Dodaj do ulubionych

Otwórzcie IPN

13.06.06, 02:31
Ponad rok temu złożyłam w IPN wniosek o udostępnienie dokumentów-teczki
mojego nieżyjącego od ponad 15 lat dziadka. Dziadek tuż po II wojnie był z
powodów politycznych w więzieniu, i tam ciężko pobity. Dziadek był odznaczony
orderem Virtuti Militari, Krzyżem Walecznych i innymi odznaczeniami za II
wojnę światową. Jest wymieniany w książkach o tej tematyce, O pobiciu
również jest napisane w jednej z książek.
Później również dziadek był prześladowany przez UB.

Wiem, że o dziadku były zbierane materiały, dowiedziałam się tego z rozmów
telefonicznych z IPN, gdy przez rok próbowałam się czegoś dowiedzieć.
Po roku, w odmownej decyzji IPNu przeczytałam , że „:nie był poszkodowany w
sensie ustawy” co sugeruje, że mój dziadek współpracował z tajnymi służbami.
Narusza to dobre imię mojego dziadka, i wydaje się niezwykle mało
prawdopodobne.
Postępowanie IPNu- zwlekanie z odpowiedzią, i nie udostępnienie teczki,
sugeruje, że w aktach muszą być wymienione osoby z obecnej władzy, w
przeciwnym bowiem przypadku nikt nie robił by mi trudności w udostępnieniu
akt.

Próbowałam zainteresować sprawą kilka czasopism - niestety zainteresowanie
było zerowe.
Zwróciłam się też o pomoc do kilkudziesięciu agencji detektywistycznych – do
ludzi stosujących te same metody co SB i bardzo często wywodzących się z tego
środowiska. Oprócz prób wywiadu ile ja wiem, nie uzyskałam również żadnej
pomocy.

Z moralnego punktu widzenia jest oczywiste, że jako rodzina powinnam mieć
pierwszeństwo w dostępie do akt, przed dziennikarzami i historykami.
Obserwuj wątek
    • kropek.anglia Policz sobie: ci aktualnie u wladzy sa za mlodzi. 13.06.06, 03:28
      Niemniej bym sie nie zdziwil, gdyby w aktach twego dziadka byla mowa o Romanie
      Kryze, esbeckim tatusiu PiSuarowego wiceministra sprawiedliwosci:)))
      • nowytor3 ty kropek lepiej powiedz kiedy na anglikanizm 13.06.06, 03:39
        przeszedłeś
      • krystian71 kable nalezy ucinac przy kontaktach 13.06.06, 10:03

      • kryant Może za młodzi, ale co z ich rodzicami... 14.06.06, 19:26
        IPN powinien prześwietlac rodziców młodych polityków, swoich młodych
        pracowników itde, itpe.. - rodzice współpracujący świadomie, zmuszeni,
        zaszantażowani inaczej wychowywali swoje dzieci niż ci któży odmówili.
        PROSTY WNIOSEK - całkowite otworzenie archiwów oczyści atmosferę, łącznie z
        obyczajowymi zapisami. Wiele osób zostanie skrzywdzonych, ale po pierwszej
        burzy i bólu, ucichnie.
        Lista Wildsteina tez na początku mnóstwo szumu, a teraz przycichło
        • adad77 Re: Może za młodzi, ale co z ich rodzicami... 14.06.06, 22:36
          > PROSTY WNIOSEK - całkowite otworzenie archiwów oczyści atmosferę, łącznie z
          > obyczajowymi zapisami. Wiele osób zostanie skrzywdzonych, ale po pierwszej
          > burzy i bólu, ucichnie.

