Spadek dochodow o 60% w latach 1975-2001

[Gość: xxx]

Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

[Gość: zyx]

Zrodlo tych danych?
Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

[Gość: glorius]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Jednocześnie w 1975 w Polsce szalała komuna. Zadłużenie państwa dramatycznie
rosło, zaopatrzenie sklepów z miesiąca na miesiąc pogarszało się. W kolejce na
nowe mieszkanie trzeba było czekać od 5 do 15 lat. Inwestowano w przemysł ciężki
zamiast lekki i informatyczny. Bezrobocie było ale ukryte i nikt o nim nie mówił.
A jesli chodzi o pluralizm to dominowała jedna siła, nie można było swobodnie
wymieniać poglądów, praktyki religijne były utrudnione.

Za lata Gierkowskiej "prosperity" trzeba będzie jeszcze nam długo płacić.

Jednakże nie mówię, ze teraz jest dobrze i ten system, który u nas panuje jest
bez wad...ma ogromne wady.

[Gość: xxx]

[Gość: Janek]

Napisz proszę jak mam kupić mieszkanie przy dochodzie nie przekraczającym 1000
zł. na osobę. Wkoło stoi pełno wolnych, od razu do zasiedlenia. Kredyt to mógł
wziąć minister Widzyk. Mnie nie stać. Zresztą nie wiem jak długo będę pracował.

[Gość: glorius]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Napisz proszę jak mam kupić mieszkanie przy dochodzie nie przekraczającym 1000
> zł. na osobę. Wkoło stoi pełno wolnych, od razu do zasiedlenia. Kredyt to mógł
> wziąć minister Widzyk. Mnie nie stać. Zresztą nie wiem jak długo będę pracował.

Napisz mi więc proszę ile lat w bezsilności miałbym czekać na mieszkanie w latach
`70? A w dodatku mało zależałoby wtedy ode mnie tylko od urzędników
"mieszkaniówki".
Teraz Ty trzymasz sówj los w swoich rękach. Nie jest dobrze ale też nie jest
beznadziejnie. Pochwal się wieć swoją przedsiębiorczością i wymyśl coś aby zdobyć
mieszkanie...zatrudnij się na lepszym stanowisku, zacznij oszczędzać wynajmij
mieszkanie ze znajomymi. Poprostu wymyśl coś. Myślisz, ze na zachodzie to państwo
robi prezenty ludziom w postaci mieszkania? One też są tam drogie..ludzie biorą
kredyty a następnie przez 25 lat je spłacają. I u nas za jakiś czas taka sytuacja
nastąpi. Nie martw się napewno gdzieś jakieś mieszkanie znajdziesz.
PZDR

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: glorius napisał(a):

J: Gość portalu: Janek napisał(a):
Napisz proszę jak mam kupić mieszkanie przy dochodzie nie przekraczającym
1000 zł. na osobę. Wkoło stoi pełno wolnych, od razu do zasiedlenia.
Kredyt to mógł wziąć minister Widzyk. Mnie nie stać. Zresztą nie wiem jak
długo będę pracował.

G: Napisz mi więc proszę ile lat w bezsilności miałbym czekać na mieszkanie
w latach `70?
LK: Nie dluzej niz 10...
G:A w dodatku mało zależałoby wtedy ode mnie tylko od urzędników
"mieszkaniówki".
LK: A dzis zalezy od kaprysu twego bossa, bo jak stracisz prace,
to z czego bedziesz spalacal mieszkanie?
G: Teraz Ty trzymasz swój los w swoich rękach.
LK: Przestan pieprzyc komunaly a la Buzek! Jaki ma przecietny czlowiek
wplyw na koniunkture? ZADEN! A od koniunktury zalezy, czy bedzie mial
prace, i ile platna!
G: Nie jest dobrze ale też nie jest beznadziejnie.
LK: Niestety, ale jest zle i bedzie jeszcze gorzej, bo idzie ogolnoswiatowa
recesja!
G: Pochwal się wieć swoją przedsiębiorczością i wymyśl coś aby zdobyć
mieszkanie...zatrudnij się na lepszym stanowisku, zacznij oszczędzać wynajmij
mieszkanie ze znajomymi. Poprostu wymyśl coś.
LK: Rece mi opadaja... Recesja idzie, pracy coraz mniej, a Glupol Glorius
doradza rzucanie pracy i szukanie lepszej Bo nie mozna przeciez wydajnie
pracowac i jednoczesnie szukac efektywnie innej pracy - teraz, w warunkach
ostrej konkurencji, to ALBO jedno, ALBO drugie!

G: Myślisz, ze na zachodzie to państwo robi prezenty ludziom w postaci
mieszkania? One też są tam drogie..ludzie biorą kredyty a następnie przez
25 lat je spłacają. I u nas za jakiś czas taka sytuacja
nastąpi. Nie martw się napewno gdzieś jakieś mieszkanie znajdziesz.
LK: Na zachodzie ludzie zarabiaja albo tyle, ze ich stac na kredyt
mieszkaniowy, albo dostaja mieszkanie od rzadu (gminy). U nas to
szybko nie nastapi, bo to niestety kosztuje, a roznica miedzy
Polska i UE sie raczej powieksza niz zmniejsza...
A te twoje "jakos to bedzie" to juz zupelne dno...
Takie rady zostaw dla siebie!
KAGAN

[Gość: glorius]

Drogi Kaganie.

Przeczytałem Twoją odpowiedź uważnie. Po jej lekturze mam dla Ciebie tylko jedną
radę:

SIĄDŹ NA TYŁKU, ZAŁÓŻ RĘCE I CZEKAJ AŻ CI MANNA SAMA Z NIEBA SPADNIE.

Nie zapomnij kolego, że to my kształtujemy rzeczywistość a nie rzeczywistość nas
kształtuje. Łatwo zawsze wymagać od państwa, trudniej od samego siebie. Narzekać
ja też potrafię. Zrób coś aby zarobić na to mieszkanie i nie szukaj wymówki, że
koniunktura jest niekorzystna.

P.S
Albo się wyprowadź do takiego państwa, które daje (jak sam pisałeś) mieszkania za
darmo!! Ciekawe które to, swoją drogą?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Drogi Kaganie.
>
> Przeczytałem Twoją odpowiedź uważnie. Po jej lekturze mam dla Ciebie tylko
jedną radę:
> SIĄDŹ NA TYŁKU, ZAŁÓŻ RĘCE I CZEKAJ AŻ CI MANNA SAMA Z NIEBA
SPADNIE.
LK: A czy ja ciebie prosilem o jakakolwiek rade? Nie przypominam sobie...
Zreszta, podobno "wiara czyni cuda"... Tyle, ze NIE w Polsce!
>
> Nie zapomnij kolego, że to my kształtujemy rzeczywistość a nie rzeczywistość
nas kształtuje. Łatwo zawsze wymagać od państwa, trudniej od samego siebie.
Narzekać ja też potrafię. Zrób coś aby zarobić na to mieszkanie i nie szukaj
wymówki, że koniunktura jest niekorzystna.
LK: Panstwo jest po to, aby sluzyc obywatelom, w zamian rezygnuja oni z
pewnych praw. To sie nazywa teoria umowy spolecznej, ale ty pewnie o tym
nie slyszales...
A ja mam nie tylko mieszkanie, ale dom, i to nie jeden. Mnie chodzi
o tzw. zwyklych zjadaczy chleba, ktorzy w Polsce sa bez szans na
godziwe zycie. A co do "kucia wlasnego losu" - czy nie widisz, ze to
tylko pusty slogan? Z powodziami glupimi nie potrafimy sobie
poradzic, podobnie z recesja czy susza, a ty mi tu, za przeproszeniem,
pieprzysz o tym, ze mam "ksztaltowac rzeczywistosc"! A ani ja, ani
ty Panem Bogiem nie jestesmy, ani nawet supermenami, wiec jak niby
mamy zmieniac te rzeczywistosc? Porywac sie z motyka na slonce?
>
> P.S
> Albo się wyprowadź do takiego państwa, które daje (jak sam pisałeś)
mieszkania za darmo!! Ciekawe które to, swoją drogą?
LK: Australia, takze Niemcy czy W. Brytania. Tylko trzeba umiec poprosic
(nie wszyscy urzednicy mowia tam po polsku)...
Ale ja wolalem sobie kupic domek...
Kaganowskij

[Gość: glorius]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> SIĄDŹ NA TYŁKU, ZAŁÓŻ RĘCE I CZEKAJ AŻ CI MANNA SAMA Z NIEBA SPADNIE
>
> LK: A czy ja ciebie prosilem o jakakolwiek rade? Nie przypominam sobie...
> Zreszta, podobno "wiara czyni cuda"... Tyle, ze NIE w Polsce!

Fakt nie Ty...gość przed Tobą zadał mi to pytanie Tak więc raczej do niego było
to skierowane niż do Ciebie. Co do cudów ...to i u nas czasami też się
zdarzają:-)) Ale samymi cudami i samą wiarą nie zaspokoi się ludzkich potrzeb.

> A ja mam nie tylko mieszkanie, ale dom, i to nie jeden. Mnie chodzi
> o tzw. zwyklych zjadaczy chleba, ktorzy w Polsce sa bez szans na
> godziwe zycie.

A ja nie mam ani domu ani mieszkania i siedzę w dodatku na bezrobociu
(absolwent). Jednakżę wiem, że jeśli nie znajdę pracy to na nic nie bedzie mnie
nie stać... nawet na paczkę gum do żucia. I wierzę w to, że jeśli tylko uda mi
się znaleźć coś dla siebie to małymi kroczkami dojdę do czegoś i coś osiągnę. A
od Państwa wymagam tylko jednego...aby mi nie przeszkadzało w tym.
Zwykli ludzie też mają szanse... tą szansą jest ich praca, wysiłek do tego aby
osiagnąć coś. Fakt, ze o wiele lepiej dochodzi się z małą pomocą państwa. Ale
nasze państwo właśnie po latach komunizmu, po lata`90 jest biedne jak mysz
kościelna. Więć ja się pytam...na kogo w takim razie można liczyć jeśli nie na
siebie. Na państwo które czeka dzióra budżetowa? Ważne jest teraz to aby państwo,
jeśli nie potrafi pomagać swoim obywatelom, nie przeszkadzało ludziom w
dochodzeniu do dobrobytu.
> A co do "kucia wlasnego losu" - czy nie widisz, ze to
> tylko pusty slogan? Z powodziami glupimi nie potrafimy sobie
> poradzic, podobnie z recesja czy susza, a ty mi tu, za przeproszeniem,
> pieprzysz o tym, ze mam "ksztaltowac rzeczywistosc"!

Ej...to państwo sobie nie moze poradzić z powodziami, suszą i recesją. A człowiek
chyba ma wolną wolę i rozum aby się tak ustawić aby było mu dobrze - o to właśnie
mi chodzi.

> > Albo się wyprowadź do takiego państwa, które daje (jak sam pisałeś)
> mieszkania za darmo!! Ciekawe które to[ciach]?

> LK: Australia, takze Niemcy czy W. Brytania. Tylko trzeba umiec poprosic
> (nie wszyscy urzednicy mowia tam po polsku)...

W Polsce gmina też Ci może dać za darmo mieszkanie...i nawet nie trzeba prosić w
obcym języku. Tyle, ze to teoria ....nie wiem czy wiesz jak wygląda praktyka
siedząc sobie we własnym domku:-)).

[Gość: Antylewy]

Zacznij wlasny biznes i wybudujesz sobie taki domek jaki zapragniesz.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: glorius napisał(a):

... w 1975 w Polsce szalała komuna.
LK: Pamietam dobrze te czasy i zadnych szalenstw wtedy nie zauwazylem...

Zadłużenie państwa dramatycznie rosło
LK: A dzis to niby maleje, co?

... zaopatrzenie sklepów z miesiąca na miesiąc pogarszało się.
LK: Dzis w sklepach jest prawie wszystko, tylko skad wziac pieniadze
na zakupy, jak pracy jest coraz mniej?
.. W kolejce na nowe mieszkanie trzeba było czekać od 5 do 15 lat.
LK: Dzis 20 lat nie starczy aby odlozyc na godziwy wklad na mieszkanie...

... Inwestowano w przemysł ciężki zamiast lekki i informatyczny.
LK: Przemysl lekki (np. odziezowy) nie wytrzymuje w Europie konkurencji
z Chinami i generalnie Azja Pld...
A firmy "dot-com" masowo padaja, producenci ukladow scalonych, mini-
procesorow i generalnie komputerow maja teraz b. powazne trudnosci.
Digital i Tandem zostaly wchloniete przez Compaq, ostatnio nawet tez
H-P. Czy polska firma miala by jakies szanse na tym rynku?

... Bezrobocie było ale ukryte i nikt o nim nie mówił.
LK: Bezrobocie jest tylko wtedy, gdy ludzie szukajacy pracy nie moga
jej znalezc. A kazdy system toleruje, bo musi, darmozjadow, ktorzy
tylko pozoruja prace (wiekszosc urzednikow panstwowych i w wielkich
korporacjach, politycy i ich obsluga, ludzie zatrudnieni w reklamie
czy sprzedajacy nikomu nie potrzebne towary czy uslugi, itp. itd.)...

... A jesli chodzi o pluralizm to dominowała jedna siła,
nie można było swobodnie wymieniać poglądów,
praktyki religijne były utrudnione.
LK: KOMPLETNA BZDURA! Ja pracowalem na wyzszej uczelni (SGPiS) czy
w instytucie naukowym (IBS PAN, pozniej IOZiDK), i nigdzie sie nie
musialem kryc z mymi pogladami, bynajmniej nie po tzw. lini...
A nawet partyjniacy posylali swe dzieci do komunii i na nauke religii!

... Za lata Gierkowskiej "prosperity" trzeba będzie jeszcze nam długo płacić.
LK: Gierek nam przynajmniej zostawil drogi, koleje, ktorymi jezdzimy,
elektrownie i fabryki, ktore sprzedajemy na zachod itp. itd.
A co nam daly zmarnowane lata rzadow post-komunistycznych (1990-2000?

... Jednakże nie mówię, ze teraz jest dobrze i ten system, który u nas panuje
jest bez wad...ma ogromne wady.
LK: Widze, ze masz jednak przeblyski inteligencji...
To dobrze, moze z czasem zupelnie dojdziesz do pelni wladz umyslowych,
czego ci szczerze zycze!
KAGAN

[Gość: glorius]

Gość portalu: Kagan napisał:

> ... zaopatrzenie sklepów z miesiąca na miesiąc pogarszało się.
> LK: Dzis w sklepach jest prawie wszystko, tylko skad wziac pieniadze
> na zakupy, jak pracy jest coraz mniej?

Znaleźć sobie pracę jakąkolwiek? W każdym badź razie trzeba mieć trochę
przedsiębiorczości w sobie....wiem, ze akurat raczej tego w szkołach nie uczą:-))

> .. W kolejce na nowe mieszkanie trzeba było czekać od 5 do 15 lat.
> LK: Dzis 20 lat nie starczy aby odlozyc na godziwy wklad na mieszkanie...

Eeee...no nie przesadzaj. Znam ludzi, którzy odkładali tylko pół roku na własne
m3 albo dwa lata na własny domek. Znam też takich, którzy mimo , że zarabiają po
1000 zł m-ce załatwili sobie własne lokum (i to nawet nie po 10 latach). W latach
`70 byłoby to raczej nie możliwe.

> ... Inwestowano w przemysł ciężki zamiast lekki i informatyczny.
> LK: Przemysl lekki (np. odziezowy) nie wytrzymuje w Europie konkurencji
> z Chinami i generalnie Azja Pld...
> A firmy "dot-com" masowo padaja, producenci ukladow scalonych, mini-
> procesorow i generalnie komputerow maja teraz b. powazne trudnosci.
> Digital i Tandem zostaly wchloniete przez Compaq, ostatnio nawet tez
> H-P. Czy polska firma miala by jakies szanse na tym rynku?

A za to huty i kopalnie mają się świetnie i przeżywają czasy prosperity? A na
rynku hajteka polskie firmy (małe bo małe) ale jakoś sobie radzą. Nie zapomnij,
że dużych firm z tej branży w Polsce własnie z powodu inwestycji lat `70 nigdy
nie było. Zresztą ten przemysł elektorniczny jaki był (a był naprawdę bardzo
dobry) został w latach 90 rozsprzedany. Diora produkowała sprzęt równy prawieże
Pionierowi.
No jest konkurencja na rynku lekkim ale przemysł lekki zawsze lepiej
unowocześniać.
Ciekawe czy przemysł przetwórczy też nie wytrzymuje konkurencji z Chinami?

>
> ... Bezrobocie było ale ukryte i nikt o nim nie mówił.
> LK: Bezrobocie jest tylko wtedy, gdy ludzie szukajacy pracy nie moga
> jej znalezc. A kazdy system toleruje, bo musi, darmozjadow, ktorzy
> tylko pozoruja prace (wiekszosc urzednikow panstwowych i w wielkich
> korporacjach, politycy i ich obsluga, ludzie zatrudnieni w reklamie
> czy sprzedajacy nikomu nie potrzebne towary czy uslugi, itp. itd.)...

Tak oczywiście...ale jak już jest to ARMIA darmozjadów to już mówimy o ukryteym
bezrobociu. Poza tym o ile się orientuje to w ekonomi jest takie pojecie jak
"ukryte bezrobocie"

> ... A jesli chodzi o pluralizm to dominowała jedna siła,
> nie można było swobodnie wymieniać poglądów,
> praktyki religijne były utrudnione.
> LK: KOMPLETNA BZDURA! Ja pracowalem na wyzszej uczelni (SGPiS) czy
> w instytucie naukowym (IBS PAN, pozniej IOZiDK), i nigdzie sie nie
> musialem kryc z mymi pogladami, bynajmniej nie po tzw. lini...
> A nawet partyjniacy posylali swe dzieci do komunii i na nauke religii!

Powiedz to pałowanym w `76 roku, a także ludziom z KORu. Na to wygląda, że
odpowiednie służby stwierdziły, że Twoje myśli są na tyle niegroźne, ze lepiej
Ciebie zostawić w spokoju. Jednocześnie szepttać to sobie mogłeś na lewo i prawo
ale głośno napewno tego nie mówiłeś...bynajmniej też nie publikowałeś swoich
poglądów.

>
> ... Za lata Gierkowskiej "prosperity" trzeba będzie jeszcze nam długo płacić.
> LK: Gierek nam przynajmniej zostawil drogi, koleje, ktorymi jezdzimy,
> elektrownie i fabryki, ktore sprzedajemy na zachod itp. itd.
> A co nam daly zmarnowane lata rzadow post-komunistycznych (1990-2000?

Po cześci masz rację...jednakże wiele z tych pieniędzy naprawdę utopiono w
nietrafione inwestycje. Faktycznie cała infrastrukture transportową zawdzięczamy
Gierkowi. Lata `90-`00 oprócz wolności nie dały nam nic...no ciut się może
poprawiło ale nie jest tak jakby mogłobyć jeślibyśmy jako kraj wykorzystali
szanse roku `89 i mądrze pokierowali reformami a w dodatku postępowlibyśmy
konsekwentnie wg. jakiejś długoplanowej strategi rozwoju .

> ... Jednakże nie mówię, ze teraz jest dobrze i ten system, który u nas panuje
> jest bez wad...ma ogromne wady.
> LK: Widze, ze masz jednak przeblyski inteligencji...
> To dobrze, moze z czasem zupelnie dojdziesz do pelni wladz umyslowych,
> czego ci szczerze zycze!
> KAGAN

Tak swoją drogą zastanawia mnie fakt jeden. mianowicie w swoim poście (a w
zasadzie w dwóch swoich postach) nikogo nie naobrażałem...a Ty oprócz rzeczowych
argumentów zarzuciłeś mnie obelgami.

Pozdrawiam serdecznie

Glorius

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: glorius napisał(a):
Gość portalu: Kagan napisał:
... zaopatrzenie sklepów z miesiąca na miesiąc pogarszało się.
LK: Dzis w sklepach jest prawie wszystko, tylko skad wziac pieniadze
na zakupy, jak pracy jest coraz mniej?

G: Znaleźć sobie pracę jakąkolwiek? W każdym badź razie trzeba mieć
trochę przedsiębiorczości w sobie....wiem, ze akurat raczej tego w
szkołach nie uczą.
LK: Dobre rady zostaw dla siebie. Jak na jedno miejsce pracy jest
kiludziesieciu kandydatow, to nawet ci z czolowki (top 5%) odchodza
z kwitkiem, a prace dostaje sie tylko po znajomosci...
A zakladanie biznesu gdy nadchodzi recesja to wrecz samobojstwo.
Tylko idiota albo zupelny deperat otwiera biznes, jak szanse jego
przetrwania przez rok sa dobrze ponizej 10%. Skad zreszta wziac kapital?
Przeciez system nazywa sie kapitalizmem, wiec bez kapitalu ani rusz...

> > .. W kolejce na nowe mieszkanie trzeba było czekać od 5 do 15 lat.
> > LK: Dzis 20 lat nie starczy aby odlozyc na godziwy wklad na mieszkanie...

> Eeee...no nie przesadzaj. Znam ludzi, którzy odkładali tylko pół roku na
własne m3 albo dwa lata na własny domek. Znam też takich, którzy mimo , że
zarabiają po 1000 zł m-ce załatwili sobie własne lokum (i to nawet nie po 10
latach). W latach `70 byłoby to raczej nie możliwe.
LK: Znam w Australii takich, co to podatku nie placa, bo ich firmy
podobno sa deficytowe (i to latami), a mieszkaja w olbrzymich willach z
krytymi basenami (mnie stac tylko na plastikowy basen na otwartym powietrzu),
jezdza osmiocylindrowymi lizmuzynami (Merceses, BMW, czy Lexus), ciagle
sa na uropach (conajmniej Gold Coast, jak nie Karaiby czy francuska Riviera).
To, co ludzie deklaruja jako dochod, a to, co naprawde zarabiaja, to przeciez
sa ZUPELNIE INNE rzeczy. Czy po 10 latach kapitalimu w Polsce wciaz ci
musze tlumaczyc takie elementarne sprawy?

> > ... Inwestowano w przemysł ciężki zamiast lekki i informatyczny.
> > LK: Przemysl lekki (np. odziezowy) nie wytrzymuje w Europie konkurencji
> > z Chinami i generalnie Azja Pld...
> > A firmy "dot-com" masowo padaja, producenci ukladow scalonych, mini-
> > procesorow i generalnie komputerow maja teraz b. powazne trudnosci.
> > Digital i Tandem zostaly wchloniete przez Compaq, ostatnio nawet tez
> > H-P. Czy polska firma miala by jakies szanse na tym rynku?
>
> A za to huty i kopalnie mają się świetnie i przeżywają czasy prosperity?
A na rynku hajteka polskie firmy (małe bo małe) ale jakoś sobie radzą.
Nie zapomnij, że dużych firm z tej branży w Polsce własnie z powodu
inwestycji lat `70 nigdy nie było. Zresztą ten przemysł elektorniczny jaki
był (a był naprawdę bardzo dobry) został w latach 90 rozsprzedany. Diora
produkowała sprzęt równy prawieże Pionierowi.
LK: Co to jest ten "hajtek" (producent majtek?).
A na serio: W Australii gornictwo kwitnie, buduje sie tez nowe huty
i unowoczesnia stare. Na zachodzie Europy huty nawet woza surowke
koleja do dalszej przerobki (w specjalnych wagonach-termosach) i to po
kilkaset kilometrow, takie jest zapotrzebowanie na wyroby hutnicze.
Nam UE kaze oczywiscie zamykac koplanie i huty, bo to dla nich po prostu
KONKURENCJA! A w kapitalizmie komkurencje sie zwalcza wszystkimi mozliwymi
sposobami! Co to za sztuka dac lapowke, albo zatrudnic swoich "ekspertow",
ktorzy wykaza, "ponad wszelka watpliwosc", ze caly polski przemysl jest
deficytowy, i ze najlepiej, jak Polska bedzie wszystko kuppowac za
granica. Pytam sie tylko ZA CO?

> No jest konkurencja na rynku lekkim ale przemysł lekki zawsze lepiej
> unowocześniać.
> Ciekawe czy przemysł przetwórczy też nie wytrzymuje konkurencji z Chinami?
LK: Z Chinami niedlugo i Ameryka nie wytrzyma konkurencji!

