaczego?

Adam Michnik napisał, że będzie służyć "sprawie polsko-żydowskiego pojednania w
prawdzie". I właśnie się pytam - dlaczego.

Uważam, że stosunki polsko - żydowskie, ze względu na wspólną wielowiekową
historię powinny być szczególnie dobre, powinny stać się wzorem dla wszystkich
państw europejskich.

ps. nick masz niespecjalny w związku z tym muszę się przyznać, że do tej pory
nie przeczytałem ani jednego Twojego listuy. Dlatego też, nie wiem "z jakich
pozycji" pytasz ?

Będzie Bikont na dwie szpalty: 5, 5 roku po Jedwab

[ab_extra]

nem. I tak co miesiąc

Bikont i środowiska Znaku i Więzi

[rekontra]

dobrze, niech Bikont pisze, niech przedstawia swój punkt widzenia. Ale są
silnie związani ze środowiskiem Znaku (Wilkanowicz, przecież link który
podałem, na którym jest forum żydowskie)

www.forum-znak.org.pl/index.php?p=redakcja-pl
rónież środowisko Więzi, wydające wiele cennych książek. Czyżby drogi
sięrozeszły? MOże jest coś o czym nie wiem.

Dlaczego takie informacje nie przebijają się na łamy wyborczej.
Które łączą a nie tylko dzielą.

[kundel_bury]

Dziel i rządź - bardzo skuteczna metoda działania, stosowana między innymi
swego czasu przez Anglików w podbijanych przez nich krajach. Tyle tylko, że
redaktorzy do pięt nie dorastają Rządowi JKM. Nie ten poziom, nie te
umiejętności.

[ala.ali.ala]

Bzdury! Sugerujesz, że taki film jest elementem jakiejś całości, spisku może, co?

I właśnie... pokazanie faktów innych niż dotychczas obowiązujących ma na celu
skłócenie, żeby rządzić.

Ludzie, jak oni Wam te mózgownice przeorali, to aż żal patrzeć.
Ja się nie dałam. Naprawdę można! :)

[kundel_bury]

to ładnie, że się nie dałaś
filmy pokazuje się, aby wywołać pożądane reakcje widzów, czyli nimi sterować

[ala.ali.ala]

?!?
W tymprzypadku, jaka była pożądana reakcja widzów?
Że się dowiedzieli o fakcie sprzed 50 lat.
Że poznali kawałek historii?

Sądzę, że więcej nie wiemy niż wiemy

[ab_extra]

[kundel_bury]

to więcej, niż pewne:)

[ala.ali.ala]

rekontra napisał:

>
> Dlaczego takie informacje nie przebijają się na łamy wyborczej.
> Które łączą a nie tylko dzielą.


Bo psują tezę.

teza

[rekontra]

ala.ali.ala napisała:

> rekontra napisał:

> Bo psują tezę.

ale Michnik napisał:
"Czy naprawdę zbrodniarzom należy się większa sława niż Sprawiedliwym?"

sprawdziłem w dodatku rzeszowskim - ani słowa. Jaka jest ta teza? taka jak tego
nieszczęnego no.mercy, że jesteśmy antysemitami? taki stereotyp ma rację bytu
na łamach wyborczej ?

[ala.ali.ala]

> rekontra napisał:
>
>
> nieszczęnego no.mercy, że jesteśmy antysemitami? taki stereotyp ma rację bytu
> na łamach wyborczej ?

Tak.

[ala.ali.ala]

Wiadomo, że GW nie ma interesu, żeby pokazywać szlachetne postawy Polaków wobec
Żydów. Nie po to się napracowała, naprodukowała tekstow, które mają wykazać coś
przeciwnego, żeby lata pracy poszły w....

Gdybyś nie napisał, nie miałabym pojęcia, nie oglądam TRWAM.
A pozostałe media mają inną misję.
I tak się to kręci....

hipoteza pod dyskusję, winna polityka

[rekontra]

ala.ali.ala napisała:

> Wiadomo, że GW nie ma interesu, żeby pokazywać szlachetne postawy Polaków
> wobec Żydów. Nie po to się napracowała, naprodukowała tekstow, które mają
wykazać coś przeciwnego, żeby lata pracy poszły w....

nie, na łamach wyborczej pisano o rodzinie Ulmów, pokazywano szlachetne postawy
Polaków wielokrotnie, pisano o sprawiedliwych. Chodzi o coś innego. Chodzi o
politykę.

