Najwybitniejsi polscy politycy XX wieku

[franciszekszwajcarski]

Zauważyłem, że wszyscy tu są wysposażeni w całkiem niezłą wiedze historyczną,
pomimo diametralnie różnych poglądów. Proponuje głosowanie. Żeby nie odbębnić
tematu Piłsudskim proponuje głosowac na dziesiątke polityków, którzy
najlepiej przysłużyli sie krajowi w latach 1901 - 2000.

To może ja zaczne :

1. Władysław Grabski
2. Józef Piłsudski
3. Leszek Balcerowicz
4. Ignacy Paderewski
5. Władysław Sikorski
6. Lech Wałęsa
7. Janusz Lewandowski
8. Roman Dmowski
9. Eugeniusz Kwiatkowski
10. Stefan Rowecki - Grot


a teraz możemy zacząć sie kłócić :)

[gat45]

franciszekszwajcarski napisał:


> (...)
>
> a teraz możemy zacząć sie kłócić :)

==============
Zakladam sie, ze od razu zaczna sie protesty przeciwko samej liscie. I
uzupelnienia. Nie zdazymy sie poklocic o sedno sprawy, bo bedziemy sie klocic o
sama liste....

Magister Kwasniewski

[sierota.po.ud]

To on podpisał konstytucję, wprowadził nas do Europy, Kotta do BiG Banku i
Kulczyka do Orlenu.

[gat45]

sierota.po.ud napisał:

> To on podpisał konstytucję, wprowadził nas do Europy, Kotta do BiG Banku i
> Kulczyka do Orlenu.

==========
A nie mowilam ?

[elznar]

franciszekszwajcarski napisał:

> 1. Władysław Grabski
> 2. Józef Piłsudski
> 3. Leszek Balcerowicz
> 4. Ignacy Paderewski
> 5. Władysław Sikorski
> 6. Lech Wałęsa
> 7. Janusz Lewandowski
> 8. Eugeniusz Kwiatkowski
> 9. Stefan Rowecki - Grot

10. Bronisław Geremek
11. Włodzimierz Cimoszewicz
12. Aleksander Kwaśniewski

Elznar
xanga.com/elznar
www.nigdywiecej.prh.pl/linki/linki_antyfaszystowskie.php

Geremek? Ten co w Brukseli Polski nie potępił?

[sierota.po.ud]

[michal00]

A na czym polega wybitnosc Kwacha i Cimoszki? Tylko nie gadaj o NATO, bo to nie
jego zasluga.

3. Balcerowicz exeqwo z Lejbem Fogelmanem.

[sierota.po.ud]

[michal00]

Poz. 7 i 10 to nieporozumienie. Lewandowski niczego waznego i pozytecznego nie
dokonal, a Rowecki w ogole nie byl politykiem. Do listy dodalbym Andersa
i ...Gomulke :-)

[franciszekszwajcarski]

Lewandowski najwięcej sprywatyzował, co uważam za istotną pozytywną działalność
polityczną, a kolejni szefowie AK oprócz pełnienia funkcji wojskowych byli też
w gruncie rzeczy politykami. Tyle, że w specyficznej sytuacji.

[michal00]

> Lewandowski najwięcej sprywatyzował, co uważam za istotną pozytywną
działalność
>
> polityczną,

Najwiecej prywatyzacji bylo za Buzka. Lewandowski przygotowal program NFI,
ktory byl niewypalem, co sam autor przyznaje. Stanowczo nie nalezy mu sie
miejsce w 10-ce.

a kolejni szefowie AK oprócz pełnienia funkcji wojskowych byli też
> w gruncie rzeczy politykami. Tyle, że w specyficznej sytuacji.

Nie zgadzam sie. Rowecki i Komorowski to byli typowi wojskowi - od
politykowania byli inni. Owszem, prowadzono rozmowy nt. zjednoczenia roznych
grup konspiracyjnych i Rowecki mial w tym udzial, ale to troche za malo, zeby
uznac go za wybitnego polityka.

