Transporter z Finlandii

[puola]

Zastanawiam sie jak to tej finskiej firmie sie udalo. Moze
dlatego ze jest ciezka zima ich pojazd zostal lepiej
zaprojektowany i zrobiony? Nie mam odpowiedzi pomimo ze mieszkam
wlasnie w Finlandii. Hauska Joulua czyli Wesolych Swiat.

[Gość: gosc]

> Hauska Joulua czyli Wesolych Swiat.
Kiitos samoin ja hyvää uutta vuotta... terveisiä Jorvaksesta

[Gość: Finka]

Hauskaa joulua myös mun puolesta!! :) Pozdrowienia z Helsinek
dla wszystkich!

Gość portalu: gosc napisała:
> > Hauska Joulua czyli Wesolych Swiat.
> Kiitos samoin ja hyvää uutta vuotta... terveisiä Jorvaksesta

[Gość: fritz]

Gość portalu: Finka napisał(a):

>Pozdrowienia z Helsinek

To jest naprwde swiss army nife pomiedzy transporterami,
www.patria.fi/index.asp?d=CBD0FB31EEF5461E943353F4D3D5C7BA
Reszta wyglada przy nim bardzo blado!

[Gość: kex]

No to super

[Gość: iii]

Pewnie ze super

[Gość: tom_eek]

W tym ministerstwie siedzą bardzo dziwni ludzie. Jak można było
wybrać transporter ktory jest dopiero w fazie projektowania i
nie wiadomo jaki bedzie?? czy nie lepiej wybrac sprawdzony
transporter z huty stalowa wola??

[puola]

Gość portalu: tom_eek napisał(a):

> W tym ministerstwie siedzą bardzo dziwni ludzie. Jak można było
> wybrać transporter ktory jest dopiero w fazie projektowania i
> nie wiadomo jaki bedzie?? czy nie lepiej wybrac sprawdzony
> transporter z huty stalowa wola??

Ten finski transporter nie jest w fazie projektowania, wchodzi do produkcji
seryjnej roku 2004 czyli akurat gdy ma sie zaczac kontrakt w Polsce. Jest wiec
najbardziej nowoczesna konstrukcja. Byc moze to byl jeden z czynnikow wygrania
przetargu bo daje polskiemu kooperantowi szanse uczestniczenia w jego rozwoju.

[Gość: Ed]

puola napisał:

>
> Zastanawiam sie jak to tej finskiej firmie sie udalo. Moze
> dlatego ze jest ciezka zima ich pojazd zostal lepiej
> zaprojektowany i zrobiony? Nie mam odpowiedzi pomimo ze mieszkam
> wlasnie w Finlandii. Hauska Joulua czyli Wesolych Swiat.
>

Oferta Patrii była najtańsza, a cena była najistotniejszym kryterium wyboru.
Poza tym AMV to najnowocześniejsza konstrukcja

[Gość: obcy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> puola napisał:
>
> >
> > Zastanawiam sie jak to tej finskiej firmie sie udalo. Moze
> > dlatego ze jest ciezka zima ich pojazd zostal lepiej
> > zaprojektowany i zrobiony? Nie mam odpowiedzi pomimo ze
mieszkam
> > wlasnie w Finlandii. Hauska Joulua czyli Wesolych Swiat.
> >
>
> Oferta Patrii była najtańsza, a cena była najistotniejszym
kryterium wyboru.
> Poza tym AMV to najnowocześniejsza konstrukcja

Byc moze cena byla najistotniejsza, byc moze nie jest to woz
nowoczesny, od tego mamy ludzi, ktorym ufamy ze sie znaja.
Czasopismo "Nowa Technika Wojskowa - Grudzien 2002" str # 20
daje pobiezny opis wozu i jego zalety, dla porownania na str #
11 jest przedstawiona Piranha. Ja wierze fachowcom, bo sam bym
chcial zeby ludzie uznawali moja wiedze w mojej dziedzinie.
Niezwykle trudno bedzie Finom zapewnic 100% offsetu, bo ich
glowny partner to juz polacy, moze Nokia by cos w kraju
zainwestowala. Dla mnie zawsze najwazniejsze jest to co moje,
nawet jesli tu, czy tam ma niedociagniecia.

Wszystkim, ktorym nieobojetna jest obronnosc kraju
Wesolych Swiat.

wiem dlaczego

[Gość: pszemcio;)]

dla Finów lobbował Św. Mikołaj

Pozdrowienia dla nocnej, choć wielce oświeconej Finlandii

[Gość: PP]

Nie mi ocenac-dlaczego.Mam nadzieje,ze to dobry nabytek;
nowoczesny i za dobra cene.Zastanawia mnie to "minimum 100%".
Jak moze byc wiecej?

[Gość: obcy]

Gość portalu: PP napisał(a):

> Nie mi ocenac-dlaczego.Mam nadzieje,ze to dobry nabytek;
> nowoczesny i za dobra cene.Zastanawia mnie to "minimum 100%".
> Jak moze byc wiecej?

Z tego co wiem to moze byc i 1000%
To ze ktos inwestuje to nie znaczy, ze nie ma na widoku zarobku.
W koncu po to sie inwestuje. Wszystko polega na tym gdzie i komu sie daje
zarobic przy okazji - naprzyklad potencjalnym bezrobotnym.

[Gość: Zbyszek_5710]

To chyba okręty podwodne będą ze Szwajcarii.

Pozdrawiam

[Gość: ToM]

Ja tez poprosze jeden - prywatnie. Przyda mi sie na wroclawskie
dziurawe ulice...

satysfakcjonujący offset na minimum 100 proc. wartości

[grzesin]

Walesa chcial obnizyc ceny o 100% ale mu nie wyszlo.
Jakie jest maksimum dla tego "offsetu"?
Pozdrowienia.

[Gość: wikul]

grzesin napisał:

> Walesa chcial obnizyc ceny o 100% ale mu nie wyszlo.
> Jakie jest maksimum dla tego "offsetu"?
> Pozdrowienia.


Nie ma maksimum bo nie może być . Może nie rozumiesz o co chodzi i nie wiesz co
to jest maksimum . W tym wypadku ma być minimum 100% a więc wg tego Finowie
muszą zainwestować co najmniej miliard dolarów czyli równowartość kontraktu ale
przecież dla nas im wiecej tym lepiej wiec jakie może być maksimum ?

[Gość: LAV]

Będzie kolejna afera. Zabrać Zemkemu paszport zawczasu!

NAPADNIEMY BANGLADESZ?!

[Gość: PI]

Po co się tak zbroimy? Chyba chcemy podbić Bangladesz albo
Sierra Leone. Mocarstwem i tak nie będziemy (do tego potrzebna
broń atomowa, lotniskowce, okręty podwodne i spora kupka
zielonych). Niech lepiej trepy kupią sobie kilka transporterów w
Polsce i nimi się bawią a od kasy państwowej MON WON!!!

[Gość: GrzeM]

NATO wymaga od nas modernizacji (a nie zbrojeń - kupując nowy
samochód na miejsce starego nie "motoryzujesz" się, bo już
jesteś zmotoryzowany) a w zamian gwarantuje nasze bezpieczeństwo.
To się jednak opłaca, na przykład w związku z nieobliczalnością
Łukaszenki.
Pozdro!
G.

[Gość: marszalek]

Bangladesz mozna zaatakowac transporterami tasmowymi. Sa duzo
tansze.

[Gość: msz]

Gość portalu: marszalek napisał(a):

> Bangladesz mozna zaatakowac transporterami tasmowymi. Sa duzo
> tansze.

Nie ladnie sie jest nabijac z jakiegos kraju.
Poza tym, jest to kraj czesto zalewany i nie wiem jak takie
transportery dalyby sam tam rade. Czesto mozna dostac w pupe,
gdzie sie tego nie oczekuje.

[Gość: toti]

Lotniskowiec niepotrzebny. Zajedziemy na transporterach, a
uszkodzone bedzie mozna zreperaowac na miejscu w ramach
gwarancji. To racjonalna decyzja ;-)

[Gość: obcy]

Znacznie ciekawszy bedzie przetarg na samolot wielozadaniowy.
Juz za tydzien musza polacay sie zdecydowac.
Dlaczego?
Dlatego, ze w przetargu nie uwzglednia sie polityki, a jest ona
w tym przypadku najwazniejsza, tu nawet nie jest wazne co ile
kosztuje i czym lotnicy lubia latac, cena nawet ma drugorzedne
znaczenie. Co sie nie wybierze to si komus narazi na ladnych
pare lat - moze dlatego cztery razy mniejsza Grecja kupuje i
Mirage i F16 jednoczesnie, kazdego w ilosci wiekszej niz Polska
i to bez takiego offsetu, a moze nie wierza, ze NATO ich obroni?
tak jak niektorzy dyskutanci i parlamentarzysci - komu by sie
chcialo wojowac jak tyle gadzetow w sklepach do kupienia.