To minister z PiSu przyjmował ambasadora Izraela, to minister pisowski podpisał
deklarację "Świadkowie historii". Kurtyka mówił: "To ważna inicjatywa
historyczna i obywatelska, musimy naprawić to, co zaniedbano po 1990 roku".

Przecież on mimochodem oskarża III RP, Mazowieckiego i Unię Demokratyczną,
Kieresa i Geremka, oskarża o zaniedbanie. Apeluje o naprawienie zaniedbań.
Dlatego ta PRAWDA jest tak niewygodna, bo to pisowski rząd chce się tym zajać
kompleksowo. Póki świadkowie żyją, ci z Kanady i USA, ci z Izraela, uratowani
przez Polaków. Świadkowie historii.

Czy wyborcza postępuje jak PO, im gorzej tym lepiej?

[ala.ali.ala]

Jakiekolwiek pozytywne fakty o Polakach były jako "wypadek przy pracy".
Przecież wiadomo, że nie mogą cały czas nachalnie uprawiać swojej propagandy.
Są za inteligentni na to i nie mają aspiracji być drugim Leszkiem Bublem.

Tym bardziej, podawanie takich jednostkowych przypadków wobec ogólnej tezy
zjadliwego antysemityzmu, wzmacnia go, bo pokazuje, że odważnych było niewielu.
Swoją drogą można dystkutować czy to dziwne, że tych odważnych było niewielu.

GW na całych łamach swoich uprawiała to pole.
Pamiętam kilka lat temu taką absurdalną sytuację:
W niedzielę rano przypadkiem oglądam program Ziarno.
Prowadziła go taka siostra zakonna. Akurat odbywał się konkurs.
Dzieci losowały piłki z pytaniami i musiały odpowiadać. Padło pytanie : "co to
jest holocaust?"
Odpowiedź brzmi, że to oznacza ofiarę całopalenia.
Siostra uzupełnia: ale pamiętajmy, że to słowoma inne znaczenie też i dotyczy
zagłady Żydów w czasie II wojny św...itd.

Na drugi dzień otwieram GW. Strona 2. Komentarz, na szaro oczywiście, to moje
ulubione były, :)), pisze jakiś dziennikarzyna, co wczoraj w TV pokazali.
I opisuje tę sytuację z Ziarna. Tyle, że inaczej, kłamliwie.
Dziennikarzyna ów napisał, że dzieciak wyjaśnił pochodzenie słowa, ale "niestety
nikt nie powiedział o zagładzie Żydów, piłeczka poleciała dalej" napisał ów
twórca nowych faktów.

Zwykłe podłe kłamstwo.
Z tego, co wiem, siostra odpuściła, nie rozumiem dlaczego.
I tak oto nawet tak drobnymi sprawami uprawiano to pole.
Przez lata!

kiełki prawdy na forum wyborczej

[rekontra]

ala.ali.ala napisała:

> Jakiekolwiek pozytywne fakty o Polakach były jako "wypadek przy pracy".
> Przecież wiadomo, że nie mogą cały czas nachalnie uprawiać swojej propagandy.

ale od kilku miesięcy właśnie tak postępują. Nachalna propaganda, poczynając od
tytułu z pierweszej strony. Ale to jest polityka. Natomiast stosunki polsko -
żydowskie? Przecież Michnik wprost powiedział to co zacytowałem. O swojej
odpowiedzialności.

I właśnie czekam na forumowych wyrazicieli linii redakcyjnej gazety )
Pogodzinach, Leszka z Sopotu, Witka bis), żeby ustosunkowali się konkretnie do
faktów. Dlaczego wybvorcza - nawet na 15 stronie, małymi czcionkami nie złożyła
tej informacji ? Przedcież to jest zachowanie samobójcze? Czy oni tego nie To
nie połowa lat dziewięćdzisiątych, gdy w Polscew internet pomału trafiał pod
strzechy. teraz jest natychmiastowy przepływ informacji. Kłamstwa, manipulacje,
półprawdy nie mają szans - jeżeli chce się wydawać wiarygodną gazetę.