[franciszekszwajcarski]

programu NFI, który przygotowali Lewandowski i Szomburg nigdy nie zrealizowano.
To co po dwuletnim zwlekaniu i głębokich korektach wprowadził W.Pawlak, to była
już zupełnie inna jakość, o której od początku było wiadomo, że sie nie może
udać.

[michal00]

Jezeli uwazasz, ze NFI w obecnym ksztalcie to nie zasluga Lewandowskiego, to co
jest jego zasluga? Taki Wasacz prywatyzowal wiecej. Rozumiem, ze nie oceniamy
wybitnosci podlug byc moze genialnych, ale nieweryfikowalnych i niewykonanych
planow.

[franciszekszwajcarski]

Wąsacz prywatyzował więcej spółek dużych i "medialnych" typu TP SA. Lewandowski
sprywatyzował mase mniejszych firm, o tkórych dzisiaj nikt już nie pamięta, że
kiedyś były państwowe - chociażby browary. Poza tym Wąsacz nie miał swojego
udziału w zakładaniu giełdy, a Lewandowski miał. Zresztą za Wąsacza
prywatyzowało sie już głównie dla wpływów budżetowych, Lewandowski prywatyzował
dla idei prymatu własności prywatnej nad państwową.

jak sie cos w ekonomii robi 'dla idei' , to wychod

[gauche]

wychodzi z tego g..no. Tak jak i z prywatyzacji KLdowca/UWola/Platfusa J.L.

Gomułka? i owszem, ale tylko wtedy, gdyby

[maaax]

miala to byc lista polskich komunistycznych polityków.
Wtedy mialby u mnie Numer One, jako najbardziej z ww. polski i niezalezny.

Kazimierz Wielki, W. Jagiełło i w ogóle Jagiellono

[sawa.com]

Piłusudski,
Grabski i Kwiatkowski to politycy od gospodarki, ale warci są dobrych miejsc na
liście najwybitniejszych polityków.
Z powojennych? Na pewno Gomułka,
ale i Gierek - otworzył nas na zachód. Zachód nas wprawdzie trochę wykiwał.
Sprzedał nam przestarzałe technologie, bo u siebie miał własnie rewolucję III
fali. Bez Gierka jednak nie bylibyśmy tu gdzie jesteśmy.
A nasza obecna pozycja nie jest wcale zła. Następnie Rakowski, Mazowiecki...
Następców Mazowieckiego trudno jeszcze oceniać, za maly dystans.

[sawa.com]

Przepraszam, mieli być z XX wieku a ja podsumowałam całe tysiąclecie.

[franciszekszwajcarski]

Podsumowanie tysiąclecia też było fajne. Wtedy zdecydowanie głosowałbym jednak
na Mieszka I i Chrobrego. Kolesie mieli fantazje i umiejętności jak nikt po
nich.

[gauche]

Bez Gierka jednak nie bylibyśmy tu gdzie jesteśmy.

acha, czyli tu:
skocz.pl/bokq
ty kolego, gimnazjum juz skonczyłes?

[sawa.com]

gauche napisał:

> Bez Gierka jednak nie bylibyśmy tu gdzie jesteśmy.
>
> acha, czyli tu:
> skocz.pl/bokq
> ty kolego, gimnazjum juz skonczyłes?

Śmiejesz się? A gierkówka Warszawa Katowice jest ciągle chyba najdłuższą drogą
ekspresową w Polsce. Bylo ponadto co prywatyzować.

[franciszekszwajcarski]

a mi Gierek kojarzy sie jednak głównie ze zmianą konstytucji PRL. Drogi buduje
każdy, to żadna zasługa akurat, a gierkowskie inwestycje przyniosły generalnie
więcej długów niż dochodu.

[andrzej.sawa]

A długi i głupie wielkie inwestycje?