[Gość: Irszy]

I dobrze, wygrała oferta najkorzystniejsza finansowo, a nie ta za którą stało kolejne lobby, które oferowało pojazd o 40% droższy!

AMV był testowany na polskich poligonach, przejechał ponad 2700 km i spisał się najlepiej ze wszystkich testowanych.

Poza tym jest konstrukcja najnowszą, jak równiez Polska - inwestując w nowy transporter na rynku - może stać się głównym miejscem jego rozwoju w przyszłości, jak i produkcji na eksport. Inni oferenci którzy juz odniesli sukces chcieli tylko sprzedac nam woz, wziasc kaske i bye bye.

[Gość: Andrew]

Gość portalu: Irszy napisał(a):

> I dobrze, wygrała oferta najkorzystniejsza finansowo, a nie ta
za którą stało k
> olejne lobby, które oferowało pojazd o 40% droższy!
>
> AMV był testowany na polskich poligonach, przejechał ponad
2700 km i spisał się
> najlepiej ze wszystkich testowanych.
>
> Poza tym jest konstrukcja najnowszą, jak równiez Polska -
inwestując w nowy tra
> nsporter na rynku - może stać się głównym miejscem jego
rozwoju w przyszłości,
> jak i produkcji na eksport. Inni oferenci którzy juz odniesli
sukces chcieli ty
> lko sprzedac nam woz, wziasc kaske i bye bye.
>
Zapraszam na strone: www.wzms.pl
Mam nadzieje że część kasy wydadzą na profesjonalnych
informatyków!
A tak przy okazji czy nazwisko jednego z szefów tych zakładów
to nie były funkcjonariusz WSI zamieszany w dużą aferę?

[Gość: surf]

www.cpw.hsw.pl
zapraszam na stronę hsw s.a. - centrum produkcji wojskowej

[Gość: Andrew]

Proponuję porównać strony : www.cpw.hsw.pl i zwycięzcy : www.wzms.pl
Różnica mówi sama za siebie!
Toz to jakby przy Mercedesie stanął maluch!
Jezeli pojazdy będą tez tak się różnić toż to wstyd dopiero będzie.

[Gość: __OBSERWATOR]

Uważam, że najbardziej patriotyczną i godną naśladownictwa
postawę zaprezentowała straż miejska, zakładając blokady na
kola uczestników przetargu w MON. Promujemy w ten sposób
produkty rodzime, wytwarzane przez naszą gospodarkę, a nie
jakieś tam obce. Nawet, jeśli kontrakt na transporter nie
dojdzie do skutku, to zwrócenie zachodnim biznesmenom uwagi na
nasze blokady może okazać się momentem przełomowym w wyjściu
polskiej gospodarki z kryzysu. A gdyby tak zaproponować im
transakcję barterową: Wy nam transporter - my wam blokady...?
PS. oczywiście, kontrakt na blokady mógłby przewidywać z naszej
strony offset: system szkoleń przez naszych "ekspertów" w
dziedzinie gnębienia źle parkujących obywateli.

Lobbujemy na forum? Fe! :)

[Gość: Wroclawianin]

Oj widze, ze zawiedzeni kontrahenci daja upust zalowi na
forum... Druga strona tez przekonuje do swoich racji. Nie ma co
krzyczec, dopoki nie zostana ujawnione szczegoly kontraktu:)
IMHO oczywiscie.
Greetz

[Gość: tom_eek]

Kto mi powie jak mógł wygrać transporter który nie brał u działu
w testach, nie jest sprawdzony??
Polski zakład HSW zaproponował bardzo nowoczesny transporter,
jedyny który był od początku do końca sprawdzony, modernizowany.
HSW sama w niego zainwestowała, stawała do każdego przetargu, na
międzynardowych zdobywała pierwsze nagordy za KTO. I co wygrał
jakiś nieznany transporter. GRATULUJE panu Zemke inteligencji.

[Gość: obcy]

Gość portalu: tom_eek napisał(a):

> Kto mi powie jak mógł wygrać transporter który nie brał u działu
> w testach, nie jest sprawdzony??
> Polski zakład HSW zaproponował bardzo nowoczesny transporter,
> jedyny który był od początku do końca sprawdzony, modernizowany.
> HSW sama w niego zainwestowała, stawała do każdego przetargu, na
> międzynardowych zdobywała pierwsze nagordy za KTO. I co wygrał
> jakiś nieznany transporter. GRATULUJE panu Zemke inteligencji.

Bardzo mnie buduje i podoba mi sie, ze bronisz tego co jest Ci blizsze i
bardziej Twoje. Ja nie wiem, ktory jest lepszy a najlepiej to sprawdzic na
wojnie, wtedy ma sie dowod. Wlasnie po to te transportery sa potrzebne, zeby
bronic swojego, choc lepiej nie na wojnie. Jak sie wlozy w cos troche serca i
pracy to okropnie trudno sie pogodzic z porazka, spowodowana opinia i decyzja
kogos innego, w kazdym przetargu tak jest.
Ze swojej strony Stalowj Woli za to ze ma takich wiernych poplecznikow to
serdecznie zycze: Spokojnie, to nie koniec swiata, jak nie udowodnimy wam, ze
jestesmy najlepsi teraz to zrobimy to nastepnym razem, bo sie znamy, bo nikt
nas nie zalamie i zrobimy taki ...*, ze wam szczeki opadna.

* wstaw: transporter, ciagnik, czolg ... ty lepiej wiesz co HSW produkuje i
jeszcze produkowac moze.

[Gość: Andrew]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: tom_eek napisał(a):
>
> > Kto mi powie jak mógł wygrać transporter który nie brał u działu
> > w testach, nie jest sprawdzony??
> > Polski zakład HSW zaproponował bardzo nowoczesny transporter,
> > jedyny który był od początku do końca sprawdzony, modernizowany.
> > HSW sama w niego zainwestowała, stawała do każdego przetargu, na
> > międzynardowych zdobywała pierwsze nagordy za KTO. I co wygrał
> > jakiś nieznany transporter. GRATULUJE panu Zemke inteligencji.
>
> Bardzo mnie buduje i podoba mi sie, ze bronisz tego co jest Ci blizsze i
> bardziej Twoje. Ja nie wiem, ktory jest lepszy a najlepiej to sprawdzic na
> wojnie, wtedy ma sie dowod. Wlasnie po to te transportery sa potrzebne, zeby
> bronic swojego, choc lepiej nie na wojnie. Jak sie wlozy w cos troche serca i
> pracy to okropnie trudno sie pogodzic z porazka, spowodowana opinia i decyzja
> kogos innego, w kazdym przetargu tak jest.
> Ze swojej strony Stalowj Woli za to ze ma takich wiernych poplecznikow to
> serdecznie zycze: Spokojnie, to nie koniec swiata, jak nie udowodnimy wam, ze
> jestesmy najlepsi teraz to zrobimy to nastepnym razem, bo sie znamy, bo nikt
> nas nie zalamie i zrobimy taki ...*, ze wam szczeki opadna.
>
> * wstaw: transporter, ciagnik, czolg ... ty lepiej wiesz co HSW produkuje i
> jeszcze produkowac moze.

Masz rację,ale powiedz to tym 2000 osób którzy moga być zwolnione.
To nie jest takie proste ,a poza tym HSW naprawde jako jedyna firma może
wykonać taki transporter od podstaw ,od najmniejszej śrubki aż po wyrób końcowy!
Dziwię się przy okazji że nasz rząd , nasz MON nie podjął tematu transportera
kilka lat temu.Może udałoby się wspólnymi siłami razem z Łabędami stworzyc
naszą wspólną konstrukcję.I dziś też mielibyśmi prototyp , tyle że nie fiński
za 1 mld $ , ale nasz za powiedzmy 1/4 tej ceny!
Jestęsmy krajem demokratycznym 13 lat,o NATO mówimy od 10 lat , w NATO jestesmy
od 4 lat.Więc co do k... nędzy przeszkadzało aby spróbować zrobić coś własnego.
Rozumiem że samolotów nie umiemy zrobić,ale transporter?
My tu naprawde nie lobbujemy za HSW ,ale uważam że HSW została skrzywdzona
przez lobby śląskie , ktore nawet nie dopuszczało do mysli aby ktos spoza Śląska
wygrał ten kontrakt.
A tak apropo,czy piszesz z Kanady?