Jeżeli chce się uprawiać politykę w najgorszym wydaniu, jeżeli chce sięwziąć
udział w koalicji strachu przed IV RP, gdy obowiązuje hasło wszystkie ręce na
pokład, to tak.

> Swoją drogą można dystkutować czy to dziwne, że tych odważnych było niewielu.

Było ich bardzo wielu. Może ktoś w końcu napoisze o ilości zamordowanych
Polaków za pomoc Żydom. Będą tysiące, gdy na Zachodzie przez całą wojnę zginął
jeden człowiek za pomoc Żydom (zdaje się w daniii). Pomyśl, Niemcy rozstrzelali
całą rodzinę, a w dalszym ciągu wieś ukrywała Żydów.

> I tak oto nawet tak drobnymi sprawami uprawiano to pole.
> Przez lata!

ale jest forum i wystarczy jeden kiełek prawdy, a potem drugi, i znowu .. :))

[ala.ali.ala]

rekontra napisał:



> > Swoją drogą można dystkutować czy to dziwne, że tych odważnych było niewi
> elu.
>
> Było ich bardzo wielu. Może ktoś w końcu napoisze o ilości zamordowanych
> Polaków za pomoc Żydom. Będą tysiące, gdy na Zachodzie przez całą wojnę zginął
> jeden człowiek za pomoc Żydom (zdaje się w daniii). Pomyśl, Niemcy rozstrzelali
>
> całą rodzinę, a w dalszym ciągu wieś ukrywała Żydów.


Chodzi mi o to, że przedstawianie Polaków jako tchórzy=antysemitów jest
szantażem moralnym.
Bo żeby ratować innych, kogokolwiek, nie ma znaczenia, czy Żydów, ryzykując
życiem własnych dzieci trzeba być niezwykle odważnym.
Przecież to jest wbrew instynktowi samozachowawczemu. Dlatego mogli się na to
zdecydować nieliczni, choć tak wielu ich było!
Dlatego to ciągłe podjudzanie, podgrzewanie teorii z złych Polakach, co to nie
chcieli pomóc, jest jedną z bardziej obrzydliwych rzeczy z jaką mój umysł musi
się zmierzyć.

los Tygodnika Powszechnego

[rekontra]

ala.ali.ala napisała:

> Dlatego to ciągłe podjudzanie, podgrzewanie teorii z złych Polakach, co to nie
> chcieli pomóc, jest jedną z bardziej obrzydliwych rzeczy z jaką mój umysł musi
> się zmierzyć.


Rzeczpospolita zjęłą się "polskimi obozami koncentracyjnymi", a "polski
antysemityzm" czeka w kolejce. Czy jest możliwe, że prasa się tym zajmie?

Wyborcza? Może jak stracą nadzieję, że da się przemycić układy salonowe do IV
RP zaczną myśleć o swojej przyszłości, o przetrwaniu na rynku. Chyba, że Agora
będzie się rozwijała, a wyborcza podzieli los Tygodnika Powszechnego. Stanie
się dodatkiem do książek i programu telewizyjnego.

Ocenzurowanie tej informacji, właściwie jej całkowite przemilczenie jest
samobójem nieprawdopodobnym. Tylko kto to zauważy ? :))

Drang nach Osten!

[karlin]

Salon wraz z zapleczem finansowym jeszcze całkiem nadziei na odparcie ataku
"polaczków" czy mimikrę z IV RP nie stracił.

Jednak coraz częściej tęsknie spogląda w stronę swojego matecznika.

Na Wschód.

O przenoszeniu interesów "Agory" za polską wschodnią granicę wspominała
Rapaczyńska. Pisano także o tym w kontekście szybko sprzedającego swoje polskie
regalia Kulczyka.

Można na to spoglądać z kilku punktów widzenia.