[tribunus]

franciszekszwajcarski napisał:

> Zauważyłem, że wszyscy tu są wysposażeni w całkiem niezłą wiedze historyczną,
> pomimo diametralnie różnych poglądów. Proponuje głosowanie. Żeby nie odbębnić
> tematu Piłsudskim proponuje głosowac na dziesiątke polityków, którzy
> najlepiej przysłużyli sie krajowi w latach 1901 - 2000.
>
> To może ja zaczne :
>
> 1. Władysław Grabski
> 2. Józef Piłsudski
> 3. Leszek Balcerowicz
> 4. Ignacy Paderewski
> 5. Władysław Sikorski
> 6. Lech Wałęsa
> 7. Janusz Lewandowski
> 8. Roman Dmowski
> 9. Eugeniusz Kwiatkowski
> 10. Stefan Rowecki - Grot
>
>
> a teraz możemy zacząć sie kłócić :)


Pozwol ze wytkne ci blad merytoryczny.
Pilsudski, Paderewski, Sikorski, Walesa, Dmowski byli politykami. Reszta to
calkiem inna bajka.

[maaax]

3,6,7 tu :
images.google.pl/images?q=tbn:qQDRVKtZH1rPdM:sklep.pkt.pl/obr/ABIS/e39850b.jpg
1.Roman Dmowski.
2.-------------
3.-------------
4.Władysław Sikorski.
5.------------------
6. Michał Bobrzyński.(XIX/XX)
7. Józef Piłsudski.
8. Bogusław Miedziński.
9. Władysław Anders.
10.Jarosław Kaczyński.
7.

chodzi o 3, 6, 7 z twojej listy

[maaax]

of course,

1.Dmowski

[reakcjonista1]

2.Paderewski
3.Grabski

1. Rowecki-Grot to byl jednak wojskowy a nie

[frank_drebin]

polityk.
2. No co do tego co powinno sie zrobic z Lewandowskim to sie nie wypowiem, bo
jeszcze mnie ktos mnie zakabluje i wyladuje w prokuraturze. W kazdym razie na
tej liscie na pewno nie powinien sie znalezc.

Janusz Lewandowski wybitny? ten zlodziej?

[s.k.i.n]

przeciez to za jego miniostrowania dochodzilo do największych afer
gospodarczych i rozkradziono najwięcej majątku narodowego!!!

[franciszekszwajcarski]

ach, gdyby tego majątku tyle nie rozkradziono ilu możnaby Netzli powymyślać i
poobsadzać...

[gauche]

a Stypułkowskich ile by sobie jeszcze pourzedowało , kolesi z SLD i PO
powsadzalo w odpowiednie miejsca, kaski do Donka poprzekazywało, fajne
niszczarki POkuPOwało, etc

[humbak]

A co to ma za znaczenie kto robi przekręty? Ważne że istnienie firm państwowych to okazja do owych afer.

[s.k.i.n]

to mniejsze zło niż sprzedać i stracić nad tym kontrolę raz na zawsze

Jacek Kuroń

[leszek.sopot]

Nie ma najmniejszej wątpliwości, że powinien być na 1 miejscu.

ten pijak?

[reakcjonista1]

ten pijak?a jak wiadomo

[gauche]

pbryzi.fm.interia.pl/R/Pijak.html

[franciszekszwajcarski]

ale za okres PRL, czy za III RP. Bo jeśli chodzi o PRL to rzeczywiście był
wybitny, ale jeśli chodzi o III RP to nie widze w jego decyzjach niczego
nadzwyczajnego.

[leszek.sopot]

franciszekszwajcarski napisał:

> ale za okres PRL, czy za III RP. Bo jeśli chodzi o PRL to rzeczywiście był
> wybitny, ale jeśli chodzi o III RP to nie widze w jego decyzjach niczego
> nadzwyczajnego.


Jacek pierwszy zorganizował jawną i sprawnie zorganizowaną opozycję przeciw
komunistycznej władzy. Bez niego nie byłoby "Solidarności" - pewnie skończyłoby
się na pojedyńczych strajkach i protestach. On pokazał, że warto być odważnym,
że nie trzeba godzić się na zło. Był za to opluwany przez komunistów i
nacjonalistów, a mimo to nie odpowiadał im nienawiścią. Była to najwybitniejsza
i najodpowieniejsza osoba na tamten czas.
W III RP ci, którzy byli wcześniej za jego plecami (z małymi wyjątkami: np.
Wujec, Borsuk), przestali go słuchac i zajęli się robieniem pieniędzy i karier.