[Gość: obcy]

Gość portalu: Andrew napisał(a):

> Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> > Gość portalu: tom_eek napisał(a):
> >
> > > Kto mi powie jak mógł wygrać transporter który nie brał u działu
> > > w testach, nie jest sprawdzony??
> > > Polski zakład HSW zaproponował bardzo nowoczesny transporter,
> > > jedyny który był od początku do końca sprawdzony, modernizowany.
> > > HSW sama w niego zainwestowała, stawała do każdego przetargu, na
> > > międzynardowych zdobywała pierwsze nagordy za KTO. I co wygrał
> > > jakiś nieznany transporter. GRATULUJE panu Zemke inteligencji.
> >
> > Bardzo mnie buduje i podoba mi sie, ze bronisz tego co jest Ci blizsze i
> > bardziej Twoje. Ja nie wiem, ktory jest lepszy a najlepiej to sprawdzic na
>
> > wojnie, wtedy ma sie dowod. Wlasnie po to te transportery sa potrzebne, ze
> by
> > bronic swojego, choc lepiej nie na wojnie. Jak sie wlozy w cos troche serc
> a i
> > pracy to okropnie trudno sie pogodzic z porazka, spowodowana opinia i decy
> zja
> > kogos innego, w kazdym przetargu tak jest.
> > Ze swojej strony Stalowj Woli za to ze ma takich wiernych poplecznikow to
> > serdecznie zycze: Spokojnie, to nie koniec swiata, jak nie udowodnimy wam,
> ze
> > jestesmy najlepsi teraz to zrobimy to nastepnym razem, bo sie znamy, bo ni
> kt
> > nas nie zalamie i zrobimy taki ...*, ze wam szczeki opadna.
> >
> > * wstaw: transporter, ciagnik, czolg ... ty lepiej wiesz co HSW produkuje
> i
> > jeszcze produkowac moze.
>
> Masz rację,ale powiedz to tym 2000 osób którzy moga być zwolnione.
> To nie jest takie proste ,a poza tym HSW naprawde jako jedyna firma może
> wykonać taki transporter od podstaw ,od najmniejszej śrubki aż po wyrób
końcowy
> !
> Dziwię się przy okazji że nasz rząd , nasz MON nie podjął tematu transportera
> kilka lat temu.Może udałoby się wspólnymi siłami razem z Łabędami stworzyc
> naszą wspólną konstrukcję.I dziś też mielibyśmi prototyp , tyle że nie fiński
> za 1 mld $ , ale nasz za powiedzmy 1/4 tej ceny!
> Jestęsmy krajem demokratycznym 13 lat,o NATO mówimy od 10 lat , w NATO
jestesmy
>
> od 4 lat.Więc co do k... nędzy przeszkadzało aby spróbować zrobić coś
własnego.
> Rozumiem że samolotów nie umiemy zrobić,ale transporter?
> My tu naprawde nie lobbujemy za HSW ,ale uważam że HSW została skrzywdzona
> przez lobby śląskie , ktore nawet nie dopuszczało do mysli aby ktos spoza
Śląsk
> a
> wygrał ten kontrakt.
> A tak apropo,czy piszesz z Kanady?

Dziekuje za odpowiedz.
Od konca
- tak z Kanady
- nie wiem, moze masz racje, moze nie, lobby to napewno wazna sprawa.
Sprawiedliwosci nie ma a krzywda zawsze sie komus dzieje, bo inaczej inni nie
mieli by szczescia.
- co moglo byc a nie jest, nie pisze sie w rejestr. Wtedy najwazniejsze bylo
skrobac, czy nie skrobac a nie tam jakis transporter. Gdybym dalej
projektowal "state of the art" zaklady przemyslowe w polsce to tez bym byl
bezrobotnym, tez mial bym zal a moze bym byl nawet wsciekly na ...? napewno by
sie ktos znalazl. Pewnie, ze zawsze jest lepiej zrobic cos gdy jest ku temu
pora a nie czekac, ze jakos to bedzie. No wlasnie dlatego pisze, bo na mnostwo
rzeczy jest juz za pozno, ale !!!!! z daleka znacznie lepiej widac, ze jeszcze
bardzo wiele mozna zrobic dzis bo za pare lat znow bedzie zapozno.
- A przeciez do kogo innego jak nie do tych 2000 ludzi pisze? Jak sie ma to co
facet powinien miec, to sie nie placze, chocby i nie wiem jak nalezalo
rozplakac, chcby nie wiem jakie nieszczescie sie stalo, bo sie tym niewiele
zmieni. Dokad sie da to trzeba skarzyc, udowadniac, ze nasz lepszy (nawet jesli
moze nie tak calkiem)i glosno krzyczec, zeby wszyscy slyszeli, ale nie wymyslac
innym, szukac winnych czy mordowac za to.
Przeciez nie pracowaliscie wszyscy tylko po to zeby do garnka bylo co wlozyc, a
jesli ktos to jego praca nie byla wiele warta. Robiliscie dla ... transporter i
im bardziej byliscie zaangazowani tym wiecej zdobyliscie doswiadczenia
zawodowego - czy wy wiecie jaki to kapital? Jest pora zeby pracowac i jest pora
zeby szukac pracy. Mozecie tej pracy szukac w pojedynke jako bezrobotni lub w
zespole jakim niewatpliwie jest HSW i juz teraz prosze na leb wsiadac swojemu
marketingowi, zeby znalazl nastepne kontrakty i nie bac sie prosze, ze
prowincja itd, bo w tej Kanadzie naprzyklad to potrafia taka chalture odwalac
jaka sie w komunie nikomu nawet nie snila, byle z zewnatrz wygladalo i byle
frajera co kupi znalezc, choc to przeciez nie regula. Zeby nie byc goloslownym
i bardziej przekonywujacym to np: W Polsce bylem przyzwyczajony, ze jak mam
kupic np radio, to ide do sklepu i pytam o zdanie sprzedawce, bo sie sam na
radiach nie znam, i mowie mu o co mi chodzi i jakos zwykle lepsza lub gorsza
odpowiedz otrzymuje. Tu ide do sklepu i lepiej zebym wiedzial co chce, bo
sprzedawcow co juz zaduzo zarabiaja to sie wyzuca a przyjmuje takich co o
niczym pojecia nie maja i z reguly, choc to ich zawod, nie wiedza gdzie sie to
przykladowe radio wlacza. Z tych przykladow to mozna by milion ludzi zanudzic
ale trzeba sobie dawac rade. A w przemysle to inaczej? Poniewaz bogate firmy
jak moja obecna zatrudniaja tanich ludzi w kontroli jakosci to ci ludzie kupuja
i przyjmuja na stan folie polieth dwa razy ciensza niz na fakturze bo im do
glowy nie przyjdzie, zeby grubosc zmierzyc albo policzyc itd itd.
Glowa do gory, co to dla was nastepny transporter.

