Prof. Bauman,znany socjolog takze pracowal dla UB.

[marouder]

Jak pisze OZON, znany na calym swiecie socjolog, zalozyciel i I-szy redaktor Przegladu Socjologicznego wslawil sie praca w moskiewskiej milicji, prca politruka w LWP, sciganiem antykomunistycznego podziemia.
W 1968 roku zmuszony do emigracji nigdy nie omieszkal tego faktu podkreslic w wywiadach, pismach wlasnych, czy biografiach, w/w zas fakty pomijal milczeniem.
Zaluje, ze i on dolaczyl do grupy zasluzonych, bo cenilem jego mysl.
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_1637_2006_23_1.html

News z ostatniej chwili

[rydzyk_fizyk]

Romuald Traugutt służył w carskiej armii.

Widze Rydzyk, ze nie wiesz o jakiej klasy nazwisko

[marouder]

...wazne dla lewicy nazwisko, rzecz idzie.


rydzyk_fizyk napisał:

> Romuald Traugutt służył w carskiej armii.

Co więcej...

[indris]

...uczestniczył w tłumieniu rewolucji węgierskiej w r. 1848/9. Może padały koło
niego pociski wystrzelone przez artylerię Józefa Bema.

P. S.

[indris]

Ciekawe, czy Traugutt wiedział o Bemie i co na ten temat myślał.

[rydzyk_fizyk]

Przede wszystkim Czeczenów gnębił.

Reich-Ranicki też pracował dla naszych służb

[emerytka2006]

... i myślisz, że w RFN to kogoś zainteresowało? Liczy się dorobek
INTELEKTUALNY obu wymienionych, a nie takie czy inne miejsce w pracy w ciężkich
zresztą czasach...

[lauriane]

emerytka2006 napisała:

> ... i myślisz, że w RFN to kogoś zainteresowało? Liczy się dorobek
> INTELEKTUALNY obu wymienionych, a nie takie czy inne miejsce w pracy w
ciężkich
>
> zresztą czasach...
L. Czy np taki Piotrowski po napisaniu jakiegos bestsellera tez by zyskal Twoja
sympatie dla jego dorobku intelektualnego, czy musialby miec talent np na miare
Kazana ?
J.C.

[po_godzinach]

Jaki dorobek naukowy ma wzmiankowany Piotrowski?

[lauriane]

A Szczypiorski pracował Reich :)))))))))))))))))

[andrzej_bylicki]

mierne romansidła o zydówkach
rozreklamowane jako
arcydziela powieściopisarstwa
i niemieckie politykierskie
nagrody literackie

przysporzyły niezłego majątku
literackiemu przeciętniakowi
z instynktem geszefciarskim -
szczypiorskiemu ...

A Szczypiorski pracował dla Reicha :)))))))

[andrzej_bylicki]

andrzej_bylicki napisał:

> mierne romansidła o zydówkach
> rozreklamowane jako
> arcydziela powieściopisarstwa
> i niemieckie politykierskie
> nagrody literackie
>
> przysporzyły niezłego majątku
> literackiemu przeciętniakowi
> z instynktem geszefciarskim -
> szczypiorskiemu ...

Reich to urodzony multi agent !!!
w niemczech zrobił komercyjną karierę
podając sie za bezpaństwowca, którego
ojczyzną jest literatura niemiecka :))

czy to nie jest genialne szachrajstwo ?:)

[lauriane]

po_godzinach napisała:

> Jaki dorobek naukowy ma wzmiankowany Piotrowski?
L. Zdanie bylo warunkowe, jak rowniez mowa byla o dorobku intelektualnym....
J.C.

nie rozumiem więc, po co go przywołałeś

[po_godzinach]

"bestseller" to jest dla ciebie dorobek intelektualany?

Lauriane: a O CO oskarżony jest Bauman?

[emerytka2006]

Bo tak na razie (poza samym miejscem pracy, które co bardziej oczytanym Polakom
znane jest już od dawna) nic mi nie zarucono...
Pracować w służbach specjalnych PRL to jeszcze nie grzech, ważne co tam się
robiło...

Pewien moj znajomy nazywa te kategorie...

[marouder]

...aktywistow Czerwonymi Janczarami.
Mnie brakuje ich biografii, szczerych wyznan ludzi, ktorych optyka juz dawno ulegla zmianie, mam nadzieje, ktorzy opowiedzieliby o swoich motywacjach, wierze i dylematach. W sposob niekompletny dokonac tego probowal do tej pory bodaj tylko Kuron.


emerytka2006 napisała:

> Bo tak na razie (poza samym miejscem pracy, które co bardziej oczytanym Polakom
>
> znane jest już od dawna) nic mi nie zarucono...
> Pracować w służbach specjalnych PRL to jeszcze nie grzech, ważne co tam się
> robiło...

A "Onych" Torańskiej czytałeś?

[emerytka2006]

"Oni" powinni siwdzieć.

[ubek_kubek]

Czytalem, ale forma ma swoje prawa i wielu aspekto

[marouder]

...nie da sie poruszyc bez znuznia przecietnego czytelika.
Ciekawym, czy Bauman odpowie, a jesli, to co i jak powie.

[krystian71]

juz sie ustosunkowal, w tym samym wydaniu Ozonu,twierdzac,ze calym doroslym
zyciem uzmyslawial sobie i innymzagrozenia wynikajace z pulapek mlodzienczej
naiwnosci i umyslowego zniewolenia.

Musial to chyba robic pod innym nickiem, bo nic takiego nie pamietam

a co czytałes Baumana?

[po_godzinach]

[marouder]

ja tez odnosze takie wrazenie, bowiem zazwyczaj uwypuklal swoj wklad w rozwoj socjologii (naprawde ogromny i nie do przecenienia), oraz emigracje '68.
Lata 40-te i poczatek 50-tych obfitujace w przyczyny i przyklady zniewolenia pokrywal milczeniem.


krystian71 napisała:

> juz sie ustosunkowal, w tym samym wydaniu Ozonu,twierdzac,ze calym doroslym
> zyciem uzmyslawial sobie i innymzagrozenia wynikajace z pulapek mlodzienczej
> naiwnosci i umyslowego zniewolenia.
>
> Musial to chyba robic pod innym nickiem, bo nic takiego nie pamietam

[lauriane]

[lauriane]

emerytka2006 napisała:

> Bo tak na razie (poza samym miejscem pracy, które co bardziej oczytanym
Polakom
>
> znane jest już od dawna) nic mi nie zarucono...
> Pracować w służbach specjalnych PRL to jeszcze nie grzech, ważne co tam się
> robiło...
L. W mojej optyce tylko o przynaleznosc do polswiatka (UB).....
A gdyby donosil to bylbym go zakwalifikowal (tak jak Kazana) do kategorii
kanalii.....
I to byloby na tyle.....
J.C.

[pies_na_czarnych]

lauriane napisał:

> emerytka2006 napisała:
>
> > ... i myślisz, że w RFN to kogoś zainteresowało? Liczy się dorobek
> > INTELEKTUALNY obu wymienionych, a nie takie czy inne miejsce w pracy w
> ciężkich
> >
> > zresztą czasach...
> L. Czy np taki Piotrowski po napisaniu jakiegos bestsellera

Jezeli bestseller, to nie trzeba komentowac. Przeciez kupujacy juz wydali
opinie :o))

[a.adas]

dlatego Biblia jest wielka, no nie?

[monte83]

coz, a ja mysle, ze liczy sie przyzoitosc. co z tego, z ektos wielki byl skoro prtzy tym wielkim...agentem byl.
to nie sztuka zdobywac tytuly i uznanie za donosenie- nie oceniam akurat tych dwoch pano bo nie mialem okazji ich poznac osobiscie- zreszta pana socjologa ogole nie znam ale wiem, ze wielu szlachetnych ludzi mialo przez paru agentow zlamana i kariere i zycie.

Bauman

[pyckal]

emerytka2006 napisała:
> ... i myślisz, że w RFN to kogoś zainteresowało? Liczy się dorobek
> INTELEKTUALNY obu wymienionych [dotyczy m.in. Zygmunta Baumana]

Jaki znowu dorobek intelektualny?
Do 1968 roku Zygmuś klepał w kółko brednie Marxa, tyle że w kolejnych modnych
żargonach "naukowych" (antropologia kulturowa, strukturalizm, Parsons, szkoła
frankfurcka).
Potem na czas jakiś zniknął, a od parunastu lat bredzi pod siebie
postmodernizmem czyli niby-wiedzą o niczym, która programowo odcina się od
jakiejkolwiek definicji.
Jego, jak sądzę, wiekopomną zasługą jest nadanie tej łże-wiedzy polskiej
nazwy: "po-nowoczesność".

[pandada]

i co teraz? Już nie cenisz jego myśli?

Stała się nagle płytka, czy jak?

[marouder]

Rozumiesz slowo rozczarowanie, prawda?
W tym wypdku nie idzi o klepiacych byle co i byle jak ksiezykow, ale o wybitny umysl...
Gdyby szlo o jakichs tam poetow-sqrwysynkow, to bym po prostu przesta ich czytac mimo ich nadzwyczajnj bieglosci literackiej...


pandada napisał:

> i co teraz? Już nie cenisz jego myśli?
>
> Stała się nagle płytka, czy jak?

aha, myślisz sercem /bt

[pandada]

Autorytet to osoba i dzielo.. myslalem, ze masz...