> > ... Bezrobocie było ale ukryte i nikt o nim nie mówił.
> > LK: Bezrobocie jest tylko wtedy, gdy ludzie szukajacy pracy nie moga
> > jej znalezc. A kazdy system toleruje, bo musi, darmozjadow, ktorzy
> > tylko pozoruja prace (wiekszosc urzednikow panstwowych i w wielkich
> > korporacjach, politycy i ich obsluga, ludzie zatrudnieni w reklamie
> > czy sprzedajacy nikomu nie potrzebne towary czy uslugi, itp. itd.)...
>
> Tak oczywiście...ale jak już jest to ARMIA darmozjadów to już mówimy o
ukrytym bezrobociu. Poza tym o ile się orientuje to w ekonomi jest takie
pojecie jak "ukryte bezrobocie".
LK: Jest "hidden unemployment" czyli zatrudnieni, ale NIC uzytecznego nie
produkujacy (np. na goeldzie, w branzy reklamowej, kasach chorych, urzedach
marszalkowskich itp.)
oraz "concealed unemployment", ci, co nie pracuja, ale tez nie szukaja
pracy, bo jej po prostu nie ma (wiec znikaja z oficjalnych statystyk
bezrobocia ku uciesze Balcerowicza i ski).
>
> > ... A jesli chodzi o pluralizm to dominowała jedna siła,
> > nie można było swobodnie wymieniać poglądów,
> > praktyki religijne były utrudnione.
> > LK: KOMPLETNA BZDURA! Ja pracowalem na wyzszej uczelni (SGPiS) czy
> > w instytucie naukowym (IBS PAN, pozniej IOZiDK), i nigdzie sie nie
> > musialem kryc z mymi pogladami, bynajmniej nie po tzw. lini...
> > A nawet partyjniacy posylali swe dzieci do komunii i na nauke religii!
>
> Powiedz to pałowanym w `76 roku, a także ludziom z KORu. Na to wygląda, że
> odpowiednie służby stwierdziły, że Twoje myśli są na tyle niegroźne, ze lepiej
> Ciebie zostawić w spokoju. Jednocześnie szepttać to sobie mogłeś na lewo
> i prawo.
LK: KORowcy mieli powiazania z CIA, ktore pozniej finansowalo "Solidarnosc".
Palowania robotnikow zas nigdy NIE popieralem. Nigdy NIE twierdzilem, ze
PRL to byl raj na ziemii...
A ja swe poglady glosilem normalnym glosem, bez potrzeby szeptania!
Tylko mnie prosili zebym za ostro nie dyskutowal z ministrem-dyrektorem
IOZiDK...

> ale głośno napewno tego nie mówiłeś...bynajmniej też nie publikowałeś
swoich poglądów.
LK: Teraz tez mam klopoty z publikowaniem swych nieortodoksyjnych pogladow.
Oczywiscie, sa wydawcy o pogladach podobnych, ale np. The Economist ZAWSZE
odrzuca me artykuly, z i to z powodow czyto politycznych!
>
> >
> > ... Za lata Gierkowskiej "prosperity" trzeba będzie jeszcze nam długo płac
> ić.
> > LK: Gierek nam przynajmniej zostawil drogi, koleje, ktorymi jezdzimy,
> > elektrownie i fabryki, ktore sprzedajemy na zachod itp. itd.
> > A co nam daly zmarnowane lata rzadow post-komunistycznych (1990-2000?
>
> Po cześci masz rację...jednakże wiele z tych pieniędzy naprawdę utopiono w
> nietrafione inwestycje. Faktycznie cała infrastrukture transportową
> zawdzięczamy Gierkowi. Lata `90-`00 oprócz wolności nie dały nam nic
...no ciut się może poprawiło ale nie jest tak jakby mogłobyć jeślibyśmy
jako kraj wykorzystali szanse roku `89 i mądrze pokierowali reformami a w
dodatku postępowlibyśmy konsekwentnie wg. jakiejś długoplanowej strategi
rozwoju .
LK: Zachod dbal o to, abysmy zbyt wysoko NIE podskoczyli...
>
> > ... Jednakże nie mówię, ze teraz jest dobrze i ten system, który u nas
panuje jest bez wad...ma ogromne wady.
> > LK: Widze, ze masz jednak przeblyski inteligencji...
> > To dobrze, moze z czasem zupelnie dojdziesz do pelni wladz umyslowych,
> > czego ci szczerze zycze!
> > KAGAN
>
> Tak swoją drogą zastanawia mnie fakt jeden. mianowicie w swoim poście (a w
> zasadzie w dwóch swoich postach) nikogo nie naobrażałem...
a Ty oprócz rzeczowych argumentów zarzuciłeś mnie obelgami.
LK: Nie badz az taki delikatny! To jest psychologia stosowana -
szukanie slabych stron oponenta!
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Glorius
>
NAWZAJEM!

[Gość: Kaczusia]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Zapomniałeś dodać: A Polska była 10 potęgą gospodarczą;-)Skąd ty żeś się urwał z
której epoki. Przypominasz mi pewnego prof., który na mojej obronie pracy
magisterskiej zaczął mi udawadniać, że najbardziej dochodowy w gospodarce jest
przemysł ciężki: hutnictwo, górnictwo i koleje. Przypuszczam, że tak samo jak ten
profesor korzystasz z dziewiętnastowiecznej literatury.

[Gość: xxx]

Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
> panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,

Jak to dobrze, że Szwajcarzy o tym nie wiedzą :))

Koleje w Szwajcarii

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: xxx napisał(a):
>
> > Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
> > panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,
>
> Jak to dobrze, że Szwajcarzy o tym nie wiedzą :))
LK: Szwajcaria jest za mala i zbyt dba o krajobraz, aby rozwijac gornictwo
czy hutnictwo, ale w koleje to oni inwestuja mnostwo.
Najciekawsze jest to, ze koleje szwajcarskie sa przykladem efektywnosci
i dobrych stosunkow na lini pracownicy-zarzad i zarzad-wlasciciele.
W Szwajcarii mamy jedna z najwiekszych gestosci kolei (pomimo wysoko-
gorskiego krajobrazu) i wiele kompanii kolejowych. Panstwo ma
pod soba tzw. koleje federalne (glownie normalnotorowe) plus istnieja
dziesiatki PRYWATNYCH, na ogol wysokodochodowych linii kolejowych,
glownie w rejonach turystycznych (ale nie tylko). Prawie 100% kolei
szwajcarskich jest zelektryfikowanych (ochrona srodowiska i
uniezaleznienie od importu energii).
Oprocz tego Szwajcaria ma mnostwo linii tramwajowych i trolejbusowych
(wysokiej jakosci). Wiec sie nie kompromituj swoja glupota i brakiem
wiedzy, bo akurat Szwajcaria to przyklad wysokorozwinietej, dobrze
utrzymanej i bardzo gestej sieci kolejowej. A po ostatnich
katasrofach samochodowych w tunelach mowi sie bardzo na serio o
dalszej rzobudowie i modernizacji kolei w Szwajcarii...
Patrz np. angielskojezyczne miesieczniki "Today's Railways"
i "Tramways & urban Transit"
czy rodzime "Swiat Kolei" albo bardziej fachowa "Technika
Transportu Szynowego"!

Von Kaganoff ze szwajcarskiego rodu Kellerow.

[Gość: Janusz2]

xxx napisał:
"Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,"

Janusz2 napisał:
"Jak to dobrze, że Szwajcarzy o tym nie wiedzą :))"

> KAGAN napisał:
> LK: Szwajcaria jest za mala i zbyt dba o krajobraz, aby rozwijac gornictwo
> czy hutnictwo

Jesteś pewien, że to są jedyne przyczyny?

A poza tym, nawiązując do posta xxx przytoczonego powyżej, jak wg Ciebie radzi
sobie ich gospodarka?
Czyżby wyłącznie opierała się na rozwoju koleji? :))
Wszak o rozwoju Szwajcarskich koleii (czego akurat nie neguję) tak pięknie
pisałeś.

[Gość: Kaczusia]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
> panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,

Ale ja wcale nie uważam, że te dziedziny są nie potrzebne. Mówię tylko, że ich
udział w dochodach narodowych poszczególnych państw znacznie zmalał. Poza tym
uważam, że oczywiście huty, czy górnictwo, a nawet koleje wykazaują pewien zysk
inaczej właściciele tych firm dawnoby pozamykali je.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kaczusia napisał(a):

> Gość portalu: xxx napisał(a):
>
> > Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
> > panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,
>
> Ale ja wcale nie uważam, że te dziedziny są nie potrzebne. Mówię tylko, że ich
> udział w dochodach narodowych poszczególnych państw znacznie zmalał. Poza tym
> uważam, że oczywiście huty, czy górnictwo, a nawet koleje wykazaują pewien zysk
> inaczej właściciele tych firm dawnoby pozamykali je.
LK: "Dochod Narodowy" byl liczony za tzw. komuny, w kapitalizmie
liczy sie tzw. "Produkt Narodowy". Roznica glownie taka, ze
Dochod Narodowy nie obejmowal np. tzw. uslug niematerialnych.
A nie wszystko co funkconuje, musi przynosic zysk. Kolej moze byc
deficytowa, ale sie w nia inwestuje, bo altenatywa jest inwstowanie
znacznie wiecej np. w drogi. Zycie jest bardziej skomplikowane niz
to, co opisuja w podrecznikach teorii ekonomii.
A nawiasem - najbardziej dochodowe sa:
- burdele,
- kasyna i
- narkotyki.
Czemu wiec Balcerowicz nie rozbudowal tych dzialow giospodarki?
Czyzby o tym NIE WIEDZIAL?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kaczusia napisał(a):

> Gość portalu: xxx napisał(a):
>
> > Bez gornictwa,hutnictwa,i kolei,jak sobie wyobrazasz funkcjonowanie
> > panstwa i gospodarki,to jest baza rozwoju kraju,
>
> Ale ja wcale nie uważam, że te dziedziny są nie potrzebne. Mówię tylko, że ich
> udział w dochodach narodowych poszczególnych państw znacznie zmalał. Poza tym
> uważam, że oczywiście huty, czy górnictwo, a nawet koleje wykazaują pewien zysk
> inaczej właściciele tych firm dawnoby pozamykali je.
LK: "Dochod Narodowy" byl liczony za tzw. komuny, w kapitalizmie
liczy sie tzw. "Produkt Narodowy". Roznica glownie taka, ze
Dochod Narodowy nie obejmowal np. tzw. uslug niematerialnych.
A nie wszystko co funkconuje, musi przynosic zysk. Kolej moze byc
deficytowa, ale sie w nia inwestuje, bo altenatywa jest inwstowanie
znacznie wiecej np. w drogi. Zycie jest bardziej skomplikowane niz
to, co opisuja w podrecznikach teorii ekonomii.
A nawiasem - najbardziej dochodowe sa:
- burdele,
- kasyna i
- narkotyki.
Czemu wiec Balcerowicz nie rozbudowal tych dzialow giospodarki?
Czyzby o tym NIE WIEDZIAL?

[Gość: Antylewy]

Akurat te dziedziny zycia nie maja wplywu na funcjonowanie panstwa, a
energochlonne i niekonomiczne sprzedawanie surowcow to wielka glupota, chyba ze
nic lepszego nie potraficie.

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: Kaczusia napisał(a):

Zapomniałeś dodać: A Polska była 10 potęgą gospodarczą;-)
LK: Bo byla, ale te czasy minely, i chyba juz nie wroca...

Skąd ty żeś się urwał z której epoki. Przypominasz mi pewnego prof.,
który na mojej obronie pracy magisterskiej zaczął mi udawadniać,
że najbardziej dochodowy w gospodarce jest przemysł ciężki: hutnictwo,
górnictwo i koleje.
LK: Jesli by one nie byly dochodowe, to ani w USA, ani w Japonii, ani
w Europie Zachodniej nie byloby tylu hut. Czy ty wiesz, kaczusiu, ze w
Europie Zachodniej wozi sie koleja surowke (w specjalnych wagonach-termosach)
z huty do huty i to setki kilometrow, takie jest zpotrzeboawanie na
wyroby hutnicze?
Czy wiesz, jak jest rozwiniety transport kolejowy (glownie towary)
w USA? Czy wiesz ile sie inwestuje w koleje w Europie Zachodniej?
Pewnie nie, bo bys wtedy nie pisala takich bzdur. Jakim ty cudem
skonczylas studia (rozmiem, ze ekonomiczne)? U mnie bys nie miala szans...

... Przypuszczam, że tak samo jak ten profesor korzystasz z
dziewiętnastowiecznej literatury.
LK: Wiele rzeczy w tek literaturze wcale sie nie zestarzalo, a popatrz
na firmy "dot-com" czy informatyczne, jakie one maja teraz klopoty...
Nie wszystko co nowe musi byc ex definitione lepsze!
KAGAN

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.

A do jakich wniosków dojdziesz porównując siłe nabywczą dochodów w latach 1975 i
1979.
Następnie porównaj sobie lata 75 i np. 87

I co jakie wnioski?

Pozdrawiam, życząc więcej samodzielnosci w mysleniu, a mniej posiłkowania się
prymitywnymi propagandówkami.

[Gość: Janusz2]

Nie wątpię, że pamiętacie iż wlatach siedemdziesiątych zaczęły się koszmarnie
długie okresy oczekiwania na mieszkanie (dochodzace do kilkunastu lat).

Cena rynkowa samochodu (na giełdzie) była kilkanaście razy wyższa niż samochodu
nowego. Rzecz w tym, że nowych samochodów nie mozna było ot, tak sobie kupić.
Trzeba było mieć tzw. Talon, który dostawało się "za coś".
Mozna było takze kupić samochód (inne rzeczy także) za dolary. Dolarów na
oficjalnym rynku kupić nie było mozna. Ich cena czarnorynkowa była
kilkadziesiat razy wyzsz niz cena oficjalna.
Przeciętna pensja to było kilka - kilkanascie dolarów.

Przeciętny człowiek nie miał szans na kupno samochodu, mieszkanie mógł "dostać"
gdy zostawał dziadkiem (wkład na ksiażeczce mieszkaniowej musiał mieć
zgromadzony cały czas, bo od momentu wpłacenia pełnego wkładu liczył się okres
oczekiwania.
W czasie swiąt mógł przypomniec sobie jak smakują pomarańcze (ale tylko
kubańskie). Na kartki mógł kupić 1 kg cukru (to zaczęło się w 1975 lub 1976r).
Potem na kartki była większość codziennych artykułów: mięso, masło, słodycze,
papierosy. Pamiętam, że w okresie licealnym (pierwsza połowa lat
osiemdziesiątych) nawet trampki kupowałem na jakiś tajemniczy talon.
A wszystko i tak trzeba było wystać w gigantycznych kolejkach.
Po mimo kartek kolejki po mięso były całonocne. Na sprzęt AGD czekało sie w
kolejkach kilkudniowych lub kilkutygodniowych (listy kolejkowe itp.)

To były czasy ABSURDU!!!

Ta gospodarka była tak postawiona na głowie, że musiała się zawalić i zawaliła
się.
Przejawem złej woli, braku pamięci lub niewiedzy może być pisanie o tym, że
wówczas było dobrze.

[Gość: Janek]

Pociesz tym bezrobotnych i ich rodziny.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Pociesz tym bezrobotnych i ich rodziny.

A co to ma do rzeczy?
Gospodarka PRL była absurdalna i to jest fakt.

Stwierdzenie, że teraz nie jest dobrze wcale nie powoduje automatycznego
stwierdzenie, że w czasch PRL było dobrze.

[Gość: Janek]

Było żle, jest żle, będzie żle /wróżą niektórzy/. Płakać czy co ? Pozdrawiam.

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Było żle, jest żle, będzie żle /wróżą niektórzy/. Płakać czy co ?

A czy to pomoże? :)

Pozdrawiam również

[Gość: Kwasek]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Było żle, jest żle, będzie żle /wróżą niektórzy/. Płakać czy co ?
>
> A czy to pomoże? :)
Wziąść siędo roboty , porzucić PRL praktyki bezrobocie jest oczywiście olbrzymim
problemem ale lewacy go nie rozwiążą (czy ja znam ortografię?).
> Pozdrawiam również

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Kwasek napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janek napisał(a):
> >
> > > Było żle, jest żle, będzie żle /wróżą niektórzy/. Płakać czy co ?
> >
> > A czy to pomoże? :)
> Wziąść siędo roboty , porzucić PRL praktyki bezrobocie jest oczywiście olbrzymi
> m
> problemem ale lewacy go nie rozwiążą (czy ja znam ortografię?).
> > Pozdrawiam również
>

Na szczęście ortografia nie jest tu najważniejsza.
Pozdrawiam

[Gość: kagan]

... Było żle, jest żle, będzie żle /wróżą niektórzy/. Płakać czy co?
A czy to pomoże? :)
LK: Plakanie na pewno NIE!

Wziąść się do roboty
LK: A jak nie ma pracy to co robic?
Skad wziac kapital na rozpoczecie dzialalnosci gospodarczej?

... bezrobocie jest oczywiście olbrzymim problemem ale lewacy
go nie rozwiążą
LK: SLD to zadni lewacy, a raczej centrolewica...
A swoja droga to oni tez nie rozwiaza problemu bezrobocia
bez pomocy z UE i rozruszania gospodarki. Obawiam sie
jednak, ze beda kontynuowac zabojcza polityke UW...
Ostatecznie i UW i SLD to przepakowane i odmalowane PZPR...
Jak zawsze bylo w Polsce, robotnik dostawal, dostaje i bedzie
dostawal w dupe, niezaleznie kto rzadzi...
Pozdrawiam
Kagan

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Jak zawsze bylo w Polsce, robotnik dostawal, dostaje i bedzie
> dostawal w dupe, niezaleznie kto rzadzi...

Ty naprawdę dzielisz ludzi na robotników i nierobotników?

[mkrawczyk]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: kagan napisał(a):
>
> > Jak zawsze bylo w Polsce, robotnik dostawal, dostaje i bedzie
> > dostawal w dupe, niezaleznie kto rzadzi...
>
> Ty naprawdę dzielisz ludzi na robotników i nierobotników?

LK: Dziele ludzi na tych, co zyja z wlasnej pracy ("robotnikow") i z pracy innych ("kapitalistow").
Tak zawsze bylo, jest, a pewnie i bedzie (choc na pewno nie wiecznie, ale raczej dlugo).
A w Polsce jest tez dla tego zle, ze Polacy w wiekszosci sa "robotnikami", czyli pracuja dla innych,
zamiast jak Anglicy, Amerykanie czy Niemcy zyc (przynajmniej czesciowo) z pracy innych. Ale tego przeciez
zachod nie bedzie Polakom mowic, bo oni nas widza jako zrodlo taniej sily roboczej i calkiem spory rynek
zbytu na ich nadwyzki, ktorych nie maja komu sprzedac...
Kaganow de Melbourne

[Gość: Janusz2]

mkrawczyk napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: kagan napisał(a):
> >
> > > Jak zawsze bylo w Polsce, robotnik dostawal, dostaje i bedzie
> > > dostawal w dupe, niezaleznie kto rzadzi...
> >
> > Ty naprawdę dzielisz ludzi na robotników i nierobotników?
>
> LK: Dziele ludzi na tych, co zyja z wlasnej pracy ("robotnikow") i z pracy inny
> ch ("kapitalistow").
> Tak zawsze bylo, jest, a pewnie i bedzie (choc na pewno nie wiecznie, ale racze
> j dlugo).
> A w Polsce jest tez dla tego zle, ze Polacy w wiekszosci sa "robotnikami", czy
> li pracuja dla innych,
> zamiast jak Anglicy, Amerykanie czy Niemcy zyc (przynajmniej czesciowo) z pracy
> innych. Ale tego przeciez
> zachod nie bedzie Polakom mowic, bo oni nas widza jako zrodlo taniej sily roboc
> zej i calkiem spory rynek
> zbytu na ich nadwyzki, ktorych nie maja komu sprzedac...
> Kaganow de Melbourne
>

A ju śur?
To dlaczego tak bronią się przed napływem polskiej, taniej siły roboczej do
krajów UE, że żądają horendalnie długich okresów przejściowych?

A jeżeli chcą żyć z pracy Polaków inwestując w Polsce, to dlaczego wymagają od
nas idiotycznego dostosowania się do tzw. norm unijnych, co spowodowało ogromny
wzrost kosztów pracy?

A tak wogóle to upraszczasz.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> mkrawczyk napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: kagan napisał(a):
> > > > Jak zawsze bylo w Polsce, robotnik dostawal, dostaje i bedzie
> > > > dostawal w dupe, niezaleznie kto rzadzi...
> > >
> > > Ty naprawdę dzielisz ludzi na robotników i nierobotników?
> >
> > LK: Dziele ludzi na tych, co zyja z wlasnej pracy ("robotnikow")
i z pracy innych ("kapitalistow").
Tak zawsze bylo, jest, a pewnie i bedzie (choc na pewno nie wiecznie, ale
raczej dlugo).
A w Polsce jest tez dla tego zle, ze Polacy w wiekszosci sa "robotnikami",
czyli ze pracuja dla innych, zamiast jak Anglicy, Amerykanie czy Niemcy zyc
(przynajmniej czesciowo) z pracy innych. Ale tego przeciez
zachod nie bedzie Polakom mowic, bo oni nas widza jako zrodlo taniej sily
roboczej i calkiem spory rynek zbytu na ich nadwyzki, ktorych nie maja komu
sprzedac...
Kaganow de Melbourne

>
> A ju śur?
LK: Jes, klajt siur!
> To dlaczego tak bronią się przed napływem polskiej, taniej siły roboczej do
> krajów UE, że żądają horendalnie długich okresów przejściowych?
LK: Oni chca, aby ten przeplyw sily roboczej byl uregulowany.
Kapitalizm na zachodzie, nawet w USA, jest mocno regulowany.
Sprobuj rozstawic lozko czy "szczeki" np. pod Bialym Domem, na
Trafalgar Square czy pod katedra w Kolonii, a sie przekonasz, jaka tam
panuje "wolnosc hndlu"...
>
> A jeżeli chcą żyć z pracy Polaków inwestując w Polsce, to dlaczego wymagają od
> nas idiotycznego dostosowania się do tzw. norm unijnych, co spowodowało ogromny
> wzrost kosztów pracy?
LK: Chca miec nad nami kontrole, chca abysmy ich sluchali. To jest
rodzaj musztry, a musztra, jak wiadomo, nie sluzy niczemu innemu, jak
wyrabianiu posluszenstwa u zolnierzy... Wydaje sie niektorym
bezsensowna, ale wcale tak nie jest. Inaczej nie byloby musztry ani
w US Army, ani w Armii brytyjskiej czy australijskiej...
>
> A tak wogóle to upraszczasz.
LK: Co na przyklad? Post kilkudziesieciolinijkowy MUSI byc
pewnym uproszczeniem. Czy chcesz rozprawy doktorskiej na
conajmniej 100 tysiecy slow? Za to musialbys mi zaplacic...
Kaganowskij

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > A ju śur?
> LK: Jes, klajt siur!

No to o'rajsz

> > To dlaczego tak bronią się przed napływem polskiej, taniej siły roboczej d
> o
> > krajów UE, że żądają horendalnie długich okresów przejściowych?
> LK: Oni chca, aby ten przeplyw sily roboczej byl uregulowany.
> Kapitalizm na zachodzie, nawet w USA, jest mocno regulowany.
> Sprobuj rozstawic lozko czy "szczeki" np. pod Bialym Domem, na
> Trafalgar Square czy pod katedra w Kolonii, a sie przekonasz, jaka tam
> panuje "wolnosc hndlu"...

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że trochę nie na temat odpowiedziałeś.
Spróbujesz ponownie?

> >
> > A jeżeli chcą żyć z pracy Polaków inwestując w Polsce, to dlaczego wymagaj
> ą od
> > nas idiotycznego dostosowania się do tzw. norm unijnych, co spowodowało og
> romny
> > wzrost kosztów pracy?
> LK: Chca miec nad nami kontrole, chca abysmy ich sluchali. To jest
> rodzaj musztry, a musztra, jak wiadomo, nie sluzy niczemu innemu, jak
> wyrabianiu posluszenstwa u zolnierzy... Wydaje sie niektorym
> bezsensowna, ale wcale tak nie jest. Inaczej nie byloby musztry ani
> w US Army, ani w Armii brytyjskiej czy australijskiej...

W ten oto błyskotliwy (jak zwykle) sposób obaliłeś swoją, wcześniejszą tezę,
którą tu przypomnę:
"A w Polsce jest tez dla tego zle, ze Polacy w wiekszosci sa "robotnikami", czyli
pracuja dla innych, zamiast jak Anglicy, Amerykanie czy Niemcy zyc (przynajmniej
czesciowo) z pracy innych. Ale tego przeciez zachod nie bedzie Polakom mowic, bo
oni nas widza jako zrodlo taniej sily roboczej"

> >
> > A tak wogóle to upraszczasz.
> LK: Co na przyklad? Post kilkudziesieciolinijkowy MUSI byc
> pewnym uproszczeniem. Czy chcesz rozprawy doktorskiej na
> conajmniej 100 tysiecy slow? Za to musialbys mi zaplacic...
> Kaganowskij

Wybacz, ale pisma satyryczne kupuję w kiosku.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

Nie wątpię, że pamiętacie iż wlatach siedemdziesiątych zaczęły się koszmarnie
długie okresy oczekiwania na mieszkanie (dochodzace do kilkunastu lat).
LK: Ja czekalem niecale 10, a nawet do zwiazkow zawodowych nie nalezalem.

Cena rynkowa samochodu (na giełdzie) była kilkanaście razy wyższa niż samochodu
nowego. Rzecz w tym, że nowych samochodów nie mozna było ot, tak sobie kupić.
Trzeba było mieć tzw. Talon, który dostawało się "za coś".
LK: Teraz o samochod latwo, ale malo kogo stac na benzyne do niego.
To zreszta i dobrze, bo nie ma drog aby jezdzic tymi samochodami.
Nie mowie juz o ich stanie technicznym...