[Gość: obcy]

Dziendobry jeszcze raz przesympatyczna i ambitna zalogo HSW.
No nie powiem Andrew, ale zmusiliscie mnie do myslenia, panowie piszacy ponizej
rowniez. Macie pecha, bo mam troche czasu po raz chyba pierwszy od 10 lat no
ale skad mozecie o tym wiedziec. Jak bym byl w kraju to napewno by mnie z tego
sejmu tak latwo nie wygonili, ale ... nie jestem.
Choc nie znam sie na transporterach to (trzymajcie mnie za slowo) chetnie wam
napisze jak bedzie wygladal transporter za 20 lat, bo wspominac Berlietow i
plakac z braku szczescia juz nie potrafie - oduczylem sie.
Utarlo sie, ze pojazd pancerny jest ze stali, dlatego robia go huty i stalownie
i nie chca slyszec o zmianie materialu, to zamach na ich istnienie. Transporter
nie musi byc jednak papierowy jak tego sobie rzycza panowie piszacy ponizej,
choc mozna sie nad wloknem celulozowym zastanowic, jako jedna z warstw, bo ma
wieksza wytrzymalosc na rozciaganie od stali. Szwajcar wymyslil zegarek
kwarcowy i nie przekonal nikogo w szwajcarii, ze warto go robic, nikt nawet nie
chcial slyszec o zamachu na najwazniejszy wyrob i tak sie zamachneli ze zloscia
na wynalazce ze z rynku wypadli.
Za 20 lat transporter bedzie zrobiony z wlokien weglowych, kewlaru i
specjalnych ruchomych ksztaltek alundowych zmontowanych zeby sie skladaly w
harmonijke i jeszcze moze czegos co juz niedlugo wymysla ci co mysla. Bedzie po
przetransportowaniu (front i boki) pompowany przed bojem woda (pociski
kumulacyjne i termiczne i bron laserowa) o 2-3 tony. Kola(zapomnijmy o oponach,
przynajmniej o takich, ktore trzeba pompowac, nawet takich fajnych jak w HMVi)
beda znacznie! wieksze i szersze(opony beda mialy bieznik zblizony
do "aquathred" ale glebszy, zeby sie kazdego g... trzymaly, i ... beda mialy
pokazna liczbe prehistorycznych choc zbrojonych gabko podobnych detek wstepnie
sprezonych w elastycznym choc pancernym zbrojeniu), choc pojazd bedzie mniej
wiecej tego samego ciezaru, kazde kolo bedzie zawieszone niezaleznie(zapomnijmy
o drazkach skretnych) i beda pracowaly polaczone ukladem elektrycznych
silownikow wstepnie resorowane(zapomnijcie o ukladach hydraulicznych i
pneumatycznych - szkoda czasu) z pozostalymi sterowane za pomoca ukladu
elektronicznego tworzac zawieszenie minimalizujace urazy glowy przynajmniej
dziesiecioosobowej zalogi(wraz z pasazerami). Kol ma byc tyle ze jak nawet
wstretny wrog dwa urwie to jeszcze mozna bedzie go pogonic. Silnik bedzie na
100% hybrydowy z niezaleznym napedem na wszystkie kola, modulowy i pewnie na
rope, to sie nie zmieni. Uzbrojenie bedzie sie zmienialo co piec lat i powinno
byc wiele wariantow wiec dobrze jest pamietac o wymiennych modulach. Dobrze
jest pamietac o ksztaltach odpornych na wykrycie radarem, na slad termiczny i
barek, laser tv i wieza muzyczna w srodku tez by sie przydaly na poprawe morale
w ciezkich chwilach. Moglbym jeszcze dlugo, bo to dla mnie takie oczywiste,
wystarczy oczy otworzyc i sie zainteresowac.
Panowie taka goraca prozba, jak macie chwilke wolna w pracy to poproscie szefa,
zeby wam pozwolil takie koncepcje robic, bo najlepsze pomysly, najwieksze
pieniadze sa z najbardziej oczywistych choc z pozoru poronionych pomyslow.
Pamietajcie, ze smieje sie ten ostatni. No i frajda. Jak bedziecie zyc dniem
wczorajszym i dzisiejszym to jutro napewno do was nalezalo nie bedzie i znow za
dziesiec lat trzeba bedzie rolnikom i gornikom zabierac pieniadze, zeby cudze
transportery kupowac, a ile bedzie biadolenia, ile pisania, no tak, znowu ...
itd.
Wesolych Swiat w Stalowej Woli.

[Gość: Andrew]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Dziendobry jeszcze raz przesympatyczna i ambitna zalogo HSW.
> No nie powiem Andrew, ale zmusiliscie mnie do myslenia, panowie piszacy
ponizej
>
> rowniez. Macie pecha, bo mam troche czasu po raz chyba pierwszy od 10 lat no
> ale skad mozecie o tym wiedziec. Jak bym byl w kraju to napewno by mnie z
tego
> sejmu tak latwo nie wygonili, ale ... nie jestem.
Co do sejmu - wszyscy wiemy że to same matoły (często skorumpowane)
Nie pogadałbys tam sobie...
> Choc nie znam sie na transporterach to (trzymajcie mnie za slowo) chetnie wam
> napisze jak bedzie wygladal transporter za 20 lat, bo wspominac Berlietow i
> plakac z braku szczescia juz nie potrafie - oduczylem sie.
> Utarlo sie, ze pojazd pancerny jest ze stali, dlatego robia go huty i
stalownie
>
> i nie chca slyszec o zmianie materialu, to zamach na ich istnienie.
Transporter
>
> nie musi byc jednak papierowy jak tego sobie rzycza panowie piszacy ponizej,
> choc mozna sie nad wloknem celulozowym zastanowic, jako jedna z warstw, bo ma
> wieksza wytrzymalosc na rozciaganie od stali. Szwajcar wymyslil zegarek
> kwarcowy i nie przekonal nikogo w szwajcarii, ze warto go robic, nikt nawet
nie
>
> chcial slyszec o zamachu na najwazniejszy wyrob i tak sie zamachneli ze
zloscia
>
> na wynalazce ze z rynku wypadli.
> Za 20 lat transporter bedzie zrobiony z wlokien weglowych, kewlaru i
> specjalnych ruchomych ksztaltek alundowych zmontowanych zeby sie skladaly w
> harmonijke i jeszcze moze czegos co juz niedlugo wymysla ci co mysla. Bedzie
po
>
> przetransportowaniu (front i boki) pompowany przed bojem woda (pociski
> kumulacyjne i termiczne i bron laserowa) o 2-3 tony. Kola(zapomnijmy o
oponach,
>
> przynajmniej o takich, ktore trzeba pompowac, nawet takich fajnych jak w
HMVi)
> beda znacznie! wieksze i szersze(opony beda mialy bieznik zblizony
> do "aquathred" ale glebszy, zeby sie kazdego g... trzymaly, i ... beda mialy
> pokazna liczbe prehistorycznych choc zbrojonych gabko podobnych detek
wstepnie
> sprezonych w elastycznym choc pancernym zbrojeniu), choc pojazd bedzie mniej
> wiecej tego samego ciezaru, kazde kolo bedzie zawieszone niezaleznie
(zapomnijmy
>
> o drazkach skretnych) i beda pracowaly polaczone ukladem elektrycznych
> silownikow wstepnie resorowane(zapomnijcie o ukladach hydraulicznych i
> pneumatycznych - szkoda czasu) z pozostalymi sterowane za pomoca ukladu
> elektronicznego tworzac zawieszenie minimalizujace urazy glowy przynajmniej
> dziesiecioosobowej zalogi(wraz z pasazerami). Kol ma byc tyle ze jak nawet
> wstretny wrog dwa urwie to jeszcze mozna bedzie go pogonic. Silnik bedzie na
> 100% hybrydowy z niezaleznym napedem na wszystkie kola, modulowy i pewnie na
> rope, to sie nie zmieni. Uzbrojenie bedzie sie zmienialo co piec lat i
powinno
> byc wiele wariantow wiec dobrze jest pamietac o wymiennych modulach. Dobrze
> jest pamietac o ksztaltach odpornych na wykrycie radarem, na slad termiczny i
> barek, laser tv i wieza muzyczna w srodku tez by sie przydaly na poprawe
morale
>
> w ciezkich chwilach. Moglbym jeszcze dlugo, bo to dla mnie takie oczywiste,
> wystarczy oczy otworzyc i sie zainteresowac.
> Panowie taka goraca prozba, jak macie chwilke wolna w pracy to poproscie
szefa,
>
> zeby wam pozwolil takie koncepcje robic, bo najlepsze pomysly, najwieksze
> pieniadze sa z najbardziej oczywistych choc z pozoru poronionych pomyslow.
Widac ze kolega juz chyba długo przebywa w Kanadzie.
Ja tez jestem taki narwany i chcialbym od jutra zaczac zmieniac nasza firme,
poźniej miasto ,wojwodztwo,kraj ale...
That's not so easy as you written above.
Wszelka zastana materia ma to do siebie ze za zadne skarby nie daje sie ruszyc.
Pisales zeby nie rozpaczac tylko ruszyc marketing i wyjsc z tym dalej.
Ale zeby ruszyc marketing to trzeba go wpierw miec z prawdziwego zdarzenia.
Niestety w tak dużych molochach jak HSW jest to bardzo cięzkie, a jak jeszcze
dodasz niekompetentych przełożonych mianowanych z klucza partyjnego to masz
caly obraz naszej gospodarki , gdzie liczy sie bezczelnośc ,tupet i koneksje.
Dlatego tez HSW oferujac najlepszy i najtanszy transporter(dlatego ze stounek
cena\jakosc byl najkorzystniejszy przy produkcie HSW)musiala go przegrac.
> Pamietajcie, ze smieje sie ten ostatni. No i frajda. Jak bedziecie zyc dniem
> wczorajszym i dzisiejszym to jutro napewno do was nalezalo nie bedzie i znow
za
>
> dziesiec lat trzeba bedzie rolnikom i gornikom zabierac pieniadze, zeby cudze
> transportery kupowac, a ile bedzie biadolenia, ile pisania, no tak, znowu ...
> itd.
> Wesolych Swiat w Stalowej Woli.
A jesli z Kanady to moze z Toronto?