[marouder]

...wiecej oleju, albo chociaz latek:))
Pamietasz moze, kto powiedzial, ze madrosc, to rozum ubrany w serce?


marouder napisał:

> Rozumiesz slowo rozczarowanie, prawda?
> W tym wypdku nie idzi o klepiacych byle co i byle jak ksiezykow, ale o wybitny
> umysl...
> Gdyby szlo o jakichs tam poetow-sqrwysynkow, to bym po prostu przesta ich czyta
> c mimo ich nadzwyczajnj bieglosci literackiej...
>
>
> pandada napisał:
>
> > i co teraz? Już nie cenisz jego myśli?
> >
> > Stała się nagle płytka, czy jak?
>
>

takie pytanko :)

[po_godzinach]

czy to, ze ktos w młodości pobładził przekreśla jego następny
wielodziesięcioletni dorobek naukowy?

[krystian71]

Z podziemiem walczył też Bauman. „Jako szef Wydziału Polityczno-Wychowawczego
(...) bierze udział w walce z bandami. Przez 20 dni dowodził grupą, która
wyróżniła się schwytaniem wielkiej ilości bandytów. Odznaczony Krzyżem
Walecznych” – pisano w 1950 r. we wniosku uzasadniającym awansowanie Baumana.

wlasnorecznie zlikwidowal konkurencje.
Czy nigdy nie zadals sobie pytania , jaki teoretycznie dorobek naukowy
pozostawilaby po sobie ta scigana i wymordowana przez takich jak baumann
rzeczywista elita tego narodu?

[po_godzinach]

na zadne pytanie nie umiesz odpowiedzieć?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43328597&a=43339611
ani na to, które zadałam teraz?

> Czy nigdy nie zadals sobie pytania , jaki teoretycznie dorobek naukowy
> pozostawilaby po sobie ta scigana i wymordowana przez takich jak baumann
> rzeczywista elita tego narodu?

Nie uprawiam myślenia ahistorycznego "co by było gdyby było"

chyba, że na uzytek domowy - nigdy publiczny

[krystian71]

na glupie pytania zal mi czasu, ale skoro sie tak dopominasz to odpowiem.
Oczywiscie czytalem baumana, przed chwila, w ozonie, bo Ozon wydrukowal jego
odpowiedz.

to wiele tłumaczy

[po_godzinach]

"Oczywiscie czytalem baumana, przed chwila, w ozonie"

Jak przeciwstawić życie ludzi, których zgnoił

[ab_extra]

których życie zniszczył, których życia pozbawił, z książkami? Jak te wartości
przeciwstawić, jak je pogodzić?

że co, przepraszam?

[po_godzinach]

wymien tych ludzi, których
a/zgnoił
b/zniszczył zycie
c/pozbawił zycia

mozesz pomylić sie o dwa nazwiska

Znów udajesz idiotkę? "...wslawil sie praca...

[ab_extra]

w moskiewskiej milicji, pracą politruka w LWP, ŚCIGANIEM ANTYKOMUNISTYCZNEGO
PODZIEMIA" (podkreślenie moje, żeby dotarło). Tym członkom podziemia wymierzał
klapsy, czy udzielał pouczeń? Nie. Tych, których scigał, jeżeli nie zgineli na
miejcu, czekały tortury, strzał w tył głowy, więzienia, zsyłki.

ty, szczęśliwie, nikogo nie musisz udawać

[po_godzinach]

W przeciwieństwie do Baumana :) Humanisty

[ab_extra]

z krwią na rękach

Jesli czlowiek ten nie mial ochoty rozliczyc...

[marouder]

...bledow, jak eufemistycznie jego wieloletnie dzialania na szkode sil patriotycznych nazywasz, to choc to nie przekresla jego naukowego dorobku, to czyni z niego czlowieka malego formatu, wiec spolecznie niewiarygodnego.
Przypominam, ze nie idzie tu o pana Zenka lubiacego wypic i zonie przypier.dolic.

po_godzinach napisała:

> czy to, ze ktos w młodości pobładził przekreśla jego następny
> wielodziesięcioletni dorobek naukowy?

może na początek:

[po_godzinach]

"W naszych czasach waśnie plemienne i zbrodnie popełniane w imię obłąkanych
idei, ale też i w imię prawdy jedynej i niepodzielnej i innych wzniosłych
ideałów, stały się chlebem codziennym. Wstrząsały naszymi sumieniami, jeśli
wieść o nich do nas docierała. Ale po jednej zbrodni przychodziła druga, i tym
łatwiej ją było jednym dokonać, a innym przełknąć, że była druga właśnie,
trzecia, pięćdziesiąta..."
całośc:
www.tygodnik.com.pl/numer/2738/bauman.html
proponuje tez tekst "Myśli parę o władzy, ciele i spokoju ducha (w pół wieku po
zgonie Stalina) autorstwa Baumana.

Chyba, ze idzie Ci o klasyczną, stalinowską samokrytykę składaną przed
kolektywem, ale mam nadzieję, że nie :)

Sam Bauman swoja młodośc opisywał jako pomyłkę młodości.

PS.
Polały się łzy me czyste, rzęsiste
Na me dzieciństwo sielskie, anielskie,
Na moją młodość górną i durną,
Na mój wiek męski, wiek klęski;
Polały się łzy me czyste, rzęsiste...

Jak myślisz - co Poeta miał na myśli? :)

Do diabla, jak mozna kwalifikowac zycie paru...

[marouder]

...dziesiatek ludzi, jako blad mlodosci.
I nie idzie mi o zadna samokrytyke, ale dobrej klasy autobiografie z analiza procesow decyzyjnych opartych nie tylko o przemozny wplyw srodowiskowy, ale takze wlasna hierarchie wartosci; wyznawanych i praktykowanych.
To, ze ktos po latach w pracach naukowych odnosi sie do mechanizmow spolecznych i w ten sposob posrednio zdejmuje z siebie odpowiedzialnosc, malo mnie obchodzi.
O sobie nalezy mowic w I-szej osobie.
Tak jest uczciwie.

?

[po_godzinach]

Nie ma przymusu, aby kazdy pisał autobiografię a Bauman okres stalinowski
ocenił wielokroć jako czas hańby - tym samym więc przyznał się do tego, że
swoją osobą legitymizował coś, czego legiztymizować nie wolno było.

Czego oczekujesz więcej? Tak konkretnie.

PS Przypominam, że wroku 1945 miał on 20 lat.

Oczekuje, to za duzo powiedziane. Watpie, by bylo

[marouder]

..go na to stac.
Osobiscie nie mam ochoty uslyszec nastepnych czczych przeprosin.
Chcialbym za to, by pan Bauman zanalizowal i opisal we wnioskach proces dochodzenia do okreslonego stanu tozsamosci osobniczej, ktory pozwalal mu na podejmowanie okreslonych decyzji, asystowanie przy okreslonych zbrodniczych dzialaniach oraz pomoc, jakiej udzielal innym funkcjonariuszom.
Zalezaloby mi, zeby powolal sie na spoleczne reguly zachowan, podzieli je na te, ktore mu pomagaly w jego dziele i zastanowil sie dlaczego tak bylo, oraz na te, ktore pelniac role kontrolna, przeciwdzialaly jego wyborom i odpowiedzial czemu poczatkowo ich wplyw byl tak slaby...


po_godzinach napisała:

> Nie ma przymusu, aby kazdy pisał autobiografię a Bauman okres stalinowski
> ocenił wielokroć jako czas hańby - tym samym więc przyznał się do tego, że
> swoją osobą legitymizował coś, czego legiztymizować nie wolno było.
>
> Czego oczekujesz więcej? Tak konkretnie.
>
> PS Przypominam, że wroku 1945 miał on 20 lat.
>
>
>

[po_godzinach]

Rozumiem, chciałbyś czegos na kształt wiwisekcji

Jakis czas temu w TV Bauman o tym opowiadał - nie możemy stwierdzić na 100%,
czy o tym (z grubsza, rzecz jasna) nigdy również nie napisał.

Poeta rozczula się nad sobą, nie nad swymi

[ab_extra]

ofiarami. Nad sobą płacze, nad sobą sie uzala.

Tak cie pani w szkole uczyła?

[po_godzinach]

A może jest to myśl bardziej ogólna?

Nie mam rozterek tym razem - nie trawilem go

[kropek_oxford]

takze jako socjologa:)))

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> czy to, ze ktos w młodości pobładził przekreśla jego następny
> wielodziesięcioletni dorobek naukowy?
===================================
Autorytet to ktoś komu się wierzy w kwestiach nierozstrzygalnych,
nie do końca poznanych,... . W tym momencie jest ważne jego morale.

No i kogo mamy? Nastepnego czerwonego skorpiona.

mogę o cos zapytać?

[po_godzinach]

jak oceniasz morale św. Maksymiliana Kolbe, który do wojny aktywnie głosił
nienawiśc do Żydów a następnie (wcale jej nie odwołując) poświęcił zycie za
drugiego człowieka?

[w_ojciech]

Czy chcesz powiedzieć, że Bauman pracując w tzw. organach
bezpieczeństwa POTEM zrobił rachunek z cmentarzykiem jaki
powstał za jego pośrednim lub bezpośrednim udziałem?

Mam wrażenie, że to następny człowiek ho.ho.honoru.

[po_godzinach]

Proponuję przeczytać "Myśli parę o władzy, ciele i spokoju ducha (w pół wieku
po zgonie Stalina)".

Nie wiem, czy był człowiekiem honoru.
Wiem natomiast, ze w tak bardzo długim zyciu, jak jego, nie moze być
najwazniejszym epizod - którego zresztą nigdy nie ukrywał.

A co z Kolbem?

A jak z krótkim zyciem jego ofiar?