I nawet jeśli smutek budzi możliwość ucieczki przed rewindykatorami, to może
powietrze będzie w Polsce trochę czystsze, a trawa bardziej zielona?

:)

śpiochy zaspały

[rekontra]

karlin napisał:

> Salon wraz z zapleczem finansowym jeszcze całkiem nadziei na odparcie ataku
> "polaczków" czy mimikrę z IV RP nie stracił.

oni swoją szansę stracili, nie spodziewali się takiej konsekwencji, zdobywania
przyczółków jednego po drugim. Śpiochy zaspały, kamyczek można było zatrzymać,
ale lawinę kamyczków? a kamienie czekają :) niech się usuną z drogi.

P{rzecież gdzie się nie zajrzy, to wyziera afera, aferka, korupcja lub salonowe
układy. Dzisiaj z najwyższego czasu informacja o Balcerowiczu, a przecież
zaledwie przyczynkarska, przecież to norma. te znikające księgi wejść i wyjść,
dokumenty w szafach. Sondaże (niby sondaże) dają PO - 35, a PiSowi - 29.
Ale Tusk i Rokita zdają sobie sprawę, ze w kampaniii nie mają najmniejszych
szans, zbytnio są uwikłani w Kwaśniewskiego, Wałęsę, Piskorskiego, Po jest zbyt
uwikłąna w banki, układy i układziki.
Dlatego, jeżeli wybory nie w maju, to dopiero za dwa lata.
Być może PiS, nie będzie pierwszy, ale układu już nie odbudują.
Na razie na stole są damy, walety i neftki. Czas na damy i króle.
A asy są w rękawie.

:)

[witek.bis]

rekontra napisał:
[...]
> I właśnie czekam na forumowych wyrazicieli linii redakcyjnej gazety )
> Pogodzinach, Leszka z Sopotu, Witka bis), żeby ustosunkowali się konkretnie
do
> faktów.

:)))
"Ześmiałem się ze śmiechu jak pszczoła". A Leszkowi z Sopotu głęboko
współczuję, że postawiono mnie tuż obok niego.

GW i IPN - a propos

[basia.basia]

ze strony IPN;

Sprostowania, wyjaśnienia i polemiki

Sprostowanie do artykułu redaktor Anny Bikont „Pięć lat po Jedwabnem”
zamieszczonym w „Gazecie Wyborczej” z dnia 4-5.03.2006 r.

Redaktor Anna Bikont w artykule Pięć lat po Jedwabnem zamieszczonym w „Gazecie
Wyborczej” z dnia 4-5.03.2006 r., napisała:

„[…] Żydami z Radziłowa i Wąsosza nikt się już w pionie śledczym IPN nie zajął.
Sprawa Wąsosza , tej najpotworniejszej zbrodni […] w ogóle nie została podjęta”.

W związku z tym Wydział Prasowy Instytutu Pamięci Narodowej informuje:

Od 30 marca 2001 roku w OKŚZpNP IPN w Białymstoku toczy się śledztwo w sprawie
dokonania w dn. 7.071941 roku w Radziłowie zabójstw ok. 800 osób o narodowości
żydowskiej. Z kolei śledztwo w sprawie zabójstw osób cywilnych dokonanych w
okresie 1941-1945 w miejscowości Wąsosz i w okolicy, toczy się od 9 stycznia
2004 roku, także w OKŚZpNP IPN w Białymstoku . Śledztwo to toczyło się w dawnej
Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich i zostało przez tą Komisję w 1978 roku
zawieszone.

W dalszej części artykułu A. Bikont pisze:

„Odkąd nastał nowy prezes IPN , nie sądzę by „etnicznie nieczyści” polscy
obywatele mieli jakiekolwiek szanse na współczującą pamięć. Teraz swój czas będą
mieli tacy historycy IPN jak Krzysztof Sychowicz z białostockiego oddziału ,
który w swojej nowo wydanej książce o bohaterskiej ziemi łomżyńskiej
(współfinansowanej zresztą przez burmistrza Jedwabnego …) miał czelność
negatywnym bohaterem uczynić Antoninę Wyrzykowską”.