[sawa.com]

franciszekszwajcarski napisał:

> Zauważyłem, że wszyscy tu są wysposażeni w całkiem niezłą wiedze historyczną,
> pomimo diametralnie różnych poglądów. Proponuje głosowanie. Żeby nie odbębnić
> tematu Piłsudskim proponuje głosowac na dziesiątke polityków, którzy
> najlepiej przysłużyli sie krajowi w latach 1901 - 2000.
>
> To może ja zaczne :
>
> 1. Władysław Grabski
> 2. Józef Piłsudski
> 3. Leszek Balcerowicz
> 4. Ignacy Paderewski
> 5. Władysław Sikorski
> 6. Lech Wałęsa
> 7. Janusz Lewandowski
> 8. Roman Dmowski
> 9. Eugeniusz Kwiatkowski
> 10. Stefan Rowecki - Grot
>
>
> a teraz możemy zacząć sie kłócić :)

1. Józef Piłsudski,
2. Władysław Grabski
3. Eugeniusz Kwiatkowski
4. Władysław Gomułka (za likwidację stalinizmu i porozumienie z Niemcami)
5. Edward Gierek (za otworzenie granic na zachód)
6. Mieczysław Rakowski (za gospodarkę i politykę, która doprowadziła do
okrągłego stołu),
7. Tadeusz Mazowiecki - za to, ze odważył się zostać premierem
niekomunistycznej Polski.
8. Leszek Balcerowicz ale tu mam bardzo ambiwalentną ocenę. Jego kuracja była
bardzo bolesna i bardzo niesprawiedliwie zostały rozłożone ciężary i koszty tej
kuracji. Ale ta kuracja była nam jako państwu bardzo potrzebna.

[franciszekszwajcarski]

moim zdaniem Balcerowicz i Rakowski nawzajem sie wykluczają. Cała terapia
szokowa Balcerowicza polegała na likwidowaniu decyzji gospodarczych
Rakowskiego. To Rakowski wywołał w Polsce hiperinflacje przecież.

[sawa.com]

franciszekszwajcarski napisał:

> moim zdaniem Balcerowicz i Rakowski nawzajem sie wykluczają. Cała terapia
> szokowa Balcerowicza polegała na likwidowaniu decyzji gospodarczych
> Rakowskiego. To Rakowski wywołał w Polsce hiperinflacje przecież.

Aż tak, to ja się nie znam na gospodarce. Myśle jednak, ze bez Rakowskiego i
jego hiperinflacji nie byloby okragłego stolu. Postawił na gospodarke i okazało
się, ze żeby ruszyć z miejsca trzeba zmienić ustrój.

[franciszekszwajcarski]

Hiperinflacja była już po okrągłym stole. Została wywołana uwolnieniem cen
żywności 1 sierpnia 1989. To była ostatnia decyzja Rakowskiego przed odejściem
z rządu. Chyba raczej dość złośliwa. A jeśli chodzi o przygotowania komunistów
do przejścia na gospodarkę rynkową, to większą rolę pełnił chyba jednak
Jaruzelski jako ich przywódca. Chociaż rola Rakowskiego też na pewno była
spora. Generalnie jednak nie robili tego dla kraju, tylko dlatego, że nie było
już wyjścia. Gospodarka rozwaliła sie zupełnie, a Zachód nie chciał dać
następnych kredytów, a Gorbaczow olał ich już kompletnie. Zostali zupełnie
sami, więc trzeba było uwiarygodnić się okrągłym stołem i wprowadzić elementy
gospodarki rynkowej.

[sawa.com]

Chyba masz rację. Ulegam pewnym iluzjom. Rakowskiego lubiłam jako
twórcę "Polityki" (wyrosłam zresztą na niej), i zawsze odnosiłam wrażenie, ze
jest tym, kto nas wyprowadza z mroków totalitaryzmu. Być może na koniec sie
pogubił. Czy w ogóle jest jakiś polityk jednoznacznie wielki. O Piłsudskim też
jego przeciwnicy pisali tomy, jakim to był politycznym hochsztaplerem.