[ab_extra]

po_godzinach napisała:

> Wiem natomiast, ze w tak bardzo długim zyciu, jak jego, nie moze być
> najwazniejszym epizod - którego zresztą nigdy nie ukrywał.

Kolbe nikogo nie zabił.

kogo zabił Bauman?

[po_godzinach]

[w_ojciech]

Po co pytasz? Miałki argument.

Hmm

[po_godzinach]

jeśli kogoś nazywa się mordercą, rozumiem, że kogos on zabił

źle rozumiem słowo "zabił"?

a kogo zabil Hitler?

[krystian71]

Do znudzenia:

[ab_extra]

„Jako szef Wydziału Polityczno-Wychowawczego
(...) bierze udział w walce z bandami. Przez 20 dni dowodził grupą, która
wyróżniła się schwytaniem wielkiej ilości bandytów. Odznaczony Krzyżem
Walecznych” – pisano w 1950 r. we wniosku uzasadniającym awansowanie Baumana.
Sądzisz, że stalinista Bauman nie wiedział, co się dzieje ze schwytanymi
bandytami? Strzały w potylicę, tortury, więzienia, zsyłki. W tym brał czynny
udział twój idol.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> jeśli kogoś nazywa się mordercą, rozumiem, że kogos on zabił
>
> źle rozumiem słowo "zabił"?
==========================================
Już masz odpowiedź w poście z tego wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43328597&a=43345820
Oczywiście możesz go bronić i twierdzić, że jako oficerowi
prawdopodobnie krew ofiar na jego rączeta nie tryskała.

Ja go nie bronię - wbrew pozorom.

[po_godzinach]

Bronię tylko stanowiska, które mówi, ze nie ocenia sie człowieka po incydencie
z jego zycia - tylko po całości tego, co po sobie pozostawia.

Czego jest więcej: zła czy dobra.

Gdyby bowiem zgodzic sie na inna ocenę - niebo byłoby puste.

Istnieje pojęcie wymazania kary - po jej odbyciu.

[ab_extra]

Cytat:

[ab_extra]

„Jako szef Wydziału Polityczno-Wychowawczego
(...) bierze udział w walce z bandami. Przez 20 dni dowodził grupą, która
wyróżniła się schwytaniem wielkiej ilości bandytów. Odznaczony Krzyżem
Walecznych” – pisano w 1950 r. we wniosku uzasadniającym awansowanie Baumana.
Sądzisz, że stalinista Bauman nie wiedział, co się dzieje ze schwytanymi bandytami?

[krystian71]

to sa wlasnie te popluczyny enkawudziackiego wychowania i treningu w
zestawianiu na jednej lini dwoech nieporywnywalnych ze soba postaw.
Ksiedza,ktory nikogo nie zabil, wrecz przeciwnie oddal swoje wlasne zycie za
zycie jednego czlowieka i politruka , ktory dorobil sie wlasnego prywatnego
cmentarzyka
W oparciu zreszta o stare, skompromitowane dawno zydokomusze klamstwa, bo Kolbe
nie nawolywal do nienawisci czy likwidacji zydostwa,ale jedynie do walki
gospodarczej polegajacej na bojkocie zydowskich sklepikow.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Proponuję przeczytać "Myśli parę o władzy, ciele i spokoju ducha (w pół wieku
> po zgonie Stalina)".
==================================
Nie ufam takim tekstom. Sorry.
==================================
> Nie wiem, czy był człowiekiem honoru.
> Wiem natomiast, ze w tak bardzo długim zyciu, jak jego, nie moze być
> najwazniejszym epizod - którego zresztą nigdy nie ukrywał.
==================================
To jest swoiste formowanie "kręgosłupa". To nie epizod.
==================================
> A co z Kolbem?
==================================
Nie interesowałem się bliżej aspektem tej sprawy.

[po_godzinach]

> Nie ufam takim tekstom. Sorry.

dlaczego?


> To jest swoiste formowanie "kręgosłupa". To nie epizod.

Nie epizod? Kręgosłupa? Jaki kręgosłup ma kilkunastoletnie dziecko a potem
dwudziestokilkuletni młodzieniec? Bo o takim okresie zycia mówimy.

Nie jest epizodem kilka lat wczesnej bardzo młodości? czym więc jest
pozostałych kilkadziesiąt lat zycia?

Dwudziestokilkuletnich morderców skazuje się

[ab_extra]

jak dorosłych, nie wiesz o tym?

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Nie epizod? Kręgosłupa? Jaki kręgosłup ma kilkunastoletnie dziecko a potem
> dwudziestokilkuletni młodzieniec? Bo o takim okresie zycia mówimy.
======================================
Popatrz w cytowanym tekście z Wikipedii stoi, że był
" szefem Wydziału Polityczno-Wychowawczego Korpusu Bezpieczeństwa"
Zdolne to Twoje dziecko, no poprawiłeś się "dwudziestokilkuletni młodzieniec".

Przesuwaj zręczniej akcenty, a dojdziemy do tego, że ten Bauman to święty.

urodził sie w 1925 roku, nie dodałeś:)

[po_godzinach]

oskarza sie go o czyny popełnione przed 45 - w moich oczach osoba
kilkunastoletnia to dziecko - takie trochę większe, ale z pewnościa jeszcze bez
kręgosłupa :)

Po 1945? Oj, kłamczuszku:

[ab_extra]

"...w latach 1945–1953 Zygmunt Bauman był oficerem komunistycznych organów
bezpieczeństwa. Służbę rozpoczynał w Korpusie Bezpieczeństwa Wewnętrznego w
czerwcu 1945 r. Jednostka ta, choć ubrana w mundury wojskowe, z wojskiem miała
niewiele wspólnego. Była bowiem zbrojnym ramieniem partii utworzonym na wzór
NKWD i służącym ujarzmieniu polskiego społeczeństwa.

[w_ojciech]

Jaką funkcję to dziecko pełniło?
Było "szefem Wydziału Polityczno-Wychowawczego Korpusu Bezpieczeństwa".
Miał 25 lat i był panem życia i śmierci.

Ty tego naprawdę nie rozumiesz?

w papierowym wydaniu jest zdjecie tego mlodzienca

[krystian71]

w mundurze z roku 53.
Warto to zobaczyc, fizjonomista mialby duzo do powiedzenia na jego temat
Gdyby nie wlasnoreczny podpis z data,sadzilbym ,ze Bauman na tym zdjeciu ma 50
lat,

Wartość dzieła...

[indris]

...NIE musi zależeć od osobistej wartości twórcy.

[krystian71]

ale przez wydanie najbardziej nawet wartosciowych dziel nie staje sie
automatycznie autorytetem czy czlowiekiem honoru

przeciez nikt nikogo nie zmusza do tego, aby

[po_godzinach]

miec baumana za autorytet

O co ci chodzi? ktoś cię zmusza?

[krystian71]

moim autorytetem nie byl.
Dziwie sie,ze GW go na takiego wykreowala,skoro sama stwierdzasz,ze prawda o
poczatkach jego dzialalnosci byla znana.

[po_godzinach]

krystian71 napisała:

> moim autorytetem nie byl.

To jest oczywiste.

> Dziwie sie,ze GW go na takiego wykreowala

Nie Gazeta go wykreowała, tylko jest to jeden z najbardziej znanych w swiecie
polskich uczonych - i Gazeta do tego nic nie ma.

[w_ojciech]

indris napisał:
> ...NIE musi zależeć od osobistej wartości twórcy.
======================================
W przypadku mamtematyka tak. Tu mamy inną parę kaloszy.

jesli rzeczywiscie tak twierdzisz, to jako piewca

[marouder]

..intelektualnej i etycznej hipokryzji zostales intelektualnie wydymany przez swoich wykladowcow i autorow, ktorych czytujesz.


indris napisał:

> ...NIE musi zależeć od osobistej wartości twórcy.

to i na Leppera teraz trudno co powiedziec

[tees1]

W szkole moze pil i chuliganil, ale przeciez (wice)premierem w koncu zostal.
Jak, nie przymierzajac, Bauman, albo Putin, mimo bledow mlodosci wybil sie. Nie
wypada wiec, zwazywszy na jego osiagniecia, wypominac mu dawnych slabosci.

[manny_ramirez]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43297001&a=43297001
:)

Przeczytalem wszystkie twoje wypowiedzi po_godzina

[marouder]

...i dochodze do wniosku, ze bronisz psychopatycznej w swej istocie zasady nieponoszenia odpowiedzialnosci za zbrodnicze dzialania, chocby ta odpowiedzialnosc mialaby sie wyrazac jedynie nazwaniem swoich czynow odpowiednim slowem.
Myle sie?

mylisz :)

[po_godzinach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43328597&a=43346558

[w_ojciech]

Idź dalej niż Chrysrus. Zaproponuj jak Adaś przebaczenie
a vista. Pies drapał jakieś tam rachunki sumienia.

Przecież to takie nienowoczesne.

[po_godzinach]

Nie interesuje mnie, czy to jest nowoczesne, czy nie.

Moim zdaniem bauman swoim wkładem w polską nauke i w znaczenie polskiej nauki w
świecie oraz przez potępienie epoki stalinizmu wymazał swe winy.

Reszta nalezy do Boga a rachunki sumienia robi się w konfesjonale.

Chodzi o to, by jego nota biograficzna w encyklope

[ab_extra]

diach była pełna, nie o to, by go rozstrzeliwać :) Potępił EPOKĘ, ale detale
swego udziału w jej tworzeniu przemilczał, przez skromność zapewne :)

kogo interesuja DETALE? Baby z magla?

