Polska nie jest jeszcze państwem niepodległym

[gorby]

Przestrzegał przed tym Jerzy Giedroyc: "Niestety, z chwilą nastania tzw.
niepodległości Kościół dąży do stworzenia kraju wyznaniowego. Mamy być takim
skansenem polskiego fundamentalizmu. To jest zupełna katastrofa." (
Prymas Glemp wołał podniośle: "Niepodległość to zbiorowa wolność. Gdy ktoś
wychodzi z więzienia, otrzymuje wolność, może dysponować własnymi krokami.
Kiedy cały naród, który musiał słuchać rozkazów innych władców, został od
tych władców uwolniony, mógł rządzić sam sobą...". Podczas kiedy wiadomo, że
nie całkiem zgodne to z prawdą, a wierni nie znają prawdziwej rzeczywistości
o jakiej uczą nas choćby ustawy (tzw. encykliki) zwierzchników Jego Eminencji
Księdza Prymasa. Do dziś obowiązuje encyklika Leona XIII Depuis le jour,
która stanowi: "Słusznie porównuje się kościół do armii uszeregowanej do
bitwy..., albowiem jego posłannictwem jest zwalczanie widzialnych i
niewidzialnych wrogów Boga i dusz... Otóż tym co stanowi siłę armii, jest
dyscyplina, jest ścisłe i surowe posłuszeństwo wszystkich wobec tych, na
których spoczywa ciężar rozkazywania". A także encyklika Graves de communi
tegoż papieża, gdzie precyzuje się: "Tymi Bóg raduje się w duchu, którzy
własne swe zdanie odrzucając, rozkazów zwierzchników kościoła całkiem tak
samo słuchają, jak Jego samego". Tak więc z tymi rozkazami to nie całkiem tak
jak publicznie mówił Prymas. Giedroyc twierdził, że tzw. niepodległość polega
na tym, iż Polska zmieniła jedynie wasala: z Moskwy na Watykan. Tego nie
doprecyzował kardynał Glemp w swym kazaniu.
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2033
Niepodlegly i bezkarny jest wylacznie polski kler zarzadzajacy RP.

[swantevit]

Polski "ped do wolnosci"..
Jedno chomonto zamienili na drugie.

[gorby]

Roznica polega na tym,ze teraz Polacy zalozyli sobie sami na szyje stryczek i
uciekaja przed niewola,ktorej sami sa winni.

Glempizacja mediów i oglempianie narodu

[husyta]

To, co przedstawiłeś, jest typowym przejawem glempizacji sceny politycznej, w
czym pomagają zglempizowane media.
Prze glempizację rozumiem tutaj podporządkowanie polityki kraju pod interesy
hierarchii KK, czemu przewodzi właśnie kardynał Glemp.

A przez oglempianie rozumiem takie przedstawianie interesów KK, aby wyglądalo
to to interesy narodu.

[gorby]

To nie wina Glempa. To wina holoty,ktora na to pozwala.

[husyta]

Z używaniem terminu hołota byłbym ostrożny.
To raczej Glemp posługuje się tą częścią klerolatrów, tymi mediami i
politykami, których może użyć do swoich celów.

[venus99]

nie dość,że Polska jest państwem wyznaniowym to w dodatku od kilku miesięcy pod
okupacją krętaczy i miernot.

[gorby]

Tych kretaczy i miernot wrogich polskosci jest niestety potwornie duzo. W
Polsce ponadto zdrada narodowa nazywa sie przekretnie patriotyzmem.

Polska jest chyba jedynym krajem

[mariner4]

którego patronem jest zdrajca i renegat, biskup Stanisław ze Szczepanowa.
Może nie wszyscy wiedzą ale indywiduum to było stronnikiem cesarza i
antypapieża. Król Bolesław był sojusznikiem papierza Grzegorza VII. Nawet z
punktu widzenia KK biskup był kacerzem. Król skazał go na śmierć zupełnie
słusznie, biorąc pod uwagę tamte standardy. Kanonizowano go na podstawie
fałszywych dokumentów! Zresztą przy dużym oporze kolejnych papieży. Był to krok
polityczny mający dać przewagą KK nad władzą świecką. Wprowadzono hanbiący
królów zwyczaj pielgrzymki do truchła tego renegata i przerosin nowokoronowanych
królów za czyn poprzednika.
Przed wojną, rząd polski zwrócił się oficjalnie do Watykanu o kasację kultu
Stanisława Szczepanowskiego. Uzyskano wstępna zgodę. Osobista interwencja
kardynała Sapiehy pogrzebała sprawę. Potem była wojna.
M.