Te twój wątek zszedł był na poziom

[gauche]

nizszej klasy gimanzjum
a zapowiadal sie ciekawie; mierne to forum: za duzo gó..arzy, nieuków i
lewaków, co zreszta na jedno wychodzi
plfoto.com/zdjecia/674131.jpg

[franciszekszwajcarski]

ale za to te foto, które podlinkowałeś wstawiłem sobie na tapete. więc jest
korzyść. :)

[james_bond007]

> 2. Józef Piłsudski

Przeprowadził zamach stanu, w którym zginęło kilkakrotnie więcej ludzi niz w
czasie całego stanu wojennego. Ograniczył demokrację, wprowadził rządy
autorytarne. Przeciwny unowocześnieniu armii polskiej pośrednio przyczynił się
do klęski wrześniowej.

> 7. Janusz Lewandowski

A ten to co w ogóle dobrego zrobił???

> 8. Roman Dmowski

O tym nie wspominając...

[andrzej.sawa]

Naprawdę przestań prowokować,albo zacznij myśleć.

[plopli]

Z pewnością, i tutaj zgadzam się z Leszkiem, na tej liście brakuje Jacka
Kuronia. Sprawia ona wrażenie, jakby w latach 1945-1989 Polski nie było.
Tymczasem Kuroń był przez kilka dziesięcioleci PRL-u najjaśniejszą gwiazdą
opozycji, a co za tym idzie, niewątpliwe osobą wpływającą w znaczącym stopniu na
politykę państwa.

A co do sporu o liberalne reformy rządu Rakowskiego, to przypominam, że musiał
on się z części z nich wycofać wskutek uzgodnień okrągłostołowych (były zbyt
liberalne dla opozycji :D). Trudno przy tym określić, czy za spiritus movens
tych zmian uznać Rakowskiego, czy np. ówczesnego ministra finansów Z. Messnera
(pewnie da się to stwierdzić na podstawie źródeł, ale ja ich nie miałem okazji
poznać).

Generalnie jednak stworzona przeze mnie lista wyglądałaby trochę inaczej
(pominąłeś np. polityków pozostających na emigracji - nie wiem, czy świadomie).

[emerytka2006]

plopli napisał:

Trudno przy tym określić, czy za spiritus movens
> tych zmian uznać Rakowskiego, czy np. ówczesnego ministra finansów Z. Messnera
> (pewnie da się to stwierdzić na podstawie źródeł, ale ja ich nie miałem okazji
> poznać).

Ministrem finansów u Rakowskiego był Andrzej Wróblewski, nie Messner!

[pink.freud]

Kuroń to postać tragiczna, urodził się parę lata za późno. Nie był w stanie brać udziału w mordowaniu AK, ZWZ czy WiN, poprzestał tylko na ich szkalowaniu. Nawet NKWD była dla niego zbyt mało skuteczna w niszczeniu polskiej inteligencji czy KK. Nie udało mu się zrobić kariery w PZPR, które było dla niego zbyt mało stalinowskie. Spełniał się troche w harcerstwie zalecając dzieciakom współpracę z bespieką i milicją. To wyjatkowa kanalia i można by długo o jego "osiągnięciach", był nie tylko gwiazdą PRLu ale i prawdziwym społecznikiem, rozdawał darmowe zupki, tworzył dzieła literackie w rodzaju Moja Kupa.. na listę go:)

[james_bond007]

1. Aleksander Kwaśniewski
2. Władysław Sikorski
3. Władysław Grabski
4. Wojciech Jaruzelski
5. Wincenty Witos
6. Edward Gierek
7. Józef Piłsudski (mimo wszystko)
8. Ignacy Daszyński
9. Adam Rapacki
10. Lech Wałęsa

> 1.
> 2. Józef Piłsudski
> 3. Leszek Balcerowicz
> 4. Ignacy Paderewski
> 5.
> 6. Lech Wałęsa
> 7. Janusz Lewandowski
> 8. Roman Dmowski
> 9. Eugeniusz Kwiatkowski
> 10. Stefan Rowecki - Grot

[james_bond007]

Sorry za złe zacytowanie.

[qwardian]

Dmowski
Paderewski
Korfanty
Witos
.
.
.
Gomułka
Gierek
.
.
.
.