[po_godzinach]

Te "detale" to trupy. Bardzo wiele trupów

[ab_extra]

Przecież wiemy, ze stalinizm

[po_godzinach]

"generował" trupy.

czy chodzi ci o to, aby Bauman w TV powiedział szczegółowo, kogo i w jaki
sposób zamordował?

Czemu umniejszasz wartość zycia ludzkiego?

[ab_extra]

Gdzie indziesz wzywasz do zbiorowej ekspiacji za Jedwabne, a zwalniasz od
osobistej odpowiedzialności wysokiego oficera KBW!

co ty nie powiesz

[po_godzinach]

o ile mi wiadomo w Jedwabnem własnoręcznie zamordowano ludzi tylko za to, że
byli Żydami. Zamordowali ich mordercy i ta hańba wisi nad moim narodem.

Polscy staliniści tez mordowali rodaków dlatego, że stali oni po przeciwnej
stronie - i ta hańba wisi również.

Morderca zawsze jest winnny.

W innym sensie: przedwojenna endecja była winna nieszczęśiu wielu ludzi, w tym
śmierci Narutowicza. To tez jest hańba.

Nigdzie nie usprawiedliwiam zadnej przemocy.

Czyn KBW rózniło się od Gestapo?

[ab_extra]

Dlaczego stalinistów rozgrzeszasz, a nazistów potepiasz?

Naziści też wierzyli. Taki "ludzki błąd"

[ab_extra]

a proces norymberski był nieetyczny.

[ab_extra]

no to mi powiedz

[po_godzinach]

co jest ważniejsze: przynaleznośc Benedykta XVI do sił opresyjnych III Rzeszy,
czy reszta jego zycia?

antysemityzm Kolbego, czy jego heroiczna śmierć?

kilka czołobitnych wierszy Gałczyńskiego, czy radość, która nam dał z reszty
swojej poezji?

czy przez to, ze w kilku wierszach "kochał Stalina" mamy udawać, że jego
wiersze nas nie cieszą?

Ratzinger nie był funkcjonariuszem gestapo.

[ab_extra]

Należał do nazistowskiego skautingu, i rzeczywiście był wtedy dzieckiem

czy ja napisałam, że był? Nie.

[po_godzinach]

odpowiesz na pytania?

Skłamałaś, ze Ratzinger był członkiem sił opresji

[ab_extra]

III Rzeszy, podobnie jak bys skłamała, ze drużyna Zuchów w podstawówce była
członkami komunstycznych sił opresji. Miałaś 5 z cynizmu

Tja

[po_godzinach]

"- Wychowałem się w trójnarodowym mieście, gdzie Polacy wcale nie byli
większością. Miałem w szkole kolegów pochodzenia niemieckiego i żydowskiego, z
innymi się biłem. Dzisiaj z zażenowaniem wspominam swój postępek u progu
edukacji szkolnej. Moja mama została wezwana do szkoły już na drugi dzień po
rozpoczęciu przeze mnie nauki. Wrzuciłem jakiemuś małemu Żydowi czapkę do
ubikacji, ponieważ "wszyscy tak robili i ja też musiałem". Dopiero tuż przed
wybuchem wojny w 1939 roku rozpoczęły się problemy z niektórymi aleksandrowskim
Niemcami. Utworzyli oni organizację Hitler Jugend (czyli hitlerowska młodzież)
i zaczęli odgrywać się na Żydach i Polakach. Po wkroczeniu armii niemieckiej z
ich powodu zostali aresztowani niektórzy moi starsi koledzy. W latach
trzydziestych moja rodzina zaangażowała się w działalność Polskiego Związku
Zachodniego, organizacji społeczno-politycznej zaangażowanej w obronę polskiego
stanu posiadania zagrożonego przez nazistowskie Niemcy."
sp4aleksandrow.szkoly.lodz.pl/nowa/kpa_wyw6.php
Na kim odgywały sie zuchy?

Obawiam się, że z nauką w szkole to było u kolegi kiepściutko, oj, kiepściutko.

To cytat z Ratzingera?

[ab_extra]

[marouder]

Ratzinger nie byl fukcjonariuszem aparatu przemocy panstwowej w III Rzeszy, Kolbe okazal odwage i wspolczucie o jakim nam sie nie sni, a Galczynski pare razy wypowiadal sie, ze wiekszosc tego, co napisal, to grafomania.


po_godzinach napisała:

> co jest ważniejsze: przynaleznośc Benedykta XVI do sił opresyjnych III Rzeszy,
> czy reszta jego zycia?
>
> antysemityzm Kolbego, czy jego heroiczna śmierć?
>
> kilka czołobitnych wierszy Gałczyńskiego, czy radość, która nam dał z reszty
> swojej poezji?
>
> czy przez to, ze w kilku wierszach "kochał Stalina" mamy udawać, że jego
> wiersze nas nie cieszą?
>

czyli - co jest wazniejsze?

[po_godzinach]

Nie chce cie urazic po_godzinach, lecz jesli...

[marouder]

..nie widzisz roznic pomiedzy Ratzingerem, Kolbem i Galczynskim a p. Baumanem i zestawiasz ich w jednym rzedzie , jako osoby publiczne o rownym stopniu odpowiedzialnosci za sprawy minione, to sie najzwyczajniej w swiecie nie dogadamy..jakiegos narzedzia poznawczego ci brak, co ci uniemozliwia stopniowanie.

nie zestawiam

[po_godzinach]

daję tylko rózne przykłady na to, ze każdy z nas ma coś na sumieniu i że - w
moim przekonaniu - człowieka nalezy ogladac w całości, nie we fragmentach.

Jest tak samo obrzydliwe skupianie sie na hitlerowskim epizodzie papieża,
przedwojennej obrzydliwej działalności Kolbego i wiernopoddańczych wierszach
Gałczyńskiego - jak i z drugiej strony na kilkuletnim okresie przynalezności
Baumana do aparatu przemocy. No i - sam pewnie nie chciałbyś byc oceniany
wyłacznie przez pryzmat świństwa, jakie kiedys komus zrobiłes.

Baumanowski epizod, oczywiście, jest oceniany negatywnie - wydaje mi sie
jednak, że wszystko to, co dla Polski zrobił później jest od tego epizodu
wazniejsze.

[w_ojciech]

ab_extra napisał:
> Dlaczego stalinistów rozgrzeszasz, a nazistów potepiasz?
===============================
Gdyby Bauman był jakimś szeregowcem, to jeszcze istniałaby
jakaś linia obrony. Ten gad był w ścisłej wierchuszce
aparatu destrukcji. Tu nie ma pola manewru by go usprawiedliwić
jakoś.

Czy stalinowcy mieli swoją Norymbergę??!

[ab_extra]

tak tylko pytam

Czym KBW rózniło się od Gestapo?

[indris]

Gestapo ( Geheime Staat Polizei ) było tajna policją. KBW było oddziałami
wojskowymi do zwalczania zbrojnej opozycji
Gestapo broniło obrzydliwego ustroju. KBW broniło ustroju, z którego nie
wiadomo było co wyjdzie. Solidarność też w 1989 prezentowała ładne rzeczy i sam
na nie głosowałem.

[w_ojciech]

Sorry nie nadążam.
Gestapo --> KBW --> Solidarność.
Idąc dalej boję się pomyśleć co będzie po następnej strzałce.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Nie interesuje mnie, czy to jest nowoczesne, czy nie.
============================
Odczytałeś w tym ironię. A to stwierdzenie jest merytoryczne.
Nowoczesny = powtórzony za A. Michnikiem.
============================
> Moim zdaniem bauman swoim wkładem w polską nauke i w znaczenie polskiej nauki w
> świecie oraz przez potępienie epoki stalinizmu wymazał swe winy.
============================
Zważyłeś to i niczym Jahwe rozstrzygnąłeś.
Adaś czynił podobnie i to wielokrotnie.
============================
> Reszta nalezy do Boga a rachunki sumienia robi się w konfesjonale.
============================
Reszty już nie ma.

[po_godzinach]

> Zważyłeś to i niczym Jahwe rozstrzygnąłeś.
> Adaś czynił podobnie i to wielokrotnie.

Nie. Mówię tylko w moim imieniu i nikomu nie każę się ze mną zgadzać.
To jest moje prywatne zdanie, nie prawda objawiona.
Ja to po prostu tak oceniam.

> > Reszta nalezy do Boga a rachunki sumienia robi się w konfesjonale.
> ============================
> Reszty już nie ma.

Dla kogoś, kto w Boga nie wierzy, pewnie nie ma :)
Dla mnie ma.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Dla kogoś, kto w Boga nie wierzy, pewnie nie ma :)
> Dla mnie ma.
=====================================
To było ironiczne. Twoje przebaczenie wyczerpało winę.

No i co z tego ?

[indris]

Przywołany tekst mówi, że Bauman (wtedy dwudziestolatek) był oficerem KBW, a
NIE tajnym agentem. Walczył o Polskę Ludową, tak jak ją wtedy rozumiał. Druga
strona też strzelała.

[ab_extra]

A wiesz, ze do Niemców w czasie wojny też strzelali bandyci?

[indris]

Określenie przeciwników per "bandyci" jest stare jak świat. Ostatnio tych,
którzy walczą z okupantami w Iraku też tak niektórzy określają. POdobnie w
odniesieniu do UPA nie wszyscy określenia "bandyci" jeszcze zaniechali.
To określenie służy oczywiście (prymitywnej) propagandzie. Ale w ostatnim
okresie PRL tego określenia zaniechano, mówiono o "zbrojnym podziemiu".

No indris przechodzisz dzisiaj samego siebie..