[venus99]

i tak świętym został zdrajca działający na szkodę Polski.
a tłum "patriotów" ciagle pada przed grobem tego łajdaka na kolana.

No to tym bardziej Polacy moga sobie wybrac za

[kropek_oxford]

patrona...Sw.Judasza:)))

Spiskowa teoria

[jorge.martinez]

Śmiejecie się z prawicowców, którzy toczą swoją spiskową teorię dziejów, w
której za wszelkie niepowodzenia obwiniani są żydzi, a ostatnio tzw. układ.
Tymczasem powyższe wypowiedzi ilustrują antyklerykalną wersję myślenia
spiskowego. Mechanizmy są indentyczne z tymi, jakie cechują prawicowców, i są
równie zabawne.

to realia, niestety

[gorby]

koscielna osmiornica zagarniajaca pod siebie polska wolnosc i demokracje to nie
wyimaginowana grozba zydowska narodzona w chorych glowach, klerykalnych
zreszta.

To może trochę konkretów

[deltalima]

Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z
budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą. Wokół tego tematu
narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny widoczny także na tym
forum. Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie
duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę takiego
porównania. Wydaje sie, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze
względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny szcunkowy
procent katolików w społeczeństwie. Tak więc:
HISZPANIA:
W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-gabinetowy
system sprawowania rządów.
Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo Suaresa
rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów była
międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne hiszpańskiego kościoła
katolickiego i GÓRNY PUŁAP DOCHODÓW KOŚCIOŁA.
Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie.
Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym przez
katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 proc. Hiszpanów to członkowie kościoła
katolickiego.
W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny.
Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego podatku. Wpływy
z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD rocznie. Pozostałą część
brakującą do pułapu określonego w umowie z Watykanem pokrywa budżet państwa.
Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do częściowego
utrzymywania kościoła katolickiego.
Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono klarowność w
finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie dodatkowe i kamuflowane
w różny sposób donacje instytucji publicznych na rzecz kościoła są
przestępstwami podatkowymi ściganymi przez prawo.

PORÓWNANIE Z POLSKĄ:
1. Liczba ludności - porównywalna.
2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny.
3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE.
4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE.
5. Oba kraje podpisały konkordat:
a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii utrzymania
kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku koscielnego od 25%
obywateli + 50 mln z budżetu Państwa)
b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!Jak
wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002, POBIEŻNE
ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że ZE ŹRÓDEŁ
PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH PRZECHODZI CO ROKU
DO 1,5 nld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do Kościoła Katolickiego, to
mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO RÓWNOWARTOŚĆ 350 mln USD rocznie!!!!

Podsumowanie:
Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli finansowej.
Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo, słuzbe
zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła PONAD DWA RAZY WĘCEJ NIŻ
ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA.
350 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na Caritasy i
inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek skarbu państwa!
CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE????????????

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31874991&a=31880246

na KK budzet wydaje 2* tylle ile na sluzbe zdrowia

[gorby]

Mozna przypuszczac, bo dane na ten temat to najwieksza tajemnica podtrzymyswana
przez wasali Watykanu. 3 lata temu mowilo sie o 67 mld zl rocznie
przeznaczanych na KK. Na sluzbe zdrowia wydaje sie w RP wg oficialnych danych
ok. 4,2% obecnego PKB, a 2% to 20 mld zl. Przypuszczalnie na KK lacznie z
wydatkami budzetu centralnego i terenowego oraz zwolnieniami z podatkow
uszczuplajacych budzet panstwa wydaje sie napewno wiecej niz 90 mld zl.
Niestety obywatele Polski nie maja prawa znac skali grabiezy watykanskiej
wlasnego kraju.

[jorge.martinez]

Zapewne jest sporo prawdy w tym co piszesz, ale trzeba być świadomym tego, że
sytuacja kościoła w Hiszpanii była i jest zgoła inna niż w PL. Za dyktatury
Franco KK był zdaje się dosyć uprzywilejowany, podczas gdy w PL przed 89 różnie
z tym bywało.
Nie bronię ralacji państwo-kościół panujących w dzisiejszej Polsce, ale nie
godzę się na to, by przypisywać im jakichś spiskowych źródeł.
KK w Polsce to bez wątpienia bardzo silna grupa nacisku i należy mieć tego
świadomość. Pozycja KK w PL wynika z kilku okoliczności:
1. W PL Kościół był zwykle siła spajającą i przewodnią narodu (wiem, brzmi to
znajomo, ale tak przecież było);
2. Transformację ustrojową wywalczyły środowiska silnie przywiązane do
katolickiego etosu.
3. Politycy w swych decyzjach często świadomie sugerują się oczekiwaniami KK
(np. SLD nie chcący iść na wojnę z kościołem, świadom porażki), albo czynią to
zupełnie bezinteresownie (wszak nie brakuje nam polityków prawdziwie wierzących,
którzy z tego tylko powodu podejmują decyzje sprzyjające umacnianiu katolickiej
etyki).
4. Mimo wszystko prawie połowa dorosłych obywateli liczy się ze zdaniem KK.
Politycy, dziennikarze, samorządowcy etc. i o tym nie zapominają.
5. Papież Polak dodatkowo umacniał pozycję KK w PL. I mimo roku od jego śmierci
czynnik ten wciąż się w umysłach ludzi utrzymuje.