          Prawie się zgadzam, ale napisałeś "wiele ludzi zostanie skrzywdzonych",
          dlaczego?
          Że wyjdzie na jaw, że donosili? Zapracowali sobie.
          Że archiwa są na pewno w części fałszowane? Ja liczę na mądrość czytelnika
          teczki.
          • kryant skrzywdzeni, np. informacjami obyczajowymi. 14.06.06, 23:13
            zostaną skrzywdzeni, np. informacjami obyczajowymi.
            Mała historia z mojego życia: kiedyś chłopak aresztowany za narkotyki, a mówimy
            o latach 72, może 73. Po kilku, czy może kilkunastu dniach nieobecności, wrócił
            z twierdzeniem, że wyrolował milicję i po kilku dniach go puścili, bo nic na
            niego nie mieli.
            Do mnie osobiście wyskoczył z tekstem, ze widział moje papiery na biurku
            milicjanta, a w nich jakieś kompromitujące mnie zdjęcia, że narkotyki i
            prostytucja i że taki cwany, że może mi jej zdobyć.
            A ponieważ ani nie byłam narkomanką, ani nie byłam prostytutką i nie
            zamierzałam być, ale ancymonkiem byłam niezłym, zaczęłam wołać na głos w gronie
            znajomych, "..ale numer, to przynieś, słuchajcie (tu padło imię faceta, już nie
            pamiętam) widział moje papiery, tam jest... i tu opisałam jego słowa,...
            przynieś, przynieś..." mina mu zrzedła, propozycje przyniesienia się skończyły,
            towarzystwo miało dziwne miny, które ja zresztą zrozumiałam dopiero po wielu
            latach, bo do głowy mi nie przyszło wtedy, że prowokował i pewnie podpisał
            deklarację wspólpracy.
            Nie wiem czy rzeczywiście widział moje papiery, bo do IPN wybieram się juz od
            roku, ale w końcu trzeba to będzie zrobić i przeczytać wypociny SB'eków.

            • adad77 Re: skrzywdzeni, np. informacjami obyczajowymi. 14.06.06, 23:32
              > zostaną skrzywdzeni, np. informacjami obyczajowymi.
              Pisałam, że liczę na mądrość czytelnika akt i rozróżnianie fabrykowanych
              dowodów, od innych, zresztą właściwie dalej nie rozumiem:
              Przecież ty wiesz, że tam są takie materiały, więc ciebie to już nie urazi, a
              jak ktoś zobaczy swoje nieprawdziwe zdjęcie to też się nic nie stanie, będzie
              mieć ubaw , o i żal do donosiciela, ale to drugie to nie jest przecież
              krzywda , tylko prawda.
    • lokaj10 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 09:59
      > Zwróciłam się też o pomoc do kilkudziesięciu agencji
      > detektywistycznych – do ludzi stosujących te same metody co SB i bardzo
      > często wywodzących się z tego środowiska. Oprócz prób wywiadu ile ja wiem,
      > nie uzyskałam również żadnej pomocy.
      To się trzeba było nie zwracać.
    • krystian71 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 10:05
      z wlasnego doswiadczenia, trzeba duzo cierpliwosci, ale nie watpie sie,ze sie
      doczekasz.
      Pozdrawiam
    • cics Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 11:35
      Jeśli zgłaszałaś się do agencji detektywistycznych to znaczy ,że jesteś gotowa
      na wydatki. To oznacza,że możesz sobie "wynająć" dziennikarza lub historyka ,
      który zająłby się tą sprawą, a dostęp do akt IPN miałby łatwiejszy od Ciebie.
      Byłoby to coś w rodzaju stypendium dla młodego pracownika nauki.
      Oczywiście pod warunkiem,że jesteś przygotowana na złe wiadomości,nie tylko o
      Twoim dziadku, ale być może o innych członkach rodziny.To nie były czasy łatwe
      dla ludzi.
      • janbezziemi Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 11:49
        A gdyby, nie daj Bóg, dziadek był w Wehrmachcie?
      • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 11:56
        manipulacje teczkami, udostępnianie nie wiadomo na jakich zasadach
        dziennikarzom, czy historykom a dlaczego nie socjologom, pedagogom,
        psychologom, politologom, prawnikom czy tym, których ta teczka dotyczy.
        Przypadek dziadka, przedstawiony wyżej, jest wstrząsający, czas najwyższy aby
        zmienić bzdurną ustawę, która definjuje kto jest pokrzywdzony a kto nie w
        sposób kompletnie pozbawiony sensu. Dzisiaj w świetle tej ustawy pokrzywdzony
        będzie Kiszczak, Jaruzelski i cała rzesza Ub-eków i SB-eków, którzy za swoją
        pracę katowską dostają dzisiaj wysokie renty i emerytury i jakoś nikt nie
        odważy się tego zakwestionować. A ci co walczyli o Polskę dzisiaj muszą się
        tłumaczyć. Kompletna schizofrenia
      • adad77 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 12:55
        > ... możesz sobie "wynająć" dziennikarza lub historyka ,
        > który zająłby się tą sprawą, a dostęp do akt IPN miałby łatwiejszy od Ciebie.
        Czy to namowa do łapówkarstwa? :)
        • cics Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 12:59
          Nie - do ufundowania stypendium naukowego.
        • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 13:02
          IPN powinien być dostępny dla tych, których teczki się tam znajdują a wyroki
          historyków o statusie pokrzywdzonego lub nie to chyba tylko w Polsce może coś
          takiego się zdarzyć
          • humbak Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 13:08
            Właściwie to czemu? (teoria) Takie oświadczenie służy opinii publicznej. Sam zainteresowany jest nieobiektywny (teoria ołwer).
            • adad77 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 14:09
              humbak :
              >Właściwie to czemu?
              ( IPN powinien być dostępny dla tych, których teczki się tam znajdują )