[Gość: obcy]

Czesc Andrew.
Bylem w polsce 2 lata temu.
Zeby Ci nie bylo tak smutno i zebys sobie nie myslal, ze tu w Mississauga
wiecej mozna, jest bardzo inaczej ale nie akurat w tym o czym piszesz, to jest
gorzej. Ja pracuje w przemysle farmaceutycznym, moj bezposredni przelozony jest
z wyksztalcenia muzykiem i nic wiecej, jego przelozonym jest gosc z
wyksztalceniem podstawowym, kierownikiem wydzialu jest pani, choc wyksztalcenia
nie znam, nie sadze zeby byl ktos odwazny zeby jej dac mature. Posiadaja
zdolnosci, ktore mnie sa obce, doswiadczenie kanadyjskie i ktos kiedys uwierzyl
w klamliwe resume(zyciorys zawodowy). Naprzyklad Ten pierwszy potrafi sie
niczym nie przejmowac i zna dwa pytania, co robisz?(zadko sam pamieta) i kiedy
skonczysz? Ten drugi pilnuje z zegarkiem ile kto jest na przerwie i pilnuje
zeby sie nikt niczego pozadnie nie nauczyl przesuwajac go z jednego stanowiska
na inne. Ta trzecia nie zna i nigdy nie uzyla terminow technika, technologia,
wydajnosc, organizacja itd. natomiast potrafi mowic 12 g na dobe bez
zajakniecia i przerwy, nie musze dodawac, ze i bez sensu. Szanse na awans ma
tylko ten, kto nie zna slowa "nie" i umie kablowac. Mozesz wiezyc albo nie ale
to daleko nie wszystko, jeszcze to jak pisane sa dokumenty, ile czasu sie
marnuje przez brak elementarnych kompetencji i umyslnej dezorganizacj (w metnej
wodzie...) itd, itd. I na 6 stalych prac jekie mialem w Kanadzie ta jest
nieporownywalnie najlepsza, mamy kampanie, ktora sie najszybciej rozwija na
rynku, sliczny obiekt, trzypoziomowa stolowke w kwiatach i przeurocze
dziewczyny w offisie, niektore to maja takie walory, ze choc pracuja juz od lat
to jeszcze nie mialem czasu im w twarz spojzec, tak ze napewno nie wszystko
jest zle. Mam super zabezpieczenie zdrowotne, nawet dentyste za darmo a w moim
wieku to juz jest wazne.
A ja nadwyrezam osobiste resztki inteligencji i zdolnosci adaptacyjne, choc mi
ich wiele nie zostalo. To co pisze to nie jest narzekanie - oduczylem sie,
tylko obiektywne wyniki obserwacji.
Szkoda mi ze mieliscie pecha, choc nie znam ludzi z Siemianowic, ktorzy mieli
to szczescie, ale jak widze wszystko to sie jeszcze moze zmienic, najwazniejsze
to sie nie dac!!!!!
Mietek.

[Gość: Andrew]

Miód na moje skołatane serce te twoje slowa !
Slyszalem od znajomych z USA,ktorzy Kanade nazywają 'komuna',ze tam rozne
dziwne rzeczy sie dzieja ,ale jak do diabla stali sie przy okazji tak zamozni?!

Dopytuje sie tak skad piszesz bo mam znajomych w Kanadzie a konkretnie w
Mississauga - czy nazwisko Szewczyk Adam i Krystyna cos ci mowi?
A poza tym szukam innego kolegi ktory tez jest w tych okolicach - Romek Bednarz
z Mielca.Jesli przypadkiem cos wiesz na ich temat daj znac.

[Gość: obcy]

Gość portalu: Andrew napisał(a):

> Miód na moje skołatane serce te twoje slowa !
> Slyszalem od znajomych z USA,ktorzy Kanade nazywają 'komuna',ze tam rozne
> dziwne rzeczy sie dzieja ,ale jak do diabla stali sie przy okazji tak
zamozni?!
>
> Dopytuje sie tak skad piszesz bo mam znajomych w Kanadzie a konkretnie w
> Mississauga - czy nazwisko Szewczyk Adam i Krystyna cos ci mowi?
> A poza tym szukam innego kolegi ktory tez jest w tych okolicach - Romek
Bednar
> z
> z Mielca.Jesli przypadkiem cos wiesz na ich temat daj znac.

Dziekuje za te pare slow.
Jest mi bardzo przyjemnie, ze choc jednemu czlowiekowi w klopocie ciut
poprawilem Swieta.
Odpowiadam jak potrafie.
Oni sie nie stali zamozni!!! To sie samo nie dzieje.
Podam ci dwie najistotniejsze wedlug MNIE przyczyny, choc to ksiazka powinna
byc napisana, wiec skruty beda radykalne.
System gospodarczy/polityczny zalozyli - PROTESTANCI. (katolik, jak mu sie uda
to postawi kapliczke, zbuduje kosciulek, nakarmi biednych albo przepije albo
postawi dom byle wiekszy od sasiada). Protestanta kosciol nie chce pieniedzy i
jak takiemu sie uda to INWESTUJE zeby miec pieniedzy wiecej. Zeby nie byc
goloslownym. Kanada - Argentyna, obydwa kraje wygraly wojne i niezle na niej
zarobily, Argentyna o wiele wiecej, bo nie ponosila kosztow wojennych. Europa,
czasy rewolucji przemyslowej, wiek dziewietnasty - poczatek. Zauwaz roznice
protestancka czesc Francjie versus katolicka. Protestancka czesc Niemiec -
katolicka czesc. Anglia - versus Irlandia i Szkocja. Kraje: Szwecja, Dania,
Holandia, Czech(tradycje husyckie) - versus Wlochy, Hiszpania, Portugalia,
Austro-Wegry, czy ziemie ziemie polskie. Pomijam ortodoksow i muzulmanow, bo z
nimi to jeszcze inaczej, oni maja filozofie zblizona do bizantyjskiej ze
dopuszczaja sie potwornych zbrodni i udaja, ze to nie oni i tyle ich co im
odbiora, nakradna i oszukaja - grecja - wyrznela macedonczykow, Turcy - ormian,
Rusini wyrzneli polakow, serbowie -, ale czy musze kontynuowac. Pomijam tez i
zydow, oni sa tam gdzie pieniadze sa. Jak polska byla bogata to byli u nas,
teraz jestesmy wiekszymi wrogami od niemcow. Teraz sa w USA i Kanadzie, jak ci
zbiednieja to beda takimi samymi wrogami israela jak my teraz. Wzbogacmy sie i
bedziemy mieli swietny sposob, zeby ich nawet polubic i skorzystac z naszych
roznic.
Druga przyczyna, wcale nie mniej wazna to to, ze oni od 1812 roku nie mieli
wojny na swoim terytorium i nie tracili czasu na odbudowy.
Tak tu jest taka komuna i panstwo policyjne jakiego zaden polak sobie nie da
rady wyobrazic. Komuna: 78% GDP zabieraja podatki. Od gruntu, od
przedsiebiorstwa, od licencji, od kazdego towaru, ktory kupujesz, od zarobkow,
od wszystkiego co posiadasz i od czego tylko nie pomyslisz. Z tego podatku na
zbrojenia idzie mniej procentowo niz w polsce - ponizej jednego procenta, ne
sektor publiczny mniej niz trzy % a reszta? na obsluge dlugu wewnetrznego, a
panstwo pozycza na 20-25%, zeby swiatle programy realizowac. Od kogo? - od tych
co maja pieniadze, setki miliardow pieniedzy (i splacaja im je razem z tymi
procentami) a oni nierobia kompletnie nic, nawet sami podatkow nie placa - no
nie komuna?
Panstwo policyjne? - a no kazdy ma swoj numer SIN numer prawa jazdy i numer
ksiazeczki zdrowia. Kazdy- policjant, upowazniony (na szczescie, choc skad ty
czlowieku mozesz miec taka pewnosc)urzednik np kompanie ubezpieczeniowe -
WIEDZA O TOBIE WSZYSTKO do konca twojego zycia, sprobuj raz zostac zlapany z
poziomem alkoholu powyzej normy i zanim wytrzezwiejesz juz o tym wie kompania
ubezpieczeniowa i 300$ mandatu kosztuje cie w ciagu najblizszych co najmniej!
szesciu lat od 2 do 10 tysiecy dolarow.
Niestety naszych rodakow w Mississauga jest ponad 60 tys, a na zycie
towarzyskie to z reguly TU NIE MA CZASU wiec przykro mi ale ilosc znajomych
jest tu w moim przypadku co najmniej dziesieciokrotnie mniejsza niz w kraju i
widujemy sie raz, dwa razy w roku. Sa ksiazki telefoniczne, jesli chcesz
zadzwon kierunkowy - 411 i ci podadza numer jesli nie jest zastrzezony. To
forum jest publiczne i danych osobowych nie wypada podawac.
Z uszanowaniem.
Mietek.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Podczas prezentacji w telexpresie transporter skrzypiał i
trzeszczał,przypominał pudełko zapałek naładowane trotylem.Brak
słów,skandal.Czy polski przemysł zbrojenieowy nie stać na własny
pomysł.Liczycie na gównian offset,przejedziecie się na tym jak
na gównie.