Wydział Prasowy IPN informuje, iż książka Krzysztofa Sychowicza, Ziemia
Łomżyńska i jej mieszkańcy 1944-56 (czyli jak to było naprawdę), nie została
wydana przez IPN, lecz przez Towarzystwo Przyjaciół Ziemi Łomżyńskiej w Łomży,
we wrześniu 2005 roku. Janusz Kurtyka objął funkcję Prezesa IPN 28 grudnia 2005
roku.

IPN zaprosił przedstawicieli redakcji „Gazety Wyborczej” do Kielc 13 marca 2006
r., na promocję książki "Z przeszłości Żydów polskich", która odbyła się w Auli
Akademii Świętokrzyskiej przy ul. Żeromskiego 5, o godz. 17. Książka ta zawiera
zbiór artykułów z sesji naukowej, która odbyła się w Kielcach 25-27 października
2004 r., współorganizowanej przez Oddział Krakowski IPN, którego dyrektorem był
wówczas Janusz Kurtyka.

Jednocześnie informujemy, iż w najbliższym czasie ukaże się wydany przez IPN
zbiór studiów Żydzi i Polacy pod okupacją niemiecką pod red. Andrzeja Żbikowskiego.

Andrzej Arseniuk
Wydział Prasowy IPN

09.03.06

Żbikowski

[rekontra]

basia.basia napisała:

no właśnie :)))

> Jednocześnie informujemy, iż w najbliższym czasie ukaże się wydany przez IPN
> zbiór studiów Żydzi i Polacy pod okupacją niemiecką pod red. Andrzeja
Żbikowskiego.


czy to "ten" Żbikowski z Żydowskiego Instytutu Historycznego? Jeżeli tak, to
mam niezbyt pozytywne skojarzenia. Widziałem i słyszałem go kiedyś w telewizji
i czytałem jego jakieś artykuły. Ale poczekajmy .. :)

Kwaśniewski naraził, doprowadził, wyprowadził

[rekontra]

rekontra napisał:

> Dlaczego o Markowej dzisiaj panuje cisza na łamach wyborczej?

zajrzałem do wyborczej, by zobaczyć czy coś się zmieniło - NIC się nie
zmieniło, milczenie trwa, ale .....

natknąłem się na informację jeszcze cieplutką z godziny 16:41 - czytam:

"Kwaśniewski naraził Skarb Państwa na straty"

naraził ? zostawił powierzone mu pieniądze bez opieki? w aktówce? walizce?
jechał do Moskwy, czy też z Moskwy i buchnęli mu walizeczkę zostawioną w barze?
narazić można dziecko na odmrożenie uszu, jeżeli nie włoży mu się czapeczki.

Czytam dalej -

Aleksander Kwaśniewski, kierując Komitetem ds. Młodzieży i Kultury Fizycznej,
doprowadził do tego, że Skarb Państwa stracił miliony złotych - oświadczył na
piątkowej konferencji prasowej senator PiS Andrzej Mazurkiewicz.

a więc jednak senator Mazurkiewicz powiedział że DOPROWADZIŁ do tego, ....
doprowadzić, to coś więcej niż narażenie, to zdaje się może być działania
zamierzone, celowe, narażenie to może być działanie nieumyślene.

Czytam dalej - "Gazeta Polska" złożyła doniesienie do prokuratury (...) że
Kwaśniewski wyprowadził 100 mln dolarów z .... "

więc jak to jest? naraził dprowadził, wyprowadził?

To nie jest TYTUŁ wyborczej, mogłaby dać tytuł dowolny, również z użyciem
czasownika - naraził. Jest jednak ale ....

Otóż tytuł notatki brzmi:

PiS: Kwaśniewski naraził Skarb Państwa na straty

a to nie jest zdaje się zdanie PiSu. PiS tak nie twierdzi.

Takie rozważania, gdy w oczekiwaniu na Pogodzinach, Witka bis, Wiewiórzastej
i Leszka z Sopotu, kompetentnych by mi wyjaśnić zawiłości przemilczania przez
wyborczą pewnych wydarzeń , zainteresowałem się co się kryje pod
pojęciem "naraził" :))