              Dlatego, że
              1.Każdy kogo inwigilowano jest pokrzywdzony. Krzywda mu się już stała .
              I ma prawo wiedzieć o tym.
              Otwarcie teczki nie oznacza przecież innych konsekwencji.
              2. Dlatego, ze 1 urzędnik nie ma prawa decydować o czyjejś tak istotnej
              krzywdzie. Nawet w najprostszych sądowych sprawach są oprócz sędziego ławnicy i
              możliwości odwoławcze.
              3. Rodzina zaś w naturalny sposób powinna mieć pierwszeństwo przed historykami,
              bo rodzina mogła być także pokrzywdzona, i najczęściej była, bo człowiek
              inwigilowany , żeby przeżyć, musi część swojego życia oddać na obronę i walkę
              z tą inwigilacją.

              > Takie oświadczenie służy opinii publicznej.
              Teraz to na pewno służy.
              Skoro opinia publiczna nie uchroniła go przed inwigilacją,
              to też opinia publiczna ma mniejsze prawa niż zainteresowany do tych materiałów.
              Opinia publiczna zaspokoi jedynie ciekawość, człowiek zaś zainteresowany może w
              konsekwencji także przejść do czynów.

              > Sam zainteresowany jest nieobiektywny
              1. Sam zainteresowany już nie żyje.
              2. Opinia publiczna też bardzo często jest nieobiektywna, czego historia
              dowodzi wielokrotnie.
              Tak więc argument obiektywizmu nie brzmi tu najsensowniej.
              • humbak Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 14:16
                Źle mnie zrozumiałaś. Pozwoliłem sobie na uwagę ogólną, i broń Boże nie uważam że nie masz prawa dostępu do tych danych. Dlatego też nie mówię wyłącznie o inwigilacji, ale też i o współpracy, dlatego też nie każy jest poszkodowany, dlatego też opinia publiczna powinna wiedzieć czy ma do czynienia z człowiekiem, którego system złamał, czy który sam pomagał łamać innych.
                • adad77 Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 15:50
                  > dlatego też opinia publiczna powinna wiedzieć czy ma do czynienia
                  > z człowiekiem, którego system złamał, czy który sam pomagał łamać innych.
                  Mój dziadek nikogo nie łamał, i nie jest raczej możliwe, by jego system złamał.
                  Dla mnie, właśnie ze względu na tą sugestię IPNu ,
                  jest tym bardziej ważny dostęp do dokumentów,
                  by bronić dobrego imienia mojego dziadka.
                  • humbak Re: Otwórzcie IPN 14.06.06, 23:39
                    Toteż napisałem że nie powinni Ci odmawiać dostępu.
              • aaniia Re: Otwórzcie IPN 13.06.06, 21:24
                pierwszy raz czytam tak wnikliwą i trafną ocenę tego co robi IPN i dziękuję Ci
                adad77 za to.
    • adad77 Otworzyć archiwa IPN, zamknąć IPN 13.06.06, 20:33
      Otworzyć archiwa IPN, zamknąć IPN
      I urzedników naruszającyhch prawo.
    • lokaj10 Ciekawe, ilu ludziom odmówiono dostępu do akt 13.06.06, 22:55
      Ciekawe, ilu ludziom odmówiono w IPNie dostępu do ICH akt,
      twierdząc , że te akta nie istnieją.
      To tak tylko na marginesie.
      A może by im tak wysłać jakąś kontrolę NIK?
    • tajga52 Re: Otwórzcie IPN 14.06.06, 19:09
      A może twój dziadek przyszedł z Armią radziecką?
      • adad77 Re: Otwórzcie IPN 14.06.06, 20:49
        > A może twój dziadek przyszedł z Armią radziecką?
        Nie, mój dzidek był cichociemnym, jesli wogóle wiesz co to znaczy,
        skakał na spadochronie do Polski.
        • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 00:13
          w zasadzie to ci wszyscy którzy byli zmuszani (wyłaczyłabym tych, którzy
          donosili bo mieli i mają to nadal we krwi - sama znam taką kobietę, która
          kiedyś donosiła i teraz donosi) do podpisywania aktów lojalności wobec państwa
          komunistycznego powinni skierować sprawy do sądu o odszkodowanie za krzywdy
          jakie poniesli - utratę zdrowia, utratę przyjaciół itp
          • adad77 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 07:30
            > w zasadzie to ci wszyscy którzy byli zmuszani (wyłaczyłabym tych, którzy
            > donosili bo mieli i mają to nadal we krwi - sama znam taką kobietę, która
            > kiedyś donosiła i teraz donosi) do podpisywania aktów lojalności
            > wobec państwa
            > komunistycznego powinni skierować sprawy do sądu o odszkodowanie za krzywdy
            > jakie poniesli - utratę zdrowia, utratę przyjaciół itp