... Mozna było takze kupić samochód (inne rzeczy także) za dolary. Dolarów na
oficjalnym rynku kupić nie było mozna. Ich cena czarnorynkowa była
kilkadziesiat razy wyzsz niz cena oficjalna.
LKL Teraz o dolary latwo, ale wiecej sie za nie nie kupi niz za zlotowki...

...Przeciętna pensja to było kilka - kilkanascie dolarów.
LK: Ale sila nabywcza dolara byla w Polsce kilkunastokotnie, jak nie
kilkadziesiat razy wieksza niz dzis. Czy slyszales o tzw. PPP?

... Przeciętny człowiek nie miał szans na kupno samochodu, mieszkanie
mógł "dostać" gdy zostawał dziadkiem (wkład na ksiażeczce mieszkaniowej musiał
mieć zgromadzony cały czas, bo od momentu wpłacenia pełnego wkładu liczył się
okres oczekiwania.
LK: jak nie bylo drog i dewiz na paliwa to po co bylo dawac ludziom samochody.
Zreszta transport publiczny byl wtedy w miare dobry i bardzo tani oraz,
porownujac szczegolnie do terazniejzosci, bardzo bezpieczny...

... W czasie swiąt mógł przypomniec sobie jak smakują pomarańcze (ale tylko
kubańskie).
LK: Nie tylko: Hiszpanskie tyz!
... Na kartki mógł kupić 1 kg cukru (to zaczęło się w 1975 lub 1976r).
LK: Nie piszesz na jaki okres bylo to kilo i na ile osob...

Potem na kartki była większość codziennych artykułów: mięso, masło, słodycze,
papierosy. Pamiętam, że w okresie licealnym (pierwsza połowa lat
osiemdziesiątych) nawet trampki kupowałem na jakiś tajemniczy talon.
LK: To Solidarnosc zadala tych kartek na wszystko! poczytaj gazetki
"S" z tego okresu!
... A wszystko i tak trzeba było wystać w gigantycznych kolejkach.
LK: Ludzie mieli za to czas na stanie w tych kolejkach, nikt ich
nie wyrzucal z pracy za absencje spowodowana "kolejkowaniem"...

... Po mimo kartek kolejki po mięso były całonocne. Na sprzęt AGD czekało sie w
kolejkach kilkudniowych lub kilkutygodniowych (listy kolejkowe itp.)
LK: W tych kolejkach nawiazywaly sie b. wazne wiezi spoleczne, ludzie
poznawali swych przyszlych malzonkow, wymieniali poglady i dobra
materialne itp. itd. NIE byl to wiec czas calkiem stracony...

... To były czasy ABSURDU!!!
LK: A dzis to nie sa? Miliony ludzi chce pracy, a jej NIE MA!
Ziemia lezy odlogiem (np. b. PGRy), a Polska importuje zywnosc!
Dawniej byl deficyt towarow i uslug, dzis jest rownie ostry
deficyt pracy i pieniedzy. Z deszczu wpadlismy pod rynne...

... Ta gospodarka była tak postawiona na głowie, że musiała się zawalić i
zawaliła się.
LK: A dzisiejsza tez sie musi zawalic, tyle ze w nieco inny sposob,
bo jest rownie nieracjonalna i marnotrawiaca srodki produkcji
(glownie prace ludzka)...
... Przejawem złej woli, braku pamięci lub niewiedzy może być pisanie o tym, że
wówczas było dobrze.
LK: Nikt zdrow na umysle nie twierdzi, ze wtedy bylo dobrze.
Ale, "by the same token", dzisiaj jest rownie zle, jak nie gorzej...
KAGAN

[Gość: Eko]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> Nie wątpię, że pamiętacie iż wlatach siedemdziesiątych zaczęły się koszmarnie
> długie okresy oczekiwania na mieszkanie (dochodzace do kilkunastu lat).
> LK: Ja czekalem niecale 10, a nawet do zwiazkow zawodowych nie nalezalem.
>
> Cena rynkowa samochodu (na giełdzie) była kilkanaście razy wyższa niż samochodu
> nowego. Rzecz w tym, że nowych samochodów nie mozna było ot, tak sobie kupić.
> Trzeba było mieć tzw. Talon, który dostawało się "za coś".
> LK: Teraz o samochod latwo, ale malo kogo stac na benzyne do niego.
> To zreszta i dobrze, bo nie ma drog aby jezdzic tymi samochodami.
> Nie mowie juz o ich stanie technicznym...
>
> ... Mozna było takze kupić samochód (inne rzeczy także) za dolary. Dolarów na
> oficjalnym rynku kupić nie było mozna. Ich cena czarnorynkowa była
> kilkadziesiat razy wyzsz niz cena oficjalna.
> LKL Teraz o dolary latwo, ale wiecej sie za nie nie kupi niz za zlotowki...
>
> ...Przeciętna pensja to było kilka - kilkanascie dolarów.
> LK: Ale sila nabywcza dolara byla w Polsce kilkunastokotnie, jak nie
> kilkadziesiat razy wieksza niz dzis. Czy slyszales o tzw. PPP?
>
> ... Przeciętny człowiek nie miał szans na kupno samochodu, mieszkanie
> mógł "dostać" gdy zostawał dziadkiem (wkład na ksiażeczce mieszkaniowej musiał
> mieć zgromadzony cały czas, bo od momentu wpłacenia pełnego wkładu liczył się
> okres oczekiwania.
> LK: jak nie bylo drog i dewiz na paliwa to po co bylo dawac ludziom samochody.
> Zreszta transport publiczny byl wtedy w miare dobry i bardzo tani oraz,
> porownujac szczegolnie do terazniejzosci, bardzo bezpieczny...
>
> ... W czasie swiąt mógł przypomniec sobie jak smakują pomarańcze (ale tylko
> kubańskie).
> LK: Nie tylko: Hiszpanskie tyz!
> ... Na kartki mógł kupić 1 kg cukru (to zaczęło się w 1975 lub 1976r).
> LK: Nie piszesz na jaki okres bylo to kilo i na ile osob...
>
> Potem na kartki była większość codziennych artykułów: mięso, masło, słodycze,
> papierosy. Pamiętam, że w okresie licealnym (pierwsza połowa lat
> osiemdziesiątych) nawet trampki kupowałem na jakiś tajemniczy talon.
> LK: To Solidarnosc zadala tych kartek na wszystko! poczytaj gazetki
> "S" z tego okresu!
> ... A wszystko i tak trzeba było wystać w gigantycznych kolejkach.
> LK: Ludzie mieli za to czas na stanie w tych kolejkach, nikt ich
> nie wyrzucal z pracy za absencje spowodowana "kolejkowaniem"...
>
> ... Po mimo kartek kolejki po mięso były całonocne. Na sprzęt AGD czekało sie w
>
> kolejkach kilkudniowych lub kilkutygodniowych (listy kolejkowe itp.)
> LK: W tych kolejkach nawiazywaly sie b. wazne wiezi spoleczne, ludzie
> poznawali swych przyszlych malzonkow, wymieniali poglady i dobra
> materialne itp. itd. NIE byl to wiec czas calkiem stracony...
>
> ... To były czasy ABSURDU!!!
> LK: A dzis to nie sa? Miliony ludzi chce pracy, a jej NIE MA!
> Ziemia lezy odlogiem (np. b. PGRy), a Polska importuje zywnosc!
> Dawniej byl deficyt towarow i uslug, dzis jest rownie ostry
> deficyt pracy i pieniedzy. Z deszczu wpadlismy pod rynne...
>
> ... Ta gospodarka była tak postawiona na głowie, że musiała się zawalić i
> zawaliła się.
> LK: A dzisiejsza tez sie musi zawalic, tyle ze w nieco inny sposob,
> bo jest rownie nieracjonalna i marnotrawiaca srodki produkcji
> (glownie prace ludzka)...
> ... Przejawem złej woli, braku pamięci lub niewiedzy może być pisanie o tym, że
>
> wówczas było dobrze.
> LK: Nikt zdrow na umysle nie twierdzi, ze wtedy bylo dobrze.
> Ale, "by the same token", dzisiaj jest rownie zle, jak nie gorzej...
> KAGAN


Mam propozycję dla osób, które m.in. na tym Forum twierdzą że w latach 70-tych
było nam tak dobrze jak nigdy i mieliśmy tak wspaniały rozwój gospodarczy itd,
itp, a przeprowadzone po roku 89 likwidacje wielu reliktów tej "wspaniałej"
gospodarki, jak np kopalń, hut czy, co jest szczególnie napiętnowane, PGR-ów,
uważają za niewybaczalny błąd polityków okresu transformacji, będący źródłem
wszystkich nastepnych nieszczęć Rzeczpospolitej do chwili obecnej. Chciałbym ich
pocieszyć iż tak nie musi byc dłużej i to, co zostało utracone możemy odzyskać.
Oto mój sposób!!!
Niechaj wszyscy ci, którzy wyrażają przedstawione powyżej poglądy, dobrowolnie
opodatkują sie na rzecz utrzymania wszystkich wymienionych powyzej instytucji,
oczywiście po podpisaniu odpowiedniego zobowiązania. Oddając na ten cel ok. 80 -
90% swoich dochodów (czy aby wystarczy?) będą jednocześnie szczęśliwi, że mamy w
kraju kopalnie, pracujące pełną parą huty i wspaniałe PGR-y, gdzie pracownicy
będą pracowac i korzystać ze wszystkich socjalistycznych praw. W zamian
opodatkowani ( i tylko oni) mogliby otrzymac prawo do zniżkowego np 1% zakupu
produkowanych przez utrzymywane przez siebie instytucje wytworów np 1 x w roku,
stając się beneficjentami uratowanego dzięki swoim decyzjom socjalizmu. Będą
zadowoleni że znów zyja w swiecie, w którym wszyscy maja pracę, praca "idzie
pełna para" wszędzie dookoła, wszyscy są szczęśliwi i z optymizmem patrzą w
przyszłość.
Prawda jakie proste?????????
I skończy się lament nad utraconym rajem !!!!
Panowie Kagan i jemu podobni na tym Forum i na całym świecie, prawda że tego
pragniecie ??? Mam więc nadzieję, że zgodzicie sie na taki układ. Ostatecznie,
kiedy wam wszystkim tak szczęśliwie zyło się w tym pięknym polskim socjaliźmie,
taki właśnie układ obowiązywał. Wtedy co prawda obowiązkowo dla każdego, bez
prawa odmowy, każdy sponsorował ze swoich pieniędzy abstrakcyjne produkcyjno-
inwestycyjne pomysły ówczesnej władzy. Ale dzisiaj, na ochotnika,proszę bardzo!!!
Jeszcze ludzie bedą wam bardziej wdzięczni, że to tak z własnego wyboru, a nie
pod przymusem.
Tylko że jeżeli myslicie, iż ja sie zgodzę opodatkować w ten sposób, to się grubo
mylicie!!!
Eko

PS Post ten przedstawiłem juz kiedys gdzies tu na Forum, ale specjalnie dla
Kagana i jemu podobnych chciałbym zrobic to teraz jeszcze raz. Z naleznymi
wyrazami.

Co bylo naprawde w r. 1975

[mkrawczyk]

Janusz2: Nie wątpię, że pamiętacie iż wlatach siedemdziesiątych zaczęły się koszmarnie
długie okresy oczekiwania na mieszkanie (dochodzace do kilkunastu lat).

LK: Ja czekalem niecale 10, a nawet do zwiazkow zawodowych nie nalezalem.

Janusz: Cena rynkowa samochodu (na giełdzie) była kilkanaście razy wyższa niż samochodu
nowego (...).
LK: Teraz o samochod latwo, ale malo kogo stac na benzyne do niego. To zreszta i dobrze, bo nie ma
drog aby jezdzic tymi samochodami. Nie mowie juz o ich stanie technicznym...

Janusz:... Mozna było takze kupić samochód (inne rzeczy także) za dolary. Dolarów
na oficjalnym rynku kupić nie było mozna. Ich cena czarnorynkowa była kilkadziesiat razy wyzsza niz cena
oficjalna.
LK: Teraz o dolary latwo, ale wiecej sie za nie nie kupi niz za zlotowki..

Janusz: ...Przeciętna pensja to było kilka - kilkanascie dolarów.
LK: Ale sila nabywcza dolara byla w Polsce kilkunastokotnie, jak nie kilkadziesiat razy wieksza niz dzis.
Czy slyszales o tzw. PPP?

Janusz: .... Przeciętny człowiek nie miał szans na kupno samochodu, mieszkanie
mógł "dostać" gdy zostawał dziadkiem (wkład na ksiażeczce mieszkaniowej musiał
mieć zgromadzony cały czas, bo od momentu wpłacenia pełnego wkładu liczył się
okres oczekiwania.
LK: jak nie bylo drog i dewiz na paliwa to po co bylo dawac ludziom samochody.
Zreszta transport publiczny byl wtedy w miare dobry i bardzo tani oraz, porownujac szczegolnie do
terazniejzosci, bardzo bezpieczny...

Janusz:... W czasie swiąt mógł przypomniec sobie jak smakują pomarańcze (ale tylko kubańskie).
LK: Nie tylko: Hiszpanskie tyz!

Janusz:... Na kartki mógł kupić 1 kg cukru (to zaczęło się w 1975 lub 1976r).
LK: Nie piszesz na jaki okres bylo to kilo i na ile osob...

Janusz: Potem na kartki była większość codziennych artykułów: mięso, masło, słodycze,
papierosy. Pamiętam, że w okresie licealnym (pierwsza połowa lat osiemdziesiątych) nawet trampki
kupowałem na jakiś tajemniczy talon.
LK: To Solidarnosc zadala tych kartek na wszystko! poczytaj gazetki "S" z tego okresu!

Janusz: ... A wszystko i tak trzeba było wystać w gigantycznych kolejkach.
LK: Ludzie mieli za to czas na stanie w tych kolejkach, nikt ich nie wyrzucal z pracy za absencje
spowodowana "kolejkowaniem"...

Janusz:... Po mimo kartek kolejki po mięso były całonocne. Na sprzęt AGD czekało
sie w kolejkach kilkudniowych lub kilkutygodniowych (listy kolejkowe itp.)
LK: W tych kolejkach nawiazywaly sie b. wazne wiezi spoleczne, ludzie
poznawali swych przyszlych malzonkow, wymieniali poglady i dobra
materialne itp. itd. NIE byl to wiec czas calkiem stracony...

Janusz:... To były czasy ABSURDU!!!
LK: A dzis to nie sa? Miliony ludzi chce pracy, a jej NIE MA! Ziemia lezy odlogiem (np. b. PGRy), a Polska
importuje zywnosc! Dawniej byl deficyt towarow i uslug, dzis jest rownie ostry deficyt pracy i pieniedzy.
Z deszczu wpadlismy pod rynne...

Janusz: ... Ta gospodarka była tak postawiona na głowie, że musiała się zawalić i zawaliła się.
LK: A dzisiejsza tez sie musi zawalic, tyle ze w nieco inny sposob, bo jest rownie nieracjonalna i
marnotrawiaca srodki produkcji (glownie prace ludzka, ale tez i np. ziemie)...

Janusz: ... Przejawem złej woli, braku pamięci lub niewiedzy może być pisanie o tym, że
wówczas było dobrze.
LK: Nikt zdrow na umysle nie twierdzi, ze wtedy bylo dobrze. Ale, "by the same token", dzisiaj jest rownie
zle, jak nie gorzej...
KAGAN

EKO: Mam propozycję dla osób, które m.in. na tym Forum twierdzą że w latach 70-tych
było nam tak dobrze jak nigdy i mieliśmy tak wspaniały rozwój gospodarczy itd,
itp, a przeprowadzone po roku 89 likwidacje wielu reliktów tej "wspaniałej"
gospodarki, jak np kopalń, hut czy, co jest szczególnie napiętnowane, PGR-ów,
uważają za niewybaczalny błąd polityków okresu transformacji, będący źródłem
wszystkich nastepnych nieszczęć Rzeczpospolitej do chwili obecnej. Chciałbym ic h
pocieszyć iż tak nie musi byc dłużej i to, co zostało utracone możemy odzyskać.
LK: Czekam z nieceirpliwoscia na twe konkluzje...

EKO: Oto mój sposób!!!
Niechaj wszyscy ci, którzy wyrażają przedstawione powyżej poglądy, dobrowolnie
opodatkują sie na rzecz utrzymania wszystkich wymienionych powyzej instytucji,
oczywiście po podpisaniu odpowiedniego zobowiązania. Oddając na ten cel ok. 80 - 90% swoich
dochodów (czy aby wystarczy?) będą jednocześnie szczęśliwi, że mamy w
kraju kopalnie, pracujące pełną parą huty i wspaniałe PGR-y, gdzie pracownicy
będą pracowac i korzystać ze wszystkich socjalistycznych praw. W zamian
opodatkowani ( i tylko oni) mogliby otrzymac prawo do zniżkowego np 1% zakupu
produkowanych przez utrzymywane przez siebie instytucje wytworów np 1 x w roku,
stając się beneficjentami uratowanego dzięki swoim decyzjom socjalizmu. Będą
zadowoleni że znów zyja w swiecie, w którym wszyscy maja pracę, praca "idzie
pełna para" wszędzie dookoła, wszyscy są szczęśliwi i z optymizmem patrzą w
przyszłość. Prawda jakie proste?????????
LK: Zgoda, tyle ze ten podatek nie musi byc az 90%, wystarczy, ze nasze podatki beda szly na te w/w
instytucje, w ktorych bedziemy mieli zagwarantowana prace, i ze bedziemy mieli tzw. ownership cards,
ktore nas upowaznia do conajmniej 50% znizki na towary produkowane w tych zakladach....
Jak widac, roznimy sie tylko w technicznych szczegolach, idea pozostaje ta sama!

Eko:I skończy się lament nad utraconym rajem !!!!
LK: I dobrze!

Eko: Panowie Kagan i jemu podobni na tym Forum i na całym świecie, prawda że tego
pragniecie ??? Mam więc nadzieję, że zgodzicie sie na taki układ. Ostatecznie,
kiedy wam wszystkim tak szczęśliwie zyło się w tym pięknym polskim socjaliźmie,
taki właśnie układ obowiązywał. Wtedy co prawda obowiązkowo dla każdego, bez
prawa odmowy, każdy sponsorował ze swoich pieniędzy abstrakcyjne produkcyjno-
inwestycyjne pomysły ówczesnej władzy. Ale dzisiaj, na ochotnika,proszę bardzo!
LK: Jak pisalem, zgadzam sie w 100%, tyle ze po wprowadzeniu moich drobnych technicznych poprawek.
Ale idea mi sie w ogole to bardzo podoba. Dzieki za jej przedstawienie na tym forum!
Kanovitch de Melbourne

Eko: Jeszcze ludzie bedą wam bardziej wdzięczni, że to tak z własnego wyboru, a nie
pod przymusem. Tylko że jeżeli myslicie, iż ja sie zgodzę opodatkować w ten sposób, to się grubo
mylicie!!!
LK: Nikt cie nie bedzie o to prosil. Zyj sobie w tym kapitalistycznym raju, charuj dla dobra zagranicznych
akcjonariuszy firmy, ktora laskawie daje ci chwilowo prace...

Eko: PS Post ten przedstawiłem juz kiedys gdzies tu na Forum, ale specjalnie dla
Kagana i jemu podobnych chciałbym zrobic to teraz jeszcze raz. Z naleznymi
wyrazami.
LK: Nie musisz sie az tak wysilac...

[Gość: Kwasek]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.
A świstak siedzi i obwija to sreberka.

[Gość: thrundui]

gosc pewnie podzielil
ilosc wegla na osobe przeliczeniowa
i mu cos takiego wyszlo:)

[Gość: Piast]

Posługiwanie się rocznikami statystycznymi z PRL-u może prowadzić do tzw.
zespołu głupactwa pospolitego, szczególnie groźne dla nieletnich, którzy nie
mają danych bezpośrednich w swojej pamięci.

[Gość: aster]

Ty Ciulu,
Oczym ty mowisz ?
Jakie realne dochody, kiedy nic za to nie bylo do kupienia normalnie ?
Samochod czy pralka kosztowala w sklepie jakas cene, ale ona byla tylko dla
uprzywilejowanych.
Normalnie trzeba bylo placic minimum 3 razy tyle.
I ty to Cwoku nazywasz realnymi dochodami ?
Srednio Polak wtedy zarabial 15 US$ na miesiac i to sa REALNE zarobki.
Zdegenerowana prostata walnela Ci na resztki mozgu. Kanalia wot i wsio.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: aster napisał(a):

Ty Ciulu,
(Slownictwo rodem z meliny)
Oczym ty mowisz?
Jakie realne dochody, kiedy nic za to nie bylo do kupienia normalnie ?
LK: Mozna bylo legalnie kupic tzw. bony towarowe banku PEKAO, ktore mialy
sile nabywcza USD. Wiele towarow mozna bylo dostac za zlotowki np.
na bazarach czy bezposrednio u producenta, co dawalo duze oszczednosci
dla konsumenta (nie musial oplacac posrednikow)...

... Samochod czy pralka kosztowala w sklepie jakas cene, ale ona byla tylko dla
uprzywilejowanych.
LK: Niekoniecznie. Byly kolejki, dostepne dla wszystkich...

... Normalnie trzeba bylo placic minimum 3 razy tyle.
LK: Jak ktos chcial miec dany towar "od reki", ale jak sie poczekalo,
to sie oszczedzilo...

... I ty to Cwoku nazywasz realnymi dochodami ?
LK: Znow to slownictwo...

... Srednio Polak wtedy zarabial 15 US$ na miesiac i to sa REALNE zarobki.
LK: Ale 1 USD mial wtedy w Polsce sile nabywcza ZNACZNIE wieksza niz
dzisiaj. Czy pamietasz, ile biletow tramwajowych czy bochenkow chleba
mizna bylo wtedy kupic za "dulara", a ile dzisiaj?
To sie nazywa PPP (Purchase Power Parity), czyli ze bez porownywania
poziomu cen nie mozna porownywac poziomu zarobkow. Te USD 15 na miesiac
to bylo nic w USA, ale kupa forsy w Polsce. Jeszcze pod koniec lat
1980tych mozna bylo w Warszawie wybudowac piekny, dwupietrowy dom
za USD 5 tysiecy. Przelicz to na "dzisiejsze" dolary, a zrozumiesz moze
o co mi chodzi...

... Zdegenerowana prostata walnela Ci na resztki mozgu. Kanalia wot i wsio.
LK: Oto poziom dzisiejszej polskiej inteligencji.
O tempora! o mores!
Von Kaganoff

[Gość: aster]

Ty jestes chyba Kaganowicz.
Masz rente (nie wiem kto ci dal) w US i prowokujesz malutkich.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: aster napisał(a):

> Ty jestes chyba Kaganowicz.
LK: Ich bin Von Kaganoff, einen Preussisches Landgraf!
> Masz rente (nie wiem kto ci dal) w US i prowokujesz malutkich.
LK: Ja! I to niezla! Sam bys tyle geld chcial dostawac!
A maluczkich, jak ty, to ja mam gdzies w hrabiowskiej dupie!

[Gość: snajper]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Chcesz zwiększyć siłę nabywczą ludności ? Nic prostszego. Oto recepta:

1. Uruchamiamy 3 i 4 zmianę w PWPW i drukujemy tylko banknoty o dużych nominałach.
2. Wszystkie pensje podnosimy dziesięciokrotnie, zamrażając ceny.

Efekt 1: Siła nabywcza wzrasta dziesięciokrotnie.
Efekt 2: Na rynku zostają jedynie zakłady państwowe, pełną garścią korzystające z
produkcji PWPW.
Efekt 3: Z powodu nadmiaru pieniędzy i niedostatku towarów, półki w sklepach
zostają całkowicie oczyszczone z towarów.
Efekt 4: Ponieważ pieniądz przestał pełnić swoją funkcję ogranicznika dostępu do
dóbr, trzeba zastosować inne mechanizmy. Wprowadza się kartki, talony, kolejki
społeczne itp, itd.

Czy nie uważasz, iz taką historię już kiedyś przeżywaliśmy ? Czy nie było to
właśnie w latach 70., kiedy to mieliśmy tak >wysoką< siłę nabywczą ?

[Gość: Kagan]

Gość portalu snajper napisał: Chcesz zwiększyć siłę nabywczą ludności?
Nic prostszego. Oto recepta:
1. Uruchamiamy 3 i 4 zmianę w PWPW i drukujemy tylko banknoty o dużych
nominałach.
LK: Po co marnowac papier? Znacznie taniej dac kazdemu karte kredytowa z
nieograniczonym limitem. Snajper ciagle siedzi w ubieglym, jak nie
XIX stuleciu!

2. Wszystkie pensje podnosimy dziesięciokrotnie, zamrażając ceny.
LK: To niepotrzebne, taniej dac kazdemu karte kredytowa z nieograniczonym
limitem! Widac, jaki marny ekonomista ze snajpera!