[Gość: Emir Edygej]

Służyłem w słynnym cyrku w Wałczu na BWP.To co pokazano wygłąda
na totalne gówno.

[Gość: Maciek]

Finowie mają doświadczenia z transporterami i to nie tylko w
warunkach zimowych. W Libanie używane są ich pojazdy i spisują
się bardzo dzielnie. Wydaje mi się że nikt nie udźwignie
offsetu, i pojazdów nie będzie. A są one konieczne , bo
doświadczenie pokazuje że tego rodzaju sprzęt jest najbardziej
efektywny. Czołgi to były dobre pod Kurskiem, dziś liczy się
mobilność a nie siła armaty. Mając nowoczesne transportery
możemy odgrywać poważniejszą rolę w różnorakich misjach a
żołnierze nie będą sfrustrowani gównianymi narzędziami pracy.
Ludzi mamy zdolnych tylko oni potrzebują narzędzi, pamiętajcie o
tym cywile!

[Gość: Emir Edygej]

Taki zasrany trasporter przestrzeliłbym z wiatrówki.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Można obić tekturą Junaka i ogłosić ,że jest to
transporter.Problem w tym ,że przy obecnych inteligętnych
broniach opancerzony transporter nie daje żadnej szansy
przeżycia dla ząłogi i desantu piechoty.Może lepiej tak jak
Szwajcarzy uzbroić piechotę w rowery.

[Gość: Chan Kubi Łaj zdobywca Chind]

Rowery obite w tekturę niewykrywalne w nadfiolecie i
podczerwieni to jest to.Chyba ,że transporter na górników i
oszołomów to co innego.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Powinny być wykonane całkowicie z drewna i niewydzielać
ciepła.Sukces w czasie bitwy 100%.Popatrzcie chociaż na
myśliwiec japoński BAKA.Może te niewykrywalne samolaty Made in
USA są z drewna.

[Gość: Seid Achmat]

Trociny najlepiej by się nadawały.

[Gość: wikul]

Gość portalu: Karol de Ślepowron-Wróblewski napisał(a):

> Można obić tekturą Junaka i ogłosić ,że jest to
> transporter.Problem w tym ,że przy obecnych inteligętnych
> broniach opancerzony transporter nie daje żadnej szansy
> przeżycia dla ząłogi i desantu piechoty.Może lepiej tak jak
> Szwajcarzy uzbroić piechotę w rowery.


Gratuluję torunianom znakomitej wiedzy wojskowej . Genialny projekt uzbrojenia
polskiego wojska w rowery uzupełniłbym o superszybkie hulajnogi bojowe (OSHB)
uzbrojone w ogólnowojskowe dzidy bojowe (ODB) z celownikiem laserowym .

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Przez chwile zagotowała się moja tatarska krew.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Wsciekłem się,a skąd to wiadom,że ja iz Torunia

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Proponuję przetarg na OPANCERZONY TRANSPORTER PODZIEMNY Z
PERYSKOPEM.

[Gość: mizer]

NIe wiem czym kierowali sie przy wyborze
transportera.MOge wierzyc w technike finska , ale nie
wierze aby polskie fabryki nie potrafiły zrobic dobrego
transportera. Oddawannie takiego kontraktu obcym to
zbtrodnia . Jasne ze cena musi byc porownywalna z
konkurencyjnymi wozami bojwymi , ale dawanie zarobic obcym
w sytuacji takiego bezrobocia to zbrodnia .

[Gość: Wik]

Patrząc na dane tego transportera to nie rewelacja. Długość
7.3 m . Wysokośc samego kadłuba bez wieży 2,3 m doliczając
wysokośc wieży w zależności od zastosowanego rozwiązania
uzbrojenia należy doliczyć 30-40 cm, co daje wysokość 2,6-2,7 m
i więcej. Czyli nie rewelacja. Dla porównania BWP 2,1 m .
Szerokość transportera 2,9m , a rozstaw kół 2,5 m . Masa własna
to 14 000 kg maksymalna masa do 24 000 kg, w zależności od
modułu. Stosunek mocy do masy to 15-20 kW/t. BWP ma ten
wspólczynnik grubo ponad 20. Prędkość maksymalna jest tu
imponująca 100, a nawet 120 km/h. Zdolność pokonywania
wzniesień przodem to 60%, co daje kąt 27 stopni, całkiem
nieźle. Tak naprawdę to za bardzo w to nie wierzę, ale podobno
nasi to sprawdzili, ciekawe gdzie? Chętnie zobaczę tą górę?
Ponieważ transporter jest dość wysoki a szerokość jego jest
większa znacznie nad linią kół, wnioskuję, że i środek
ciężkości leży znacznie nad płaszczyzną podłoża. Jest to
niekorzystny parametr gdyż wpływa znacznie na ograniczenia
przechyłów bocznych. Podają, że 30% tj 13,5 stopnia. Mam
wątpliwości czy aby tak jest? Ten parametr zależy od wielu
czynników między innymi od masy i rodzaju podłoża. Może
pokonywać przeszkody terenowe o wysokości do 70 cm oraz rowy
poprzeczne o szerokości do 2 m. Pływa z prędkością do 8 km/h w
wodzie stojącej, ale masa nie może przekraczać 18 000 kg. Ale
co z falą? Czy przy wybuchach w wodzie różnych ładunków
transporter nie wykona tzw. eskimoski, czyli obróci się dookoła
osi podłużnej. Czy nasz transporter przy wytworzeniu fali
bocznej nie stanie się łodzią podwodną? Kto i gdzie wykonał
takie próby? Transporeter może brodzić do głębokości 1,5 m.
Silniki stosowane to silniki 6 cylindrowe, diessla na paliwo
Euro-2 o mocy 250-400 kW i momencie obrotowym 1550 - 1970 Nm.
Dwie pierwsze osie są kierowane, napęd na wszystkie koła.
Wymaga to skąplikowanego układu kierowniczego, oczywiście
wspomaganego lub sterowanego hydraulicznie, bądź pneumatycznie.
To mój domysł, gdyz takich danych nie opublikowano. Układ
hamulcowy jest hydrauliczny z ABS. Nie podaja ilu obwodowy, ale
chyba nie jedno? jest to wersja prototypowa, którą opracowano w
latach 2001-2002, a która wejdzie do seryjnej produkcji w 2004
roku. Tu muszę powiedzieć, że jest to informacja dająca dużo do
myślenia. Dlaczego nie zastosowano współczynnika ze względu na
ten fakt, gdy kierowano się kryterium ceny. To poważny błąd? To
tyle. Może ktoś mi odpowie na wątpliwości zawarte w tekście.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Trudno mi polemizować ze znawcami tematu.Jednak pragnę
przypomnieć nieudane zakupy dla W.P. w II R.P. czołgów Vickers
i anachronicznych Renault,które dopiero po naszych przeróbkach
dały postać 7TP przewyższające niemieckie Pz.Kpfw.I,PzKpfw.II.
Szkoda ,ze było ich tak mało.Kampania Wrzesniowa była by
inna.Wątpie czy dla pieprzonego transportera z desantem piechoty
warto w dzisiejszej doktrynie wojennej uaktywniać środki pola
walki dla jego psłony przed inteligentnymi pociskami
p.panc..Gra nie warta ćwieczki.Widać to po wyglądzie.Szlag z
sołdatami u nas ich mnogo.