[marouder]

...trzeba bylo optowac 4 czerwca '89 za "Polska Ludowa" a wiec i za utrwalaczami.
PRL-bis sie wlasnie sypie, wiec uwazaj, bo jakim sierota zostaniesz.
..i kto cie zaadoptuje w tym wieku?


indris napisał:

> Przywołany tekst mówi, że Bauman (wtedy dwudziestolatek) był oficerem KBW, a
> NIE tajnym agentem. Walczył o Polskę Ludową, tak jak ją wtedy rozumiał. Druga
> strona też strzelała.

Dla wielu ludzi

[po_godzinach]

w 45 roku Polska Ludowa była ich wyborem (nie musimy tego rozumieć, wystarczy
przyjąć to do wiadomości), nie byli bowiem zachwyceni Polską przedwojenną.

Wielu z nich następnie wycofało się z tego.

Czy ich wszystkich należy napiętnować?

Oni sa napietnowani. I dobrze, bo trwania

[marouder]

..nie mierzy sie czasem trwania jednego ludzkiego zycia.
Idzie raczej o to, by mieli odwage cywilna opowiedziec o sobie, co moze w pewnych okolicznosciach uchroniloby sporo osob od wlazenia w gowno!

po_godzinach napisała:

> w 45 roku Polska Ludowa była ich wyborem (nie musimy tego rozumieć, wystarczy
> przyjąć to do wiadomości), nie byli bowiem zachwyceni Polską przedwojenną.
>
> Wielu z nich następnie wycofało się z tego.
>
> Czy ich wszystkich należy napiętnować?
>

Nie, nie są

[po_godzinach]

ludzkie losy sa bardziej skomplikowane - szczególnie w Polsce, niz to się
niektórym wydaje.

Komu "opowiedzieć"? Zapytaj babci, dziadka, starszych w swojej i cudzych
rodzinach a ci opowiedzą

"opowiedziec o sobie" - oni pewnie swoim wnukom o sobie opowiadają

Róznica między zabójcą a ofiarą nie jest skompliko

[ab_extra]

wana.

Tylko że zabójcy byli po obu stronach

[indris]

"Podziemie niepodległościowe" też nie używało wyłącznie metod perswazji.
Oczywiście zabijanie ludzi nazywali "wykonaniem wyroku". Ale legalność "sądów"
jest co najmniej dyskusyjna.

Nie byli zachwyceni Polską niepodległą, bądźmy

[ab_extra]

ściśli w uzywaniu pojęć.

po_godzinach napisała:

> w 45 roku Polska Ludowa była ich wyborem (nie musimy tego rozumieć, wystarczy
> przyjąć to do wiadomości), nie byli bowiem zachwyceni Polską przedwojenną.

Właśnie. Bądźmy sciśli.

[po_godzinach]

I ściśle mówię: dla małorolnych chłopów - na przykład - Polska Ludowa w 45 była
tym, co im odpowiadało

he,he chcesz powiedziec,ze im sie marzyly kolchozy

[krystian71]

jeszcze jeden mit.
Musicie spojrzec wreszcie prawdzie w oczy, poparcie mieliscie sladowe,
referendum sfalszowane -to przeciez dlatego tow Stalin aparat bezpieczenstwa i
wiekszosc administracji musial oprzec na elemencie narodowo obcym

Kołchozy się nie marzyły nikomu...

[indris]

...a co więcej PKWN w oficjalnych ulotkach dementował te pogłoski. Było to
pewnie częściowe oszustwo (bo Gomułka był temu przeciwny), ale i Solidarność w
1989 tez oszukiwała - przyznał sie do tego niedawno Wielowieyski w GW. Kołchozy
zaczęto wprowadzać dopiero w latach 50-tych. W 1956 Gomułka po powrocie z tego
się wycofał, co jest dowodem na to, ze intencje nowej ekipy nie były takie same
u wszystkich.

Ciekawe, kto zasilal lesne oddzialy? Sama....

[marouder]

...inteligencja, fabrykanci i ksieza;))


po_godzinach napisała:

> I ściśle mówię: dla małorolnych chłopów - na przykład - Polska Ludowa w 45 była
>
> tym, co im odpowiadało

Ciekawe, kto zasilał...

[indris]

...oddziały OBU stron. Jak to w wojnie domowej nie ma odpowiedzi pasującej do
schematu. Nie brakowało w Polsce ludzi mających jak najbardziej uzasadnioną
alergię na Armię Czerwoną.

Poczytaj Pamiętniki chłopów

[po_godzinach]

Nie byli zachwyceni Polską niepodległą...

[indris]

...z lat 1918- 1939. Prawie nikt nią nie był zachwycony, zob. "Kamienie na
szaniec". Chcieli Polski sprawiedliwej.
Na znacznie wyższym stanowisku niż Bauman pracował w powojennej Polsce
Eugeniusz Kwiatkowski. Nikt mu tego nie wypomina. Cichociemny Stanisłąw
Jankowski "Agaton" też nie poszedł do lasu ale do (komunistom podległego) Biura
Odbudowy Stolicy. A to ich też chroniło KBW.

4 czerwca 1989...

[indris]

...Polska już dawno nie była "ludowa" ale nomenklaturowa. Głosując na
Solidarność miałem wrażenie - nie ja jeden - że głosuję na Polskę rzeczywiście
ludową. Że był to wybór między dżumą a cholerą oczywiście nie wiedziałem.

poswiece sie i przepisze z papierowego wydania

[krystian71]

kolejne dokumenty z archiwum IPN dotycza innego nieznanego fragmentu biogramu
ZB.Wynika z nich,ze wspomniany byl w latach 45-48 agentem(
kategorie :informator i rezydent)Informacji Wojskowej o pseudonimie
Sjemion.Dzialalnosc Sjemiona nie jest blizej znana ,jego teczka
byla "czyszczona" jeszcze w latach 40-tych.Dzis znajduje sie w niej kilkanascie
dokumentow opisujacych jego wspolprace z IW .
W wiekszosci sa to pochwaly za wydajnosc i ofiarnosc.Podano ,ze informator
Sjemion jest dobrze wyszkolony,a jego materialy sa cenne

Pracował dla UB to eufemizm. Był oficerem KBW!

[ab_extra]

Wysokim oficerem!

I nigdy nie powiedzial: Bylem oficerem bezpieki...

[marouder]

...mialem wladze dawania i odbierania zycia. Korzystalem z niej. Bylem swiadkiem, jak korzystali z niej moi owczesni koledzy, bynajmniej nie dzisiejsze tuzy socjologii. Bywalem ich pomocnikiem.

ab_extra napisał:

> Wysokim oficerem!

to wam sie marzy :)

[po_godzinach]

mówiłam, że chcecie iście stalinowskiej samokrytyki przed Kolektywem :)

Stalin jednak wiecznie zywy w waszych duszach :(

Czy wspomnienie na ten temat i wyrażenie z tego

[mmkkll]

powodu ubolewania to "stalinowska samokrytyka"? Nie przesadzaj.

ależ nie

[po_godzinach]

"wspomnienie" nie jest samokrytyką

Jeśli ktos odczuwa potrzebe takich publicznych wspomnień - OK, jeśli nie
odczuwa - tez OK.

Bauman do stalinizmu juz się odniósł.

Tyle, że oni tu chcą, aby on w TV wystapił i podał "szczegóły", pokajał się,
upokorzył.
A to jest stalinowska samokrytyka.

Kto tu mowil o TV?

[marouder]

Jest sprawnym pisarzem, niech dokona analizy socjo-psychologicznej swoich wlasnych procesow decyzyjnych, niech wymieni mechanizmy, jakie nim powodowaly z niewielkim udzialem jego swiadomosci oraz skutki podjetych decyzji.
Bedzie mial intelektualna i cywilna odwage tak uczynic?


po_godzinach napisała:

> "wspomnienie" nie jest samokrytyką
>
> Jeśli ktos odczuwa potrzebe takich publicznych wspomnień - OK, jeśli nie
> odczuwa - tez OK.
>
> Bauman do stalinizmu juz się odniósł.
>
> Tyle, że oni tu chcą, aby on w TV wystapił i podał "szczegóły", pokajał się,
> upokorzył.
> A to jest stalinowska samokrytyka.

[ab_extra]

Bauman odniósł się do stalinizmu jak do zjawiska obiektywnego, nie do swego
osobistego udziału w jego tworzeniu ani do swojej osobistej odpowiedzialności. A
chodzi o pełna note biograficznę naszego bohatera. Jego dzieło nie może
przysłonic jego ofiar.

po_godzinach napisała:
> Bauman do stalinizmu juz się odniósł.

Tak czy inaczej

[mmkkll]

Ktoś taki na autorytet moralny w żadnym wypadku się nie nadaje(piszę o "autorytecie moralnym", bo sukcesy w nauce to nieco inna sprawa).

A ja piszę w zasadzie tylko o wyrażeniu ubolewania, bo jest to sposób, by zmniejszyć smród w kwestii niechlubnej przeszłości. Bo na pewno nie prowadził tam działalności dobroczynnej.

[po_godzinach]

mmkkll napisał:

> Ktoś taki na autorytet moralny w żadnym wypadku się nie nadaje(piszę
o "autoryt
> ecie moralnym", bo sukcesy w nauce to nieco inna sprawa).

Co wy wszyscy z tymi "autorytetami moralnymi"? :)
Bauman jest autorytetem w dziedzinie socjologii.
Niektórzy mogą identyfikować się z jego pogladami na kulturę czy społeczeństwo.
czy on kiedy kandydował do roli autorytetu maralnego? Nie przypominam sobie :)
>
> A ja piszę w zasadzie tylko o wyrażeniu ubolewania, bo jest to sposób, by
zmnie
> jszyć smród w kwestii niechlubnej przeszłości. Bo na pewno nie prowadził tam
dz
> iałalności dobroczynnej.