Efekt 1: Siła nabywcza wzrasta dziesięciokrotnie.
LK: U mnie by wzrosla nieskonczenie...

Efekt 2: Na rynku zostają jedynie zakłady państwowe,
pełną garścią korzystające z produkcji PWPW.
LK: Czyzby? Efektem bylby koniec recesji na calym swiecie,
bo Polacy by wykupili wszelakie nadwyzki i doprowadzili do
ponownego zatrudnienia bezrobotnych (produkcja by znow ruszyla,
to i pracownicy byli by potrzebni)!

Efekt 3: Z powodu nadmiaru pieniędzy i niedostatku towarów,
półki w sklepach zostają całkowicie oczyszczone z towarów.
LK: NIEPRAWDA! Ludzie placili by kartami kredytowymi, wiec towary
bylyby sprowadzane od producentow i hurtownikow w kraju i
za granica! Zanim swiatowy system bankowy by sie zorientowal,
oplywalibysmy we wszelakie mozliwe dobra!

Efekt 4: Ponieważ pieniądz przestał pełnić swoją funkcję ogranicznika
dostępu do dóbr, trzeba zastosować inne mechanizmy. Wprowadza się kartki,
talony, kolejki społeczne itp, itd.
LK: Wcale NIE! Dobr i mocy produkcyjnych na swiecie jest mnostwo,
brakuje raczej pieniedzy, bo ortodoksi z Federalnej Rezerwy USA
(Greenspan i inne Chazary) boja sie pelnego zatrudnienia (bo wtedy
robotnikom bylo by "za dobrze") i tak reguluja doplyw pieniadza
(nie tylko GOTOWKI, ale i np. kredytu - polecam snajperowi
elementarny kurs ekonommi i finansow), aby bezrobocie bylo przynajmniej
jakies 5%. Stad ta recesja ogolnoswiatowa, ktora zaczela sie grubo przed
atakiem na WTC i Pentagon!
Kaganovsky (ale NIE Chazar)

[Gość: Zbigniew]

Kagan , jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.Jeśli piszesz :

> LK: Po co marnowac papier? Znacznie taniej dac kazdemu karte kredytowa z
> nieograniczonym limitem.

To co oznacza słowo "dać".Kto ma dać ?
Jeśli bank ma "dać" to są pewne procedury i limity.Jeśli rząd ma "dać"
to musi ręczyć za wypłacalność.Jeżeli to Ty miałbyś taką kartę "dać" to
musisz się liczyć z tym , że żadna poważna instytucja jej nie zaakceptuje
i nic się na nią nie kupi.Równie dobrze można spróbować robić zakupy zużytą
kartą telefoniczną wmawiając , że jest to karta kredytowa.Możesz spróbować.
No więc kto ma niby dać każdemu taką kartę kredytową z nieograniczonym
limitem do tego jeszcze akceptowalną przez wszystkich ?

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

I jakoś nas fala uciekinierów ze zgniłego zachodu nie zalała. Nikt do tego "raju"
się nie wyrywał, natomiast od nas na zachód wyemigrowało sporo ludzi.

[Gość: xxx]

za "komuny"jakos nikt z Polski nie emigrowal,fala emigracji nastapila
ze strachu i obaw przed nadchodzacym kapitalizmem w "polskim wydaniu"

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> za "komuny"jakos nikt z Polski nie emigrowal,fala emigracji nastapila
> ze strachu i obaw przed nadchodzacym kapitalizmem w "polskim wydaniu"


Przepraszam!? Nikt?

Z czterdziestu osob w mojej klasie maturalnej (nie powiem juz w ktorym to bylo
roku) naliczylem sie nie mniej niz dwadziestu, ktore wyemigrowaly z Polski.
Wszystkie przed 1989 rokiem. To po pierwsze.

Po drugie, jak powinno byc kazdemu wiadomym, granice Polski przed 1989 byly
zamkniete. Nie mozna bylo swobodnie ich przekraczac. Na wyjazd z Polski w celu
turystycznym nalezalo pokornie prosic o wydanie paszportu. Wcale nie zawsze
podanie bylo zalatwiane pozytywnie. Na wyjazd na stale? Wolne zarty. Tylko w
scisle okreslonych przypadkach, glownie zwiazek malzenski.

Od 1990 roku kazdy obywatel MA PRAWO otrzymac w kazdej chwili paszport i nie musi
prosic o pozwolenie na wyjazd z kraju. Wyjazd z Polski na stale, nie mowiac o
czasowym, nie wiaze sie wiec z zadnym ryzykiem jakichkolwiek negatywnych
reperkusji wobec siebie, rodziny, krewnych... o czym my tu mowimy?

Liczbe osob, ktore dla roznych powodow opuscily na stale Polske w latach 1945-
1989 mozna prawdopodobnie liczyc na setki tysiecy. Pomimo utrudnien! Oni
najczesciej pozostawali za granica korzystajac z okazji, ze udalo im sie wyjechac
na "wize turystyczna". Najwiecej takich przypadkow bylo w koncu lat
siedemdziesiatych, kiedy to nastapilo pewne "poluzowanie" polityki paszportowej.
Z tego co sie dowiaduje liczba osob opuszczajacych Polske obecnie jest nie
wieksza niz liczba osob powracajacych do Polski (ale tu moge sie mylic).

Emigracja z PRLu

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Leszek S napisał: Z czterdziestu osob w mojej klasie
maturalnej (nie powiem juz w ktorym to bylo roku) naliczylem sie nie mniej
niz dwadziestu, ktore wyemigrowaly z Polski. Wszystkie przed 1989 rokiem.
To po pierwsze.
LK: Czy to nie byli przypadkiem Chazarzy udajacy Zydow? Pamietam, na
studiach, po roku 1968 sporo z moich kolegow i kolezanek tej narodowosci
zaczelo znikac, i pojawiali sie najczesciej w polowie drogi miedzy
Polska i Izraelem (np. w Szwecji czy Holandii, taka to ta geografia
zrobila sie nagle dziwna!)...

Po drugie, jak powinno byc kazdemu wiadomym, granice Polski przed 1989 byly
zamkniete. Nie mozna bylo swobodnie ich przekraczac. Na wyjazd z Polski w
celu turystycznym nalezalo pokornie prosic o wydanie paszportu.
LK: Teraz tez. Nie kazdemu przeciez daja! Nawet w Australii czy W. Brytanii
zdarzaja sie przeciez odmowy! W Australii aby dostac paszport, trzeba miec np.
referencje! A za Gierka mozna bylo tez jezdzic do niektorych panstw na
dowod osobisty!

Wcale nie zawsze podanie bylo zalatwiane pozytywnie.
LK: patrz wyzej!

Na wyjazd na stale? Wolne zarty. Tylko w scisle okreslonych przypadkach,
glownie zwiazek malzenski.
LK: Bo wtedy byl w Polsce deficyt sily roboczej. Teraz mamy nadwyzke, wiec
wlasciwie rzad powinien dawac bezrobotnym paszporty za darmo, i prosic ich
o wyjazd z kraju!

Od 1990 roku kazdy obywatel MA PRAWO otrzymac w kazdej chwili paszport
i nie musi prosic o pozwolenie na wyjazd z kraju.
LK: Bez paszportu nie da sie wyjechac (z malymi wyjatkami). A, jak juz
pisalem, paszport wcale NIE musi byc KAZDEMU wydany! Poczytaj dokladnie
odpowiednie ustawy i przepisy wykonawcze (Diabel siedzi w szczegolach)!

Wyjazd z Polski na stale, nie mowiac o czasowym, nie wiaze sie wiec z zadnym
ryzykiem jakichkolwiek negatywnych reperkusji wobec siebie, rodziny, krewnych...
o czym my tu mowimy?
LK: A mnie ciagle sie na tym forum zarzuca, ze pisze z zagranicy,
ze "ucieklem" z Polski, ze jako emigrant nie mam prawa mowic tego
czy robic tamtego! A na granicy polskiej to nieuprzejme, umundurowane
chamy, robia mi wrecz laske, ze mnie wpuszczaja czy wypuszczaja...

Liczbe osob, ktore dla roznych powodow opuscily na stale Polske w latach
1945-1989 mozna prawdopodobnie liczyc na setki tysiecy. Pomimo utrudnien!
Oni najczesciej pozostawali za granica korzystajac z okazji, ze udalo im sie
wyjechac na "wize turystyczna". Najwiecej takich przypadkow bylo w koncu lat
siedemdziesiatych, kiedy to nastapilo pewne "poluzowanie" polityki
paszportowej.
LK: "Polak potrafi"... A jednak przyznajesz, ze za Gierka byly zmiany na
lepsze!

Z tego co sie dowiaduje liczba osob opuszczajacych Polske obecnie jest nie
wieksza niz liczba osob powracajacych do Polski (ale tu moge sie mylic).
LK: Wyjezdzaja prawdziwi Polacy, glownie fachowcy i ludzie z pomyslami.
Przyjezdzaja zas glownie kolchoznicy z Kazachstanu i im podobni, ktorzy
nie tylko po polsku, ale nawet w zadnym prawdziwym slowianskim jezyku nie
potrafia sie porzadnie wyslowic!
Kaganovsky

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: Kagan napisal:

> > Gosc portalu: Leszek S napisał: Z czterdziestu osob w mojej klasie
> > maturalnej naliczylem sie nie mniej niz dwadziestu, ktore wyemigrowaly z
> > Polski. Wszystkie przed 1989 rokiem.
> LK: Czy to nie byli przypadkiem Chazarzy udajacy Zydow? Pamietam, na
> studiach, po roku 1968 sporo z moich kolegow i kolezanek tej narodowosci
> zaczelo znikac, i pojawiali sie najczesciej w polowie drogi miedzy
> Polska i Izraelem (...).

LS: To nie byli przypadkiem (ani nie-przypadkiem) "Chazarzy udajacy Zydow", ani
nawet prawdziwi Zydzi. To byli w wiekszosci Slazacy, a oprocz nich dzieci
Polakow z dawnych kresow. Emigrowali w koncu lat siedemdziesiatych i na
przestrzeni lat osiemdziesiatych z tych samych powodow co najprawdopodobniej ty
sam - za chlebem i w poszukiwaniu lepszych perspektyw zycia, ktorych w Polsce
nie bylo. Wiekszosc wyemigrowala do Niemiec, inni do Francji, Holandii,
Wielkiej Brytanii, USA, Kanady, nawet - Australii.

Co sie tyczy owych "Chazarow"…; Zydzi "znikali" po 68 bo ich wygnano z Polski.
Znam wiele takich przypadkow i wszelkie opowiesci o rozliczeniach za stalinizm
nalezy wlozyc miedzy bajki. Malo ktory z owych Zydow mial cokolwiek wspolnego z
komunizmem, tym bardziej ze stalinizmem, a cala antyzydowska nagonka byla
wygodna przykrywka dla wewnatrzpartyjnych porachunkow zainicjowanych przez
Moczara oraz do zrzucenia calej winy za stalinizm na Zydow, jakby w tym
aparacie stalinowskim nie bylo zadnych etnicznych Polakow.
=========================

> > Po drugie… granice Polski przed 1989 byly zamkniete. …Na wyjazd z Polski w
> > celu turystycznym nalezalo pokornie prosic o wydanie paszportu.
> LK: Teraz tez. Nie kazdemu przeciez daja! Nawet w Australii czy W. Brytanii
> zdarzaja sie przeciez odmowy! W Australii aby dostac paszport, trzeba miec
> np. referencje! A za Gierka mozna bylo tez jezdzic do niektorych panstw na
> dowod osobisty!

LS: Teraz nie trzeba pokornie prosic o paszport. Wydanie paszportu nie jest,
jak niegdys, aktem laski ze strony panstwa, ani specjalnym przywilejem
obywatela-petenta nadawanym mu za dobre sprawowanie. Na tym polega wlasnie
roznica miedzy stanem obecnym a stanem w czasach PRL. Obecnie panstwo moze
odmowic wydania paszportu ale tylko w scisle okreslonych w ustawie przypadkach
i sa to wyjatki od ogolnej zasady - prawa jednostki do swobodnego poruszania
sie i prawa do opuszczenia terytorium panstwa.

A za Gierka? A i owszem, postep byl. Za Gierka mozna bylo sobie troche pobiegac
z jednej celi do drugiej. Na przyklad do celi pod tytulem NRD albo Bulgaria.
=========================

> > Na wyjazd na stale? Wolne zarty. Tylko w scisle okreslonych przypadkach,
> > glownie zwiazek malzenski.
> LK: Bo wtedy byl w Polsce deficyt sily roboczej. Teraz mamy nadwyzke, wiec
> wlasciwie rzad powinien dawac bezrobotnym paszporty za darmo, i prosic ich
> o wyjazd z kraju!

LS: Bardzo interesujacy poglad. Widze, ze podpisujesz sie pod zasada
PODDANSTWA. Jak za feudalizmu: czlowiek byl wtedy przypisany do ziemi albo do
suwerena (albo jednego i drugiego). Tak trzymac. Jak jest deficyt rak do pracy
to gonic kogo sie da do obozu. Jak nadmiar to deportowac. Praktykowal to z
duzym powodzeniem "mistrz" Generalissimus Wissarionowicz - Stalin.
========================

> > Od 1990 roku kazdy obywatel MA PRAWO otrzymac w kazdej chwili paszport
> > i nie musi prosic o pozwolenie na wyjazd z kraju.
> LK: Bez paszportu nie da sie wyjechac (z malymi wyjatkami). A, jak juz
> pisalem, paszport wcale NIE musi byc KAZDEMU wydany! Poczytaj dokladnie
> odpowiednie ustawy i przepisy wykonawcze (Diabel siedzi w szczegolach)!

LS: Tak, ten temat juz przerabialismy.
===========================

> > Liczbe osob, ktore dla roznych powodow opuscily na stale Polske w latach
> > 1945-1989 mozna prawdopodobnie liczyc na setki tysiecy. Pomimo utrudnien!
> > Oni najczesciej pozostawali za granica korzystajac z okazji, ze udalo im
> > sie wyjechac na "wize turystyczna". Najwiecej takich przypadkow bylo w
> > koncu lat siedemdziesiatych, kiedy to nastapilo pewne "poluzowanie" polityki
> > paszportowej.
> LK: "Polak potrafi"... A jednak przyznajesz, ze za Gierka byly zmiany na
> lepsze!

LS: Epoka Gierka to byl spory postep w porownaniu do epoki Gomulki. Epoka
Gomulki, z kolei, byla zasadniczym postepem w porownaniu do okresu Bieruta. Ale
to tak jak z tym krolikiem w klatce. Pierwszy wlasciciel dawal krolikowi jedna
marchewke dziennie, nowy wlasciciel - dwie marchewki i czasem jeszcze wyjal
skobelek z drzwi zeby krolik mogl se troche pokucac. Tylko, ze klatka byla
zawsze ta sama. Pomijam juz, ze na koniec ten "nowy" wlasciciel zubozal i
zabraklo mu w ogole marchewki.
===========================

> > Z tego co sie dowiaduje liczba osob opuszczajacych Polske obecnie jest nie
> > wieksza niz liczba osob powracajacych do Polski (ale tu moge sie mylic).
> LK: Wyjezdzaja prawdziwi Polacy, glownie fachowcy i ludzie z pomyslami.
> Przyjezdzaja zas glownie kolchoznicy z Kazachstanu i im podobni, ktorzy
> nie tylko po polsku, ale nawet w zadnym prawdziwym slowianskim jezyku nie
> potrafia sie porzadnie wyslowic!
> Kaganovsky

LS: A TO CIEKAWE! Owi "kolchoznicy z Kazachstanu" zdaja sie w oczach Kagana nie
byc prawdziwymi Polakami. A skad sie w tym Kazachstanie w ogole wzieli jacys
Polacy? Czy to nie przypadkiem potomkowie carskich zeslancow z czasow Powstania
Styczniowego? Czy to nie potomkowie tych Polakow, ktorych nasz "przyjaciel"
Stalin zeslal tam w 40 roku? Ze teraz nie bardzo umieja po polsku? A szkoly
polskie to tam na Kazachstanie byly, wolno je bylo zakladac? Zapewne byla
szkolka niedzielna przy najblizszym konsulacie polskiem w - Kijowie. Osobiscie
bardzo sie ciesze jezeli Polacy z Kazachstanu przyjezdzaja do Polski, nawet
jesli etnicznie nie sa w 100% Polakami (nic mi domieszka krwi rosyjskiej,
kazachskiej czy uzbeckiej nie przeszkadza). Sa oni dla mnie tak samo prawdziwi
jak ci "prawdziwi" co obecnie wyjezdzaja z Polski i uwazam za elementarny
obowiazek panstwa polskiego, oraz wszystkich obywateli polskich, zyczliwie tych
ludzi powitac i im pomoc. W wypowiedzi Kagana zas odczuwam ton lekkiej pogardy
zywo kojarzacy mi sie z postawa niektorych Zachodnich Niemcow wobec ich rodakow
z dawnego DDR.

Poglady Leszka S. czyli umysl zniewolony...

[Gość: Kagan]

... przez propagande zachodnia!

Gość portalu: Leszek S napisał: Z czterdziestu osob w mojej klasie maturalnej naliczylem sie nie mniej
niz dwadziestu, ktore wyemigrowaly z Polski. Wszystkie przed 1989 rokiem.
LK: Czy to nie byli przypadkiem Chazarzy udajacy Zydow? Pamietam, na studiach, po roku 1968 sporo z
moich kolegow i kolezanek tej narodowosci zaczelo znikac, i pojawiali sie najczesciej w polowie drogi
miedzy Polska i Izraelem (...).
Anyway, te twoje i moje uwagi to tylko tzw. anectodal evidence, bez wartosci naukowej czy "sadowej"...

LS: To nie byli przypadkiem (ani nie-przypadkiem) "Chazarzy udajacy Zydow", ani nawet prawdziwi Zydzi.
To byli w wiekszosci Slazacy, a oprocz nich dzieci Polakow z dawnych kresow. Emigrowali w koncu lat
siedemdziesiatych i na przestrzeni lat osiemdziesiatych z tych samych powodow co najprawdopodobniej
ty sam - za chlebem i w poszukiwaniu lepszych perspektyw zycia, ktorych w Polsce nie bylo. Wiekszosc
wyemigrowala do Niemiec, inni do Francji, Holandii, Wielkiej Brytanii, USA, Kanady, nawet - Australii.

LK: OK, ja tez wyemigrowalem, ale przeciez emigrowali w tym okresie (lata 1980te) Niemcy czy Anglicy. A
przeciez w W. Brytanii rzadzili wtedy konserwatysci, w RFN tez chadecy dochodzili wlasnie do wladzy...

Co sie tyczy owych "Chazarow"�; Zydzi "znikali" po 68 bo ich wygnano z Polski.
LK: Wcale nie wygnano! Sporo zostalo: Szechter (aka Michnik), Stoltzman (aka Kwasniewski), Lem
(prawdziwe nazwisko, moze tylko nieco zmieniona pisownia) i wielu, wielu innych. Wyjechali ci, co
wyweszyli lepsze warunki na zachodzie, gdzie wielu z nich zrobilo niezla kariere (Bauman, Kolakowski i
wielu innych).

Znam wiele takich przypadkow i wszelkie opowiesci o rozliczeniach za stalinizm nalezy wlozyc miedzy
bajki. Malo ktory z owych Zydow mial cokolwiek wspolnego z komunizmem, tym bardziej ze stalinizmem, a
cala antyzydowska nagonka byla wygodna przykrywka dla wewnatrzpartyjnych porachunkow
.zainicjowanych przez Moczara oraz do zrzucenia calej winy za stalinizm na Zydow, jakby w tym
aparacie stalinowskim nie bylo zadnych etnicznych Polakow.
LK: Wyjechali: Kolakowski: atakowal prof. Kotarbinskiego w latach 1950tych za to, ze Kotarbinski nie byl
markista. Bauman: byly oficer kontrwywiadu, wyrzucony z wojska po smierci Stalina, pozniej zostal
socjologiem, obecnie "prophet of postmodernism", ksiazki o nim nawet pisza na zachodzie.
Zostali: Michnik-Szechter, byly aktywista polskiego odpowiednikka Komsomolu. Lem - pisal takie
propagandowki jak Astronauci, Oblok Magellana (rozdzial "Komunisci"), podroz 26ta czy "Imperializm na
Marsie" (oczywiscie amerykanski). Wszyscy oni niezle sie swojego czasu zasluzyli stalinizmowi...
=========================

Po drugie� granice Polski przed 1989 byly zamkniete. �Na wyjazd z Polski w celu turystycznym
nalezalo pokornie prosic o wydanie paszportu.
LK: Teraz tez. Nie kazdemu przeciez daja! Nawet w Australii czy W. Brytanii
zdarzaja sie przeciez odmowy! W Australii aby dostac paszport, trzeba miec
np. referencje! A za Gierka mozna bylo tez jezdzic do niektorych panstw na
dowod osobisty!

LS: Teraz nie trzeba pokornie prosic o paszport. Wydanie paszportu nie jest,
jak niegdys, aktem laski ze strony panstwa, ani specjalnym przywilejem
obywatela-petenta nadawanym mu za dobre sprawowanie. Na tym polega wlasnie
roznica miedzy stanem obecnym a stanem w czasach PRL. Obecnie panstwo moze
odmowic wydania paszportu ale tylko w scisle okreslonych w ustawie przypadkach
i sa to wyjatki od ogolnej zasady - prawa jednostki do swobodnego poruszania
sie i prawa do opuszczenia terytorium panstwa.
LK: Bo teraz "odkryto", ze jest w Polsce za duzo ludzi (bezrobocie )15%, a tak naprawde to blisko 25%),
czyli ze lekko liczac 10% czyli prawie 4 miliony za duzo ludzi! Nic dziwnego, ze praktycznie kazdy dostaje
paszport. Powiem wiecej: bezrobotnym powinni dawac NIE tylko paszport za darmo, ale nawet bilet i
zadatek na urzadzenie sie na zachodzie!

A za Gierka? A i owszem, postep byl. Za Gierka mozna bylo sobie troche pobiegac
z jednej celi do drugiej. Na przyklad do celi pod tytulem NRD albo Bulgaria.
LK: Uzywasz tanich chwytow zachodniej propagandy. Ja sie w PRLu wcale NIE czulem jak wiezien, choc
nawet do zwiazkow zawodowych nie nalezalem!
=========================

Na wyjazd na stale? Wolne zarty. Tylko w scisle okreslonych przypadkach, glownie zwiazek malzenski.
LK: Bo wtedy byl w Polsce deficyt sily roboczej. Teraz mamy nadwyzke, wiec wlasciwie rzad powinien
dawac bezrobotnym paszporty za darmo, i prosic ich o wyjazd z kraju!
LS: Bardzo interesujacy poglad. Widze, ze podpisujesz sie pod zasada PODDANSTWA. Jak za
feudalizmu: czlowiek byl wtedy przypisany do ziemi albo do suwerena (albo jednego i drugiego). Tak
trzymac. Jak jest deficyt rak do pracy to gonic kogo sie da do obozu. Jak nadmiar to deportowac.
Praktykowal to z duzym powodzeniem "mistrz" Generalissimus Wissarionowicz - Stalin.
LK: Praktykuja to tez do dzis Szwajcarzy. jak potrzebuja roboli, to daja Turkom czy innym Grekom
tymczasowe pozwolenia, jak pracy nie ma, to od razu WON! takie sa nieublagane prawa ekonomii
kapitalistycznej, ktore czlowieka redukuja do roli sily roboczej i konsumenta...
Jestesmy w kapitalizmie WSZYSCY poddanymi pieniadza, z tym ze jedni, ktorzy maja go wiecej, maja
nieco wiecej swobody (ich cela jest wygodniejsza i wieksza), ci co maja malo mamony, sa de facto
wiezniami swojego mikroregionu, bo nie maja nawet za co wyjechac "za chlebem"...
========================
Od 1990 roku kazdy obywatel MA PRAWO otrzymac w kazdej chwili paszport i nie musi prosic o
pozwolenie na wyjazd z kraju.
LK: Bez paszportu nie da sie wyjechac (z malymi wyjatkami). A, jak juz pisalem, paszport wcale NIE musi
byc KAZDEMU wydany! Poczytaj dokladnie odpowiednie ustawy i przepisy wykonawcze (Diabel siedzi w
szczegolach)!
LS: Tak, ten temat juz przerabialismy.
LK: Niby tak, ale przypominam, ze w KAZDYM kraju paszport nie jest prawem, a przywilejem, tak np. jak
prawo jazdy!
Jeszcze raz zachecam do przestudowania odp. ustaw i rozporzadzen!
===========================
Liczbe osob, ktore dla roznych powodow opuscily na stale Polske w latach 1945-1989 mozna
prawdopodobnie liczyc na setki tysiecy. Pomimo utrudnien!
Oni najczesciej pozostawali za granica korzystajac z okazji, ze udalo im sie wyjechac na "wize
turystyczna". Najwiecej takich przypadkow bylo w koncu lat siedemdziesiatych, kiedy to nastapilo pewne
"poluzowanie" polityki paszportowej.
LK: "Polak potrafi"... A jednak przyznajesz, ze za Gierka byly zmiany na lepsze!
LS: Epoka Gierka to byl spory postep w porownaniu do epoki Gomulki. Epoka Gomulki, z kolei, byla
zasadniczym postepem w porownaniu do okresu Bieruta. Ale to tak jak z tym krolikiem w klatce. Pierwszy
wlasciciel dawal krolikowi jedna marchewke dziennie, nowy wlasciciel - dwie marchewki i czasem
jeszcze wyjal skobelek z drzwi zeby krolik mogl se troche pokucac. Tylko, ze klatka byla zawsze ta sama.
Pomijam juz, ze na koniec ten "nowy" wlasciciel zubozal i zabraklo mu w ogole marchewki.
LK: Takie jest zycie... Teraz tez niby mozna wyjechac z Polski, ale sproboj dostac wize emigracyjna np. do
Australii! Z ciekawosci pojdz do ambasady, i dowiedz sie jakie sa teraz warunki przyjecia Polaka do
Australii (o azylu nawet nie marz!)...
===========================
Z tego co sie dowiaduje liczba osob opuszczajacych Polske obecnie jest nie
wieksza niz liczba osob powracajacych do Polski (ale tu moge sie mylic).
LK: Wyjezdzaja prawdziwi Polacy, glownie fachowcy i ludzie z pomyslami.
Przyjezdzaja zas glownie kolchoznicy z Kazachstanu i im podobni, ktorzy
nie tylko po polsku, ale nawet w zadnym prawdziwym slowianskim jezyku nie
potrafia sie porzadnie wyslowic!
Kaganovsky

LS: A TO CIEKAWE! Owi "kolchoznicy z Kazachstanu" zdaja sie w oczach Kagana nie

[Gość: Leszek S]

1. Ktos tu wrzucil nonsensowne twierdzenie, ze za czasow PRL ludzie nie
emigrowali z Polski i ze nawet wcale nie chcieli, tak jakby im tam w tej Polsce
bylo dobrze jak w jakim raju. Nieprawda. Po pierwsze, emigrowali. Po drugie,
emigrowali dlatego, bo w Polsce bylo zle. Po trzecie, emigrowali pomimo, ze
granice byly pilnie strzezone i gdyby nie ten fakt Polske opuscilobo o wiele
wiecej ludzi. Ta emigracja miala zdecydowanie ekonomiczny charakter. Pewna zas
ilosc ludzi wyemigrowala z powodu przesladowan politycznych (cala spora fala
emigracji bezposrednio po stanie wojennym.