[Gość: Clausewitz]

Jezeli chcemy transportera to musimy zadać sobie pytania
zasadnicze dotyczące potencjalnej doktryny wojennej.
1.Czy na terenie Polski będzie toczyła się hipopetyczna
kampania.
2.Jakie będzie wsparcie pola walki z naszej strony i sojuszników.
3.Osłona lotnicza-gdzie mamy samoloty wsparcia/szturmowe/może
wypożyczymy z Luftwaffe,albo Iryda-Schwarzetodt.
4.Nasycenie naszych jednostek zmot. bronią p.panc.
5.Jaka będzie potencjalna wojna -/manewrowa czy pozycyjna,na
terenach otkrytych czy zabudowanych/.
Można mnożyć pytania,ale doswiadczenia z naszymi
sojusznikami/nie chcemy umierać za Gdańsk każą nam wysńuć
właściwe wnioski.To ma być wóz radzący sobie bez wsparcia
lotniczego,mogocy nawiązać walkę z bronią pancerną.Czyli w
naszych warunkach perpetum mobile.Ale sądzę że nasi fachowcy w
miarę by sobie z tym poradzili.Pamiętajcię że żołnierz to
świętość,a nie trupy w pudełku zapałek.

[Gość: icek]

"anachroniczne" Renault R-17 przyjechały częściowo w 1919 r. z Armią Hallera z
Francji (i brały udział w obronie przedmościa Warszawy w 1920 r.) lub też były
kupowane na początku lat 20. - jako najlepszy czołg ostatniej (I światowej)
wojny. Wiele z nich sprzedano przed 1939 r., m. in. zdaje się - do Hiszpanii.
Natomiast Renault R-35, kupione w 1939 r., takie anachroniczne nie były
(chociaż gorsze od R-36, bardzo dobrze spisujących się w 1940 r. we Francji), a
ponadto w działaniach wojennych w dużej części udziału nie wzięły.
Co do 7-TP, to taki wspaniały on nie był - m. in. dlatego planowano zrezygnować
z jego produkcji, a w każdym razie jej nie rozwijano (inna rzecz, że następny
czołg jeszcze był w fazie projektowania).

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Dla żołnierza nie ma gorszej smierci niż śmierc w opancerzonym
pudle,typu U-Boot,czołg,transporter.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

To co temat zamkniety.

[Gość: obcy]

Czesc Karol.
Ja nie wiedzialem, ze to forum do ustalania doktryn, strategii i planow. Tak
naiwnie myslalem, ze uzbrojenia sie na forum nie wybiera. Szkoda, ze sie na tym
nie znam, ale juz sie nie martwie, jezeli na forum jest tyle fachowcow to co
dopiero na odpowiednich stanowiskach.
Mam nadzieje, ze zaden z kontraktow nie wypali i pokazecie co potraficie
panowie, juz widze oczami wyobrazni nasz polski nie do zaj... pojazd.
Panowie do roboty teraz, zeby zanim upadna kontrakty przynajmniej szkice byly
gotowe, nawet taki zacofany dwumilionowy feudalny (przepraszam poddanych JKM)
kraj Jordania robi lepsze? transportery.

[Gość: Ariel Szaran]

Taki transporter to zrobiłbym w byle jakim POM pod Warszawą.

[Gość: Fetniak]

Ostatnie zbijano z blach w podwórkach kamienic w
Powst.Warzawskiego.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Proponuję ogłosić przetarg na Podziemny Transporter Opancerzony
z Wizurą Nadziemną.Kiedys mieliśmy fachowców od podkopów do
twierdz czas to odświeżyć.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Wikul odezwij się,może już wziełes?

A autobus BERLIET czemu kupiliśmy?!

[Gość: pepe]

Jak to sie czyta, to mi się przypominają czasy Gierka i
kupowania licencji autobus Berliet czy ciągnik licencyjny
MsFerbusson ( nie jestem pewien pisowni). A historia pokazała,
że udzielone Gierkowi pożyczki wydawane były na ratowanie "z
tamtej strony" będące w tarapatach zakłady. Historia kołem się
toczy. Tym razem bierzemy krdyty pod ciśnieniem sprostania
wymogom NATO, a scenariusz jest ten sam. Znowu kupiliśmy kota w
worku, a ten co o nim decydował nie wie nawet czy jest czarny
czy bury.

[Gość: Karol de Ślepowron-Wróblewski]

Zgadza się.Historia wojen dowodzi,że liczy się w wstępnej jej
fazie sprzęt, który chóć trochę sprawdził się na polu
walki.Czeska Zbrojowka pod szyldami hackenkrouza we wrześniu
1939r. i wstępnej fazie Wojny Ojczyżnianej ZSRR.Modele nie
sprawdzone były wręcz rżnięte jak siano/amerykańskie Shermany we
wstępnej fazie wojny USA z Niemcami,dopiero poprawki
doprowadziły ten czołg do jeko takiej sprawności.
Dopiero długotrwałe badania skuteczności napoluwalkipowodowały
że niektóre modele uzbrojenia były uniwersalne,T-34,Kałach,MG-
43,Sherman po przeróbkach,Tygrysy rozwinięcie wcześniejszych
modeli.
Naprawdę szkoda pieniędzy w niesprawdzone na polu walki modele.
Ja nie jestem znawcą tematu,ale nie sprawdzone serie wojennego
uzbrojenia już w pierwszej fazie podlegają eliminacji przez
samych żołnierzy.Przypomnę wielkim mądrym co robił amerykański
zołniez jak znalazł w dżungli kałacha,lub rosyjski sałdat jak
strzelał z Diegtariewa,a dostało mu się MG43.Rzucął gówno w
błoto,a brał to czym mógł skutecznie walczyć.

[Gość: Sławek]

Nie znam się na tym temacie, ale zastanawiam się czemy zamawiamy tylko 700
sztuk, skoro ma to być podstawawy środek transportowy piechoty. Lekko licząc po
10 żołnierzy to 7000. A reszta na ciężarówkach?

O transporterze wprost z Finlandii

[komentator]

W finskich srodkach przekazu kontrakt Patrii byl wiadomoscia
numer jeden. Podczas gdy w polskich telewizjach podkresla sie
sprawe offsetu w Finlandii mowi sie o tym ze jest to najwiekszy
tego typu kontrakt w Europie i moze on umozliwic Patrii zdobycie
czolowej pozycji w tej dziedzinie.

Teraz kilka wyjasnien:

1. Patria ma bardzo dlugie doswiadczenie w transporterach, sa
on uzywane oprocz armii finskiej, rowniez w Szwecji i Norwegii
oraz bodajze w Holandii.

2. Transporter w kontrakcie do Polski jest wozem czwartej generacji
Patrii, jest to najnowsza konstrukcja dopiero wprowadzana do
produkcji.

3. Ze wzgledu na bardzo trudne warunki terenowe i niezwykle ciezki
zimowy klimat w polnocnej Finlandii wozy Patrii sa z gruntu
zaprojektowane do najbardziej ekstremalnych warunkow

4. Koncern Patria jest glownie wlasnoscia panstwa ale czesc udzialow ma
EADS, najwiekszy europejski konglomerat zbrojeniowy.

5. W rozwiazaniu problemu offsetu na pewno beda pomagaly agendy rzadu finskiego
Koncerny takie jak Nokia maja raczej inne problemy na glowie, malo kto wie
ze akcje Nokii w 90% sa na Wall Street czyli musza oni glownie dbac o
interesy tych akcjonariuszy. Nokia ma juz dzialalnosc na Wegrzech i to
zalatwia rejon Europy Wschodniej ktory z globalnego punktu widzenia jest
marginalny. O wiele wazniejsza jest Azja a szczegolnie Chiny gdzie oprocz
ogromnego rynku zbytu sa potezne zasoby mozgowe o wiele tansze niz w Polsce.

6. Ogolnie raczej nie nalezaloby miec watpliwosci co do solidnosci produktu
oraz realizacji zobowiazan ze strony finskiej. Jest to specyficzna cecha
kulturowa ze raczej nie robi sie niczego na pokaz i duzo sie nie gada ale
jak siedo czegos zobowiaze to sie to na pewno wykona.