To jest prawda. Nie zawadziłoby.

Ubolewanie za co ?

[indris]

Jeżeli Bauman dopuścił się lub pozwolił na tortury albo innych czynów
oczywiście niegodnych - to oczywiście. Ale jeżeli walczył z przeciwnikami
POlski Ludowej, to może najwyżej ubolewać, że został oszukany.
Ja też ubolewam, że w 1989 głosowałem na Solidarność, oszukali mnie tak samo
jak komuniści Baumana. Ale świństw się nie dopuściłem

Nie no, Inrisie :)

[po_godzinach]

Od dawna wiadomo, ze stalinizm był systemem zbrodniczym. Więc to ubolewanie
moze dotyczyc faktu samego uczestniczenia w nim.

Uczestnictwo w czym ?

[indris]

Stalinizm był zbrodniczy. Ale powojenna Polska to był NIE TYTLKO stalinizm. To
była też integracja Ziem Zachodnich, odbudowa Warszawy, nacjonalizacja
przemysłu, reforma rolna, elektryfikacja, awans społeczny. Trudno było to
rozdzielić od ubeckich tortur i innych kretyństw. Poparcie nowych władz to była
trochę "sprzedaż wiązana". Na to poszli tacy ludzie jak A. Gieysztor czy
Eugeniusz Kwiatkowskoi. Tego się teraz nie rozumie.

Mówie o tym, ze

[po_godzinach]

dziś, gdy wiadomo ile ofiar ludzkich stalinizm pochłonął, kogoś, kto w jego
aparacie przemocy uczestniczył powinno chyba to uwierać?

Nie mam na myśli "winy" tylko właśnie uwieranie.

Poza tym

[po_godzinach]

jest jeszcze jedna sprawa.
Kraje, w których komunizmu nie było miały równiez szkoły, przemysł, drogi,
szpitale itp. A i wieś miała się lepiej, niz u nas.
Argument, ze w Polsce mieliśmy to wszystko dzięki komunizmowi nie wydaje mi się
byc wiarygodny.

Stalin nazywał takich jak ty użytecznymi idiotami

[ab_extra]

[w_ojciech]

Chciałbyś te czasy przeżyć raz jeszcze?
Ja nigdy.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> mówiłam, że chcecie iście stalinowskiej samokrytyki przed Kolektywem :)
>
> Stalin jednak wiecznie zywy w waszych duszach :(
========================================
Za Herbertem: "Naród, który traci pamięć, przestaje być narodem"

[manny_ramirez]

w_ojciech napisał:


> ========================================
> Za Herbertem: "Naród, który traci pamięć, przestaje być narodem"


Wojtus, alez niektorym wlasnie o to dokladnie chodzi.

czyli:

[po_godzinach]

nie dajmy umrzeć duchowi Stalina w naszych duszach?

dziekuję, ale nie.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> nie dajmy umrzeć duchowi Stalina w naszych duszach?
> dziekuję, ale nie.
===================================
Dosyć ciekawa aksjologia się kryje w tym co piszesz.
Rachunek sumienia = samokrytyka.

Co u Ciebie jest pierwotne: chrześcijaństwo czy komunizm?
Bo obserwuje, że zaczynasz wartości chrześcijańskie objaśniać
via pojęcia z epoki PRL-u.

to był żart

[po_godzinach]

który odniosłam do cytatu z Herberta.


Oczywiście, że nikt nie mówi o zapominaniu.

Komunizm został jednoznacznie potępiony. Zbrodnie Stalina opisane. To wszystko
historycy opisywać będą jeszcze długo.

Tego, że wielu dało sie w komunizm "wkręcić" nie da się inaczej zrozumieć, niż
w szerokim kontekście historycznym. Dla wielu był to ustrój sprawiedliwości
społecznej.

To, że okazało się następnie, że to wielka lipa spowodowało, że wielu również
się z niego wycofało. Staram się to rozumieć.

Nie mogę winic ludzi za to, ze dali sie złapac na hasła równości i
sprawiedliwości - pretensje mozna miec do tych, którzy w aparacie PRL pozostali
po 56 roku.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> To, że okazało się następnie, że to wielka lipa spowodowało, że wielu również
> się z niego wycofało. Staram się to rozumieć.
======================================================
Co to znaczy okazało się? Ja nawet po pijaku nie głosiłem
kiedykolwiek _nowoczesnych_ idei typu:
Włodzimierz Eliasz Lenin to fajny gość, ale Stalin ... wypaczyli
jego idee.

przepraszam, że spytam

[po_godzinach]

ile masz lat?

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> ile masz lat?
==================================
Przepraszam bardzo, ale nie odpowiem na to pytanie.
Nie gniewaj się.

:)

[po_godzinach]

pyatam, bo gdybys miał pod dziewięćdziesiątkę, twoja wypowiedź miałaby sens :)

Nie wolno ogladac historii dzisiejszymi oczami. Trzeba starac sie patrzec tak,
jak mogli patrzec na wydarzenia im współczesni. Oni nie mieli dzisiejszej
wiedzy.

Gó..arze czepiają się tych SSmanów! Żadnego

[ab_extra]

zrozumienia dla Ducha Epoki :)

[w_ojciech]

Wychowałem się na dawnym Tygodniku Powszechnym.
Może to Ci wystarczy.

[po_godzinach]

Jeszcze tylko powiedz, ze na starym Przekroju :)

Tak czy siak - myślę, ze nie jesteś współczesny wydarzeniom roku 1944
(świadomym) - a o to własnie mi chodziło.

Bardzo dobrze się z Toba rozmawia, dzięki :)

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Jeszcze tylko powiedz, ze na starym Przekroju :)
=======================
Tak.
======================
> Tak czy siak - myślę, ze nie jesteś współczesny wydarzeniom roku 1944
> (świadomym) - a o to własnie mi chodziło.
======================
No nie. Moi mama była w tym czasie dzieckiem.
======================
> Bardzo dobrze się z Toba rozmawia, dzięki :)
======================
Mnie również i również dzięki.

aha

[po_godzinach]

i Lenin nie był "Eliasz" tylko po ojcu Ilii zwali go Iliicz

taki rosyjski zwyczaj, nazywa się to-to "otczestwo"

A ilija to z polska eliasz/nt

[marouder]

po_godzinach napisała:

> i Lenin nie był "Eliasz" tylko po ojcu Ilii zwali go Iliicz
>
> taki rosyjski zwyczaj, nazywa się to-to "otczestwo"

a to powinno byc "Eliaszowicz"

[po_godzinach]

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> i Lenin nie był "Eliasz" tylko po ojcu Ilii zwali go Iliicz
> taki rosyjski zwyczaj, nazywa się to-to "otczestwo"
=================================
Sorry, ale cosik nie tak. Facet ma 2 imiona i TYLKO jedno z nich
tłumaczy się na drugi język. Co o tym myslisz?

[po_godzinach]

To "Iliicz" nie jest imieniem :)

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> To "Iliicz" nie jest imieniem :)
========================================
Dlaczego został zachowany język rosyjski w tym wyrażeniu.
O to chodzi.

[po_godzinach]

Nie wiem.
Równiez Stalina nazywamy Józef Wissarionowicz, być może nie widziano powodu,
aby spolszczać imiona ich ojców?

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Nie wiem.
> Równiez Stalina nazywamy Józef Wissarionowicz, być może nie widziano powodu,
> aby spolszczać imiona ich ojców?
=================================================
No, ale czy ja przekladając oba imiona na j. polski jestem
dziwakiem? Może dziwakiem jest twórca tej pokraczności?

Kto się tu powinien tłumaczyć?

[po_godzinach]

Heh :)

Jeśli chciałeś wszystko spolszczyć, powinieneś był napisać: Włodzimierz
Eliaszowicz Ulianow-Lenin.

troche to dziwnie brzmi, ale idzie sie przyzwyczaić :)

Lenin to tylko ksywka..taki z niego Lenin, jak...

[marouder]

...nie przymierzajac z biskupa Glodzia Flaszka, choc taka wlasnie obrazowa ksywke nosi ow kaplan.
Wyobrazasz sobie podpis pod telewizyjna wypowiedzia hierarchy 'biskup Slawoj Leszek Glodz Flaszka"?:)

po_godzinach napisała:

> Heh :)
>
> Jeśli chciałeś wszystko spolszczyć, powinieneś był napisać: Włodzimierz
> Eliaszowicz Ulianow-Lenin.
>
> troche to dziwnie brzmi, ale idzie sie przyzwyczaić :)

"marouder" to tez ksywka :)

[po_godzinach]

"> Wyobrazasz sobie podpis pod telewizyjna wypowiedzia hierarchy 'biskup Slawoj
Le
> szek Glodz Flaszka"?:)"

jak Głódź to raczej Chlebek :)

Leszek dwojga imion Slawoj Glodz zasluzenie...

[marouder]

...jeszcze z czasow watykanskich nosi pseudo "Flaszka"!
Prosze czlowiekowi nie imputowac obrzarstwa!!


po_godzinach napisała:

> "> Wyobrazasz sobie podpis pod telewizyjna wypowiedzia hierarchy 'biskup Sl
> awoj
> Le
> > szek Glodz Flaszka"?:)"
>
> jak Głódź to raczej Chlebek :)

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Heh :)
>
> Jeśli chciałeś wszystko spolszczyć, powinieneś był napisać: Włodzimierz
> Eliaszowicz Ulianow-Lenin.
>
> troche to dziwnie brzmi, ale idzie sie przyzwyczaić :)
============================================
Dziwnie to brzmi. Naturalność (jednolite pisanie imion)
jest nienaturalne. Kłopot powinien mieć ten który to
upowszechnił, a nie ja.