Zas w takich Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Francji powody emigracji sa
zasadniczo inne. Bardziej osobiste. Kontrakt sluzbowy, malzenstwo, czasem wysokie
podatki. Czyzby to nie bylo dosc oczywiste?

2. Zydow z Polski po 68 roku wygnano, a co najmniej w dosc przekonujacy sposob
zachecono do wyjazdu. Podobnie bylo z emigracja solidarnosciowa w czasie stanu
wojennego. Nikogo fizycznie nie deportowano. Kto sie uparl ten zostal. I mogl
przetrwac. Ale wielu uznalo, ze nie ma co w Polsce dalej marnowac zycia i
wyjechali. Nie trzeba bylo wcale duzo weszyc zeby wyweszyc lepsze warunki na
Zachodzie. A ze szykanowano w niewybredny sposob to znam z wlasnego
doswiadczenia. Podobnie po 68. Niektorych, owszem, zostawiano w spokoju. Czasem
tez ktos sie zdecydowanie przeciwstawial polityce represji i szykan. Na przyklad,
z tego co wiem, Rakowski nie pozwolil zadnego Zyda ruszyc w Polityce (co poniekad
wyszlo troche glupio bo ostal sie Urban). Lem byl juz wtedy znanym pisarzem. Z
takimi postepowano ostrozniej, zwlaszcza, ze Lem nie byl nigdy znany z
dzialalnosci politycznej, ani tez nie bylo szerzej znane jego zydowskie
pochodzenie...

3. Kolakowski krytykowal Kotarbinskiego za to, ze nie uznawal marksizmu w czasach
kiedy sam Kolakowski byl mlodym marksista. Byl wtedy przede wszystkim mlody
i "glupi". Ale Kolakowski przestal byc marksista kilka ladnych lat przed rokiem
68. Marksistami za mlodu bylo wielu ludzi, zwlaszcza tam, gdzie marksizm byl
jedyna nieocenzurowana i dostepna filozofia. Teraz natomiast jest
najwybitniejszym antymarksista. Zas w 68 Gomulka przykleil mu etykietke
rewizjonisty. Kariera Michnika jako komunisty tez nie trwala dlugo. Jeszcze byl w
klasie maturalnej a juz zaczal zadawac tzw. "niewygodne pytania". Dziwie sie
doprawdy, ze do pewnych ludzi nie dociera prosty fakt, ze ludzie za mlodu sie
ucza i na poczatku "g..." wiedza. Kolakowski i Michnik, a i Bauman tez, nauczyli
sie wpierw marksizmu, potem to porownali z zyciem i wtedy im sie w glowie
rozjasnilo. Kiedy Kolakowski wierzyl w marksizm jeszcze nie mial zielonego
pojecia o tym czym byl stalinizm. Jak sie dowiedzial, przestal. A w ogole to
rzecz w tym, ze przy okazji rozrachunkow politycznych wygoniono (w przenosni, nie
doslownie) z Polski tysiace Bogu ducha winnych ludzi tylko dlatego, ze mieli
pochodzenie zydowskie. Pod przykrywka demagogicznego hasla, ze Zydzi zanadto sie
panosza w Polsce i obstawiaja co lepsze "fuchy".

4. Nie ma zwiazku miedzy polityka paszportowa a bezrobociem. Zmiana polityki
paszporteowej w 1989 roku byla jedna z zasadniczych zmian politycznych
wprowadzona z dnia na dzien. Dokladnie jak ze zniesieniem cenzury prewencyjnej.
Po prostu uznano, ze jest to elementarne prawo obywatelskie. A bezrobocie? Jako
zjawisko trwale i na taka skale jak obecnie nie bylo znane jeszcze dosc dlugo.
Miedzy jednym i drugim zwiazek istnieje wylacznie - w twojej wyobrazni Kaganie.

5. Powiadasz Kaganie, ze ty sie w PRLu wcale NIE czules jak wiezien. Hm, krolik w
klatce tez niekoniecznie czuje sie wiezniem.

6. Szwajcarzy praktykuja poddanstwo? Ze jak potrzebuja roboli, to daja Turkom
czy innym Grekom tymczasowe pozwolenia, a jak pracy nie ma, to od razu WON!?
Przeciez ty mowisz jakbys recytowal podrecznik marksistowskiej teorii
ekonomii: "Takie sa nieublagane prawa ekonomii kapitalistycznej, ktore czlowieka
redukuja do roli sily roboczej i konsumenta.."

Kaganie, Szwajcarzy nie trzymaja wlasnych obywateli sila w kraju. A co sie tyczy
Turkow i Grekow to jest to umowa na pewien czas. Raczej korzystna dla obu stron.
Nie slyszalem o przypadkach wyganiania z kraju owych "roboli" przed uplywem
terminu pozwolenia na prace. A ze potem czasami nie odnawiaja no to juz trudno.
Szwajcarzy pilnuje interesow ekonomicznych wlasnego kraju. Od dbania o interesy
ekonomiczne Turkow jest - Turcja.

7. Powiada Kagan, ze "w KAZDYM kraju paszport nie jest prawem, a przywilejem..."
Niech sie to zwie przywilejem. Rzecz w tym, ze urzad paszportowy ma OBOWIAZEK
wydac paszport chyba, ze zachodza scisle okreslone okolicznosci, ktore
uniemozliwiaja wydanie paszportu. Teoretycznie urzad panstwowy za czasow PRL tez
mial obowiazek wydac paszport na wniosek osoby zainteresowanej (nie pamietam
sformulowan przepisow z tamtych czasow) chyba, ze uznal ze przeciwko temu
przemawiaja wazne wzgledy spoleczne albo interes panstwowy. Owym interesem
panstwowym albo wzgledami spolecznymi urzad paszportowy mogl sobie operowac w
praktyce wedle wlasnego widzi mi sie i zaleznie od humoru.

8. Kwestia wizy do Australii to juz jest zupelnie inny temat. Mowa tu jest o
prawie wyjazdu obywatela z wlasnego kraju. Z wlasnego domu mam prawo w kazdej
chwili wyjsc. Z tego bynajmniej nie wynika, ze sasiad ma obowiazek wpuscic mnie
do swego domu.

[Gość: kagan]

Gość portalu: Leszek S napisał(a):
1. Ktos tu wrzucil nonsensowne twierdzenie, ze za czasow PRL ludzie nie
emigrowali z Polski i ze nawet wcale nie chcieli, tak jakby im tam w tej
Polsce bylo dobrze jak w jakim raju. Nieprawda. Po pierwsze, emigrowali. Po
drugie, emigrowali dlatego, bo w Polsce bylo zle. Po trzecie, emigrowali
pomimo, ze granice byly pilnie strzezone i gdyby nie ten fakt Polske
opusciloby o wiele wiecej ludzi. Ta emigracja miala zdecydowanie ekonomiczny
charakter. Pewna zas ilosc ludzi wyemigrowala z powodu przesladowan politycznych
(cala spora fala emigracji bezposrednio po stanie wojennym.
LK: Czyli ze przyznajesz, ze emigracja z PRLu byla glownie ekonomiczna.
Podobnie jak emigracja z Niemiec, Wloch, Grecji czy W. Brytanii (lacznie
z Irlandia)...

Zas w takich Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Francji powody emigracji sa
zasadniczo inne. Bardziej osobiste. Kontrakt sluzbowy, malzenstwo, czasem
wysokie podatki. Czyzby to nie bylo dosc oczywiste?
LK: Malzenstwo? A to Polki nie wuchodzily za cudzoziemcow?
Podatki sa wysokie jak cholera w USA, szczegolnie ze praktycznie NIC za
nie nie ma: ani godziwych zasilkow, ani opieki zdrowotnej, ani dobrego
wyksztalcenia. Ludzie emigruja, bo mysla, ze gdzie indziej jest lepiej.
czasem to sie sparwdza, czasem nie. Faktem jest, ze ludzie emigruja
zarowno z krajiow bogatych (Niemcy) jak i biednych (Polska).

2. Zydow z Polski po 68 roku wygnano, a co najmniej w dosc przekonujacy
sposob zachecono do wyjazdu. Podobnie bylo z emigracja solidarnosciowa w
czasie stanu wojennego. Nikogo fizycznie nie deportowano. Kto sie uparl ten
zostal. I mogl przetrwac. Ale wielu uznalo, ze nie ma co w Polsce dalej
marnowac zycia i wyjechali. Nie trzeba bylo wcale duzo weszyc zeby wyweszyc
lepsze warunki na Zachodzie. A ze szykanowano w niewybredny sposob to znam
z wlasnego doswiadczenia. Podobnie po 68. Niektorych, owszem, zostawiano w
spokoju. Czasem tez ktos sie zdecydowanie przeciwstawial polityce represji i
szykan. Na przyklad, z tego co wiem, Rakowski nie pozwolil zadnego Zyda
ruszyc w Polityce (co poniekad wyszlo troche glupio bo ostal sie Urban).
Lem byl juz wtedy znanym pisarzem. Z takimi postepowano ostrozniej,
zwlaszcza, ze Lem nie byl nigdy znany z dzialalnosci politycznej, ani tez
nie bylo szerzej znane jego zydowskie pochodzenie...
LK: Czyli, ze tak zle nie bylo... Urban ocalal, Lem tez. To dobrze!
A Lem dzialal na polu propagandy (Astronauci, Oblok Magellana,
Podroz 26ta i ostatnia, "Imperializm na Marsie", "O zadaniach pisarstwa
SF") i to niezle, bo trzeba przyznac, ze pioro mial ektraklasy a i rozum
przedni (top 1% jak nie top 1 promil!).
Zreszta o nim sporo napisalem, bo bylem (i jestem nadal) nim zafascynowany
(prosze tego NIE btac jako chwalenie sie!).

3. Kolakowski krytykowal Kotarbinskiego za to, ze nie uznawal marksizmu
w czasach kiedy sam Kolakowski byl mlodym marksista. Byl wtedy przede
wszystkim mlody i "glupi". Ale Kolakowski przestal byc marksista kilka
ladnych lat przed rokiem 68.
LK: Ale co szkod narobil, to narobil. Podobnie jak brat Michnika,
tez podobno niegdys mlody i glupi, a ile osob przez niego gnilo nieslusznie
w wiezieniach!

Marksistami za mlodu bylo wielu ludzi, zwlaszcza tam, gdzie marksizm byl
jedyna nieocenzurowana i dostepna filozofia. Teraz natomiast jest
najwybitniejszym antymarksista. Zas w 68 Gomulka przykleil mu etykietke
rewizjonisty.
LK: Rewolucja czesto "zjada" swe wlasne dzieci. Ilu bolszewikow wymordowal
Stalin?

Kariera Michnika jako komunisty tez nie trwala dlugo. Jeszcze byl
w klasie maturalnej a juz zaczal zadawac tzw. "niewygodne pytania". Dziwie
sie doprawdy, ze do pewnych ludzi nie dociera prosty fakt, ze ludzie za
mlodu sie ucza i na poczatku "g..." wiedza.
LK: Chodzi mi o szkody, ktore za "mlodu" wyrzadzili Kolakowski,
Bauman, Michnik a nawet Lem! Tego sie nie da odwrocic!
Prosze sie postawic w pozycji prof. Kotarbinskiego, atakowanego
ciosami ponizej pasa przez mlodego "hunwejnibna"!!
Czytalem ten tekst Kolakowskiego, bo ojciec go zachowal "ku potomnosci"!

Kolakowski i Michnik, a i Bauman tez, nauczyli sie wpierw marksizmu, potem to
porownali z zyciem i wtedy im sie w glowie rozjasnilo. Kiedy Kolakowski wierzyl
wmarksizm jeszcze nie mial zielonego pojecia o tym czym byl stalinizm. Jak sie
dowiedzial, przestal.
LK: Troche za pozno. Niemcy tez sie tlumaczyli, ze nie wiedzieli co sie
dzialo w obozach koncentracyjnych i gdzie podziali sie sasiedzi zydowskiego
pochodzenia razem ze swymi majatkami...

A w ogole to rzecz w tym, ze przy okazji rozrachunkow politycznych wygoniono
(w przenosni, nie doslownie) z Polski tysiace Bogu ducha winnych ludzi tylko
dlatego, ze mieli pochodzenie zydowskie. Pod przykrywka demagogicznego hasla,
ze Zydzi zanadto sie panosza w Polsce i obstawiaja co lepsze "fuchy".
LK: Oni byli syjonistami, czyli rasistami. Wcale ich NIE zaluje!

4. Nie ma zwiazku miedzy polityka paszportowa a bezrobociem. Zmiana polityki
paszporteowej w 1989 roku byla jedna z zasadniczych zmian politycznych
wprowadzona z dnia na dzien. Dokladnie jak ze zniesieniem cenzury prewencyjnej.
Po prostu uznano, ze jest to elementarne prawo obywatelskie. A bezrobocie?
Jako zjawisko trwale i na taka skale jak obecnie nie bylo znane jeszcze dosc
dlugo. Miedzy jednym i drugim zwiazek istnieje wylacznie - w twojej wyobrazni
Kaganie.

LK: Nie zrozumiales mnie! Ja pisalem, ze jak jest bezrobocie, to w
interesie panstwa jest, aby bezrobotni emigrowali.
Oczywiscie, Balcerowicz byl za glupi, aby na to wpasc! Ale zmiany
polityczne ulatwily wyjazdy na stale czy polstale w tym sensie, ze
panstwo polskie w tym nie przeszkadzalo. Tyle ze jednoczesnie
odpadla dla Polakow mozliwosc otrzymania azylu politycznego, a ogolno-
swiatowa recesja ograniczyla ilosc wiz imigracyjnych...
Zycie nie jest proste...

5. Powiadasz Kaganie, ze ty sie w PRLu wcale NIE czules jak wiezien.
Hm, krolik w klatce tez niekoniecznie czuje sie wiezniem.
LK: Ja porownuje moja obecna sytuacje w wolnej przeciez Australii
z mlodoscia w PRLu, i wcale sie nie czuje specjalnie bardziej wolny...
Tu jest tez policja, i to niejedna (federalna i stanowa), sluzby specjalne
(ASIO, ASIS + wywiad wojskowy), aby dostac paszport trzeba miec
referencje, i to nie od byle kogo, w sklepach klientow podejrzewaja
o kradziez, bo zastrzegaja sobie prawo rewizji, itp.td.

6. Szwajcarzy praktykuja poddanstwo? Ze jak potrzebuja roboli, to daja
Turkom czy innym Grekom tymczasowe pozwolenia, a jak pracy nie ma, to od razu
WON!? Przeciez ty mowisz jakbys recytowal podrecznik marksistowskiej teorii
ekonomii: "Takie sa nieublagane prawa ekonomii kapitalistycznej, ktore
czlowieka redukuja do roli sily roboczej i konsumenta.."
LK: Bo TAKA jest niestety prawda! Poczytaj o szwajcarskiej polityce
imigracyjnej! A prawa ekonomii sa tez, niestety, NIEUBLAGANE!

) Kaganie, Szwajcarzy nie trzymaja wlasnych obywateli sila w kraju.
A co sie tyczy Turkow i Grekow to jest to umowa na pewien czas.
Raczej korzystna dla obu stron.
LK: Granice PRLu tez nie byly odrutowane (poza wschodnia, ale kto by
tam uciekal). A z pracy u Szwajcarow bogaca sie glownie Szwajcarzy.
Inaczej by nie spluneli na tych gastarbajterow! Turki i Greki dostaja
jeno ochlapy z panskiego stolu. A ze maja mentalnosc psa, to sie z
tego ciesza, i jeszcze ogonkami merdaja...

) Nie slyszalem o przypadkach wyganiania z kraju owych "roboli" przed
uplywem terminu pozwolenia na prace. A ze potem czasami nie odnawiaja no
to juz trudno.
LK: Bo te pozwolenia sa najwyzej na rok. A jak pracy nie ma, to Turki same
wyjezdzaja, bo zycie w Szwajcarii drogie, a policja nader sprawna! To
NIE jest Polska, raj dla nielegalnych imigrantow!
)
) Szwajcarzy pilnuje interesow ekonomicznych wlasnego kraju. Od dbania o
interesy ekonomiczne Turkow jest - Turcja.
LK: A Polakow powinna byc Polska, ale NIE jest!
)
7.Powia

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> LK: Czyli ze przyznajesz, ze emigracja z PRLu byla glownie ekonomiczna.
> Podobnie jak emigracja z Niemiec, Wloch, Grecji czy W. Brytanii (lacznie
> z Irlandia)...

Jesli za emigracje polityczna uznac tylko taka gdzie osoba emigruje z powodu
przesladowan za poglady polityczne to tak. Problem w tym, ze emigracja z Polski
byla emigracja za lepsza przyszloscia zyciowa a motywy rowniez zawieraly w sobie
element sprzeciwu przeciwko zaklamaniu ideologicznemu, propagandzie i cenzurze.

Podobienstw moge sie dopatrywac z emigracja zarobkowa np. z Turcji albo Grecji,
napewno nie w przypadku Niemiec. Ale i w przypadku Turcji emigracja byla
oficjalna, w ramach porozumien dwu krajow. W przypadku Polski emigracja byla
nielegalna, wbrew polityce panstwa.
==================

> LK: Malzenstwo? A to Polki nie wychodzily za cudzoziemcow?

I co przez to chcesz udowodnic?
==================

> Faktem jest, ze ludzie emigruja zarowno z krajow bogatych (Niemcy) jak i
> biednych (Polska).

Temu faktowi niesposob zaprzeczyc. Chyba jednak nie zamierzasz twierdzic, ze
powody emigracji sa te same?
>
> LK: Czyli, ze tak zle nie bylo... Urban ocalal, Lem tez. To dobrze!

Widze Kaganie, ze nalezysz do grona skrajnych relatywistow. Rzeczywiscie moglo
byc duzo gorzej. A tak, "zaledwie" spowodowano emigracje jakichs 50 tysiecy
Zydow "nieprzychylnych" "socjalistycznej" Polsce.

> LK: Ale co szkod narobil (Kolakowski), to narobil. Podobnie jak brat Michnika,
> tez podobno niegdys mlody i glupi, a ile osob przez niego gnilo nieslusznie
> w wiezieniach!

Nie wiem czy i ile szkod narobil za mlodu Kolakowski. Jedyne co slysze, jak
dotad, to krytyka Kotarbinskiego. Z pewnoscia niesluszna, ale Kotarbinski jakos
to przezyl. Czyzbys powaznie uwazal, ze "grzechy mlodosci" Kolakowskiego do tej
pory nie zostalu zrownowazone tegoz Kolakowskiego niemal czterdziestoletnim
dorobkiem lat "dojrzalych"?

Brata Michnika natomiast proponuje zostawic na boku. To osobny temat z
Kolakowskiem niemajacy wiele wspolnego.
>
> LK: Rewolucja czesto "zjada" swe wlasne dzieci. Ilu bolszewikow wymordowal
> Stalin?

No wlasnie!

> LK: Chodzi mi o szkody, ktore za "mlodu" wyrzadzili Kolakowski, Bauman, Michnik
> a nawet Lem! Tego sie nie da odwrocic! Prosze sie postawic w pozycji prof.
> Kotarbinskiego, atakowanego ciosami ponizej pasa przez mlodego "hunwejnibna"!!
> Czytalem ten tekst Kolakowskiego, bo ojciec go zachowal "ku potomnosci"!

No wiec tak konkretnie, jakie szkody, niedajace sie odwrocic, wyrzadzili
Kolakowski, Bauman, czy MIchnik? Kolakowskiego cios ponizej pasa zadany
Kotarbinskiemu. Grzeszki Baumana podejrzewam troche powazniejsze. A coz takiego
nabroil Michnik? Ten zaczal sprawiac klopoty naszym przywodcom partyjnym jeszcze
w sredniaku. Wiec co, ze byl w ZMP?

> LK: Troche za pozno. Niemcy tez sie tlumaczyli, ze nie wiedzieli co sie
> dzialo w obozach koncentracyjnych i gdzie podziali sie sasiedzi zydowskiego
> pochodzenia razem ze swymi majatkami...

Nie sadze. A porownanie raczej nietrafne.

> LK: Oni byli syjonistami, czyli rasistami. Wcale ich NIE zaluje!

Czyzby? Kilka bledow: Po pierwsze nie wszyscy byli syjonistami. Po drugie nie
wszyscy syjonisci byli/sa rasistami. Mylisz tu Kaganie postulat stworzenia
panstwa zydowskiego z nienawiscia do Arabow albo odmowa Palestynczykom do ich
wlasnej panstwowosci. Po trzecie sam ulegasz starej propagandzie moczarowskiej;
pod przykrywka zarzutu syjonizmu Moczar upiekl dwie pieczenie na jednym ogniu,
udalo mu sie z duzej mierze zwalic wine za stalinizm na Zydow, pozbyc tych Zydow,
ktorzy stali sie teraz niewygodni z partii (rewizjonisci). Obstaje przy swoim
pogladzie.

> LK: Nie zrozumiales mnie! Ja pisalem, ze jak jest bezrobocie, to w interesie
> panstwa jest, aby bezrobotni emigrowali.

To juz lepiej. Tyle, ze zarzuciles rzadowi Mazowieckiego, moze niechcacy,
zwyczajny cynizm. Emigracja bezrobotnych jest lepszym rozwiazaniem niz trzymanie
ich pod przymusem w kraju. Ale na dluzsza mete i taka polityka nie sluzy niczemu
dobremu. Niszczy spoleczenstwo, albo narod.

> Oczywiscie, Balcerowicz byl za glupi, aby na to wpasc! Ale zmiany polityczne
> ulatwily wyjazdy na stale czy polstale w tym sensie, ze panstwo polskie w tym
> nie przeszkadzalo. Tyle ze jednoczesnie odpadla dla Polakow mozliwosc
> otrzymania azylu politycznego, a ogolno-swiatowa recesja ograniczyla ilosc wiz
> imigracyjnych...
> Zycie nie jest proste...

Balcerowicza zostaw juz w spokoju. A na reszte mowi sie trudno. W imie mozliwosci
otrzymywania azylu politycznego lepiej bylo trzymac w Polsce koministyczny rezim?

> LK: Ja porownuje moja obecna sytuacje w wolnej przeciez Australii z mlodoscia w
> PRLu, i wcale sie nie czuje specjalnie bardziej wolny... Tu jest tez policja, i
> to niejedna (federalna i stanowa), sluzby specjalne (ASIO, ASIS + wywiad
> wojskowy), aby dostac paszport trzeba miec referencje, i to nie od byle kogo, w
> sklepach klientow podejrzewaja o kradziez, bo zastrzegaja sobie prawo rewizji,
> itp.td.