Konkluzja: nie spisek ale wiele trudno uchwytnych czynników wpływa na takie a
nie inne relacje między kościołem i państwem w naszym kraju. I jeszcze wiele
czasu upłynąć musi, by relacje te osiągęły zdrową i satysfakcjonujacą wszystkich
(dla większości) postać.

[deltalima]

kościołowi ZAWSZE chodziło o wpływy i władzę. mówi sie, że 30% kleru było na
usługach SB. a te zdjęcia dowodzą, że i z faszyzmem było kościołowi po drodze,
był przecież silną władzą:

www.imges.webpark.pl/#DO
reasumując: kosciół nie cofnie się przed żadną podłością i nie odmówi paktu z
żadną, nawet najbardziej zbrodniczą ideologią byle zachować wpływy.

[haen1950]

deltalima napisał:

> Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z
> budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą

Zaraz, Zaraz, chcesz mi powiedzieć, że w budzecie państwa sa tajne pozycje
dotyczace finansowania KK. Chyba nie uwierzę, za duzo w tym sejmie sceptyków
jest. Gminy tez nie barzdo mogą się wychylać.

[deltalima]

to nie były moje słowa. pytanie kieruj do autora.

[haen1950]

Przecież to głupek jest. Podpuszczał.

podaj te dane jezeli wg ciebie sa jawne i dostepne

[gorby1]

[9111951u]

gorby przykładem nieuka jest : "podaj......." może jeszcze tyłek podetrzeć ?
W jednym wszakze ma rację Polska nie jest jeszcze ......skoro cenzura to tnie :

" Dlaczego prezeska Agory wierzy w spiskową teorię

dziejów w wydaniu mediów ?
"Teraz Niemce wybierać nam będą premiera".
Może to na rozkaz pułkowników ?
A może to na polecenie Boga wybiórcza Judaszem ?
Ale co w takim razie z 30 srebrnikami ?"

Bo to nacjonalistyczna ksenofobka jest
A kto wie, może i faszystka :-D

e tam, antysemitka może ?

[lux_veritatis]

Kościół zawsze był za suwerennością Rzeczypospolitej, a kilkusetletni sojusz
Tronu i Ołtarza zapewniał jej ongi świetność i prosperitę. Te czasy niestety
minęły, obecnie mamy do czynienia z bezbożnictwem i zgubną laicyzacją. A
największym zagrożeniem dla naszej niepodlegości jest obecnie monstrum Unią
Europejską się zwące. Dopóki nie zerwiemy kajdan eurosocjalizmu, dopóty
będziemy tkwić w gospodarczym i moralnym zastoju, skazani na status
europejskiego żebraka!

[capitalissimus]

buhahaha, co za bełkot ogłupionego fanatyka.

To ten byly barszczyk z urbanowo-glempowymi

[kropek_oxford]

uszkami - dzialal jako "zurek" i "zhurek" poki mu tych nickow za chamstwo nie
zabanowali:)

Buhahaha!!! Zycze ci tak zebrac jak Irlandia:)))

[kropek_oxford]

[aron2004]

kler rządzi, bo polscy racjonaliści to tacy debile, że ludzie już wolą rządy
Glempa i Rydzyka.

Między racjonalizmem a glempizmem

[husyta]

Nie nazwałbym debilami ani racjonalistów, ani glempistów, jednak fatem jest, że
scena polityczna nie przedstawia się ciekawie i ulega gwałtownej glempizacji.

[9111951u]

scena ci się z czółeczkiem za niskim pomieszała.

[husyta]

Wiem, że pojęcie glempizm nie będzie cieszyć się popularnością, ale cóż,
nazwałem rzecz po imieniu.
Mogę dodać, że chodzi o bezbożny racjonalizm i bałwochwalczo-papolatrystyczny
glempizm.