7. Niezwykle malo prawdopodobne sa sugestie korupcji. Wedlug statystyk
miedzynarodowych w Finlandii jest najnizsza korupcja na swiecie.

[Gość: Andy .]

Ppor. Komentatorze ! Zobacz strony mowiace o produkcie
szwajcarsko-kanadyjskim Piranhia III ktory jest nowym
produktem . Dwa lata temu amerykanie wybrali go do swoich wojsk
szybkiego reagowania , zamowili przeszlo 2100 sztuk , oprocz
nich Pirahnie sa lub beda na wyposazeniu najbardziej
zaawansowanych technologicznie armii swiata . W poludniowej
Kanadzie w lecie jest czesto +35 i wiecej stopni a na polnocy
biegun polnocny i -50 stopni . Pirahnie mozna desantowac z
samolotu na spadochronie , moze plywac , mozna na jej
platformie umieszczac uzbrojenie jakie to chce , kaliber 25
mm , 35 , 75 , 90 , 105 , mozna zainstalowac wyrzutnie rakiet
przeciwlotniczych itd.. Jezeli Polska kupuje niesprawdzony i
nieprodukowany jeszcze produkt , Wasza sprawa , nasze zaklady
GM produkujace Piranhie / kanadyjska nazwa LAV / pracuja na
trzy zmiany , zamowien mamy dosc a Wy sluchajcie waszego PRL-
bis ministra o rzekomej wyzszosci prototypu i podobno wielkiej
nowosci "bo mozna nawet montowac armate 30 mm " . Do operacji
pokojowych bedziecie znowu wynajmowac ukrainskie samoloty
poniewaz Wasz czwartej generacji pojazd nie miesci sie w
Herkules-130.Bedziecie wozic za soba tony czesci zapasowych bo
wszyscy wokol beda miec do Piranhii. Jedynie bedziecie dobrze
wygladac na paradach ku czci , z okazji rocznicy itp.
spiewajac "o moj rozmarynie" .

Ile kosztuje Piranha?

[dyplomata]

Andy, jesli pracujesz w tej branzy to mozesz wiedziec ile kosztuje Piranha?

Rozstrzygajacym kryterium byla cena ktora dla finskiego pojazdu zostala
podana jako 5 mln zl czyli 1.25 mln euro czyli tanio. Wedlug oficjalnych
informacji nastepny pojazd byl o 50% drozszy, czy byla to wlasnie Piranha? W
warunkach polskich wydatek na te pojazdy jest i tak kolosalny. Jezeli Piranha
byla rzeczywiscie co najmniej o 50% drozsza to nie ma sie co dziwic ze tego
pojazdu nie wybrano.

[Gość: Andrew]

dyplomata napisał:

>
> Andy, jesli pracujesz w tej branzy to mozesz wiedziec ile kosztuje Piranha?
>
> Rozstrzygajacym kryterium byla cena ktora dla finskiego pojazdu zostala
> podana jako 5 mln zl czyli 1.25 mln euro czyli tanio. Wedlug oficjalnych
> informacji nastepny pojazd byl o 50% drozszy, czy byla to wlasnie Piranha? W
> warunkach polskich wydatek na te pojazdy jest i tak kolosalny. Jezeli Piranha
> byla rzeczywiscie co najmniej o 50% drozsza to nie ma sie co dziwic ze tego
> pojazdu nie wybrano.

Kolejny raz muszę prostować Wasze glupstwa!
Piranha była droższa o 10% ! (a Pandur o 40%)
Sprawdzcie sobie w internecie.

>
>

[Gość: Andy]

Panie dyplomata ! Jak podaje polska prasa oferta finska wynosi
4.9 mld zl , oferta szwajcarsko-kanadyjska 5.4 mld zl. Przy
takim kontrakcie roznica jest niewielka a produkt dopracowany ,
wysokiej klasy i sprawdzony . Amerykanie nie kupuja kota w
worku , tym bardziej ze pojazd ten bedzie na wyposazeniu
elitarnych jednostek ktore moga byc przerzucane w kazde miejsce
swiata w ciagu kilkudziesiesiu godzin .Polacy ze swoja nowoscia
znowu beda sie zastanawiac czy jechac pociagiem czy isc po
prosbie do ukraincow .

CZY TO WAŻNE GDZIE SIĘ MIEŚCI?!

[Gość: PI]

ANDREW ty chyba chcesz się wybrać na koszt polskich podatników na podbój świata
w tym wozie (u boku drobnego alkoholika G.Busha). Mnie to nie obchodzi czy to
lata czy nie - tylko PO CO TO NAM? Stać nas na zbrojenie się "po zęby" gdy bida
w kraju aż piszczy, dróg ani na lekarstwo. (Towarzysz POL szumnie otworzył
50km "autostrady" pod Poznaniem (przejazd za jedyne 10zł!! + vinetka). Ciekawe
jaki nowy podatek wymyślą aby to sfinansować? Może by tak vinetki na internet?

[Gość: Andrew]

Gość portalu: Andy . napisał(a):

> Ppor. Komentatorze ! Zobacz strony mowiace o produkcie
> szwajcarsko-kanadyjskim Piranhia III ktory jest nowym
> produktem . Dwa lata temu amerykanie wybrali go do swoich wojsk
> szybkiego reagowania , zamowili przeszlo 2100 sztuk , oprocz
> nich Pirahnie sa lub beda na wyposazeniu najbardziej
> zaawansowanych technologicznie armii swiata . W poludniowej
> Kanadzie w lecie jest czesto +35 i wiecej stopni a na polnocy
> biegun polnocny i -50 stopni . Pirahnie mozna desantowac z
> samolotu na spadochronie , moze plywac , mozna na jej
> platformie umieszczac uzbrojenie jakie to chce , kaliber 25
> mm , 35 , 75 , 90 , 105 , mozna zainstalowac wyrzutnie rakiet
> przeciwlotniczych itd.. Jezeli Polska kupuje niesprawdzony i
> nieprodukowany jeszcze produkt , Wasza sprawa , nasze zaklady
> GM produkujace Piranhie / kanadyjska nazwa LAV / pracuja na
> trzy zmiany , zamowien mamy dosc a Wy sluchajcie waszego PRL-
> bis ministra o rzekomej wyzszosci prototypu i podobno wielkiej
> nowosci "bo mozna nawet montowac armate 30 mm " . Do operacji
> pokojowych bedziecie znowu wynajmowac ukrainskie samoloty
> poniewaz Wasz czwartej generacji pojazd nie miesci sie w
> Herkules-130.Bedziecie wozic za soba tony czesci zapasowych bo
> wszyscy wokol beda miec do Piranhii. Jedynie bedziecie dobrze
> wygladac na paradach ku czci , z okazji rocznicy itp.
> spiewajac "o moj rozmarynie" .

Popieram w 100% !
Piranha w tym przetargu była nr1 pod wzgledem wszelkich parametrów.
Sprawa jest taka,ze tego przetargu nie mogla wygrac HSW.
Klika ministra Szarawarskiego pilnowala tego na kazdym kroku i my podatnicy
za to zaplacimy.Na razie cena jest nizsza ,ale poczekajmy dalej jak beda
ten transporter przystosowywac do Herculesa.
A tak poza tym to wiadomo ze Labędy obstawiły ten przetrg z dwoch stron.
Niech ktos sie spyta dlaczego nie zlozyly protestu?

[Gość: tez puola]

Mam bardzo mieszxane uczucia co do zakupu tego typu sprzetu.
Ostatnie lata wskazuja ze walka rozgrywa sie na zupelnie innych
frontach. Pokazal to 11 wrzesien.Terroryzm z jednej strony,
bron nuklearna, chemiczna i biologiczna z drugiej strony i po
co nam transporter? W czym nam pomoze? Decyduja mocarstwa jak
zwykle i ci co posiadaja bron nuklerna. Nie ma sie co
oszukiwac. Odnosze wrazenie ze jest to kolejna zabawka chlopcow
ktorzy wypinaja piersi po ordery i maja nieodparte przekonanie
o swojej waznosci w polityce swiata. W Finlandii tez te decyzje
(zbrojeniowe) budza duze kontrowersje (o czym nikt nie pisze).
Powszechna krytyke budzi niedofinansowanie sluzby zdrowia (w
ciagu ostatnich 3 miesiecy zawieszono operacje w szpitalach z
powodu braku pieniedzy) , wysoki system podatkowy i wiele
innych bezsensownych decyzji inwestycyjnych. Ta Finlandia nie
do konca jest takim krajem o jakim piszecie.