Moze wiec powinienes opuscic Australie? A moze cierpisz na manie przesladowcza?
Sciga cie policja stanowa? Federalna? Nie chca dac paszportu?. Ktos cie rewiduje
przy okazji kazdych zakupow w sklepie?
>
> LK: Bo TAKA jest niestety prawda! Poczytaj o szwajcarskiej polityce
> imigracyjnej! A prawa ekonomii sa tez, niestety, NIEUBLAGANE!

Ze jest egoistyczna, nastawiona za zaspokajanie wlasnych interesow Szwajcarii?
Nie mam zludzen. Nie widze powodu, zeby Szwajcarzy mieli rozwiazywac problemy
ekonomiczne Grecji albo Turcji. Tym sie niech zajmuja rzady tamtych krajow. I
zaden Turek ani Grek nie musi emigrowac do Szwajcarii. A jesli emigruje to
widocznie jest to jednak lepsze rozwiazanie anizeli klepanie biedy we wlasnej wsi.
>
> LK: Granice PRLu tez nie byly odrutowane (poza wschodnia, ale kto by
> tam uciekal). A z pracy u Szwajcarow bogaca sie glownie Szwajcarzy.
> Inaczej by nie spluneli na tych gastarbajterow! Turki i Greki dostaja
> jeno ochlapy z panskiego stolu. A ze maja mentalnosc psa, to sie z
> tego ciesza, i jeszcze ogonkami merdaja...

Hm, powiedz to w oczy jakiemus Grekowi albo Turkowi.

> LK: Bo te pozwolenia sa najwyzej na rok. A jak pracy nie ma, to Turki same
> wyjezdzaja, bo zycie w Szwajcarii drogie, a policja nader sprawna! To
> NIE jest Polska, raj dla nielegalnych imigrantow!

Masz pretensje do Szwajcarow, ze wydaja pozwolenia na rok i ze maja sprawna
policje? To o co ty Kaganie nie masz pretensji?

> > Szwajcarzy pilnuje interesow ekonomicznych wlasnego kraju. Od dbania o
> > interesy ekonomiczne Turkow jest - Turcja.
> LK: A Polakow powinna byc Polska, ale NIE jest!

A co ma piernik do wiatraka?

[Gość: Janusz2]

Kagan napisał:
> LK: OK, ja tez wyemigrowalem, ale przeciez emigrowali w tym okresie (lata 1980t
> e) Niemcy czy Anglicy. A
> przeciez w W. Brytanii rzadzili wtedy konserwatysci, w RFN tez chadecy dochodzi
> li wlasnie do wladzy...

Kagan, jak mogłeś zostawić kraj.
Bez ciebie stoczył się na dno upadku, zamiast ewoluować w stronę jedynie
słusznego systemu szczęśliwości społecznej.

A ty emigrowałeś do kraju (fuj...) kapitalistycznego.
Pozostaje tylko mieć nadzieje, że nie zrobiłes tego w celu napchania sobie kabzy,
tylko jako awangarda swiatowej rewolucji chcesz nieść ucisnionym australijskim
robotnikom nadzieję na lepsze jutro ( a może nawet i pojutrze? kto wie).

[ljkel2]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
Kagan napisał:
LK: OK, ja tez wyemigrowalem, ale przeciez emigrowali w tym okresie (lata
1980te) Niemcy czy Anglicy. A przeciez w W. Brytanii rzadzili wtedy
konserwatysci, w RFN tez chadecy dochodzili wlasnie do wladzy...

> Kagan, jak mogłeś zostawić kraj.
> Bez ciebie stoczył się na dno upadku, zamiast ewoluować w stronę jedynie
> słusznego systemu szczęśliwości społecznej.
LK: A co, mialem klepac biede, stac w kolejkach i narzekac?
Bezsilnie patrzec jak zachod rozklada Polske?
Wolalem wyjechac, znow zapisac sie na studia, skonczyc je, nauczyc
sie jezykow obcych oraz, last but not least poprawic swoa stope
zyciowa. Czyzbys mi ZAZDROSCIL? To przeciez wbrew Exodus 20:17!

> A ty emigrowałeś do kraju (fuj...) kapitalistycznego.
LK: Sa rozne kapitalizmy: ucywilizowany np. w Australii, Niemczech,
Holandii czy W. Brytanii, i dziki, prymitywny np. w Kolumbii, Peru, na
Filipinach, w Albanii czy tez Polsce.

> Pozostaje tylko mieć nadzieje, że nie zrobiłes tego w celu napchania sobie
kabzy, tylko jako awangarda swiatowej rewolucji chcesz nieść ucisnionym
australijskim robotnikom nadzieję na lepsze jutro
(a może nawet i pojutrze? kto wie).
LK: Australijscy robotnicy jeszcze do rewolucji nie dorosli. Rewolucja
udaje sie tylko wtedy, jak tzw. baza pozostaje w razacej sprzecznosci z tzw.
nadbudowa. Dla tego rewolucja francuska sie udala, a juz rosyjska nie
(w kraju feudalnym NIE mozna bylo budowac od razu socjalizmu, to tak
jakby ewolucja chciala pominac plazy i gady i robic ssaki z prymitwnych,
praktycznie bezmozgowych wielokomorkowcow).
Ale po co ja ci to mowie. Toz to rzucanie perel przed wieprze...
Kagan

[Gość: Janusz2]

ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> Kagan napisał:
> LK: OK, ja tez wyemigrowalem, ale przeciez emigrowali w tym okresie (lata
> 1980te) Niemcy czy Anglicy. A przeciez w W. Brytanii rzadzili wtedy
> konserwatysci, w RFN tez chadecy dochodzili wlasnie do wladzy...
>
> > Kagan, jak mogłeś zostawić kraj.
> > Bez ciebie stoczył się na dno upadku, zamiast ewoluować w stronę jedynie
> > słusznego systemu szczęśliwości społecznej.
> LK: A co, mialem klepac biede, stac w kolejkach i narzekac?
> Bezsilnie patrzec jak zachod rozklada Polske?
> Wolalem wyjechac, znow zapisac sie na studia, skonczyc je, nauczyc
> sie jezykow obcych oraz, last but not least poprawic swoa stope
> zyciowa.

Czyli jednak kabza?
A myslałem, że jesteś takim niezłomnym bojownikiem za sprawę...


> Czyzbys mi ZAZDROSCIL? To przeciez wbrew Exodus 20:17!

Co ty tak z tymi odniesieniami do religii?
Masz z tym jakieś problemy?

>
> > A ty emigrowałeś do kraju (fuj...) kapitalistycznego.
> LK: Sa rozne kapitalizmy: ucywilizowany np. w Australii, Niemczech,
> Holandii czy W. Brytanii, i dziki, prymitywny np. w Kolumbii, Peru, na
> Filipinach, w Albanii czy tez Polsce.

Nieś tam, Kaganie, kaganek światowej rewolucji.

>
> > Pozostaje tylko mieć nadzieje, że nie zrobiłes tego w celu napchania sobie
> kabzy, tylko jako awangarda swiatowej rewolucji chcesz nieść ucisnionym
> australijskim robotnikom nadzieję na lepsze jutro
> (a może nawet i pojutrze? kto wie).
> LK: Australijscy robotnicy jeszcze do rewolucji nie dorosli. Rewolucja
> udaje sie tylko wtedy, jak tzw. baza pozostaje w razacej sprzecznosci z tzw.
> nadbudowa.

Wszak twoja światła wiedza, którą tu na forum nam prezentujesz, na pewno
spowoduje, że ciemni australijscy robotnicy odnajdą swój parowóz dziejów


> Dla tego rewolucja francuska sie udala, a juz rosyjska nie

A pomyśl, jak wspaniale by było, gdyby wówczas technika była bardziej rozwinięta.
A tak, francuscy towarzysze, musiel wprowadzać "lepsze jutro" przy pomocy tak
prymitywnych urzadzen, jak np. gilotyna.

> (w kraju feudalnym NIE mozna bylo budowac od razu socjalizmu, to tak
> jakby ewolucja chciala pominac plazy i gady i robic ssaki z prymitwnych,
> praktycznie bezmozgowych wielokomorkowcow).

Kagan, przed tobą jeszcze wiele pracy w krzewieniu ideii.
Nie ustawaj!

> Ale po co ja ci to mowie. Toz to rzucanie perel przed wieprze...
> Kagan

Nie przejmuj sie, nie ulegaj chwilowym zniechęceniom. Krzew, krzew, krzew!!!

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> ljkel2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> > Kagan napisał:
> > LK: OK, ja tez wyemigrowalem, ale przeciez emigrowali w tym okresie (lata
> > 1980te) Niemcy czy Anglicy. A przeciez w W. Brytanii rzadzili wtedy
> > konserwatysci, w RFN tez chadecy dochodzili wlasnie do wladzy...
> >
> > > Kagan, jak mogłeś zostawić kraj.
> > > Bez ciebie stoczył się na dno upadku, zamiast ewoluować w stronę
jedynie słusznego systemu szczęśliwości społecznej.
> > LK: A co, mialem klepac biede, stac w kolejkach i narzekac?
> > Bezsilnie patrzec jak zachod rozklada Polske?
> > Wolalem wyjechac, znow zapisac sie na studia, skonczyc je, nauczyc
> > sie jezykow obcych oraz, last but not least poprawic swoa stope
> > zyciowa.
>
> Czyli jednak kabza?
> A myslałem, że jesteś takim niezłomnym bojownikiem za sprawę...
LK: Jestem bojownikiem, a nie naiwniakiem czy frajerem!
Do walki potrzeba srodkow materialnych. Pilsudski, zanim
zostal "dziadkiem", rabowal pociagi pocztowe.
Ja dzialam wedlug regul ustalonych przez prawo. Czemu mnie wiec
potepiasz?
Czyzbys mi ZAZDROSCIL? To przeciez wbrew Exodus 20:17!

J: Co ty tak z tymi odniesieniami do religii? Masz z tym jakieś problemy?
LK: Nie do religii, a do DEKALOGU! To przeciez podstawa moralnosci
Europejskiej! A czyzbys nie lubil Pana Boga? Czym On ci sie narazil?

> > > A ty emigrowałeś do kraju (fuj...) kapitalistycznego.
> > LK: Sa rozne kapitalizmy: ucywilizowany np. w Australii, Niemczech,
> > Holandii czy W. Brytanii, i dziki, prymitywny np. w Kolumbii, Peru, na
> > Filipinach, w Albanii czy tez Polsce.
>
> Nieś tam, Kaganie, kaganek światowej rewolucji.
LK: Wlasnie to robie. Ale do tego potrzeba funduszy. Chodzi o to, aby
kapitalisci nie tylko, jak Leninowi, sprzedali mi sznur, na ktorym
zostana pozniej powieszeni, ale zeby mi jeszcze DALI fundusze na zakup
owego sznura!

> > Pozostaje tylko mieć nadzieje, że nie zrobiłes tego w celu napchania
> > sobie kabzy, tylko jako awangarda swiatowej rewolucji chcesz nieść
> > ucisnionym australijskim robotnikom nadzieję na lepsze jutro
> > (a może nawet i pojutrze? kto wie).
LK: Pieniadz traktuje instrumentalnie, jako srodek, a NIE cel...
> > LK: A Australijscy robotnicy jeszcze do rewolucji nie dorosli. Rewolucja
> > udaje sie tylko wtedy, jak tzw. baza pozostaje w razacej sprzecznosci
> > z tzw. nadbudowa.

> Wszak twoja światła wiedza, którą tu na forum nam prezentujesz, na pewno
> spowoduje, że ciemni australijscy robotnicy odnajdą swój parowóz dziejów.
LK: Juz ci tlumaczylem, ze oni jeszcze NIE dorosli. Pospiech jest
pozadany tylko przy lapaniu pchel. Rewolucja to rzecz zbyt powazna,
aby ja robic w nieodpowiednim momencie!
Dla tego rewolucja francuska sie udala, a juz rosyjska nie...
>
> A pomyśl, jak wspaniale by było, gdyby wówczas technika była bardziej
rozwinięta.
A tak, francuscy towarzysze, musiel wprowadzać "lepsze jutro" przy pomocy
tak prymitywnych urzadzen, jak np. gilotyna.
LK: Ale kapitalizm, i to nienajgorszy zaprowadzili, i to na ponad
200 lat, a zanosi sie na conajmniej drugie tyle...
Zycze Polakom, aby zyli jak Francuzi!

LK: W kraju feudalnym NIE mozna bylo budowac od razu socjalizmu, to tak
jakby ewolucja chciala pominac plazy i gady i robic ssaki z prymitwnych,
praktycznie bezmozgowych wielokomorkowcow.

> Kagan, przed tobą jeszcze wiele pracy w krzewieniu ideii.
> Nie ustawaj!
LK: Jak nie masz argumentow, to uciekasz sie do kpiny.
To bardzo TANI chwyt!
>
LK: Ale po co ja ci to mowie. Toz to rzucanie perel przed wieprze...
Kagan

> Nie przejmuj sie, nie ulegaj chwilowym zniechęceniom. Krzew, krzew, krzew!!!
LK: Krzak przeciez przegral, nawet poslem NIE zostal. Po co wiec
powtarzasz nieaktualne slogany wyborcze S+P AWSu?

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: KAGAN napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> > Czyli jednak kabza?
> > A myslałem, że jesteś takim niezłomnym bojownikiem za sprawę...
> LK: Jestem bojownikiem, a nie naiwniakiem czy frajerem!
> Do walki potrzeba srodkow materialnych. Pilsudski, zanim
> zostal "dziadkiem", rabowal pociagi pocztowe.
> Ja dzialam wedlug regul ustalonych przez prawo. Czemu mnie wiec
> potepiasz?

Potępiam?
Ja się tylko obawiam żeby idea światowej rewolucji nie utraciła takiego bojownika.


> Czyzbys mi ZAZDROSCIL? To przeciez wbrew Exodus 20:17!
>
> J: Co ty tak z tymi odniesieniami do religii? Masz z tym jakieś problemy?
> LK: Nie do religii, a do DEKALOGU! To przeciez podstawa moralnosci

Czyżbyś był takim ukrytym rewolucyjno-religijnym "talibem"?

> Europejskiej! A czyzbys nie lubil Pana Boga? Czym On ci sie narazil?

Skąd takie karkołomne wnioski? Mógłbys wyjaśnić?

> > Nieś tam, Kaganie, kaganek światowej rewolucji.
> LK: Wlasnie to robie. Ale do tego potrzeba funduszy. Chodzi o to, aby
> kapitalisci nie tylko, jak Leninowi, sprzedali mi sznur, na ktorym
> zostana pozniej powieszeni, ale zeby mi jeszcze DALI fundusze na zakup
> owego sznura!

Pamiętaj, że są miliony popierające te światę idee, które tobie przyswiecają.
Organizuj więc fundusze także w ten sposób.
A może nie wierzysz w te miliony?...

>
> > > Pozostaje tylko mieć nadzieje, że nie zrobiłes tego w celu napchania
> > > sobie kabzy, tylko jako awangarda swiatowej rewolucji chcesz nieść
> > > ucisnionym australijskim robotnikom nadzieję na lepsze jutro
> > > (a może nawet i pojutrze? kto wie).
> LK: Pieniadz traktuje instrumentalnie, jako srodek, a NIE cel...

Nie osmielę sie nie wierzyć.

> > > LK: A Australijscy robotnicy jeszcze do rewolucji nie dorosli. Rewolu
> cja
> > > udaje sie tylko wtedy, jak tzw. baza pozostaje w razacej sprzecznosci
> > > z tzw. nadbudowa.
>
> > Wszak twoja światła wiedza, którą tu na forum nam prezentujesz, na pewno
> > spowoduje, że ciemni australijscy robotnicy odnajdą swój parowóz dziejów.
> LK: Juz ci tlumaczylem, ze oni jeszcze NIE dorosli. Pospiech jest
> pozadany tylko przy lapaniu pchel. Rewolucja to rzecz zbyt powazna,
> aby ja robic w nieodpowiednim momencie!

Więc cały czas masz pole do działania.
Powodzenia. Aby australijscy towarzysze jak najszybciej dorośli do czekajacych
ich zadań.

> Dla tego rewolucja francuska sie udala, a juz rosyjska nie...
> >
> > A pomyśl, jak wspaniale by było, gdyby wówczas technika była bardziej
> rozwinięta.
> A tak, francuscy towarzysze, musiel wprowadzać "lepsze jutro" przy pomocy
> tak prymitywnych urzadzen, jak np. gilotyna.
> LK: Ale kapitalizm, i to nienajgorszy zaprowadzili, i to na ponad
> 200 lat, a zanosi sie na conajmniej drugie tyle...

Czyżbys uważał, że francuscy rewolucjoniści zbłądzili?


> Zycze Polakom, aby zyli jak Francuzi!

A ja, żeby żyli jak Polacy.

> LK: W kraju feudalnym NIE mozna bylo budowac od razu socjalizmu, to tak
> jakby ewolucja chciala pominac plazy i gady i robic ssaki z prymitwnych,
> praktycznie bezmozgowych wielokomorkowcow.
>
> > Kagan, przed tobą jeszcze wiele pracy w krzewieniu ideii.
> > Nie ustawaj!
> LK: Jak nie masz argumentow, to uciekasz sie do kpiny.
> To bardzo TANI chwyt!

No, wreszcie zauważyłeś.
Ale na swoje usprawiedliwienie, mam tylko to, że z tobą się nie da poważnie
podyskutować. Ciągle dowcipkujesz.

> >
> LK: Ale po co ja ci to mowie. Toz to rzucanie perel przed wieprze...
> Kagan
>
> > Nie przejmuj sie, nie ulegaj chwilowym zniechęceniom. Krzew, krzew, krzew!
> !!
> LK: Krzak przeciez przegral, nawet poslem NIE zostal. Po co wiec
> powtarzasz nieaktualne slogany wyborcze S+P AWSu?

Rozumiem, że jesteś długo poza krajem i piekna mowa ojczysta staje ci się coraz
bardziej obca. "Krzew" nie ma tu nic wspólnego z "krzakiem". A że tobie się to
kojarzy z jednym (Marian, AWS, itd.), to trudno.

[Gość: antylewy]

Gdzie oni emigrowali jezeli tak bardzo bali sie kapitalizmu? Do Wietnamu, Kuby
czy Koreji Polnocnej. Nawet w Chinach nie da sie zbijac teraz bakow tylko
trzeba pracowac. System sierot PRL-u byl wielkim niewolnictwem, brudne koszule,
szare wszystko, nagminne braki podstawowych rzeczy a wszyscy pracowali czy nie
widzicie w tym glupoty. Ludzie nie znali higieny osobistej, prawie kazdy mial
prochnice zebow, to byly zdobycze komunizmu.

Nie wszystko bylo zle w PRLu!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: antylewy napisał(a):

Gdzie oni emigrowali jezeli tak bardzo bali sie kapitalizmu? Do Wietnamu, Kuby
czy Koreji Polnocnej.
LK: Chyba "Korei"?

Nawet w Chinach nie da sie zbijac teraz bakow tylko trzeba pracowac. System
sierot PRL-u byl wielkim niewolnictwem, brudne koszule,
LK: Co maja brudne koszule do sieroctwa?

szare wszystko, nagminne braki podstawowych rzeczy a wszyscy pracowali
czy nie widzicie w tym glupoty.
LK: Nie wszystko w PRLu bylo szare. Na 1 maja bylo wszystko kolorowe!
A teraz tez brak takich podstawowych dobr jak praca czy pieniadze!
Ludzie nie maja pracy, a ziemia lezy odlogiem!
Czy nie widzicie w tym glupoty?

Ludzie nie znali higieny osobistej, prawie kazdy mial prochnice zebow,
to byly zdobycze komunizmu.
LK: O ile pamietam, to mozna bylo leczyc sie bezplatnie u dentysty...
A jak sie kto bal borowania, to juz jego sprawa!
Czyzbys chcial, zeby milicja ludzi sila do dentysty zaganiala?
Zeby zmuszala do mycia zebow?
Kaganovsky

Niemcy tez emigruja i co z tego?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

Gość portalu: xxx napisał(a): Nalezy dodac iz w tamtych latach
bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
z zimna, mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow, mlode kobiety
nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc, brak miejsca
na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
narod Polski tzw "liberalizacja", nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

> I jakoś nas fala uciekinierów ze zgniłego zachodu nie zalała.
Nikt do tego "raju" się nie wyrywał, natomiast od nas na zachód wyemigrowało
sporo ludzi.
LK: A uchodzcy z Grecji? Sporo ich bylo w Polsce. Jedna Greczynka (inzynier,
studia ukonczyla w Polsce) uczyla mnie podstaw elektrotechniki w technikum.
To byli prawdziwi emigranci polityczni. A zreszta nawet Niemcy emigruja,
i to z zachodu, nie tylko wschodu, wiec to zaden zarzut, ze Polacy tez to
robili za tzw. komuny!
Kaganovsky

[Gość: Janusz2]

Jeżeli, Kagan, nie rozmumiesz o co chodzi, to trudno.
Po prostu nie chce mi się marnować czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych.

[Gość: Janek]

Nie wiem czy by chcieli emigrować z RFN do Polski, ale napewno władze polskie
by ich nie wpuściły. O ile wiem w całym Pakcie Warszawskim zabroniony był wjazd
cudzoziemców na stałe i bardzo istotne ograniczenia dla przyjeżdżających na
pobyt czasowy.

[Gość: kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Jeżeli, Kagan, nie rozmumiesz o co chodzi, to trudno.
> Po prostu nie chce mi się marnować czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych.
LK: Co dla ciebie jest oczywiste, dla innego byc nie musi. Widac jak wy sie w Polsce
kotlujecie w tym swojskim smrodku, i nie potraficie zrozumiec, ze ktos moze miec inne zdanie.
A z RFNu, owszem, emigrowali do Polski. Tzw. Niemcy jechali do "vaterlandu" ("heimatu") aby dostac
papiery i zasilki niemieckie, po czym siedzieli w Polsce, bo na wschodzie bylo taniej. Znam kupe takich.
Oczywiscie, jak sie zaczely strajki w roku 1980 to oni wyjechali znow do Niemiec, ale faktem jest, ze ruch
byl w obie strony... Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie na tace wcale nie zapewnia
miejsca w raju...
Kaganowskij

[Gość: Antylewy]

Widze ze jestes biednym i uprzedzonym lewusem. Szkoda, ze nie znasz smaku
wolnosci osobistej.

Antylewusowi anthrax na mozg padl

[ljkel2]

Albowiem napisał on: Widze ze jestes biednym i uprzedzonym lewusem.
Szkoda, ze nie znasz smaku wolnosci osobistej.
LK:
1. Jestem praworeczny.
2. Wolnosc pozwala mi pisac co chce, co wiecej, jako zwolennik wolnosci
toleruje nawet twa glupote, choc patrzac racjonalnie to nalezaloby
ciebie skierowac na reedukacje...
3. Podobno na anthrax (swojski waglik) pomagaja antybiotyki...
Kagan

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Jeżeli, Kagan, nie rozmumiesz o co chodzi, to trudno.
> > Po prostu nie chce mi się marnować czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych
> .
> LK: Co dla ciebie jest oczywiste, dla innego byc nie musi. Widac jak wy sie w P
> olsce
> kotlujecie w tym swojskim smrodku, i nie potraficie zrozumiec, ze ktos moze mie
> c inne zdanie.

Delikatnie poucza ŚWIATOWIEC Kagan małych smrodliwych polaczków.

> A z RFNu, owszem, emigrowali do Polski. Tzw. Niemcy jechali do "vaterlandu" ("h
> eimatu") aby dostac
> papiery i zasilki niemieckie, po czym siedzieli w Polsce, bo na wschodzie bylo
> taniej. Znam kupe takich.
> Oczywiscie, jak sie zaczely strajki w roku 1980 to oni wyjechali znow do Niemie
> c, ale faktem jest, ze ruch
> byl w obie strony...

A co mądralo powiesz o Australijczykach, Nowozelandczykach, obywatelach USA,
Kanadyjczykach itp. - oni też emigrowali do Polski?

Nawet jeżeli mój przykład z obywatelami RFN był nienajlepszy, bo udało ci się
znależć przykłady wynikające ze specyficznych, historycznych związków Polski i
Niemiec, to jak sądzę nt. w/w przeze mnie nacji nie uda ci się nic zaskakującego
znaleźć.
I przy okazji - nie pisz o Kanadyjskich komunistach, którzy szukali w PRL azylu
politycznego, albo o Włochach, zakochanych w pięknych polskich dziewczętach i z
tego powodu osiadających np. na Mazurach (jeśli oczywiscie udałoby ci się takie
przypadki znaleźć) - bo potwierdzisz tym, że naprawdę kompletnie nie wiesz (lub
nie chcesz wiedzieć) o Co w tej dyskusji chodzi.

> Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie
> na tace wcale nie zapewnia
> miejsca w raju...
> Kaganowskij

Ot wyżyny na które Kagan się wznosi...
Żałosne.

[ljkel2]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
Gość portalu: kagan napisał(a):
Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
Jeżeli, Kagan, nie rozmumiesz o co chodzi, to trudno.
Po prostu nie chce mi się marnować czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych.
LK: Co dla ciebie jest oczywiste, dla innego byc nie musi.
Widac jak wy sie w Polsce kotlujecie w tym swojskim smrodku,
i nie potraficie zrozumiec, ze ktos moze miec inne zdanie.