Ot taka subtelność językowa.

Pytam po raz enty: gdzie stalinowska Norymberga?

[ab_extra]

[w_ojciech]

Tym którym Michnik odpuścił mają odpuszczone.
Przykre to, ale w znacznej mierze to udało mu się.

[ab_extra]

Niech będzie konsekwentny i nazistom odpuści. Zwłaszcza, że ci zostali już
osądzeni indywidualnie

Oficer KBW...

[indris]

..to trochę coś innego niz oficer bezpieki. A nawet i oficerowie bezpieki
bywali różni. Jeżeli ktoś zarzuciłby mu tortury, czy inne podobne świństwa, to
co innego. Ale każde państwo ma swoją bezpiekę. PRL-owska wyprawiała rzeczy
obrzydliwe, co było głośno powiedziane na VIII plenum KC w 1956 (stenogram był
opublikowany w Nowych Drogach). Nie jest jednak powiedziane, że te obrzydlistwa
czynił Bauman. Jeżeli działał bez świństw dla Polski Ludowej to MIAŁ RACJĘ. Ina
Polska wtedy możliwa nie była.

Stalinizm miał swoje procesy norymberskie?

[ab_extra]

[w_ojciech]

No cóż, tacy jak Bauman otwierali czaszkę społeczeństwu
i tam majstrowali tak by mieć nowego człowieka.

Czerwone gadziny.

troche przewrotnie:

[po_godzinach]

> No cóż, tacy jak Bauman otwierali czaszkę społeczeństwu
> i tam majstrowali tak by mieć nowego człowieka.

czy dzisiejsze pomysły na "nową polityke historyczną" i "edukację patriotyczną"
nie są aby czyms podobnym?

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> czy dzisiejsze pomysły na "nową polityke historyczną" i "edukację patriotyczną"
> nie są aby czyms podobnym?
================================
O "nowej polityce historycznej" pisał niedawno cosik Adaś Michnik.
Bidulek żalił się, że nie rozumie współczesności. "Edukacja patriotyczna"
to niezły pomysł i właściwa reakcja na ideę kosmpolitycznego Europejczyka.
Polecam ten adres: www.teologiapolityczna.pl

[po_godzinach]

No ale pomyśl.
Czy aby - jeśli krytykujesz (i słusznie) otwieranie ludziom głów w celu
stworzenia nowego człowieka, nie widzisz tego, że pomysły na "nową polityke
historyczną" i "edukację patriotyczną" maja na celu własnie to?

Stworzenie człowieka zaprogramowanego na takie myślenie, jakie chce władza?
Mnie to niepokoi.

[w_ojciech]

Umiesz to jakoś zmierzyć: "nowa polityka historyczna",
"edukacja patriotyczna" i "kosmopolityczny Europejczyk".
Dokładniej ile tego jest w mentalności np. Polaków.

Czego za dużo, a czego za mało?

[po_godzinach]

Nie wiem, czy umiem :)

Moim zdaniem historii powinno uczyć sie rzetelnie i w oparciu o najrózniejsze
źródła, a nie uprawiając jakąś podejrzana "politykę".

Patriotyzmu powinno się uczyć poczynając od nauki osobistej uczciwości,
sprzątania po sobie, szacunku do ludzi, współodpowiedzialności za kraj, za
środowisko naturalne, uczestnictow w zyciu społeczności.

Jeśli ktos wybierze drogę "kosmopolitycznego Europejczyka" to będzie to jego
wybór i innym nic do tego.
W kazdym narodzie sa kosmopolici.

Mysle, że Polacy są przwiązani do rytuału: malowania jajek na Wielkanoc,
choinki itp - a to jest juz patriotyzm.

[w_ojciech]

Nauczanie historii, języka polskiego,... zakłada jakąś historiozofię.
To nie wisi w powietrzu. W linku który Ci podałem jest to robione
z pozycji neokonserwatywnej. Nie widze tam czegokolwiek "podejrzanego".
Masz tu drugi link: or.icm.edu.pl
W tym środowisku proponuje się ocenę użycia terminu "patriotyzm" tak
by był oczyszczony ze "szkodliwych" kontekstów terytorialności
i czasowości. Rytuały: malowania jajek na Wielkanoc, choinki itp będą
w tym ujęciu zbędne.

Co Ty na to?

[po_godzinach]

"Otwarta Rzeczpospolita" to jest bardzo porządna organizacja :)
przejrzenie tego zajmie mi sporo czasu.

Pisząc "podejrzane" miałam na myśli to, ze moją nieufnoś budzi majstrowanie
przy historii.
Zdecydowanie wolę pełną dostępność źródeł, wielość interpretacji.

Ja już uczyłam się w szkole historii, przy której majstrowano - i wystarczy.

"Rytuały: malowania jajek na Wielkanoc, choinki itp będą
> w tym ujęciu zbędne."

To nie przejdzie. Osoby, które znam, a które z Polski wyjechały, właśnie
poprzez te rytuały czują się z krajem związanie - mało tego: czują się z tego
dumni, chociaz w Polsce nie przywiązywali do tego większej wagi. Mówią, że to
jest nasz wkład do Europy :)

A o tym patiotyźmie to muszę poczytać - na razie nie odpowiem.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> "Otwarta Rzeczpospolita" to jest bardzo porządna organizacja :)
> przejrzenie tego zajmie mi sporo czasu.
==============================================
Mam inne zdanie.
==============================================
> Pisząc "podejrzane" miałam na myśli to, ze moją nieufnoś budzi majstrowanie
> przy historii.
> Zdecydowanie wolę pełną dostępność źródeł, wielość interpretacji.
==============================================
Na poziomie dydaktyki nie istnieje coś takiego jak neutralność.
Jest założona jakaś aksjologia + historiozofia.
Michnik denerwuje się bo zabrano mu narzędzia do rzeźbienia
polskiej mentalności.
==============================================
> Ja już uczyłam się w szkole historii, przy której majstrowano - i wystarczy.
==============================================
Teraz też próbuje się majstrować. Robi to np."Otwarta Rzeczypospolita"

[po_godzinach]

> Mam inne zdanie.

Bywa :)

> Na poziomie dydaktyki nie istnieje coś takiego jak neutralność.
> Jest założona jakaś aksjologia + historiozofia.

Owszem, istnieje - można przedstawiać źródła i pozwolić na swobodny dyskurs.
Zła to dydaktyka, która narzuca innym "co poeta miał na myśli".

> Michnik denerwuje się bo zabrano mu narzędzia do rzeźbienia
> polskiej mentalności.

?
Jakie "narzedzia" mu zabrano? Każdy w tym kraju ma prawo póki co - do głoszenia
swoich pogladów - na szczęście. Tak długo, jak ma słuchaczy, ma narzędzie.

> Teraz też próbuje się majstrować. Robi to np."Otwarta Rzeczypospolita"

Twoim zdaniem.
Moim usiłuje robić to władza - jak za starych czasów. "Otwarta Rzeczpospolita"
ukazuje mnogość poglądów i postaw - a ja wybieram wolność wyboru.
Nie wrócą czasy, gdy pozbawieni bylismy tej wolności i skazani na to, co
wskazywała władza.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Owszem, istnieje - można przedstawiać źródła i pozwolić na swobodny dyskurs.
> Zła to dydaktyka, która narzuca innym "co poeta miał na myśli".
=============================================
Zwróć uwagę, że jeśli użyjesz terminu np. "klasa robotnicza",
to _automatycznie_ masz podpietą całą paletę pojęć. Siedzisz
w historiozofii np. marksowskiej. Jak zachowasz neutralność?
=============================================
> Jakie "narzedzia" mu zabrano? Każdy w tym kraju ma prawo póki co - do głoszenia
> swoich pogladów - na szczęście. Tak długo, jak ma słuchaczy, ma narzędzie.
........
> Twoim zdaniem.
> Moim usiłuje robić to władza - jak za starych czasów. "Otwarta Rzeczpospolita"
> ukazuje mnogość poglądów i postaw - a ja wybieram wolność wyboru.
> Nie wrócą czasy, gdy pozbawieni bylismy tej wolności i skazani na to, co
> wskazywała władza.
==========================================
Sulik zeznając w sprawie Rywina nazwał Michnika wiceprezydentem.
I słusznie. Adaś jest człowiekiem władzy. Mógł zadzwonić do
prezydenta lub premiera i umówić się na spotkanie bez podania
powodu. Tego nie mogł zrobić nawet minister. Gazeta Wyborcza
to biuletyn informacyjny Adasia.

[po_godzinach]

"Zwróć uwagę, że jeśli użyjesz terminu np. "klasa robotnicza",
to _automatycznie_ masz podpietą całą paletę pojęć. Siedzisz
w historiozofii np. marksowskiej. Jak zachowasz neutralność?"

Samo pojęcie "klasa" mówi nam z jaką retoryką mamy do czynienia. Jeśli mówimy o
marksizmie musimy użyć tego pojęcia - a uczeń powinien być poinformowany, że to
pojęcie z Marksa - i co ono w marksizmie oznacza. To właśnie są owe źródła.
Gdzie tu brak neutralności?

"Mógł zadzwonić do
> prezydenta lub premiera i umówić się na spotkanie bez podania
> powodu. Tego nie mogł zrobić nawet minister"

Czy jeśli teraz jest ktoś, kto może robić tak samo - równiez jest "człowiekiem
władzy"?