Balcerowicz zamienil Polske w kolonie mafii

[tonieja10]

w ktorej ludzie umieraja w nedzy i z ktorej uciekaja.
to faktycznie wybitne osiagniecie;(((((

[humbak]

Mafii... ale bzdet.

[emerytka2006]

1. Józef Piłsudski
2. Leon i Wanda Wasilewscy
3. Władysław Sikorski
4. Władysław Gomułka
5. Edward Gierek
6. Wojciech Jaruzelski
7. Jacek Kuroń
8. Tadeusz Mazowiecki
9. Włodzimierz Cimoszewicz
10. Olga Lipińska (w sumie nie jest politykiem, ale wywarła taki wpływ na nasze
myślenie o sprawach państwa, że pozwoliłam ją tu sobie umieścić).

Pozdrawiam!

[qwardian]

Nie odpowiedziała mi Pani na moje pytanie.

???

[emerytka2006]

[qwardian]

Czy miała Pani randkę z celebrities, lub jakąkolwiek sławną osobą?

[andrzej.sawa]

Rzeczywiście emerytura umysłowa.

[franciszekszwajcarski]

Rozumiem lewicowy punkt widzenia, ale dlaczego u licha Cimoszewicz ? Dlaczego
nie Leszek Miller chociażby, o Kwaśniewskim nie wspominając ? Zbyt liberalni ?

[ossey]

To jest podstawowe kryterium oceny kazdego polityka. W XXw mielismy ich kilku.
Niwatpliwym i nie kwestionowanym nr 1 jest Pilsudski , ktory doprowadzil do
powstania niepodleglego panstwa...oczywiscie nie byla to tylko jego zasluga ale
to on podejmowal strategiczne decyzje.
Drugim...to prymas Wyszynski ...wygral wojne propagandowa z komunistami o "rzad
dusz" .Uniemozliwil komunistom realizowanie laicyzacji zycia spolecznego. Tam
tez zaczely sie powstawac pierwsze komorki opozycji. Tam rowniez mialy
schronienie tzw opozycja laicka.Kosciol za Wyszynskiego podrzymywal tradycje
AK...bardzo wazna rzecz...bo na tej tradycji budowano opozycje swiatopogladowo
wobec komunistow. Byl to tez pierwiastek wychowania patriotycznego mlodziezy.
Wygranie tej wojny to byl poczatek konca komunizmu w Polsce.
Trzeci to Karol Wojtyla...napisano o nim wszystko...
Czwarty Lech Walesa ...chociaz tutaj nie jestem pewien...moze za 30
lat....dowiemy sie o nim wiecej...na razie za nazwisko znane na calym swiecie.
To ekstraklasa...

[franciszekszwajcarski]

zastanawiałem się nad Wyszyńskim i Wojtyłą, ale potem stwierdziłem, że nie będe
umieszczać duchownych. Ale gdybym to zrobił, to na pewno Wyszyński byłby
znacznie wyżej niż Wojtyła.

A co do ocen po efektach, to pełna zgoda, ale należy oceniać efekty wszystkich
decyzji polityka. Piłsudski nie tylko wywalczył niepodległośc, ale również na
przykład zorganizował wybory brzeskie. Większość polityków miała w swojej
karierze dobre i złe okresy, to dotyczy i Piłsudskiego i Wałęsy, czy Kuronia.
Takich, u których nie widze żadnej poważnej, złej decyzji jest bardzo niewielu.
Moim zdaniem najlepszym przykładem takiego właśnie polityka był Grabski.

[yaddo]

1. Jan Paweł II
2. Józef Piłsudski
3. Jacek Kuroń
4. Wojciech Jaruzelski
5. Tadeusz Mazowiecki
6. Leszek Balcerowicz
7. Władysław Sikorski
8. Władysław Grabski
9. Stefan Wyszyński
10. Stefan Rowecki - Grot

[pink.freud]

Leszek Balcerowicz
Lech Wałęsa
Janusz Lewandowski
Donald Tusk
Bronisław Geremek
Włodzimierz Cimoszewicz
Aleksander Kwaśniewski

[pink.freud]

Aha no i jeszcze przywódca PRL Wokciech Jaruzelski i Generalnej Gubernii Hans Frank.