J: Delikatnie poucza ŚWIATOWIEC Kagan małych smrodliwych polaczków.
LK: Zapomniales dodac PAN do "ŚWIATOWIEC Kagan". Na dodatek informuje,
ze jestem bywalcem salonow i ekskluzywnych klubow, w ktorych rozmawia sie
wylacznie po francusku, aby sluzba nie rozumiala...

LK: A z RFNu, owszem, emigrowali do Polski.
Tzw. Niemcy jechali do "vaterlandu" ("heimatu") aby dostac
papiery i zasilki niemieckie, po czym siedzieli w Polsce, bo na wschodzie
bylo taniej. Znam kupe takich.
Oczywiscie, jak sie zaczely strajki w roku 1980 to oni wyjechali znow
do Niemiec, ale faktem jest, ze ruch byl w obie strony...

J: A co mądralo powiesz o Australijczykach, Nowozelandczykach,
obywatelach USA, Kanadyjczykach itp. - oni też emigrowali do Polski?
LK: Za daleko i za drogo dla nich bylo. Oprocz tego nie znali jezyka.
Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego,
nawet germanskiego...
Czy zauwazyles, ze Anglicy emigruja TYLKO do krajow angielskojezycznych?
A czemu pominales Republike Pld. Afryki? Czyzbys byl RASISTA?

J: Nawet jeżeli mój przykład z obywatelami RFN był nienajlepszy,
bo udało ci się znależć przykłady wynikające ze specyficznych,
historycznych związków Polski i Niemiec, to jak sądzę nt.
w/w przeze mnie nacji nie uda ci się nic zaskakującego
znaleźć.
LK: A wlasnie, ze znalazlem! Chocby to, ze Angole emigruja TYLKO do
krajow angielskojezycznych. Oczywiscie, sa wyjatki - np. w Kolonii (RFN)
mieszkalem przez rok w tym samym budynku co Anglik, ale on byl
wyjatkiem, poza tym pracowal jako kucharz, wiec nie musial za dobrze znac
niemieckiego...

J: I przy okazji - nie pisz o Kanadyjskich komunistach, którzy szukali w PRL
azylu politycznego, albo o Włochach, zakochanych w pięknych polskich
dziewczętach i z tego powodu osiadających np. na Mazurach (jeśli oczywiscie
udałoby ci się takie przypadki znaleźć) - bo potwierdzisz tym, że naprawdę
kompletnie nie wiesz (lub nie chcesz wiedzieć) o Co w tej dyskusji chodzi.
LK: Nie musialem, jak widzisz, uciekac sie az do takich srodkow...

LK: Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie
na tace wcale nie zapewnia miejsca w raju...
Kaganowskij

J: Ot wyżyny na które Kagan się wznosi...
LK: A ktore biednemu Januszkowi #2 sa NIEDOSTEPNE!

J: Żałosne.
LK: Jak dla kogo. Dla mnie to niezly ubaw rozwalac twoje argumenciki!

[Gość: Janusz2]

ljkel2 napisał(a):

> J: Delikatnie poucza ŚWIATOWIEC Kagan małych smrodliwych polaczków.
> LK: Zapomniales dodac PAN do "ŚWIATOWIEC Kagan". Na dodatek informuje,
> ze jestem bywalcem salonow i ekskluzywnych klubow, w ktorych rozmawia sie
> wylacznie po francusku, aby sluzba nie rozumiala...

No wreszcie piszesz otwarcie o prawdziwych marzeniach każdego prawdziwego
komunisty.


> J: A co mądralo powiesz o Australijczykach, Nowozelandczykach,
> obywatelach USA, Kanadyjczykach itp. - oni też emigrowali do Polski?
> LK: Za daleko i za drogo dla nich bylo. Oprocz tego nie znali jezyka.
> Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego,
> nawet germanskiego...

A teraz się skoncentruj i czytaj uważnie.
Dla nich było za daleko, za drogo(?) i nie ten język, a Polacy tam szukali
szczęścia?
Gdyby w PRL był taki raj, to własnie oni przyjeżdżali by masowo i uczyli się
naszegom pięknego języka, a my moglibysmy zatrudniać ich jako pomywaczy,
budowlańców itp.

> Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego,
> nawet germanskiego...

Jak zwykle upraszczasz. Widzę, że dla ciebie posługiwanie sie najprostszymi
schematami jest niestety normą.
Ja, w każdym razie, znam Anglików i Amerykanów znających Polski i Rosyjski.

> Czy zauwazyles, ze Anglicy emigruja TYLKO do krajow angielskojezycznych?
> A czemu pominales Republike Pld. Afryki? Czyzbys byl RASISTA?

A trzech tajemniczych literek "itp.", które zakańczały listę wymienionych przeze
mnie z nazwy krajów, biedaku nie zrozumiałeś?

>
> J: Nawet jeżeli mój przykład z obywatelami RFN był nienajlepszy,
> bo udało ci się znależć przykłady wynikające ze specyficznych,
> historycznych związków Polski i Niemiec, to jak sądzę nt.
> w/w przeze mnie nacji nie uda ci się nic zaskakującego
> znaleźć.
> LK: A wlasnie, ze znalazlem! Chocby to, ze Angole emigruja TYLKO do
> krajow angielskojezycznych. Oczywiscie, sa wyjatki - np. w Kolonii (RFN)
> mieszkalem przez rok w tym samym budynku co Anglik, ale on byl
> wyjatkiem, poza tym pracowal jako kucharz, wiec nie musial za dobrze znac
> niemieckiego...

O posługiwaniu się przez ciebie wyłacznie najprostszymi schematami juz pisałem.

>
> J: I przy okazji - nie pisz o Kanadyjskich komunistach, którzy szukali w PRL
> azylu politycznego, albo o Włochach, zakochanych w pięknych polskich
> dziewczętach i z tego powodu osiadających np. na Mazurach (jeśli oczywiscie
> udałoby ci się takie przypadki znaleźć) - bo potwierdzisz tym, że naprawdę
> kompletnie nie wiesz (lub nie chcesz wiedzieć) o Co w tej dyskusji chodzi.
> LK: Nie musialem, jak widzisz, uciekac sie az do takich srodkow...

Patrz wyżej.

>
> LK: Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie
> na tace wcale nie zapewnia miejsca w raju...
> Kaganowskij
>
> J: Ot wyżyny na które Kagan się wznosi...
> LK: A ktore biednemu Januszkowi #2 sa NIEDOSTEPNE!

Ja na "takich" wyżynach nigdy nie chciałbym się znaleźć.

>
> J: Żałosne.
> LK: Jak dla kogo. Dla mnie to niezly ubaw rozwalac twoje argumenciki!

Z niecierpliwością czekam, kiedy uda ci się rozwalić chociaż jeden.

Nie wiedzialem...

[Gość: Kagan]

...ze mi az tak zazdroszcza w Polsce!
Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
ljkel2 napisał(a):
J: Delikatnie poucza ŚWIATOWIEC Kagan małych smrodliwych polaczków.
LK: Zapomniales dodac PAN do "ŚWIATOWIEC Kagan". Na dodatek informuje,
ze jestem bywalcem salonow i ekskluzywnych klubow, w ktorych rozmawia sie
wylacznie po francusku, aby sluzba nie rozumiala...

J: No wreszcie piszesz otwarcie o prawdziwych marzeniach każdego
prawdziwego komunisty.
LK: U mnie to nie tylko marzenia, to rzeczywistosc...

J: A co mądralo powiesz o Australijczykach, Nowozelandczykach,
obywatelach USA, Kanadyjczykach itp. - oni też emigrowali do Polski?
LK: Za daleko i za drogo dla nich bylo. Oprocz tego nie znali jezyka.
Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego, nawet germanskiego...

J: A teraz się skoncentruj i czytaj uważnie.
Dla nich było za daleko, za drogo(?) i nie ten język, a Polacy tam szukali
szczęścia?
LK: Polacy maja lepszy talent do jezykow. Podobnie jak inne narody
emigrantow: Wlosi, Grecy, Holendrzy czy Jugoslowianie...
Oprocz tego my umiemy improwizowac, a oni sa bezradni w kraju,
gdzie sie mowi innym jezykiem i panuja nieco inne obyczaje!

J: Gdyby w PRL był taki raj, to własnie oni przyjeżdżali by masowo i uczyli
się naszegom pięknego języka, a my moglibysmy zatrudniać ich jako pomywaczy,
budowlańców itp.
LK: Juz ci tlumaczylem, ze szybciej konia nauczysz po polsku niz
anglosasa!

LK: Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego,
nawet germanskiego...
J: Jak zwykle upraszczasz. Widzę, że dla ciebie posługiwanie sie
najprostszymi schematami jest niestety normą.
LK: Juz komus pisalem na tym forum, ze jak chca ode mnie rozprawy
doktorskiej na tysiac stron, to musza mi za to ZAPLACIC!

J: Ja, w każdym razie, znam Anglików i Amerykanów znających Polski i Rosyjski.
LK: Ja tez, tyle ze oni MYSLA, ze znaja te jezyki... Podobnie jak wielu
tzw. Polakow (Wojtyla, Suchocka, Cz. Bielecki) MYSLI, ze znaja angielski...

LK: Czy zauwazyles, ze Anglicy emigruja TYLKO do krajow angielskojezycznych?
A czemu pominales Republike Pld. Afryki? Czyzbys byl RASISTA?

J: A trzech tajemniczych literek "itp.", które zakańczały listę wymienionych
przeze mnie z nazwy krajów, biedaku nie zrozumiałeś?
LK: RPA to kraj wiekszy, ludniejszy i bogatszy niz Nowa Zelandia, wiec czemu go
pominales? I nie musisz sie nademna uzalac. Przeciez do "ubogich duchem"
nalezy Krolestwo Niebieskie!

J: Nawet jeżeli mój przykład z obywatelami RFN był nienajlepszy,
bo udało ci się znależć przykłady wynikające ze specyficznych,
historycznych związków Polski i Niemiec, to jak sądzę nt.
w/w przeze mnie nacji nie uda ci się nic zaskakującego
znaleźć.
LK: A wlasnie, ze znalazlem! Chocby to, ze Angole emigruja TYLKO do
krajow angielskojezycznych. Oczywiscie, sa wyjatki - np. w Kolonii (RFN)
mieszkalem przez rok w tym samym budynku co Anglik, ale on byl
wyjatkiem, poza tym pracowal jako kucharz, wiec nie musial za dobrze znac
niemieckiego...

J: O posługiwaniu się przez ciebie wyłacznie najprostszymi schematami juz
pisałem.
LK: O tym, ze rozprawy na 100,000 slow NIE sa za darmo, ja z kolei juz
pisalem!

J: I przy okazji - nie pisz o Kanadyjskich komunistach, którzy szukali w
PRL azylu politycznego, albo o Włochach, zakochanych w pięknych polskich
dziewczętach i z tego powodu osiadających np. na Mazurach (jeśli
oczywiscie udałoby ci się takie przypadki znaleźć) - bo potwierdzisz tym, że
naprawdę kompletnie nie wiesz (lub nie chcesz wiedzieć) o Co w tej dyskusji
chodzi.
LK: Nie musialem, jak widzisz, uciekac sie az do takich srodkow...

J: Patrz wyżej.
LK: ???

LK: Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie
na tace wcale nie zapewnia miejsca w raju...
Kaganowskij

J: Ot wyżyny na które Kagan się wznosi...
LK: A ktore biednemu Januszkowi #2 sa NIEDOSTEPNE!

J: Ja na "takich" wyżynach nigdy nie chciałbym się znaleźć.
LK: Bo to "za wysokie progi na twoje Januszkowe nogi"...

J: Żałosne.
LK: Jak dla kogo. Dla mnie to niezly ubaw rozwalac twoje argumenciki!

Z niecierpliwością czekam, kiedy uda ci się rozwalić chociaż jeden.
LK: Chocby te o emigracji. Swiat jest bardziej zlozony niz to sie
tobie wydaje. Ale glowa do gory! Do ciebie nalezy KROLESTWO NIEBIESKIE!

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> ...ze mi az tak zazdroszcza w Polsce!

Skąd takie absurdalne wnioski?

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> ljkel2 napisał(a):
> J: Delikatnie poucza ŚWIATOWIEC Kagan małych smrodliwych polaczków.
> LK: Zapomniales dodac PAN do "ŚWIATOWIEC Kagan". Na dodatek informuje,
> ze jestem bywalcem salonow i ekskluzywnych klubow, w ktorych rozmawia sie
> wylacznie po francusku, aby sluzba nie rozumiala...
>
> J: No wreszcie piszesz otwarcie o prawdziwych marzeniach każdego
> prawdziwego komunisty.
> LK: U mnie to nie tylko marzenia, to rzeczywistosc...

Gratuluję, prawdziwy komunisto.
A czy do słuzby zwracasz się per "towarzysze"?

>
> J: A co mądralo powiesz o Australijczykach, Nowozelandczykach,
> obywatelach USA, Kanadyjczykach itp. - oni też emigrowali do Polski?
> LK: Za daleko i za drogo dla nich bylo. Oprocz tego nie znali jezyka.
> Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego, nawet germanskiego...
>
> J: A teraz się skoncentruj i czytaj uważnie.
> Dla nich było za daleko, za drogo(?) i nie ten język, a Polacy tam szukali
> szczęścia?
> LK: Polacy maja lepszy talent do jezykow. Podobnie jak inne narody
> emigrantow: Wlosi, Grecy, Holendrzy czy Jugoslowianie...
> Oprocz tego my umiemy improwizowac, a oni sa bezradni w kraju,
> gdzie sie mowi innym jezykiem i panuja nieco inne obyczaje!

Wnioski godne geniusza.
Chylę czoła.

> J: Gdyby w PRL był taki raj, to własnie oni przyjeżdżali by masowo i uczyli
> się naszegom pięknego języka, a my moglibysmy zatrudniać ich jako pomywaczy,
> budowlańców itp.
> LK: Juz ci tlumaczylem, ze szybciej konia nauczysz po polsku niz
> anglosasa!

Tak uważa Kagan!!!

>
> LK: Sprobuj anglosasa nauczyc JAKIEGOKOLWIEK jezyka obcego,
> nawet germanskiego...
> J: Jak zwykle upraszczasz. Widzę, że dla ciebie posługiwanie sie
> najprostszymi schematami jest niestety normą.
> LK: Juz komus pisalem na tym forum, ze jak chca ode mnie rozprawy
> doktorskiej na tysiac stron, to musza mi za to ZAPLACIC!
>
> J: Ja, w każdym razie, znam Anglików i Amerykanów znających Polski i Rosyjski.
> LK: Ja tez, tyle ze oni MYSLA, ze znaja te jezyki... Podobnie jak wielu
> tzw. Polakow (Wojtyla, Suchocka, Cz. Bielecki) MYSLI, ze znaja angielski...

Czyli - jeżeli ty nie znasz żadnego anglosasa zanącego np. jęz. polski to, wg.
ciebie, takich ludzi nie ma.
Tym bardziej, że twoje misterne teorie brałyby wtedy w łeb.

A ja ostatnio w TV słyszałem Normana Davies'a mówiącego wspaniale po Polsku.

>
> LK: Czy zauwazyles, ze Anglicy emigruja TYLKO do krajow angielskojezycznych?
> A czemu pominales Republike Pld. Afryki? Czyzbys byl RASISTA?
>
> J: A trzech tajemniczych literek "itp.", które zakańczały listę wymienionych
> przeze mnie z nazwy krajów, biedaku nie zrozumiałeś?
> LK: RPA to kraj wiekszy, ludniejszy i bogatszy niz Nowa Zelandia, wiec czemu go
> pominales? I nie musisz sie nademna uzalac. Przeciez do "ubogich duchem"
> nalezy Krolestwo Niebieskie!

pominałem również np. Francję. Nie zauważyłeś?

>
> J: Nawet jeżeli mój przykład z obywatelami RFN był nienajlepszy,
> bo udało ci się znależć przykłady wynikające ze specyficznych,
> historycznych związków Polski i Niemiec, to jak sądzę nt.
> w/w przeze mnie nacji nie uda ci się nic zaskakującego
> znaleźć.
> LK: A wlasnie, ze znalazlem! Chocby to, ze Angole emigruja TYLKO do
> krajow angielskojezycznych. Oczywiscie, sa wyjatki - np. w Kolonii (RFN)
> mieszkalem przez rok w tym samym budynku co Anglik, ale on byl
> wyjatkiem, poza tym pracowal jako kucharz, wiec nie musial za dobrze znac
> niemieckiego...
>
> J: O posługiwaniu się przez ciebie wyłacznie najprostszymi schematami juz
> pisałem.
> LK: O tym, ze rozprawy na 100,000 slow NIE sa za darmo, ja z kolei juz
> pisalem!

O tym, jak bzdurna jest twoja teoria nt. nimożności nauczenia się przez
Anglosasów obcych języków i płynacych stąd konsekwencji już pisałem.

>
> J: I przy okazji - nie pisz o Kanadyjskich komunistach, którzy szukali w
> PRL azylu politycznego, albo o Włochach, zakochanych w pięknych polskich
> dziewczętach i z tego powodu osiadających np. na Mazurach (jeśli
> oczywiscie udałoby ci się takie przypadki znaleźć) - bo potwierdzisz tym, że
> naprawdę kompletnie nie wiesz (lub nie chcesz wiedzieć) o Co w tej dyskusji
> chodzi.
> LK: Nie musialem, jak widzisz, uciekac sie az do takich srodkow...
>
> J: Patrz wyżej.
> LK: ???

:)))

> LK: Zycie nie jest takie proste, jak ci ksiadz wmawia. Dawanie
> na tace wcale nie zapewnia miejsca w raju...
> Kaganowskij
>
> J: Ot wyżyny na które Kagan się wznosi...
> LK: A ktore biednemu Januszkowi #2 sa NIEDOSTEPNE!
>
> J: Ja na "takich" wyżynach nigdy nie chciałbym się znaleźć.
> LK: Bo to "za wysokie progi na twoje Januszkowe nogi"...

Kagan, czytaj uważnie. ja nie chciałbym się znaleźć na takich
żałosnych "wyżynach".
Wysokość progów nie ma tu nic do rzeczy.

> J: Żałosne.
> LK: Jak dla kogo. Dla mnie to niezly ubaw rozwalac twoje argumenciki!
>
> Z niecierpliwością czekam, kiedy uda ci się rozwalić chociaż jeden.
> LK: Chocby te o emigracji. Swiat jest bardziej zlozony niz to sie
> tobie wydaje. Ale glowa do gory! Do ciebie nalezy KROLESTWO NIEBIESKIE!

No tak, we własnym przekonaniu rozwaliłeś wszystkie "argumenciki".
Gratuluję dobrego samopoczucia.
A jezeli kiedykolwiek uda ci się choć jeden "rozwalić" faktycznie, nie omieszkam
dać znać.

[Gość: DM]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc powrotu do
mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic? Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz
caly ten syf.

Przepraszam za "S"

[ljkel2]

Gość portalu: DM napisał(a):
Gość portalu: xxx napisał(a):
Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.
=========
Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc
powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.

LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, w ktorej
(o swieta naiwnosci) niegdys dzialalem, i za co musialem emigrowac...
Moze wtedy nie byloby tak zle, jak jest obecnie.
Kagan, przepraszajacy Polakow za "Solidarnosc"

[Gość: Janusz2]

ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: DM napisał(a):
> Gość portalu: xxx napisał(a):
> =========
> Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc
> powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
> Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.

>==========
> LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc,


Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...

[ljkel2]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
ljkel2 napisał(a):
Gość portalu: DM napisał(a):
Gość portalu: xxx napisał(a):
> > =========
> > Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc
> > powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
> > Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.
> >==========
LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, do ktorej za
mlodu nalezalem...

J: Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...

LK: Na NIESZCZESCIE moge sobie o tym tylko pomarzyć...

[Gość: Janusz2]

ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> ljkel2 napisał(a):
> Gość portalu: DM napisał(a):
> Gość portalu: xxx napisał(a):
> > > =========
> > > Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc
> > > powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
> > > Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.
> > >==========
> LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, do ktorej za
> mlodu nalezalem...
>
> J: Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...
>
> LK: Na NIESZCZESCIE moge sobie o tym tylko pomarzyć...

Kagan, ale przecież w Australii, gdzie robotnicza krtań dławiona jest wciąż
kapitalistycznym butem, możesz być tym, który wznieci płomień rewolucji.

Wyobraź sobie te powiewające nad Australią sztandary. A na każdym trzy dostojne
profile: Marks, Engels i Kagan.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> ljkel2 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> > ljkel2 napisał(a):
> > Gość portalu: DM napisał(a):
> > Gość portalu: xxx napisał(a):
> > > > =========
> > > > Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac
mozliwosc powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.
> > > >==========
> > LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, do ktorej za
> > mlodu nalezalem...
> >
> > J: Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...
> >
> > LK: Na NIESZCZESCIE moge sobie o tym tylko pomarzyć...
>
> Kagan, ale przecież w Australii, gdzie robotnicza krtań dławiona jest
wciąż kapitalistycznym butem, możesz być tym, który wznieci płomień rewolucji.
Wyobraź sobie te powiewające nad Australią sztandary. A na każdym trzy
dostojne profile: Marks, Engels i Kagan.
LK: Po co mi ten caly klopot? Zeby sie pozniej jakis Stalin pojawil
i cala robote zepsul?
A czemu mnie pakujesz do "fajla" razem z klasykami Marksizmu?
Kaganowskij

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> > > LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, do ktorej za
> > > mlodu nalezalem...
> > >
> > > J: Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...
> > >
> > > LK: Na NIESZCZESCIE moge sobie o tym tylko pomarzyć...
> >
> > Kagan, ale przecież w Australii, gdzie robotnicza krtań dławiona jest
> wciąż kapitalistycznym butem, możesz być tym, który wznieci płomień rewolucji.
> Wyobraź sobie te powiewające nad Australią sztandary. A na każdym trzy
> dostojne profile: Marks, Engels i Kagan.
> LK: Po co mi ten caly klopot? Zeby sie pozniej jakis Stalin pojawil
> i cala robote zepsul?
> A czemu mnie pakujesz do "fajla" razem z klasykami Marksizmu?
> Kaganowskij

Fakt, taki Stalin mógłby namieszać.

A z czyimi profilami chciałbyś być na jednym sztandarze?

[Gość: kagan]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > > > LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, do
> ktorej za mlodu nalezalem...
> > > >
> > > > J: Na szczęście możesz sobie o tym tylko pomarzyć...
> > > >
> > > > LK: Na NIESZCZESCIE moge sobie o tym tylko pomarzyć...
> > >
> > > Kagan, ale przecież w Australii, gdzie robotnicza krtań dławiona jest
> wciąż kapitalistycznym butem, możesz być tym, który wznieci płomień rewolucji.
> Wyobraź sobie te powiewające nad Australią sztandary. A na każdym trzy
> dostojne profile: Marks, Engels i Kagan.
> > LK: Po co mi ten caly klopot? Zeby sie pozniej jakis Stalin pojawil
> > i cala robote zepsul?
> > A czemu mnie pakujesz do "fajla" razem z klasykami Marksizmu?
> > Kaganowskij
>
> Fakt, taki Stalin mógłby namieszać.
>
> A z czyimi profilami chciałbyś być na jednym sztandarze?
LK: Wiem, ze NAPEWNO NIE z:
- Wojtyla
- Dubya
- Buzkiem
- Ma-Ryjanem KRZAKlewskim
- BALCERowiczem
- MichnikoSZECHTEREM
i im podobnymi...
Pozdr.
Kagan

[Gość: DM]

ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: DM napisał(a):
> Gość portalu: xxx napisał(a):
> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.
> =========
> Krotko mowiac komuno wroc! Ciekawe ile ludzi (wykluczajac mozliwosc
> powrotu do mlodosci) zdecydowaloby sie powrocic?
> Zalozmy do roku '81 i przezyc jeszcze raz caly ten syf.
>
> LK: Ja TAK. Zwalczalbym wtedy wszystkimi silami Solidarnosc, w ktorej
> (o swieta naiwnosci) niegdys dzialalem, i za co musialem emigrowac...
> Moze wtedy nie byloby tak zle, jak jest obecnie.
> Kagan, przepraszajacy Polakow za "Solidarnosc"

LK: Wiem, ze NAPEWNO NIE z:
- Wojtyla
- Dubya
- Buzkiem
- Ma-Ryjanem KRZAKlewskim
- BALCERowiczem
- MichnikoSZECHTEREM
i im podobnymi...
Pozdr.
Kagan

Esencja historii pt. Jak Kagany zabily Solidarnosc. Zapisaly sie, bo tak prawie
zawialo. Gyd przestalo wiac wyciagneli czerwone sztandary. Kagan moze bys tak
najpierw przeprosil za PZPR? Tylko nie mow, ze tam sie nie zapisales!

[Gość: zzz]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Naucz sie najpierw polskiej ortografii, baranie!

[Gość: Antylewy]

Gramatyke tworza ci co ja uzywaja, a barany nazywaja innych baranami, poniewaz
nie rozumieja tolerancji, nie sa kosmopolitami i sa lewymi kretynami
sprowadzajc wszystko do szarej i ubogiej komunistycznej nedzy, najgorsza jest
ich nedza umyslowa.

[ljkel2]

Gość portalu: Antylewy napisał(a):
Gramatyke tworza ci co ja uzywaja, a barany nazywaja innych baranami,
poniewaz nie rozumieja tolerancji, nie sa kosmopolitami i sa lewymi kretynami
sprowadzajc wszystko do szarej i ubogiej komunistycznej nedzy, najgorsza jest
ich nedza umyslowa.

LK:
Gramatyke tworza wybitni autorzy (Rej, Kochanowski).
Barany becza, oraz produkuja welne i jagnieta (wespol z owcami).
Kretyni nie sa w stanie uzywac Internetu, a szczegolnie tego forum.
Nedza nie zawsze jest szara (np. w Italii).
Do ubogich duchem nalezy zas Krolestwo Niebieskie!
Kaganowskij

[ljkel2]

Gość portalu: zzz napisał(a):
Gość portalu: xxx napisał(a):
Porownujac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001, stwierdzimy,
iz dochody ludnosci spadly o 60%, innymi slowy srednia pensja krajowa
dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975. Nalezy dodac, iz w tamtych latach
bezrobocie bylo nieznane, nikt nie slyszal o setkach bezdomnych umierajacych
z zimna, mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow, mlode kobiety
nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc; brak miejsca
na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
narod Polski tzw. "liberalizacja", narzucona przez tych lepiej wiedzacych.

Naucz sie najpierw polskiej ortografii, baranie!

LK: ???

[Gość: www]

a ty naucz sie kultury warchole komunistyczny.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: www napisał(a):

> a ty naucz sie kultury warchole komunistyczny.

OTO ARGUMENT KATOLIKA...

[ljkel2]

Gość portalu: zzz napisał(a):
Gość portalu: xxx napisał(a):
Porownujac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001, stwierdzimy,
iz dochody ludnosci spadly o 60%, innymi slowy srednia pensja krajowa
dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975. Nalezy dodac iz w tamtych latach
bezrobocie bylo nieznane, nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
z zimna, mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow, mlode kobiety
nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc; brak miejsca
na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
narod Polski tzw "liberalizacja", narzucona przez tych lepiej wiedzacych.

zzz: Naucz sie najpierw polskiej ortografii, baranie!

LK: ???

[Gość: UR(w)NA]

Jak mi ktoś taki głupi post napisze to chętnie sprałbym go po pysku za to że
się urodził głupim. Oberwałbym za to od Papieża Polaka, ale w pewnych
sytuacjach to warto tak oberwać, żeby nie słyszeć o takich pierdołach. Pierdoła
to rzecz nie mająca żadnego znaczenia, ale też osoba, która nie umie sobie
poradzić w życiu. Każdy z nas musi na siebie zarobić. Mój rodzony brat został
zwolniony z pracy, bo dajmy na to za dużo lubił się napić kawy. Rozpoczął swój
biznes od małego stolika turystycznego, który pożyczył od swego młodszego
brata. Położył na tym stoliku kilka paczek papierosów i tak zaczynał rozkręcać
swój biznes. Dzisiaj ma własny dobrze prosperujący sklep. Jeśli ktoś jest dupą
to nią pozostanie do końca życia. Rozumiem ludzi niepełnosprawnych, głuchych,
niewidomych, poskręcanych przez różne choroby. Ale zdrowy, w pełni sprawny
byczek???? A kurna do roboty !!!!!
PS. Dla tych, którzy nie wiedzą, co to była URNA. To taka pomoc, która po
wojnie spadała z nieba. To tak jak to, co dzisiaj zrzuca USA dla Afgańczyków,
żeby nie zginęli z głodu.

[Gość: Janek]

Kolego. Jak 3 mln. bezrobotnych za obnośny i obwożny handel się weżmie to
supermarkety splajtują. To żart ale prawda jest okrutna. Wolnych miejsc pracy
nie ma. Sezon na prace w rolnictwie i budownictwie się kończy. Przewiduje się,
że dopiero w 2oo3 r. nastąpi spadek bezrobocia. Zaczną się lata niżu
demograficznego. Z kolei przybędzie emerytów i znowu może być cienko z ZUS-em.
I tak w koło Wojtek. Za transformację gospodarczą powinni się brać fachowcy a
nie politycy. /Przykład durnego rozpirzenia PGR-ów/. Udało się Czechom i
Węgrom. Nam nie. Być może za dużo się lepi do rąk.

[Gość: www]

Im sie udalo poniewaz oni nie sa lewi jak polacy i odrzucili bylych komunistow
z zycia spolecznego raz na zawsze.

[Gość: Janek]

Brak Ci obiektywizmu. W Czechach i na Węgrzech nie ma wpływu na życie
społeczeństwa KK i dlatego im się udało. Etos może prześmierdnąć.

[Gość: kagan]

O ile wiem, to postkomunisci sa calkiem silni w Czechach.
Wegrzy od czasow Horthy'ego byli zas zawsze faszystami.
Ich samoloty lataly ze swastykami, bili sie oni masowo po
stronie Hitlera! Teraz im Niemcy za to pomagaja,
a nam NIE!
Powstanie w r. 1956 nie bylo wcale prodemokratyczne,
a proba restauracji neofaszyzmu.
Stad bylo tak krawo stlumione...
To tez NIE jest powod do dumy...

[Gość: www]

Dobrze podsumowane, moze gdyby te szumowiny mniej pily i pilnowaly pracy i
biznesow to i zyloby sie im lepiej.

[Gość: kAGAN]

Gość portalu: UR(w)NA napisał(a):

> Jak mi ktoś taki głupi post napisze to chętnie sprałbym go po pysku za to że
> się urodził głupim. Oberwałbym za to od Papieża Polaka, ale w pewnych
> sytuacjach to warto tak oberwać, żeby nie słyszeć o takich pierdołach.
LK: Papiez by cie tylko pochalil, bo to najego popziomie...
On sam juz nie panuje nad swym cialem, wiec masz szanse mu pomoc...
To bardzo po chrzescijansku bic glupszych!

Pierdoła to rzecz nie mająca żadnego znaczenia, ale też osoba, która nie
umie sobie poradzić w życiu. Każdy z nas musi na siebie zarobić.
LK: Na siebie zarabiaja tylko ci, co nie wiedza jak zmusic innych, by
pracowali na nich...

Mój rodzony brat został zwolniony z pracy, bo dajmy na to za dużo lubił
się napić kawy.
LK: pwenie wysokoprocentowej...

Rozpoczął swój biznes od małego stolika turystycznego, który pożyczył od
swego młodszego brata. Położył na tym stoliku kilka paczek papierosów i tak
zaczynał rozkręcać swój biznes. Dzisiaj ma własny dobrze prosperujący sklep.
LK: Dawniej sprzedawal smierc w malych dawkach, teraz prawie hurtowo.
Gratuluje!
A naiawsem, sukces twego brata to wyjatek potwierdzajacy regule, ze ponad
90% tych co od stolikow zaczynaja, na stolikach
(albo jeszcze gorzej koncza)...

Jeśli ktoś jest dupą to nią pozostanie do końca życia. Rozumiem ludzi
niepełnosprawnych, głuchych, niewidomych, poskręcanych przez różne choroby.
Ale zdrowy, w pełni sprawny byczek???? A kurna do roboty !!!!!
LK: Slusznie! Zapisac sie do gangu, zbierac okup, albo przynajmniej rabowac
frajerow, a nie czekac biernie na pomoc!

> PS. Dla tych, którzy nie wiedzą, co to była URNA.
LK: Chyba miales na mysli UNRRA (United Nations Relief & Rehabilitation
Administration), ktora pomagala w latach 1944-1947 glownie Niemcom
(zachodnim), a Polakom czasem tez sie dostaly odrzuty tego, co
Niemcy nie chcieli...

To taka pomoc, która po wojnie spadała z nieba.
LK: Nie z niba, a z pociagow i ciezarowek...

To tak jak to, co dzisiaj zrzuca USA dla Afgańczyków,
żeby nie zginęli z głodu.
LK: Najtansza bomba zrzucana na Afganistan (Low-tech) kosztuje USD 60,000.
Ilu Afganow mozna by za to wyzywic...

[Gość: DM]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.Nalezy dodac iz w tamtych latach
> bezrobocie bylo nieznane,nikt nieslyszal o setkach bezdomnych umierajacych
> z zimna,mafia byla znana tylko z amerykanskich filmow,mlode kobiety
> nie byly zmuszane do uprawiania prostytucji azeby przezyc,brak miejsca
> na wymienianie wszystkich negatywnych zjawisk spolecznych jakimi obdarzyla
> narod Polski tzw "libelaryzacja",nazucona przez tych lepiej wiedzacych.

Prosilbym cie o analize dochodow w jednej z walut wymienialnych - zlotowka w
roku '75 byla warta tyle co rubel transferowy. Nikt go ani nie widzial, ani nie
chcial. Z moich rachunkow wynika, ze dochody ludnosci (pracujacej) w roku 2001, w
porownaniu z 1975 wzrosly conajmniej 10 krotnie. Inaczej mowiac dzisiejsza pensja
krajowa to 1000% tej z '75.

[Gość: Janek]

Tak licząc należy stwierdzić, że wydatki wzrosły o 3000 %. W 1975 r. każdego
było stać na wczasy i wykup lekarstw. Teraz tylko 30 %. W biedzie, a może nawet
nędzy żyje ponad 50 % społeczeństwa.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Tak licząc należy stwierdzić, że wydatki wzrosły o 3000 %. W 1975 r. każdego
> było stać na wczasy i wykup lekarstw. Teraz tylko 30 %. W biedzie, a może nawet
> nędzy żyje ponad 50 % społeczeństwa.

Ach, te dobre lata siedemdziesiąte ! Wszystkich stać było na szynkę, baleron i
kawior. Wszystkich stać było na samochód i mieszkanie. Wszystkich stać było na
papier toaletowy, cukier i buty. Tylko że nie było szynki, baleronu ani kawioru.
Nie było samochodów i mieszkań. Nie było nawet papieru toaletowego, cukru i
butów. Nie było dla wszystkich. Bo gdy wszystkich stać na szynkę, to nie
oszukujmy się, dla wszystkich tej szynki nie starczy. Tyle szynki nie ma. To samo
odnosi się do samochodów, mieszkań, ...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
Tak licząc należy stwierdzić, że wydatki wzrosły o 3000 %.
W 1975 r. każdego było stać na wczasy i wykup lekarstw.
Teraz tylko 30 %. W biedzie, a może nawet
nędzy żyje ponad 50 % społeczeństwa.

Ach, te dobre lata siedemdziesiąte ! Wszystkich stać było na szynkę,
baleron i kawior.
LK: kawior to juz TY dodales!

Wszystkich stać było na samochód i mieszkanie.
LK: Mieszkanie tak, samochod nie byl wtedy az tak potrzebny...

Wszystkich stać było na papier toaletowy, cukier i buty. Tylko że nie było
szynki, baleronu ani kawioru.
LK: Szynki zaczelo brakowac znacznie pozniej!

Nie było samochodów i mieszkań.
LK: Byly! Gielda byla ich pelna, wylewala sie na okoliczne ulice!

Nie było nawet papieru toaletowego, cukru i butów. Nie było dla wszystkich.
LK: Dupe mozna podmywac zamiast pocierania. Zdrowsze i tansze!

Bo gdy wszystkich stać na szynkę, to nie oszukujmy się, dla wszystkich
tej szynki nie starczy. Tyle szynki nie ma.
LK: Czyzby? Europa moze tyle szyki wyprodukowac, ze nie wiedzieli bysmy
co z nia zrobic...

To sa mo odnosi się do samochodów, mieszkań, ...
LK: Czyzby? W Europie to tylko problem logistyczno-polityczny
a nie ekonomiczny, aby kazda rodzina miala mieszkanie i samochod...

[Gość: DM]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janek napisał(a):
> >
> Tak licząc należy stwierdzić, że wydatki wzrosły o 3000 %.
> W 1975 r. każdego było stać na wczasy i wykup lekarstw.
> Teraz tylko 30 %. W biedzie, a może nawet
> nędzy żyje ponad 50 % społeczeństwa.
>
> Ach, te dobre lata siedemdziesiąte ! Wszystkich stać było na szynkę,
> baleron i kawior.
> LK: kawior to juz TY dodales!

Dodawac mozna bez konca.

> Wszystkich stać było na samochód i mieszkanie.
> LK: Mieszkanie tak, samochod nie byl wtedy az tak potrzebny...

Mieszkanie dla wybranych. Samochod? Coz za roznica? Jest tak samo potrzebny
dzisiaj, jak kiedys.

> Wszystkich stać było na papier toaletowy, cukier i buty. Tylko że nie było
> szynki, baleronu ani kawioru.
> LK: Szynki zaczelo brakowac znacznie pozniej!

A co z papierem?

> Nie było samochodów i mieszkań.
> LK: Byly! Gielda byla ich pelna, wylewala sie na okoliczne ulice!

Otoz to! Teraz tez jest wszystkiego pelno. Nawet gielda nie jest potrzebna.


> Nie było nawet papieru toaletowego, cukru i butów. Nie było dla wszystkich.
> LK: Dupe mozna podmywac zamiast pocierania. Zdrowsze i tansze!

Jak czesto podmywasz?

> Bo gdy wszystkich stać na szynkę, to nie oszukujmy się, dla wszystkich
> tej szynki nie starczy. Tyle szynki nie ma.
> LK: Czyzby? Europa moze tyle szyki wyprodukowac, ze nie wiedzieli bysmy
> co z nia zrobic...

To dlaczego szynki nie bylo?

> To sa mo odnosi się do samochodów, mieszkań, ...
> LK: Czyzby? W Europie to tylko problem logistyczno-polityczny
> a nie ekonomiczny, aby kazda rodzina miala mieszkanie i samochod...

Za komuny byl to problem ekonomiczny.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: DM napisał(a):

(...)

> Tak licząc należy stwierdzić, że wydatki wzrosły o 3000 %.
> W 1975 r. każdego było stać na wczasy i wykup lekarstw.
> Teraz tylko 30 %. W biedzie, a może nawet
> nędzy żyje ponad 50 % społeczeństwa.

Ach, te dobre lata siedemdziesiąte ! Wszystkich stać było na szynkę,
baleron i kawior.
LK: kawior to juz TY dodales!
Dodawac mozna bez konca.
LK: Sam sobie przeczysz, bo pozniej piszesz, ze jednak nie...

Wszystkich stać było na samochód i mieszkanie.
LK: Mieszkanie tak, samochod nie byl wtedy az tak potrzebny...

Mieszkanie dla wybranych. Samochod? Coz za roznica? Jest tak samo potrzebny
dzisiaj, jak kiedys.
LK: NIE, bo dawniej byl tanszy i bezpieczniejszy transport publiczny...

Wszystkich stać było na papier toaletowy, cukier i buty. Tylko że nie było
szynki, baleronu ani kawioru.
LK: Szynki zaczelo brakowac znacznie pozniej!
A co z papierem?
LK: Juz ci pisalem, ze mycie lepsze niz podcieranie!

Nie było samochodów i mieszkań.
LK: Byly! Gielda byla ich pelna, wylewala sie na okoliczne ulice!
Otoz to! Teraz tez jest wszystkiego pelno. Nawet gielda nie jest potrzebna.
LK: Gielda sie podzielila i zamienila na dealerow...

Nie było nawet papieru toaletowego, cukru i butów. Nie było dla
wszystkich.
LK: Dupe mozna podmywac zamiast pocierania. Zdrowsze i tansze!
Jak czesto podmywasz?
LK: Po kazdym sraniu!

Bo gdy wszystkich stać na szynkę, to nie oszukujmy się, dla wszystkich
tej szynki nie starczy. Tyle szynki nie ma.
LK: czyli ze NIE mozna dodawac bez konca...

LK: Czyzby? Europa moze tyle szyki wyprodukowac, ze nie wiedzieli bysmy
co z nia zrobic...
To dlaczego szynki nie bylo?
LK: Bo chieli nas podglodzic, w nadziei, ze zrobimy rewolucje.
Najsmiesniejsze, ze to im sie UDALO!

To sa mo odnosi się do samochodów, mieszkań, ...
LK: Czyzby? W Europie to tylko problem logistyczno-polityczny
a nie ekonomiczny, aby kazda rodzina miala mieszkanie i samochod...
Za komuny byl to problem ekonomiczny.
LK: Polityczno-ekonomiczny...

Spadek dochodow Kagana o 60% w latach 1975-2001

[pius01]

Zauwazylem, ze osobnik podpisujacy sie"Kagan" pisze swe klamstwa z roznych adresow w Australii.
Proponuje wiec, aby zablokowac, przynajmniej tymczasowo, wszystkie adresy z Australii, aby sie ten
zboczeniec wiecej nie dostal na to forum! Z Australii i tak pisze malo ludzi, wiec niewielka niewygoda
byla by tym zablokowaniem spowodowana. Mozna by zreszta zrobic wyjatki dla niektorych adresow,
tak, aby "Kagan", ta sliska gnida, sie nie mogl znow przeslizgnac na to forum!
Co Wy na to?
Prosze napisac na [e-mail]
Hej!

G...o prawda!

[Gość: tomek]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Porownojac sile nabywcza ludnosci w latach 1975 i 2001,stwierdzimy
> iz dochody ludnosci spadly o 60%,innymi slowy srednia pensja krajowa
> dzisiaj jest rowna 40% z lat 1975.

Ciekawe skad te dane, ja mam inne. W/g rocznika statystycznego przecietna pensja
w 1975r wynosila 3500 zl. W/g danych o inflacji, ta zlotowka byla warta dokladnie
0.32 PLN. Oznacza to, ze przecietna pensja z 1975r byla by rowna 1120 PLN netto!
Obecna srednia krajowa to 1500 PLN, a zatem jesli ktos ma prace, i zarabia
srednia krajowa to zyje mu sie lepiej niz za tow. Gierka. Oczywiscie dochod
narodowy jest teraz dzielony mniej rowno (a dlaczego mialby byc dzielony rowno),
a poza tym zmienily sie relacje pomiedzy cenami (na uczciwsze) stad bezrobotni
moga miec problemy z czynszem, czy oszczedzac na jedzeniu, ale teza o 60-cio
procentowym spadku to zwykle BREDNIE. A swoja droga kilka niedotowanych cen, z 75-
go roku, ktore pamietam (przypomne srednia pensja 3500 zl)
1 kg pomaranczy - 40 zl
czekolada mleczna 19 zl
groszki smakoszki 5.50 zl
126p -82000 (cena fabryczna, rynkowa ok. 200000)
TV Rubin 24000 (telewizje kolorowa wprowadzono w USA w latach piecdziesiatych!)
flaszka czystej 105 zl
itd. itp. To zwykle brednie o tym bogactwie za tow.Gierka. Jedyne co bylo pewne
to to, ze nie wyrzuca z roboty i mieszkania chocbys czlowieku chlal w robocie i
co drugi dzien bral zwolnienie lekarskie. A pensja zawsze wystarczy na salceson i
kaszanke, ale na niewiele wiecej.

[Gość: Janek]

Emeryci nie wychodzili z aptek z niewykupionymi receptami. Generalnie ludzie
żyli godniej niż obecnie. Tylko dostępu do mediów nie mieli i paszportów. Ale
po co emerytowi paszport. Na tamten świat gotówka dla proboszcza jest potrzebna.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Emeryci nie wychodzili z aptek z niewykupionymi receptami. Generalnie ludzie
> żyli godniej niż obecnie.

Godniej ???? Godnie stojąc w kolejkach po wszystko ? Godnie płaszcząc się przed
sprzedawczynią w mięsnym, aby dała spod lady jakiś ochłap ??? Godnie >realizując
przydział kartkowy< ??? Ty chyba już masz skleroze, albo w tamtych czasach byłeś
bardzo mały i nic nie pamiętasz.

> Tylko dostępu do mediów nie mieli i paszportów. Ale
> po co emerytowi paszport. Na tamten świat gotówka dla proboszcza jest potrzebna
> .

[Gość: Janek]

Po co przypominasz, że ludzie mieli przydziały. Popatrz na Ośrodki pPomocy
Społecznej, zobacz co ludzie robią w Urzędach Zatrudnienia, jak się mają dzieci
wiejskie, itd. i napisz obiektywnie. W 1975 roku na brak wolności narzekało 10%
społeczeństwa, a w 2001 na brak chleba ponad 50%. W 1956 r. robotnicy w
Poznaniu wzosili hasło "Nie ma chleba bez wolności". Dziś mają wolność. Chlebek
to produkt uboczny.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Po co przypominasz, że ludzie mieli przydziały.

Przypominam, bo niektórzy już zapomnieli albo nie chca pamiętać.

> Popatrz na Ośrodki pPomocy Społecznej,

A co, w 1975 ich nie było ????

> zobacz co ludzie robią w Urzędach Zatrudnienia,

starają się o zasiłki dla bezrobotnych

> jak się mają dzieci wiejskie, itd.

podobnie jak poprzednio. Niewiele sie zmieniło. Napisz obiektywnie, jak miały sie
dzici pracowników PGR w latach sześćdziesiątych.

> i napisz obiektywnie. W 1975 roku na brak wolności narzekało 10%
> społeczeństwa, a w 2001 na brak chleba ponad 50%.

Nie zapominaj tylko, iz ten chleb w latach siedemdziesiątych był kupowany na
kredyt. I my ten kredyt teraz będziemy teraz spłacać. Na czyj koszt chcesz żyć
tym razem ? Znowu na koszt następnego pokolenia ?

> W 1956 r. robotnicy w Poznaniu wzosili hasło "Nie ma chleba bez wolności". Dziś
> mają wolność. Chlebek to produkt uboczny.

Tak, chlebek jest produktem ubocznym. Produktem ubocznym pracy.

[Gość: Janek]

Stąd jeden wniosek tylko można wyciągnąć: było żle , a będzie jeszcze gorzej.
Wcale mnie to nie cieszy. Czemu wszystko co dotkniemy nawet w najlepszych
intencjach spieprzyć musimy? Przywara narodowa czy głupota rządzących?
Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Stąd jeden wniosek tylko można wyciągnąć: było żle , a będzie jeszcze gorzej.
> Wcale mnie to nie cieszy. Czemu wszystko co dotkniemy nawet w najlepszych
> intencjach spieprzyć musimy? Przywara narodowa czy głupota rządzących?
> Pozdrawiam.

Aż tak czarno tego nie widzę. To co było, było złe. Ale czy od nas dużo wtedy
zależało ? Teraz mamy szansę zrobić coś sensownego. Jeśli nam się nie uda, nie
będzie już usprawiedliwienia. Nie zasłonimy sie już obcą władzą. Trzeba robić
wszystko, abyśmy wykorzystali te szansę. Nie musimy jej spieprzyć.
Pozdrawiam.

[krzyskar]

Tomku masz racje.Teza wylozona przez dr Kagana to oczywista bzdura.
Rzeczywiscie w 75 srednia placa byla rzedu 3500,a dzis kolo 1500.
By porownac owczesne ceny z dzisiejszymi wystarczy je podzielic przez 2,33.
Zatem ,aby dzis zylo sie nam jak w gierkowskim raju podstawowe produkty powinny
kosztowac (tu dorzucam pare cen ,ktore pamietam):
kostka masla wtedy 17,50 zl dzis winno byc 7,50 PLZ
jajko wtedy 2,40 zl/szt dzis winno byc 1 PLZ/szt
kg zwyczajnej( pamietasz jak tlustej i ochydnej w smaku) wtedy 44 zl dzis
winno byc 18 PLZ
kilo cukru wtedy 10,50 zl dzis winno byc 4,50 PLZ
0,5 kg kawy wtedy 120 zl dzis winno byc 51,50 PLZ
paczka marlboro wtedy 24 zl dzis winno byc 10,30 PLZ
tabliczka czekolady wtedy 19 zl dzis winno byc 8,15 PLZ
prymitywny samochod fiat 126p wtedy 130 000 zl dzis winno byc 55 800 PLZ
telewizor kolorowy 24 000 zl winno byc 10 300 PLZ
itd itd .Przyklady mozna mnozyc.
Tezy o 60 % spadku sily nabywczej nie da sie tym w zaden sposob udowodnic , ale
inicjator tego watku dr Kagan nie zauwazyl twego postu. Jest aktualnie zajety
enuncjacjami o faszystowskim podlozu wydarzen 56 roku na Wegrzech i byc moze
juz zapomnial jaka glupote chlapnal tu pare tygodni temu.
Przy okazji moja babcia w 75' po 50 latach pracy miala 620 zl emerytury czyli
17,7% srednej krajowej na dzisiejsze 265 PLZ. Ale Janek bedzie nadal bajdurzyl
o godnym zyciu emerytow za tow. Gierka.
Panie Janku w tamtych czasach z emerytow to godnie i dostatnio zylo sie tylko
40-letniemu emerytowanemu milicjantowi ,ktoremu akurat towarzysze dali
zeezwolenie na agencyjna knajpe.