PS Ja tak idę do mojego wiceprezydenta miasta, choc nie utrzymujemy kontaktów
towarzyskich.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Czy jeśli teraz jest ktoś, kto może robić tak samo - równiez jest "człowiekiem
> władzy"?
=========================================
Tak. Jest człowiekiem władzy.

PS. Zostawmy może kwestie historiozoficzne. Będzie zapewne
okazja kiedyś do tego wrócić.

Przeciwnikom "polityki historycznej" nie strzela

[ab_extra]

się w tył głowy i nie gasi im sie papierosów na genitaliach

Do wszystkich: co wy tak z Baumanem, ze "znany"?

[kropek_oxford]

Kto i kiedy go u was lansowal i na jaka "okolicznosc"?

Zaczalem watek z przyczyn osobistych..

[marouder]

...bo i z przyczyn zawodowych musialem go czytac, a i w przeciwienstwie do ciebie dosc luilem jego pisarstwo.
Okazuje sie, ze qrwa, jego koncepcje, to jakis zawoalowany akt ekspiacji za qrewska mlodosc!


kropek_oxford napisał:

> Kto i kiedy go u was lansowal i na jaka "okolicznosc"?

[manny_ramirez]

Widze ze przesylajac Ci ten tekst trafilem znowu w czule miejsce. Sorry:(

Nie ma za co. nawet lepiej,bo i tak bym na to info

[marouder]

..trafil.
Dzieki.

[cassandra]

a Kuroń to też "czerwona gadzina"? a Kołakowski? jak będziemy zaglądać każdemu
w życiorys, to okaże się, że wszyscy wybitni ludzie epoki PRL-u (i nie tylko)
to godne potępienia łajdaki.
jeszcze pytanko do osób, które tak hojnie rzucają epitetami typu "czerwony gad"
czy "morderca"? czy sami czujecie się absolutnie w porządku? nawet
niekoniecznie, jeśli chodzi o stosunek do komunizmu, ale tak ogólnie. bo widzę,
że niektórzy tu najwyraźniej pretendują do roli stróżów moralności i panów
ludzkich sumień. Benedykt XVI coś o tym mówił w czasie wizyty w Polsce, chyba
nawet nie całkiem od rzeczy.

Ilu byłych SSmannów jest w Niemczech autorytetami?

[nielubiegazety2]

Pogodzinach widzisz jak wygląda dyskutowanie na f

[rekontra]

widzisz jak wygląda dyskusja na forum?

ten wątek znalazł się na oślej ławce:

punkt widzenia, czyli co jest epizodem, co cezurą
Autor: rekontra
Data: 09.06.06, 20:47 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Przejrzałem wątek "Prof. Bauman,znany socjolog takze pracowal dla UB." i
uderzyły mnie dwa stwierdzenia, które pokazują dlaczego "oszołomów
prawicowych" ciemnogrodu, jest tak trudny z "salonem" ze środowiskiem gazety
wyborczej.

Pogodzinach napisała dwie rzeczy które w niesamowity sposób pokazują
kardynalną różnicę w pojmowaniu przeszłości, w pojmowaniu Polski pod sowiecką
okupacją czyli widzeniu PRL, i pokazuje jak wiele zależy od punktu widzenia.

Po pierwsze nazwała ten co najmniej 9 letni okres służby Moskwie Baumana
EPIZODEM. Poczynając od służby w noskiewskiej milicji która wchodziłą w częśc
NKWD, poprzez działalność "wydajną" w zbropdniczej KBW, współpracę z
Informacją Wojskową, aż po sowietyzowanie polskiej nauki na Uniwersytecie
Warszawskim. 10 lat służby komunizmowi, zbrodniczemu totalitaryzmowi.

dosłowny cytat, żeby nie było wątpliwości co autorka miała na myśli:
"Wiem natomiast, ze w tak bardzo długim zyciu, jak jego, nie moze być
najwazniejszym epizod - którego zresztą nigdy nie ukrywał. A co z Kolbem?"

Pogodzinach porónuje "epizod" Baumana, z "epizodem" ojca Kolbe.

Po drugie, Pogodzinach napisała:

"Nie mogę winic ludzi za to, ze dali sie złapac na hasła równości i
sprawiedliwości - pretensje mozna miec do tych, którzy w aparacie PRL
pozostali po 56 roku."

Wydaje mi się, że ten punkt widzenia jest równie zaskakujący.
Dlaczego pretensje należy mieć do tych którzy pozostali w aparacie po 56 roku?

Polacy już przed wojną wiedzieli czym jest komunizm, KPP miała marginalne
poprcie w okolicach błędu statystycznego, jeszcze mniejsze niż dzisiaj Unia
Wolności. Zbrodnie Lenina i zbrodnie Stalina w Polsce były dobrze rozpoznane,
ukazało sięwiele opracowań. Zbrodnie wojenne komunistów, zbrodnie powojenne
nie były dla nikogo kto chciał tajemnicą. Stalin umarł w 1953 roku, w tymże
roku uciekł z Polski Światło, a Wolna Europa w latacch 1954 - 1955 nadała
grubo ponad sto audycji, nie pozostawiających najmniejszych znaków zapytania,
co sięw Polsce działo, dokumentujących rzeczywistoś Polski pod sowiecką
okupacją.

Dlaczego więc, pretensje należy mieć do tych którzy pozostali w aparacie po
56 roku? Ro 1956 nie był zadną cezurą która by odróżniła służbę PRZED, do
służby PO.
Pogodzinach pisze: "Nie mogę winic ludzi za to, ze dali sie złapac na hasła
równości i sprawiedliwości"

Dla wielu komunistów Polska się zaczęła w 1968, dopiero wówczas zaczynali
postrzegać inaczej rzeczywoistość, nie z za żółtych foranek mieszkan w Alei
Róż. Czy aż tak różnie postrzegamy, co jest epizodem, a co cezurą ?

ps. wątek o Baumanie liczy prawie dwieście listów, wyrażam nadzieję, że ani
Giwi ani Plopli nie porzyjdzie do głowy pod jdowolnym pretekstem, wyrzucać
tego wątku na oślą łąwkę. Zakres dyskusji jest jasno określony, inny niż w
tamtym wątku.


ps.
mysia spluwa pod wiatr tak jak antenaci

odbierz maila :)

[po_godzinach]

[nielubiegazety2]

wiedziałem, że wylądujesz na oslej.
Problem, który stawia pod ścianą ukąszonych i zaczadzonych nie jest do dyskusji.
Miałem napisać w przerwie meczu nie zdążyłem.

Uważam, że w tytułach wątków należy pisać Faszyści z PiS ...., PISiory ..., albo
coś o hymnie

jak nie?

[po_godzinach]

"nie jest do dyskusji.'

A toz pod dwieście wpisów się porobiło.

PS Gdyby na przykład cie nie lubiła i chciała to napisać, musiałabym
napisać "nielubienielubiegazety2" - a i tak kazdy by myślał, że tylko się
jąkam, no nie?

200 ???????????????????????????????

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=43354963

no, twój był 196

[po_godzinach]

Rekontry, bo o nim mowa, pierwszy i ostatni.

[nielubiegazety2]

hmmm

[po_godzinach]

ale rekontra przecież dopisał się do tego wątku, tylko w oddzielnym watku :)

tak, że oba wątki mozna liczyć za całość

Rekontra chyba dość jasno i celnie (jak zwykle)

[nielubiegazety2]

dlaczego założył oddzielny wątek.

ano, może gdyby

[po_godzinach]

z właściwą sobie celnością napisał to samo w wątku juz istniejącym, to teraz
byłby tu z nami - a tak: klops ...

Ano, może gdyby Rekontra napisał: a Giertych to

[nielubiegazety2]

faszysta, byłby i w oddzielnym watku i tu z nami.

PS.
Nie jestem endekiem.

[po_godzinach]

"Nie jestem endekiem."

Ja tez nie.

Ale by mu to przez gardło nie przeszło, to teraz musi siedzieć na oślej za karę.
Dobrze, że po łapach nie dostał.

A ja mam teraz czkawkę i wcale się tego nie

[nielubiegazety2]

wstydzę.

to dziwne

[po_godzinach]

rekontra by się wstydził

Dziwne jest to, że komunistom nie urządzono

[nielubiegazety2]

drugiej Norymbergi.

Dziwne. Ale kto by miał to zrobić?

[po_godzinach]

I kiedy?

Ja się na psuciu państwa nie znam, tak jak Safjan

[nielubiegazety2]

Młodszy Pierwszy. Zapytaj go przy najbliższej okazji.

PS.
Dobranoc.

[po_godzinach]

nie znam gościa, więc nie zapytam

ale to ciekawe: kto i kiesy te Norymbergę miałby zrobić

dobranoc :)

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> I kiedy?
=========================
Jak to kto? IPN. Jeśli jednak sprawę się poruszy,
to dają głos Michnikoidzi i robią swoje.

[po_godzinach]

IPN Norymbergę?

Znaczy normalny sąd? Nie wierzę ")))
Przecież własnie sądu ma nie być :)

Jakby był normalny sąd to super. Ale jakoś władza nie chce sądu.

[w_ojciech]

po_godzinach napisała:
> Jakby był normalny sąd to super. Ale jakoś władza nie chce sądu.
=============================================
Teraz chce. Miejmy nadzieję, że przesuwanie tego
na następne stulecie nie uda się.

[po_godzinach]

Czy projekt ustawy lustracyjnej zakłada, ze przed ogłoszeniem "winny"
podejrzany stanie przed sądem?
Takim z sędzią, prokuratorem, świadkami i obroncą?

bo może coś mi umknęło.