            Jednak się nie zgadzam. Po pierwsze nie mogą tego zrobić bo nie mają dostępu do
            teczek: 1. Wg prawa, 2. Nawet jakby mieli, prawo, to IPN i tak im tych teczek
            nie da.
            Co do odszkodowań - jestem przeciw - jest za późno.
            Wiadomo, że całe UB,SB i jego kontynuacja to organizacja przestępcza.

            I niech ktoś wreszcie otworzy te archiwa, bo będzie za późno
            także na ujawnienie prawdy, ale UBekom z IPN to pasuje.
            • lewiczka [...] 15.06.06, 08:16
              Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 11:12
              do adad77 ale SBi UB nadal otrzymuje 5 tysięczne emerytury dla nich są
              pieniądze oni przecież walczyli o PRL. Społeczeństwo milczało a ci, którzy
              odważyli się zagrażać PRL mają dzisiaj teczki i muszą się z tego tłumaczyć.
              • adad77 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 11:19
                > do adad77 ale SBi UB nadal otrzymuje 5 tysięczne emerytury dla nich są
                > pieniądze
                Zgadzam się , to jest złe, to powinno być zmienione.

                > Społeczeństwo milczało a ci, którzy
                > odważyli się zagrażać PRL mają dzisiaj teczki i muszą się z tego tłumaczyć.
                Jest gorzej, oni nawet nie mają możliwości sie tłumaczyć.
                • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 11:33
                  adad77 napisała:

                  > > Społeczeństwo milczało a ci, którzy
                  > > odważyli się zagrażać PRL mają dzisiaj teczki i muszą się z tego tłumaczyć.
                  > Jest gorzej, oni nawet nie mają możliwości sie tłumaczyć.

                  To prawda nie mają możliwości się tłumaczyć, pozostaje im strach tak jak za
                  tamtych mrocznych czasów
    • xyz33 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 17:57
      otwórzcie dla posiadaczy teczek. To oni powinni zdecydować kogo mają oskarżać
    • aaniia Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 19:55
      dziwi mnie, że polityków to obchodzi tylko wtedy gdy trzeba jakąś teczke
      wyciągnąć na kogoś
      • adad77 Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 20:52
        > dziwi mnie, że polityków to obchodzi tylko wtedy gdy trzeba jakąś teczke
        > wyciągnąć na kogoś
        Myślę, ze właśnie dlatego są zamknięte.
        W ten sposób władza ma większą WŁADZĘ, ma władzę nad teczkami,
        a więc nad ludźmi w nie uwikłanymi.
        Na pewno nie raz szantażują ludzi zawartością teczek, co może zagrażać
        suwerenności Polski..
        To nic innego jak zwykłe przestępstwo ścigane prawem karnym,
        ale władzy oczywiście nikt nie rozlicza.

        Nazwijmy rzecz po imieniu : SB, UB to organizacje przestępcze.
        Wydaje mi się , że rozliczenie już teraz jest niemożliwe, ale przynajmniej
        rozliczmy ich moralnie przez otwarcie archiwów.
        Uniemożliwi to dalszy szantaż polityków, podejmujących decyzje ważne dla całego
        narodu.
        • aaniia Re: Otwórzcie IPN 15.06.06, 21:23
          adad77 jak myślisz, czy kiedyś zbierze się siła która uzna że SB, UB to
          organizacje przestępcze.
    • leszek.sopot możesz podać IPN do sądu 15.06.06, 21:28
      Z uzasadnieniem, że odmowa udostępnienia akt z uzasadnieniem, że „nie był
      poszkodowany w sensie ustawy” narusza dobre imię rodziny.
      • ewa9823 Re: możesz podać IPN do sądu 15.06.06, 21:55
        witaj Leszku zgadzam sie z Tobą ale oprócz paru osób kogo to obchodzi!
    • takitamjeden Re: Otwórzcie IPN 16.06.06, 00:35
      otwórzcie i już
    • ewa9823 Re: Otwórzcie IPN 16.06.06, 10:29
      ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka