czy Gross mówi prawdę?

[sawa.com]

Nie było nam dane dowiedzieć się dokładnie ile prawdy z tej przedstawionej w
ksiązce "Sąsiedzi" znajduje swoje potwierdzenie w badaniach historycznych i
prokuratorskich. Nie wiemy ile osób zostało zagonionych do stodoły i
spalonych. Nie wiemy też tak do końca ilu Polaków brało udział w tamtych
strasznych wydarzeniach. Najbardziej szkodliwą dla potwierdzenia grossowskich
prawd było przerwanie ekshumacji... Myslę, ze dla potrzeb wyjasnienia tak
wyjątkowej zbrodni względy religijne nie powinny być przeszkodą.

Odnoszę wrażenie, że Żydom jest wygodnie tak sobie tkwić w takiej smucie
holokaustu.
Nie chcą badań. Nie chcą widzieć kontekstu socjologicznego i politycznego
tamtych czasów. Nie chcą dyskusji o źródłach antysemityzmu. Wszyscy dookoła
są winni, tylko nie Żydzi. Naród (żydowski) jest bardzo hermetyczny.
Zamknięty w sobie... i chyba bardzo nietolerancyjny.

Boję się, że następna ksiązka Grossa znów nas oddali od prawdy.

Rozpoczyna się kolejny dywanowy nalot pojednaniem

[ab_extra]

po którym z tego, co dotąd udało się osiągnąć, kamień na kamieniu nie zostanie :/

Podziekujmy Wybiorczej.

[kaczysta]

Als Juden durften sich diese Kämpfer immer noch nicht zu erkennen geben, denn es gab FASCHISTISCHE Gruppen der Polen im Aufstand, die sowohl Juden als auch Deutsche töteten.

de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_im_Warschauer_Ghetto

tylko wtedy, kiedy sie pomyli

[maaax]

jw.

[elznar]

Jedno jest pewne - ekshumacja zanim została przerwana jasno wykazała, że ok.
250 Żydów straciło tam życie... Liczni świadkowie, jak również niektórzy
oprawcy potwierdzili wersję Grossa. Czy to według ciebie za mało, aby mówić o
zbrodni w Jedwabnem? Od ilu ofiar śmiertelnych zaczyna się zbrodnia?

Elznar
xanga.com/elznar

Tak, jak my domagamy się prawdy o Katyniu,

[jaa_ga]

tak oni mają prawo szukać i domagać się prawdy
o swojej zagładzie
Niektórzy oślepli już na amen od tej belki w swoim oku...

[elznar]

Większość z ludzi pomordowanych w Katyniu miało pochodzenie żydowskie.

Elznar
xanga.com/elznar

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeżeli tak było jak mówisz to co można powiedzieć

[leszab]

Jeżeli tak było jak mówisz to co można powiedzieć o polskim antysemityzmie
gdzie 50% kadry oficerskiej miało żydowskie kożenie a 10 % było żydami 100%-
wymi.Gdzie ten antysemityzm.
Gdzie ten oszalały polski antysemityzm gdzie najbardziej wpływowym człowiekiem
w Polsce jest Michnik, Urban, Geremek, Mazowiecki itd.
Co są tak prześladowani, że nie mają co do garka włożyć ani gdzie mieszkać i
ciągle chodzą poobijani?

[elznar]

leszab napisał:

> Jeżeli tak było jak mówisz to co można powiedzieć o polskim antysemityzmie
> gdzie 50% kadry oficerskiej miało żydowskie korzenie

Może nawet ty masz żydowskie pochodzenie, a jeszcze o tym nie wiesz. To jeszcze
o niczym nie świadczy. Najważniejsza jest identyfikacja z narodem i
podkreślanie swojej żydowskości - a było to udziałem tylko 1/10 ofiar
katyńskich, w znacznej części lekarzy.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

jaa_ga napisała:

> tak oni mają prawo szukać i domagać się prawdy
> o swojej zagładzie

Rzecz w tym, że postulaty rzetelnego wyjaśnienia tych drażliwych kwestii są
przez nich traktowane jako przejawy antysemityzmu. Oni swoje tezy przyjmują jako
aksjomaty, a wszelkie próby ich weryfikacji odbierają jako "szarganie
świętości".... :(

toteż trzeba ich przekonyać, że

[po_godzinach]

się mylą

[jaa_ga]

A jeśli się nie mylą?...
Dopuszczasz taką możliwość?
Ja - tak

[po_godzinach]

odniosłam się do słów:
"Rzecz w tym, że postulaty rzetelnego wyjaśnienia tych drażliwych kwestii są
przez nich traktowane jako przejawy antysemityzmu."

jeśli tak jest, należy ich przekonać, że się mylą. Do wyjasnienia jest wiele
spraw po obu stronach.

[gniewko_syn_ryba]

jaa_ga napisała:

> A jeśli się nie mylą?...
> Dopuszczasz taką możliwość?
> Ja - tak

A ja nie. Bo nawet papież jest nieomylny jedynie w sprawach wiary !... ;)

[jaa_ga]

Prawda jest zawsze jedna.
Tylko niezmiernie trudno przyjąć ją do wiadomości,
jesli to nie moja, a "ich" prawda...

Nie do końca.

[po_godzinach]

"Nasza" prawda skonfrontowana z "ich" prawdą dopiero przybliży nas do prawdy

[elznar]

po_godzinach napisała:

> "Nasza" prawda skonfrontowana z "ich" prawdą dopiero przybliży nas do prawdy

Zgadzam się. Tyle że w większości przypadków racje po obydwu stronach są
sprzeczne. Historia nauczana w Izraelu jest zbieżna z programami większości
krajów Zachodu. Polska historiografia przez 40 lat zakłamywana przez
komunistycznych propagandzistów ma nadmierne skłonności do przedstawiania
Polaków wyłącznie w rolach ofiar i bohaterów.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Jeśli rację są sprzeczne, trzeba podpisac protokół rozbieżności. Relacja jednej
ze stron nigdy nie jest obiektywna.

"Polska historiografia przez 40 lat zakłamywana przez
> komunistycznych propagandzistów ma nadmierne skłonności do przedstawiania
> Polaków wyłącznie w rolach ofiar i bohaterów."

Totez wiele pracy przed nami.

"Historia nauczana w Izraelu jest zbieżna z programami większości
> krajów Zachodu"

Nie jestem tego pewna. I nie chodzi o zwykłą edukację, ale o pokonywanie lęku.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Jeśli rację są sprzeczne, trzeba podpisac protokół rozbieżności.

Dopóki w polskim rządzie paradują ludzie pokroju Giertycha, to raczej nie ma co
liczyć na podobne inicjatywy.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Nie wszystko na szczęście odbywa się za pośrednictwem rządu.

Jest wiele inicjatyw obywatelskiech - niezależnych, no i - buduje się nareszcie
Muzeum Historii Polskich Żydów.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Nie wszystko na szczęście odbywa się za pośrednictwem rządu.

Szczytnych inicjatyw oddolnych mamy już dość. Czas zacząć poważne rozmowy na
najwyższym szczeblu.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

"Szczytnych inicjatyw oddolnych mamy już dość."

To macie problem :)

[elznar]

po_godzinach napisała:

> To macie problem :)

Dość pod względem liczebności, rzecz jasna. Jako modelowa Polka powinnaś
rozróżniać znaczenia słów "dość" i "dosyć" ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Tak się gra, jak przeciwnik pozwala :)
Wygląda na to, że teraz jest czas na inicjatywy oddolne, a wiem z
doświadczenia, że jest ich wiele.

Moim zdaniem kolej na Żydów. Powinni ustosunkować się (na najwyższym szczeblu)
do zbrodni w ramach systemu komunistycznego. Co ty na to?

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Moim zdaniem kolej na Żydów. Powinni ustosunkować się (na najwyższym
> szczeblu) do zbrodni w ramach systemu komunistycznego. Co ty na to?

Polscy Żydzi już niejednokrotnie przyznawali, że działalność ludzi pochodzenia
żydowskiego w organach peerelowskich było szkodliwe dla kraju i społeczeństwa.
Jednak wątpię, że Izrael poszedłby na coś takiego. Żydzi trzymający z
bolszewikami zostali obłożeni anatemą przez rabinów odesskich tuż po rewolucji,
poza tym reprezentując interesy państwa sowieckiego dopuścili się wielu zbrodni
na Żydach, którzy nie chcieli nawrócić się na komunizm. Trudno spodziewać się
po rządzie izraelskim, żeby za nich przepraszał... Poza tym w porównaniu z
liczebnością przedwojennej diaspory stanowili kroplę w morzu.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Ja to rozumiem. Ale myślę, że Polacy w ciągu ostatnich lat zrobili wiele -
teraz w powietrzu wisi oczekiwania na zajęcie stanowiska w sprawie
współodpowiedzialności Żydów za zbrodnie komunizmu, to sie czuje.

Ja wiem, że to bardzo trudne - ale jeśli chcemy iśc do przodu, chyba niezbędne.

Polacy mogą wykonać jeszcze wiele, nie będą jednak w nieskończoność odkłamywali
jednostronnie historii. "Przepraszam" Kwąsniewskiego w Jedwabnem powinno do
czegoś zobowiązywac stronę zydowską.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> współodpowiedzialności Żydów za zbrodnie komunizmu, to sie czuje.

Wiem, że tak powinno być, ale syjoniści izraelscy nigdy by tego nie przeboleli.
Oni już tam mają "wypracowany" obraz Polski. Przykro mi. Ale próbować warto. Ja
jednak nie przejmowałbym się tak bardzo stanowiskiem rządu izraelskiego.
Diaspora żydowska ma o wiele lepszy stosunek do Polski i mniejsze opory przed
biciem się w pierś.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

"ale syjoniści izraelscy nigdy by tego nie przeboleli."

Ano, to tak, jak polscy narodowcy nie mogą tego "przpraszam" przeboleć :))

Dlatego właśnie piszę, że - póki co - sprawa pojednania leży w rękach (sorry)
zwykłych ludzi, nie rzadów.

PS. Błędem jest (po obu stronach) wzajemne wypominanie win. Powinniśmy starać
sie częściej mówić o swoich, nie cudzych winach. W koncu jesteśmy jak bardzo
stare małżeństwo :)

[gniewko_syn_ryba]

po_godzinach napisała:

> Ja to rozumiem. Ale myślę, że Polacy w ciągu ostatnich lat zrobili wiele -
> teraz w powietrzu wisi oczekiwania na zajęcie stanowiska w sprawie
> współodpowiedzialności Żydów za zbrodnie komunizmu, to sie czuje.
>
> Ja wiem, że to bardzo trudne - ale jeśli chcemy iśc do przodu, chyba niezbędne.

No nie... Aż przecieram oczy ze zdumienia !!!... To "po_godzinach", czy "blada"
???... ;))))))

a ty sądzisz, że

[po_godzinach]

dialog to na czym polega?

Nie porównuj mnie z bladą - ja nie biję się w cudze piersi i wiem, że Polacy są
winni wielu zbrodni na Żydach.

A największy grzech Polaków to obojętność.

Gdy zbieram relacje polskich świadków holocaustu, przeraża mnie ich obojętnośc
wobec zagłady żydowskich sąsiadów. Co to jednak ma wspólnego ze
współodpowiedzialnością Żydów za komunizm?

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Gdy zbieram relacje polskich świadków holocaustu, przeraża mnie ich
> obojętnośc wobec zagłady żydowskich sąsiadów. Co to jednak ma wspólnego ze
> współodpowiedzialnością Żydów za komunizm?

Żydów odpowiedzialnych za zbrodnie komunistyczne było na dobrą sprawę kilkuset.
Antysemickie wystąpienia Polaków z okresu okupacji miały zaś charakter masowy.
To kolejny powód dla którego nie sposób porównywać tych dwóch rzeczy.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Nie będziemy licytować się na grzechy, beneficjentami tych grzechów byli
przeciez poszczególni, żywi ludzie.

Ja ze swej strony czuję się współodpowiedzialna za zbrodnie i za grzech
obojętności moich rodaków.

Mam nieodparte wrażenie, że chcesz coś rozmyć :)

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Antysemickie wystąpienia Polaków z okresu okupacji miały zaś charakter masowy.

Kolejny raz proszę o konkretne dowody...

[po_godzinach]

Nie dostaniesz żadnych "dowodów". Te dowody sa opisane w pamiętnikach,
książkach autobiograficznych, dokumentach i ludzkiej pamięci.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Nie dostaniesz żadnych "dowodów". Te dowody sa opisane w pamiętnikach,
> książkach autobiograficznych, dokumentach i ludzkiej pamięci.

Oni potrzebują dowodód z pieczęcią państwową, inaczej nie uwierzą ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

bo to są chyba jacyś urzędnicy albo rachmistrze :)

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Oni potrzebują dowodód z pieczęcią państwową, inaczej nie uwierzą ;)

Nie - wystarczą dobrze udokumentowane i niezaprzeczalne źródła historyczne...
Uważasz, że każdy może pleść co mu ślina na język przyniesie ?...

No dobra, a co powiesz o pogromie kilkuset polskich chłopów w powiecie
miechowskim przez zdominowane przez Żydów UB w 1946 roku ?... :P

[elznar]

A od kiedy to UB dokonywało pogromów?

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

Od 1944 roku...

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Od 1944 roku...

To bardzo ciekawe, bo jeszcze nie słyszałem o pogromach przeprowadzanych przez
Urząd Bezpieczeństwa - wiem tylko o aresztowaniach, brutalnych przesłuchaniach
i ustawianiu sędziowskich pokazówek kończących się wyrokami śmierci. Opowiedz
coś więcej na ten temat.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

"Prasę rządową zabolały dwie prawdy: jedna o roli Żydów, druga o mordowaniu
Polaków. A przecież obydwie są niewątpliwe. (...) Codziennie niemal giną z rąk
członków partii rządzących, z rąk milicji i Służby Bezpieczeństwa działacze PSL,
działacze opozycji. W jednym tylko powiecie miechowskim ludzie rządowi
wymordowali 260 chłopów polskich w ciągu siedmiu tygodni. A jednak, choć zabójcy
są znani, nie aresztuje się ich, nie wytacza się im procesów. Milczy na ten
temat prasa polska, nic o tym nie wie prasa zagraniczna. Stąd nic dziwnego, że
gdy Prymasa Polski zapytano, co sądzi o zbrodni kieleckiej, odpowiedział, że
potępia wszystkie - zarówno tę, której rząd nadał rozgłos, jak i te, o których
mówić nie pozwala. (...)"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34331,3391598.html?as=3&ias=4
Wystarczy ?...

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> W jednym tylko powiecie miechowskim ludzie rządowi wymordowali 260 chłopów
> polskich w ciągu siedmiu tygodni.

Coś długi ten "pogrom" - całe siedem tygodni. I skąd wniosek, że ci "ludzie
rządowi" byli Żydami?

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

Przeczytaj resztę.

Więc tym bardziej dziwne

[rydzyk_smigly]

że mając potężną już literaturę rozliczającą nasze mity, dostępną tak w
księgarniach jak i w necie dalej pokutują postawy rodem z Nowaka czy Bubla
powielające stereotypy. Po drugiej stronie jest też ich wiele, ale zawsze
lepiej uderzyć się we własne piersi, szczególnie jeśli nie są bez winy:

www.holocaustresearch.pl/grabowski-publikacje-szmalcownictwo.htm
www.holocaustresearch.pl/engelking-publikacje-donosy.htm
www.holocaustresearch.pl/zaglada1-skibinskapetelewicz-abstrakt(pl).htm
www.ipn.gov.pl/pub_polacy_zydzi.html
www.poczytaj.pl/?sesja=6022003461&akcja=czytaj_wiecej&ksiazka=20657
www.holocaustresearch.pl/news16.htm
www.ipn.gov.pl/bep_pub_jedwabne.html
arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html
www.holocaustresearch.pl/news-archiwum-szmalcowKunert.htm
www.holocaustresearch.pl/news-archiwum-grabowskirecenzjaszmalcownictwo.htm

arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/02/20010203/200102030054.html
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=1962
www.tygodnik.com.pl/numer/278345/persak.html
www.niniwa2.cba.pl/POGROMY.HTM
www.rytm-wydawnictwo.pl/index.php?s=karta&id=74

Dowody

[karlin]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Kolejny raz proszę o konkretne dowody...
--------------------------------------------------

to wór z Giertychem, spadkobiercą antysemitów spod murów Jerozolimy.

Ech.....

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Kolejny raz proszę o konkretne dowody...

O setkach pogromów z lat 1939-1946 też nic nie wiesz? Brak wiedzy o ofiarach
katyńskich jeszcze mógę zrozumieć, w końcu przy wcielaniu do armii brało się
pod uwagę tylko narodowość, a nie pochodzenie - ale żeby Polak-patriota za
jakiego się podajesz nic nie wiedział o zdarzeniach w Wąsoszy, Wiznej,
Radziłowie i setkach innych miejscowości, to już chyba mocna przesada.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

po_godzinach napisała:

> Nie porównuj mnie z bladą - ja nie biję się w cudze piersi

A co przed chwilą zrobiłaś ??? ;)))))))

i wiem, że Polacy są winni wielu zbrodni na Żydach.

Czy ona tym zbrodniom kiedykolwiek zaprzeczała ?...
>
> Gdy zbieram relacje polskich świadków holocaustu, przeraża mnie ich obojętnośc
> wobec zagłady żydowskich sąsiadów.

Masz na myśli np. rodzinę Ulmów z Markowej ?...

Co to jednak ma wspólnego ze
> współodpowiedzialnością Żydów za komunizm?

Ty wysunęłaś tę kwestię... :P

[po_godzinach]

" A co przed chwilą zrobiłaś ??? ;)))))))"

Wyraziłam swoje zdanie. Daję sobie do tego prawo, bo robię osobiście niemało
dla zadośćuczynienia historii.

"Czy ona tym zbrodniom kiedykolwiek zaprzeczała ?..."

Nie wiem, a czy pisała cos o polskich zbrodniach?

"Masz na myśli np. rodzinę Ulmów z Markowej ?..."

Mam na myśli nieomal wszystkich Polaków, z jakim rozmawiałam, a było ich wielu.

[gniewko_syn_ryba]

po_godzinach napisała:

> Wyraziłam swoje zdanie.

Łudząco podobne do postulatów frau (!) :)
>
> "Czy ona tym zbrodniom kiedykolwiek zaprzeczała ?..."
>
> Nie wiem, a czy pisała cos o polskich zbrodniach?

Pytanie było proste...
>
> "Masz na myśli np. rodzinę Ulmów z Markowej ?..."
>
> Mam na myśli nieomal wszystkich Polaków, z jakim rozmawiałam, a było ich wielu.

Chyba nie załapałaś, więc...:

www.ipn.gov.pl/bep_wystawy_rzeszow_sprawiedliwi.html
A ten fragment dedykuje majonezowi twierdzącemu, że pogromy żydowskie w Polsce
miały charakter masowy:

"Zdarzały się miejscowości – jak np. Głuchów koło Łańcuta – gdzie w ukrywanie
Żydów zaangażowana była nawet cała społeczność."

[gniewko_syn_ryba]

A oto niezbity dowód na "zbrodniczą działalność KK wobec Żydów w Polsce":

"Ukazany został także udział duchowieństwa świeckiego i zakonnego w akcji
ratowana Żydów. Przodowały w tym siostry zakonne, które ukrywały w prowadzonych
przez siebie ochronkach, szkołach i szpitalach żydowskie dzieci. Męskie i
żeńskie klasztory stały się miejscem schronienia wielu Żydów. Na ekspozycji
przedstawiono tylko niektóre przypadki pomocy świadczonej przez zgromadzenia
zakonne pracujące na Rzeszowszczyźnie. Spośród zgromadzeń zakonnych, które
niosły różnego typu pomoc Żydom, na otwarciu wystawy reprezentowane były siostry
służebniczki ze Starej Wsi oraz siostry niepokalanki z Jarosławia."

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> A oto niezbity dowód na "zbrodniczą działalność KK wobec Żydów w Polsce":

Przecież to ja publikowałem ten tekst na Forum jakiś czas temu ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

"Chyba nie załapałaś, więc...:"

Nie, nie zaplatałam się, mam wrazenie, ze nie bardzo rozumiesz, co chicałam
powiedzieć.

[sawa.com]

po_godzinach napisała:


> A największy grzech Polaków to obojętność.
>
> Gdy zbieram relacje polskich świadków holocaustu, przeraża mnie ich
obojętnośc
> wobec zagłady żydowskich sąsiadów.

Ja natomiast jak czytam o tych, którzy przechowywali Żydów w swoich domach.
Nieraz całymi latami. Myslę, o tym jak bardzo to było trudne. Trudno było
przecież zdobyć prowiant dla własnej rodziny. A tu dzień po dniu miało się
kogoś na utrzymaniu , kto nie pracuje. Czasem to była cała rodzina. Nie tylko
kara śmierci była tą straszną perspektywą. Może jeszcze straszniejsze było brak
perspektywy. Zycięstwa hitlerowców. Ich propaganda panów tego świata...
Nam jest cięzko gości przyjąć w domu... wolimy iśc do restauracji...

Wiem, że większośc Żydów opłacała swoje utrzymanie oszczędnościami. Ale te
oszczędności wyczerpywały się...

[elznar]

sawa.com napisała:

> Ja natomiast jak czytam o tych, którzy przechowywali Żydów w swoich domach.

Było ich prawie 6.000 - sześć tysięcy polskich bohaterów, którym winien jestem
szacunek i ogromną wdzięczność.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

6000 "sprawiedliwych wśród naródów świata". Polaków ukrywających Żydów było
wielokrotnie więcej - nie wszyscy zostali tym medalem odznaczeni...

[po_godzinach]

co nie zmienia faktu, ze było bardzo wielu, którzy do śmierci Żydów sie
przyczynili.

Te dwie prawdy trzeba mówić razem.

[obces]

po_godzinach napisała:

> Nie wszystko na szczęście odbywa się za pośrednictwem rządu.
>
> Jest wiele inicjatyw obywatelskiech - niezależnych, no i - buduje się
nareszcie
>
> Muzeum Historii Polskich Żydów.
----------------------------------------------
Super!!! W tej inicjatywie podobają mi się najbardziej dwa słowa: "muzeum"
i "historia". :)))

[gniewko_syn_ryba]

Hehehe, nie wiedziałem, że jesteś taką antysemitką ;)))))))

[po_godzinach]

Nie gadaj :)

Lubię trzymać się faktów i znać racje obu stron.

[gniewko_syn_ryba]

po_godzinach napisała:

> Nie gadaj :)
>
> Lubię trzymać się faktów i znać racje obu stron.

To tak jak ja :) Ale wielu Żydom taka postawa bardzo się nie podoba... :(

[po_godzinach]

"Ale wielu Żydom taka postawa bardzo się nie podoba... :("

Wielu Polakom, niestety, też.

[gniewko_syn_ryba]

po_godzinach napisała:

> Wielu Polakom, niestety, też.

Ja osobiście żadnego takiego nie znam, a nawet forumowych "żydożerców" bym o to
nie posądzał. Natomiast wpływowych Żydów znalazłoby się sporo... :(

[humbak]

PRawda jest jedna, ale z reguły jest niesłychanie złożona i jej jednoznaczna ocena nie jest łatwa.

Podobno mowil prawde esbekom na przesluchaniu

[michal00]

w 1968.

I od tej pory

[karlin]

już wie, że prawda nie popłaca.

[nurni]

karlin napisał:

> już wie, że prawda nie popłaca.

:)))

Przeto Gross wygial tym razem laske na ofiary a prawi o "majatkach".
Hilary Minc przewraca sie w grobie.

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> A może jakieś konkrety

Osoby narodowości lub pochodzenia żydowskiego stanowili 10-13 proc. armii,
która we wrześniu 1939 przeciwstawiła się hitlerowskiej agresji. Co dziesiąty
zamordowany w Katyniu oficer był Polskim Żydem, a ponad 50% miało korzenie
żydowskie.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Osoby narodowości lub pochodzenia żydowskiego stanowili 10-13 proc. armii,
> która we wrześniu 1939 przeciwstawiła się hitlerowskiej agresji. Co dziesiąty
> zamordowany w Katyniu oficer był Polskim Żydem

Innymi słowy, 10-13 % to wg ciebie większość ?... ;)))

, a ponad 50% miało korzenie żydowskie.

Dowody proszę...

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Innymi słowy, 10-13 % to wg ciebie większość ?... ;)))

Pisałem tylko o Katyniu, czytaj ze zrozumieniem..

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Pisałem tylko o Katyniu, czytaj ze zrozumieniem..

No więc czytam:

"elznar 27.06.06, 18:07 + odpowiedz

Większość z ludzi pomordowanych w Katyniu miało pochodzenie żydowskie."

"elznar 27.06.06, 18:30 + odpowiedz

Osoby narodowości lub pochodzenia żydowskiego stanowili 10-13 proc. armii,
która we wrześniu 1939 przeciwstawiła się hitlerowskiej agresji. Co dziesiąty
zamordowany w Katyniu oficer był Polskim Żydem, a ponad 50% miało korzenie
żydowskie."

Z drugiego twojego postu wynika, że Żydzi stanowili ~10 % zamordowanych w
Katyniu oficerów, zaś z pierwszego, że większość. Jak to wytłumaczysz ?

Natomiast dopóki nie przedstawisz niezbitych dowodów na to, że "ponad 50 % miało
korzenie żydowskie", twierdzenie to potraktuję z taką samą powagą jak to, że
ponad 50 % miało korzenie marsjańskie...

A więc pisz z sensem !!! :P

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Z drugiego twojego postu wynika, że Żydzi stanowili ~10 % zamordowanych w
> Katyniu oficerów, zaś z pierwszego, że większość. Jak to wytłumaczysz ?

Odróżniasz polskich Żydów od Polaków mających korzenie żydowskie?

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

Odróżniam ale nadal czekam na konkretne dowody.

No nie wiesz po czym sie poznaje?

[kkkaczory_biss_brothers]

No nie wiesz po czym

[...]

[kkkaczory_biss_brothers]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Odróżniam ale nadal czekam na konkretne dowody.

Udaj się z zapytaniem do centrali IPN, jeśli tak bardzo zależy ci na niezbitych
dowodach.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Udaj się z zapytaniem do centrali IPN, jeśli tak bardzo zależy ci na niezbitych
> dowodach.
>
Szanowny majonezie, art. 232 Kodeksu Postępowania Cywilnego stanowi, że "strony
są zobowiązane wskazywać dowody dla stwierdzenia faktów, z których wywodzą
skutki prawne". Zatem w tej sytuacji obowiązek udowodnienia, że ponad 50 %
oficerów zamordowanych w Katyniu miała pochodzenie żydowskie spoczywa na TOBIE
!!! Więc nie wykręcaj się sianem tylko śmigaj do IPNu albo właź pod stół i
odszczekaj swoje kłamstwa !!! :P

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> odszczekaj swoje kłamstwa !!!

To nie rozprawa sądowa, tylko dyskusja, więc daruj sobie przytaczenie artykułów
kodeksu cywilnego. Zarzucając mi kłamstwo robisz z siebie jeszcze większego
durnia.

Elznar
xanga.com/elznar

[kkkaczory_biss_brothers]

Ponad 50% zamordowanych w Oswięcimiu miało polskie korzenie.

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> Zarzucając mi kłamstwo robisz z siebie jeszcze większego durnia.

Chcesz się zmierzyć na sali sądowej ? Bo nazywanie mnie durniem podpada już pod
naruszenie dóbr osobistych...

[elznar]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Bo nazywanie mnie durniem podpada już pod
> naruszenie dóbr osobistych...

'gniewko_syn_ryba' to pseudonim internetowy - nie jest chroniony prawem.

Elznar
xanga.com/elznar

[gniewko_syn_ryba]

elznar napisał:

> 'gniewko_syn_ryba' to pseudonim internetowy - nie jest chroniony prawem.

Hehehe, chcesz się przekonać ?... :P

[...]

[elznar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gross mówi zawsze prawdę. Tak jak Michnik na

[homosovieticus]

procesie Rywina. Kto pamieta prawdę Michnika o kontaktach z Olkiem co był
najlepszym na urzedzie? Prawdę mówiona pod przysięgą i wprost w oczy Nas
wszystkich.
Podobnie ma się sprawa z Grossem. Pisał o tym obszernie sw. pamieci Prof.Tomasz
Strzembosz. Nie czytaliście a może już zapomnieliście Panie i Panowie z forum
Kraj?

Gross klaie za pieniadze z biznesu holokaust

[123i321]

podczas wojny wszyscy (Polacy i Zydzi) stracili majatki i rodziny. Tylko mafia
z biznesu holokaust probuje zbic majatek na ofiarach hitlerowskich zbrodni,
choc juz dostala setki miliardow dolarow odszkodowan i stale okrada podatnikow
USA na setki miliardow dolarow.

Tak. O przyczynach antysemityzmu nie chcą

[leszab]

Tak. O przyczynach antysemityzmu nie chcą rozmawiać bo prawda nie była by dla
nich dobra.Lepsza jest zawsze rola najniewinniejszej ofiary.
Jeżeli coś istnieje to jest tego przyczyna uzasadniona albo nie, ale nikt o tym
nie chce rozmawiać.
Jeśli chodzi o książkę to musi być bulwersująca aby dobrze się sprzedawała.
Tak więc na wyolbrzymianiu antysemityzmu w Polsce można dobrze zarobić.
Jeżeli jakiś naród oskarża się jego zdaniem niesprawiedliwie o antysemityzm to
co się chce osiagnąć?
Są dwa wyjścia:
Doprowadzić poprzez przesadne oskarżenia do jego wzrostu i o jego wzroście
powiadomić cały świat i wtedy pod presją świata stawiać warunki o miliardy
odszkodowań za utracone mienie i obligacje skarbu państwa np.
Albo doprowadzić do uległości od razu.

"Współczesny Żyd nie potrafi żyć bez antysemityzmu.
Jeśli go gdzieś niema to on go stworzy"
Wielki żydowski pisarz-noblista J.B.Singer w noweli "Mentor"


„niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów i tchórzy (…)
Zbigniew Herbert, „Pan Cogito”

syjonisci chca zrobic skok na nasza kase i chca

[hetmannka]

zeby resztki polskich Zydow emigrowaly do Izraela. To sa cele ksiazki Grossa i
atakow Wiesenthala na Polske.

[franck]

Samą prawdę. Już się banda antysemitów - polaków katolików, co się na żydowskim
mieniu uwałszczyła - pewnie na niego rzuciła.

To nie jest wszystko jedno czy w Jedwabnym

[sawa.com]

zginęło 400 osób czy 1600 jak chce Gross. Każde zycie, jest niepowtarzalnym
kosmosem. Poeta by powiedział - cudem. Ta liczba jest też ważna bo świadczy o
tym co warte są "prawdy" głoszone przez Grossa.

"Z akt administracji radzieckie,j znalezionych w archiwum w Białymstoku,
wynika, że w 1940 roku w Jedwabnem mieszkało 562 Żydów - podali wczoraj na
konferencji prasowej dyrektor archiwum państwowego Marek Kietliński i historyk
z oddziału IPN Jerzy Milewski." (za Rz)

Gwoli prawdy

[rydzyk_smigly]

liczba 1600 w "Sąsiadach", którą to liczbę ofiar profani wkładają w usta
Grossowi pada w książce dwa razy w następujących okolicznościach:

"Wasersztajn złożył na ten temat zeznanie przed pracownikami Żydowskiej Komisji
Historycznej w Białymstoku, 5 kwietnia 1945 roku. Oto co im wówczas
powiedział:„W Jedwabnie do wybuchu wojny żyło 1600 żydów, z których uratowało
się tylko 7, przechowanych przez Polkę Wyrzykowską zam(ieszkałą) niedaleko
miasteczka"

oraz przy okazji opisania inskrypcji na tablicy pamiątkowej w miasteczku,
ustwionej tam przez władze miasta na początku lat sześćdziesiątych:

"Miejsce kaźni ludności żydowskiej
Gestapo i żandarmeria hitlerowska spaliły żywcem 1600 osób 10 VII 1941"

Dlaczego nie zarzuca się wobec tego kłamstwa zeznaniom świadków (Adam Grabowski
Julian Sokołowski):

"W trakcie niesienia pomnika wszystkich Żydów zagnali do stodoły, jak również
tych niosących pomnik, stodołę tę oblali benzyną, w której to stodole zginęło
około półtora tysiąca ludności żydowskiej"

Można sprawdzić, aby powielając obiegową nieprawdę nie brać udziału kłamstwie:

www.pogranicze.sejny.pl/archiwum/wydawnictwo/gross.htm
link do pobrania książki nad ikonką "pdf".

[sawa.com]

rydzyk_smigly napisała:

> liczba 1600 w "Sąsiadach", którą to liczbę ofiar profani wkładają w usta
> Grossowi pada w książce dwa razy w następujących okolicznościach:
(...)

Gross nawet nie zająknie się, ze jest to liczba nieprawdopodobna. Nie przyjdzie
mu do głowy, np., zeby napisać ile w tym czasie mieszkało w Jedwabnem Zydów.

[rydzyk_smigly]

Dlaczego Gross ma badać liczbę mieszkańców?
"Sąsiedzi" to nie praca z demografii Jedwabnego, a opowieść o morderstwie
sąsiadów przez sąsiadów. Nie wspominam o oczywistym fakcie, że rzecz pisana w
1999 roku, podczas gdy szczegóły (w tym demograficzne) zaczęły się pojawiać od
rozpoczęcia śledztwa IPN - 2001.

[sawa.com]

rydzyk_smigly napisała:

> liczba 1600 w "Sąsiadach", którą to liczbę ofiar profani wkładają w usta
> Grossowi pada w książce dwa razy w następujących okolicznościach:
>
> "Wasersztajn złożył na ten temat zeznanie przed pracownikami Żydowskiej
Komisji
>
> Historycznej w Białymstoku, 5 kwietnia 1945 roku. Oto co im wówczas
> powiedział:„W Jedwabnie do wybuchu wojny żyło 1600 żydów, z których urato
> wało
> się tylko 7, przechowanych przez Polkę Wyrzykowską zam(ieszkałą) niedaleko
> miasteczka"
>
> oraz przy okazji opisania inskrypcji na tablicy pamiątkowej w miasteczku,
> ustwionej tam przez władze miasta na początku lat sześćdziesiątych:
>
> "Miejsce kaźni ludności żydowskiej
> Gestapo i żandarmeria hitlerowska spaliły żywcem 1600 osób 10 VII 1941"
>
> Dlaczego nie zarzuca się wobec tego kłamstwa zeznaniom świadków (Adam
Grabowski
>
> Julian Sokołowski):
>
> "W trakcie niesienia pomnika wszystkich Żydów zagnali do stodoły, jak również
> tych niosących pomnik, stodołę tę oblali benzyną, w której to stodole zginęło
> około półtora tysiąca ludności żydowskiej"

Prof. Norman Finkelstein napisał o niej tak: "Książka Grossa to standardowa
literatura Przedsiębiorstwa Holokaust", w której "tak naprawdę to mamy do
czynienia z - mówiąc krótko - kwestią chuligaństwa Przedsiębiorstwa Holokaust".
A w innym miejscu "Sąsiedzi" mają łatwo rozpoznawalny znak firmowy
Przedsiębiorstwa Holokaust .

[rydzyk_smigly]

Finkelstein autorytetem. Wkrótce pojawi się tu Michalkiewicz.
www.wprost.pl/ar/?O=11130&C=57

[sawa.com]

Odnośnie tekstu we WPROŚcie: No cóz... demaskator nie jest kochany przez
zdemaskowanych.

[rydzyk_smigly]

sawa.com napisała:

Odnośnie tekstu we WPROŚcie: No cóz... demaskator nie jest kochany przez
zdemaskowanych.

Jan Fijor:
Kilka dni temu prasa doniosła jednak, że sąd federalny w Nowym Jorku
zatwierdził sposób wypłaty odszkodowań dla tych wszystkich, którzy ucierpieli z
powodu przymusowej pracy w niemieckich fabrykach, będących własnością
Szwajcarów, lub zostali oszukani przez szwajcarskich bankierów. Wynika z niego,
że gros funduszy z odszkodowań przekazanych zostanie jednak ofiarom
holokaustu...

N.Finkelstein:
- To nieprawda! Posiadam dokumenty świadczące o tym, że do ofiar holokaustu
dotrze, w najlepszym razie, może 3 do 5 proc. z wymuszonych na Szwajcarach,
prawie 1,5 mld dol. Ponadto pieniądze te wypłaca się w takim tempie, że wielu
ich adresatów do wypłaty nie dożyje. Przecież to są w większości ludzie w
podeszłym wieku.
www.geocities.com/jedwabne/uzurpatorzy.htm

U.S. District Court Announces Holocaust-Era Swiss Bank Funds Can Be Claimed
Against New Published List of 3,100 Names
Banks Agree to Release 3,100 Additional Names After Lengthy Talks; New Bank
Account Claims Due No Later than July 13, 2005
Swiss Bank Settlement Fund Reaches $690 Million in Distributions Affecting
328,000 Persons:


$219 Million Distributed to Owners of 2,800 Holocaust-era Swiss Bank Accounts

$255 Million Distributed to 176,000 Surviving Slave Laborers

$205 Million Distributed or Firmly Committed to Social Agencies Serving the
Poorest Survivors

$11 Million Distributed to Wartime Refugees Denied Entry or Persecuted in
Switzerland

www.claimscon.org/?url=news/crt

Jesteś jak mocno zaimpregnowany beton. Szkoda mi czasu na odbijanie piłeczki.
Pozdrawiam.

P.S.
Spróbuj pomyśleć samodzielnie
www.polonica.net/Przedsiebiorstwo_Holokaust.htm
sawa.com napisała:

Odnośnie tekstu we WPROŚcie: No cóz... demaskator nie jest kochany przez
zdemaskowanych.

Bo kłamcy są tu, na tej ziemi

[karlin]

jak Gross, co wyszedł już z obiegu

Inny punkt widzenia. Nie chodzi o prawde tylko o

[frank_drebin]

to, czy jego ksiazki mozna traktowac jako ksiazki historyczne - naukowe. Otoz
nie mozna. sam stwierdzil cos w rodzaju, ze wypowiedzi ofiar holocaustu balezy
traktowac w sposob afirmatywny i nie nalezy ich weryfikowac. Jednym slowem nie
weryfikuje zrodel, nie bada wypadkow z wszystkich mozliwych punktow widzenia co
jest obowiazkiem rzetelnego historyka. W taki razie ksiazki Grossa mozna
traktowac jedynie jako literature wspomnieniowa. A takiej literatury nie ocenia
sie w kategoriach prawdy czy falszu.

[rydzyk_smigly]

Nie, to nie jest rzecz ani naukowa ani historyczna i nie ma takich aspiracji.
Ale jest intelektualnym zaczynem, który zaowocował "Wokół Jedwabnego" IPN-u.
I dyskusją, która trwa od 6 lat.

Jeżeli założyć, iż o polskim antysemityzmie

[lux_et_veritas]

prawdę mówili nasi starsi z Ministerstwa Bezpieczeństa Publicznego, jak wiadomo
niesamowicie proposlcy, to tak - Gross jest wiarygodny :-) Ubecką propagandą
posiłkował się skrobiąc "Sąsiadów", a i ten nowy paszwkil, cytuję, "oparty jest
na oficjalnych [czyli bezpieczniackich] dokumentach" :-)

[rydzyk_smigly]

Cytując (niżej) amerykańskiego historyka Padraic'a Kenneya, o mordach na Żydach
w okresie powojennym (pogromach kolejowych, Krakowie, Kielcach) dość obszernie
pisze Marek Jan Chodakiewicz, którego nie można w żadnym wypadku posądzić o
sympatyzowanie z komunizmem i korzystanie "z ubeckich źródeł" w swojej
książce "Polacy, Żydzi, komunizm 1918-1955"

"Polacy odreagowywali swoje frustracje związane z wojną i ustanowieniem
komunizmu poprzez antagonizm etniczny, wyrażając swój nacjonalizm poprzez
opozycję (wobec innych grup etnicznych) raczej niż solidarność (ze
współobywatelami). Innymi słowy, społeczeństwo odtwarzało oś swojej tożsamości".

Cytuje również opinię pewnego włoskiego dyplomaty z 1946 (po pogromie
kieleckim):

"Należy podkreślić, że antysemityzm w Polsce nie przybiera nigdy charakteru
zorganizowanego ruchu. Poza kilkoma próbami opracowania teorii antysemickiej,
które podejmowali członkowie SN, w Polsce nie powstała nigdy teoria rasistowska
w typie niemieckim. Antysemityzm polski jest przede wszystkim uczuciowy i wśród
przyczyn, które go wywołały może najważniejszą było obojętne a nawet wrogie
stanowisko Zydów wobec problemów narodowych Polski (..)".
Problem żydowski w Polsce, Eugenio Reale - Raporty 1945-1946. W-wa 1991, PIW)

Ten problem zahacza już o stereotym "żydokomuny", ale to już inna bajka. Z
mitem tym polemizuje Krzysztof Jasiewicz w "Pierwsi po diable - elity sowieckie
w okupowanej Polsce".

[lux_et_veritas]

rydzyk_smigly napisała:

> Cytując (niżej) amerykańskiego historyka Padraic'a Kenneya, o mordach na
Żydach
>
> w okresie powojennym (pogromach kolejowych, Krakowie, Kielcach) dość
obszernie
> pisze Marek Jan Chodakiewicz, którego nie można w żadnym wypadku posądzić o
> sympatyzowanie z komunizmem i korzystanie "z ubeckich źródeł" w swojej
> książce "Polacy, Żydzi, komunizm 1918-1955"
>
> "Polacy odreagowywali swoje frustracje związane z wojną i ustanowieniem
> komunizmu poprzez antagonizm etniczny, wyrażając swój nacjonalizm poprzez
> opozycję (wobec innych grup etnicznych) raczej niż solidarność (ze
> współobywatelami). Innymi słowy, społeczeństwo odtwarzało oś swojej
tożsamości"


1. Nie widzę tu nic o Kielcach tudzież pogromach kolejowych.
2. Zgadzasz się zatem , podpisując się pod słowami Chodakiewicza, co do tego,
iż Gross bredzi. Tenże Gross bowiem w "Strachu" twierdzi, iż niechęć do Żydów
brała się ze wspólnictwa Polaków w grabieniu żydowskiego mienia, a także ich
wspólnego z Niemcami mordowania. Polacy mieli się bać, tego, iż niedobitki po
holokauście się o owe mienie upomną i stąd właśnie się wzięła ta nienawiść.
Wedle Grossa tłumaczyć tego gremialnym udziałem Żydów w strukturach nowej
władzy nie można, a z tego co się orientuję Chodakiewicz podobnież i z tą tezą
by się nie zgodził.
> .
>
> Cytuje również opinię pewnego włoskiego dyplomaty z 1946 (po pogromie
> kieleckim):
>
> "Należy podkreślić, że antysemityzm w Polsce nie przybiera nigdy charakteru
> zorganizowanego ruchu. Poza kilkoma próbami opracowania teorii antysemickiej,
> które podejmowali członkowie SN, w Polsce nie powstała nigdy teoria
rasistowska
>
> w typie niemieckim. Antysemityzm polski jest przede wszystkim uczuciowy i
wśród
>
> przyczyn, które go wywołały może najważniejszą było obojętne a nawet wrogie
> stanowisko Zydów wobec problemów narodowych Polski (..)".
> Problem żydowski w Polsce, Eugenio Reale - Raporty 1945-1946. W-wa 1991, PIW)

No i znowu coś przeciwnego, niż twierdzi Gross, Wiesel czy inni oszczercy.
Rozumiem, iż podajesz to jako kolejny dowód na tezę iż owi oszczercy są
oszczercami właśnie i dyletantami z zupełnie niewiarygdonym warsztatem
historycznym.

>
> Ten problem zahacza już o stereotym "żydokomuny", ale to już inna bajka. Z
> mitem tym polemizuje Krzysztof Jasiewicz w "Pierwsi po diable - elity
sowieckie
>
> w okupowanej Polsce".

[rydzyk_smigly]

No i nie zobaczysz nic o Kielcach czy pogromach kolejowych. Kup książkę JMCh.

Cytaty dotyczą tła i problemu antysemityzmu w latach tuż-powojennych, który
zaowocował mordami. Ilość ofiar jest dyskusyjna w zależności od historyka, waha
się od 800 do 1500 osób w latach 1945-1947.

Nie znam "Strachu" więc się nie wypowiadam, choć wniosek o antysemityzmie
płynącym z obaw przed koniecznością zagrabionego mienia wydaje mi się mocno
dęty. Ale takie obawy są, pisano o tym ze dwa lata temu chyba w "Polityce"
czy "Wprost" na przykładzie bodaj Łomży.

Jeśli idzie o mnienie znany jest dekret Franka z 1940 wywłaszczający Żydów z
nieruchomości i oddający je w zarząd komisaryczny. Dobra te, w okresie okupacji
dzierżawiło i kupowało od zadządów komisarycznych wielu Polaków. Wielu z nich
zostało potem dekretami Bieruta z tego mienia wywłaszczonych, wielu zostało w
jego posiadaniu.
Jest sporo na temat temat opracowań, ale nie wypowiadam się o skali zjawiska -
bo nie wiem.
"Strach" podobno opiera się na źródłach, warto je skonfrontować. Ale żeby nie
znając treści, nazywać autora czy recenzenta a priori "oszczercami"?

[sawa.com]

rydzyk_smigly napisała:

> Cytując (niżej) amerykańskiego historyka Padraic'a Kenneya, o mordach na
Żydach
>
> w okresie powojennym (pogromach kolejowych, Krakowie, Kielcach) dość
obszernie
> pisze Marek Jan Chodakiewicz, którego nie można w żadnym wypadku posądzić o
> sympatyzowanie z komunizmem i korzystanie "z ubeckich źródeł" w swojej
> książce "Polacy, Żydzi, komunizm 1918-1955"

W Polsce po II wojnie światowej druga połowa lat czterdziestych toczyła się
wojna domowa. Nie mozna takich wydarzeń jak te kieleckie wyjmować z kontekstu.
Jest to nieuczciwe. Historie trzeba oglądać z każdej strony. Badać. Osądzać
bardzo ostroznie. W naszym wspólnym interesie jest uczciwość w tej materii.

[entefuhrer]

"Nie wiemy ile osób zostało zagonionych do stodoły i spalonych. Nie wiemy też tak do końca ilu Polaków brało udział w tamtych strasznych wydarzeniach"


Ależ wiemy: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44186903&a=44308137


Minimalne (bo mogło być więcej) liczby ofiar i sprawców są wystarczająco przerażające.

Wiemy, wiemy

[lisekrudy]

Wystarczy troche poczytac:


www.ipn.gov.pl/a_090702_wnioski_jedwabne.html

www.ipn.gov.pl/s_jedwabne_postanowienie.html

Ale w to trzeba wlozyc troche wysilku. Latwiej jest bredzic na forum.

[w0man29]

lepiej jest gonić króliczka niż go złapać i zobaczyć że to .. żółw

[sawa.com]

w0man29 napisała:

> lepiej jest gonić króliczka niż go złapać i zobaczyć że to .. żółw

W każdym śledztwie stawiane jest pytanie - dlaczego. Jakie sa motywy zbrodni? W
Jedwabnem wszelkie pytania w tej materii spotykały sie z histeryczną reakcją
strony Żydowskiej. Dajcie mi jakiś przykład, że było inaczej. A przeciez nikt
nie zaprzeczał tej zbrodni. Ona była znana. Ona była osądzona. Gross ją tylko
otrzepał z kurzu i inaczej naświtlił. Jego książka miała brzmienie mowy
oskarżyciela który dąży do dokonania linczu. Kogoś takiego poszukiwanie prawdy
nie obchodzi. Śledząc tamte wydarzenia po ukazaniu się książki Grossa,
momentami miałam wrażenie, ze oto na naszych oczach dokonywany jest lincz na
współczesnych mieszkańcach Jedwabnego. Przerwanie ekshumacji... na którą sie
przecież najpierw strona żydowska zgodziła...

[9111951u]

Sygn. akt KSU 33/49

S E N T E N C J A W Y R O K U

W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ



Dn. 16-17 maja 1949 r.


Sąd Okręgowy w Łomży w Wydziale Karnym w składzie następującym:


Przewodniczący i referent: Sędzia M. Małecki

Ławnicy: W. Mortewicz, St. Skrzypkowski

Protokolant: Cz. Mroczkowska


w obecności Podprokuratora S.[ądu] O.[kręgowego] Cz. Jagusińskiego rozpoznawszy
dn. 16-17 maja 1949 r. sprawę:





Bolesława Ramotowskiego, s. Pawła i Józefy, ur. 7.IV.1911 r. we wsi Janczewo,
gm. Jedwabne, pow. Łomża


Stanisława Zejera, s. Teofila i Józefy, ur. 24.X.1893 r. w Orlikowie, gm.
Jedwabne, pow. Łomża


Czesława Lipińskiego, s. Jana i Leokadii, ur. 16.IX.1920 r. we wsi Grzyniki,
gm. Przytuły, pow. Łomża


Władysława Dąbrowskiego, s. Józefa i Katarzyny, ur. 25.V.1810 r. w Jedwabnem,
pow. Lomża


Feliksa Tarnackiego, s. Juliana i Konstancji z Makowskich, ur. 16.V.1907 r. w
Jedwabnem, pow. Łomża


Józefa Chrzanowskiego, s. Ksawerego i Kameli, ur. 1.XI.1889 r. we wsi Kucze
Duże, gm. Jedwabne, p. Łomża


Romana Porskiego, s. Ludwika i Wiktorii, ur. 15.VIII.1904 r. we wsi Konopki
Tłuste, gm. Jedwabne


Antoniego Niebrzydowskiego, s. Andrzeja i Józefa, ur. 5.I.1901 r. we wsi
Jaścze, gm. Stawiski, pow. Łomża


Władysława Miciurę, s. Jana i Józefy, ur. 21.IX.1903 r. w Radomiu, a zam. w
Jedwabnem


Józefa Żyluka, s. Ludwika i Katarzyny, ur. 12.I.1910 r. w Bączkowie gm.
Szczuczyn


Mariana Żyluka, s. Ludwika i Katarzyny, ur. 23.IV.1918 r. w Folwarku-Pruszka
pow. Augustów


Jerzego Laudańskiego, s. Czesława i Zofii, ur. 14.IV.1922 r. w Jedwabnem, pow.
Łomża


Zygmunta Laudańskiego, s. Czesława i Zofii, ur. 12.I.1919 r. w Jedwabnem


Czesława Laudańskiego, s. Antoniego i Franciszki, ur. 12.IX.1894 r. w
Przytułach, pow. Kolno


Wincentego Gościckiego, s. Józefa i Antoniny, ur. 22.I.1890 r. we wsi Optów,
gm. Zamojść, pow. Ostrów


Romana Zawadzkiego, s. Marcelego i Rozalii z Rysków, ur. 3.VIII.1905 r. w
Stawiskach, pow. Łomża


Jana Zawadzkiego, s. Marcelego i Rozalii z Raszczyków, ur. 22.X.1899 r. w
Przestrzelach, gm. Jedwabne, pow. Łomża


Aleksandra Łojewskiego, s. Adama i Michaliny z Filów, ur. 14.I.1893 r. w
Jedwabnem, pow. Łomża


Franciszka Łojewskiego, s. Pawła i Marianny z Filów, ur. 14.XII.1910 r. w
Jedwabnem, pow. Łomża


Egueniusza Śliweckiego, s. Jana i Józefy z Bruszkiewiczów, ur. 26.XII.1905 r. w
Jedwabnem, pow. Łomża


Stanisława Sielawę, s. Stanisława i Aleksandry, ur. 6.I.1905 r. w Jedwabnem,
pow. Łomża


Karola Bardonia, s. Pawła i Zuzanny z Kupów, ur. 11.X.1894 r. w Pastwiskach, p.
Cieszyn




oskarżonych o to, że w dniu 25 czerwca 1941 r. w Jedwabnem pow. łomżyńskiego,
idąc na rękę władzy państwa niemieckiego brali udział w ujęciu około 1200 osób
narodowości żydowskiej, które to osoby przez Niemców zostały masowo spalone w
stodole Bronisława Śleszyńskiego


to jest o czyn przewidziany w art. 1 p. 2 dekr. z 31.VIII 1944 r.


orzeka:



Karola Baronia uznać za winnego, że 25 czerwca 1941 r. w Jedwabnym idąc na rękę
Niemcom brał udział w morderstwie około 1500 osób narodowości żydowskiej; 2)
Jerzego Laudańskiego, 3) Zygmunta Laudańskiego, 4) Bolesława Ramatowskiego, 5)
Władysława Miciurę uznano za winnych, że w tymże czasie, miejscu i
okolicznościach na rozkaz Niemców wzięli udział w morderstwie około 700 osób
narodowości żydowskiej przez doprowadzenie do stodoły, którą podpalono; 6)
Stanisława Zejera i 7) Czesława Lipińskiego uznano za winnych, że w czasie,
miejscu wyżej opisanym idąc na rękę Niemcom na rozkaz ujęli pierwsze co do
rangi trzy osoby narodowości żydowskiej i doprowadzili na miejsce zbiórki; 8)
Władysława Dąbrowskiego, 9) Feliksa Tarnackiego, 10) Romana Górskiego, 11)
Antoniego Niebrzydowskiego i 12) Józefa Żyluka uznano za winnych, że w tych
samych okolicznościach działali na rozkaz na szkodę osób cywilnych narodowości
żydowskiej przez pilnowanie ich na miejscu zbiórki skąd odprowadzeni zostali na
stracenie i za to:



1) Karola Baronia z art. 1 p. 1 Dekretu z 31.VIII.1949 r. w brzmieniu tekstów z
10.XII.1946 r. ([...] 377) skazać na karę śmierci z pozbawieniem praw
publicznych i obywatelskich praw honorowych na zawsze i konfiskatę majątku; 2)
Jerzego Laudańskiego z art. 1 p. 1 i 5 § 1 rzeczonego Dekretu skazać na
piętnaście lat więzienia; 3) Zygmunta Laudańskiego, 4) Bolesława Ramotowskiego
i 5) Władysława Miciurę z tegoż samego artykułu skazać po dwanaście lat
więzienia oraz wszystkich trzech ostatnio wymienionych pozbawić praw
publicznych i obywatelskich praw honorowych na lat 10; 6) Stanisława Zejera i
7) Czesława Lipińskiego z art. 1 p. 2 i 5 § 1 Dekr. z 31.VIII.1949 r. skazać po
dziesięć lat więzienia z pozbawieniem praw publicznych i obywatelskich praw
honorowych na lat 8 i konfiskatę majątku; 8) Władysława Dąbrowskiego, 9)
Feliksa Tarnackiego, 10) Romana Górskiego, 11) Antoniego Niebrzydowskiego, 12)
Józefa Żyluka z art. 1 Dekr. z 31.VIII.1944 r. skazać po osiem lat więzienia z
pozbawieniem praw publicznych i obywatelskich praw honorowych na lat sześć i
konfiskatę majątku. Bolesławowi Ramotowskiemu, Stanisławowi Zejerowi,
Czesławowi Lipińskiemu, Feliksowi Tarnackiemu, Romanowi Górskiemu, Antoniemu
Zebrzydowskiemu, Władysławowi Miciurze, Józefowi Żylukowi, Jerzemu
Laudańskiemu, Zygmuntowi Laudańskiemu zaliczyć areszt tymczasowy od dnia 15
stycznia 1949 r. do 17 maja 1949 r. Wszystkich wyżej wymienionych skazanych
zwolnić od opłat sądowych i kosztów postępowania. Józefa Chrzanowskiego,
Mariana Żyluka, Czesława Laudańskiego, Wincentego Gościckiego, Romana
Zawadzkiego, Jana Zawadzkiego, Aleksandra Łojewskiego, Franciszka Łojewskiego,
Eugeniusza Śliweckiego i Stanisława Sielawę od zarzutu dokonania przestępstwa
uniewinnić i koszty postęp. w tej części zaliczyć na rachunek skarbu państwa.


Dnia 9.II.1950 r. skierowano wyrok do wykonania do Prokuratura; przekazano
więźniów

Dnia 30.I.1950 r. sporządzono 10 kart karnych [podpis nieczytelny]

U z a s a d n i e n i e




I. Bolesław Ramatowski, Stanisław Zejer, Czesław Lipiński, Władysław Dąbrowski,
Feliks Tarnacki, Józef Chrzanowski, Roman Górski, Antoni Niebrzydowski,
Władysław Miciura, Józef Zyluk, Marian Zyluk, Jerzy Laudański, Zygmunt
Laudański, Czesław Laudański, Wincenty Gościcki, Roman Zawadzki, Jan Zawadzki,
Aleksander Łojewski, Franciszek Łojewski, Eugeniusz Śliwecki, Stanisław Sielawa
i Karol Bardoń, oskarżeni zostali o to, że w dniu 25 czerwca 1941 r. w
Jedwabnem, pow. łomżyńskiego - idąc na rękę władzy państwa niemieckiego brali
udział w ujęciu około 1 200 osób narodowości żydowskiej, które te osoby przez
Niemców zostały masowo spalone w stodole Bronisława Śleszyńskiego.

Jak wiadomo ze sprawy zbrodnia dokonana na ludności żydowskiej w Jedwabnem w
czerwcu 1941 r. miała charakter potwornego mordu, w którym zginęło ok. 700
żydów, spalonych żywcem w stodole - reszta wybita na cmentarzu. W morderstwie
tym wzięli udział Niemcy w liczbie kilkudziesięciu (św. J. Sokołowska) w tym
samych gestapowców 68 i miejscowa ludność, która do działania została
wciągnięta przemocą. Żydzi zostali zgromadzeni na placu, skąd po wielu
ekscesach, jak noszenie pomnika Lenina, odprowadzono ich na cmentarz, gdzie
wielu rozstrzelano i do stodoły Śleszyńskiego, gdzie ich podpalono. Miejscowa
ludność, a więc w tej liczbie i oskarżeni wzięci byli do udziału pod terrorem,
jak to widać ze wszystkich wyjaśnień oskarżonych, gdzie ktokolwiekby były one
składane i z zeznań świadków oskarżenia i odwodowych. Przemoc zastosowana przez
Niemców do oskarżonych wypływa w wielkiej ilości w jakiej w tym dniu krytycznym
zjawili się w Jedwabnem i z faktu, że żydów należało wyciągać z mieszkań na
plac zbiórki, czego sami Niemcy nie mogli dokonać ze względu na stosunkowo małą
ich ilość. Przemocy nie należy rozumieć w ten

[9111951u]

oskarżonych szedł Niemiec i pilnował w wykonaniu nakazu oskarżonego, bowiem
taka pomoc ze strony oskarżonych równałaby się zeru. Jeden z oskarżonych, a
mianowicie Stanisław Zejer w dochodzeniu (na k. 75) zeznał, że pod wpływem
gestapo zaprowadził na rynek dwie osoby narodowości żydowskiej, co byłoby
charakterystyką działania oskarżonych pozostałych. Na tle zajścia i
okoliczności [...] wyodrębniła się rola osk.

I. Karola Bardonia, którego działanie [...]uznać należało za pozbawione cech
przymusu. Jak zeznała świadek Sokołowska oskarżony był w tym czasie zatrudniony
w służbie żandarmerii. [...] z tego względu udział jego w przestępstwie
wypływał z dobrowolnego [pójścia?] na służbę niemiecką. W dniu krytycznym był
zaopatrzony w karabin na zbiórce (św. Józef Grądowski). Bardoń tegoż dnia
zajęty był cały czas (św. Sokołowska). Bardoń zażądał od Niebrzydowskiego
[nafty?] do podpalenia stodoły Śleszyńskiego, i takową otrzymał, a więc użył do
podpalenia stodoły (osk. Niebrzydowski). O oskarżonym Bardoniu mówił w
dochodzeniu osk. Z. Laudański (k. 103). Bardoń za współpracę z Niemcami skazany
został poprzednio na 6 lat więzienia. Obecnie [za?] czyn jego z art. 1 p.l.
Dekretu należało wymierzyć mu karę śmierci na potworne rozmiary przestępstwa.
Pozostałych oskarżonych należało pod względem dowiedzionych im czynów podzielić
na tych, co brali udział w pędzeniu żydów do stodoły Śleszyńskiego na spalenie,
do których należą: Jerzy Laudański, Zygmunt Laudański, Bolesław Ramotowski i
Władysław Miciura, dalej na tych, co sprowadzali żydów na rynek, do których
należy: Stanisław Zejer i Czesław Lipiński oraz tych, co brali udział w
pilnowaniu żydów na rynku, którymi są: Dąbrowski Władysław, Tarnacki Feliks,
Górski Roman, Niebrzydowski Antoni i Józef Żyluk. Józefa Chrzanowskiego,
Mariana Żyluka, Czesława Laudańskiego, Wincentego Gościckiego, Romana
Zawadzkiego, Jana Zawadzkiego, Aleksandra Łojewskiego, Franciszka Łojewskiego,
Egueniusza Śliweckiego i Stanisława Sielawę - Sąd uniewinnił dla braku
dostatecznych dowodów.

Co do ogólnej charakterystyki dowodów w sprawie powiedzieć należy, iż był dosyć
skąpy, gdyż świadkowie oskarżenia [Eljasz] Grądowski i Boruszczak nie stawili
się z powodu niedoręczenia im wezwań, inni zaś jak Stanisława Sielawa.
Sokołowska, Kozłowski - cofnęli swe zeznania złożone w Urzędzie Bezpieczeństwa,
pozostali nic w sprawie nie wiedzieli, oskarżeni na ogół wyparli się poprzednio
złożonych zeznań; zeznanie Szmula Wasersztajna jest pozasądowym oświadczeniem;
zeznanie św. Henryka Krystowczyka jest niewiarygodne. W zeznaniu złożonym w
Urzędzie Bezpieczeństwa Eljasz Grądowski i Abram Boruszczak podają, że w czasie
zajścia uciekli - stąd też ich wiadomości, a zwłaszcza [Eljasza] Grądowskiego o
udziale oskarżonych nie mogły być wzięte za bezsporny dowód tym więcej, iż
wydaje się niemożliwe, aby Grądowski w okolicznościach zajścia krytycznego
zauważył, co robił każdy z 25 osób przez niego wskazanych. Odnośnie tych
świadków Józef Grądowski zeznał, że nie było ich w Jedwabnem w czasie masowego
morderstwa. Zeznania Wasersztajna, Eljasza Grądowskiego i Boruszczaka należy z
powyższych względów traktować jako dowód uzupełniający przyjmując iż świadkowie
ci posiadali jedynie informacje o oskarżonych osób. Św. Henryk Krystowczyk
zeznał, iż oskarżonych Laudańskich, Łojewskiego Aleksandra widział z odległości
250 metr. i obserwował przez [podniesienie?] dachówki na strychu domu. Wydaje
się niemożliwością, aby świadek w takich warunkach przez się przytoczonych
widział, co który z oskarżonych robi. Niektórzy z oskarżonych na swoje
usprawiedliwienie podawali, że byli bici w Urzędzie Bezp. i dlatego zeznania
składali pod presją. Ponieważ wielu oskarżonych badanych było równocześnie w
Prokuraturze i zeznania tutaj złożone pokrywają się z zeznaniami w U.B., przeto
zarzut składania przez oskarżonych zeznań pod presją - należy odrzucić, a to co
zeznali w U.B. i Prokuraturze za prawdę uznać.


Przechodząc do poszczególnych oskarżonych zważyć należy co następuje:


II. Jerzy Laudański na rozprawie wypał się udziału w przestępstwie. Jednak
badany w U.B. i w Prokuraturze przyznał się do pędzenia żydów do stodoły
Śleszyńskiego. Z jego wyjaśnień i zeznań świadka Antoniego Gościckiego wynika,
iż w czasie krytycznym był zatrudniony jako woźny na posterunku żandarmerii w
Jedwabnem i miał do czynienia z żydami przez odprowadzenie ich na roboty
przymusowe. O nim zeznaje w U.B. osk. Lipiński, że przyszedł razem z
Kalinowskim; to ostatnie nazwisko powtarza się w szeregu zeznaniach innych
oskarżonych. O Laudańskim mówią Eliasz Grądowski, Abram Boruszczak i Szmul
Wasersztejn. Czyn oskarżonego zakwalifikować należy z art. 1 p. 1 i 5j § 2
Dekretu i ze względu na to, że był on w służbie u Niemców oraz z uwagi na
stosunek [...] za jego udział w przestępstwie należało wymierzyć 15 lat
więzienia.

III. Zygmunt Laudański do winy się na rozprawie nie przyznał; natomiast w
dochodzeniu [...] w U.B. jak i u Prokuratora przyznał, że pilnował żydów na
rynku oraz [był obecny przy?]stodole Śleszyńskiego, a zatym przypędził ich na
miejsce zbrodni. [Zeznał] on u Prokuratora o Bardoniu i Józefie Żyluku, który
uciekł w trakcie pędzenia żydów do stodoły; św. Borawska i Chrzanowska mówią,
iż oskarżonego [ściąga?]ali Niemcy na rynek, a później stamtąd uciekł, czyn
oskarżonego należało zakwalifikować podobnie jak i Jerzego Laudańskiego, a jako
karę wymierzyć mu 12 lat więzienia z uwagi na to, że wykazał mniejszy udział w
przestępstwie [niż?] wspomina o oskarżonym św. Krystowczyk Henryk.

IV. Bolesław Ramatowski przyznał się do tego, że pilnował żydów na rynku i że
widział stojącego Józefa Żyluka. W U.B. przyznał się do pędzenia żydów do
stodoły Śleszyńskiego i u prokuratora zeznał, że dozorował ludność żydowską na
rynku. O nim wspomina w swoim zeznaniu Eliasz Grądowski, jako o tym który
zapędzał żydów do stodoły. Św. Grądzka i Jarnutowska mówią, że oskarżony
zostały na rynek zabrany przez Niemców. Wobec powyższego Sąd uznał że oskarżony
brał udział w pędzeniu do stodoły, gdyż nie miał powodów mówić nieprawdę przez
Urz. Bezp. i czyn jego kwalifikując podobnie jak poprzedniego oskarżonego
należało wymierzyć karę 12 lat więzienia.

V. Władysław Miciura do winy się nie przyznał na rozprawie sądowej. W Urz. Bez.
zeznał, że zapędzał żydów do stodoły; u prokuratora zeznał, że widział jak
Kobrzeniecki podpalał stodołę. Z tego wynika, że był on przy stodole dokąd na
pewno nie poszedłby dla samej obserwacji. Oskarżony pracował w tym czasie na
posterunku żandarmerii jako stolarz i w pierwszej linii podlegał werbunkowi do
akcji przeciwko żydom; z tych względów uznać go należało za winnego wpędzania
żydów do stodoły i zakwalifikować jak trzech poprzednich i takąż samą karę
wymierzyć.

VI. Stanisław Zejer na rozprawie wyjaśnił, że gestapowiec kazał mu prowadzić 2-
ch żydów, których on początkowo wziął, ale w drodze puścił, dalej zeznał, że
widział jak niemcy prowadzili osk. Romana Górskiego i jak szedł za żydami Jerzy
Laudański. W Urz. Bez. i u Prokuratora zeznał, iż na rozkaz doprowadził na
rynek dwie osoby narodowości żydowskiej i tam ich pilnował, a potem uciekł do
domu. Dowód ten jest wystarczający do uznania oskarżonego winnym przestępstwa z
art. 1 p. 2 i 5 § 1 Dekretu z 31.8.44 r.; przy czym jako karę - Sąd uznał za
słuszne wymierzyć 10 lat więzienia z uwagi na rozmiary zbrodni.

VII. Czesław Lipiński, oskarżony - obecnie wypiera się udziału w przestępstwie.
W Urz. Bezp. zeznał, że przygnał na rynek jednego żyda i 2 młode żydówki. U
prokuratora zeznał, że pilnował na rynku żydów. Nie na darmo i nie bez powodu
powiedział oskarżony w U.B. o doprowadzeniu żydów, takie mieli zdania
oskarżeni. Jego świadkowie jak Rybicka, Lipińsk[...] Dolewski zeznali, iż
oskarżony zabrany był przymusowo, a potem uciekł. W tym s

[9111951u]

VIII. Władysław Dąbrowski - oskarżony na rozprawie do winy się nie przyznał,
natomaist w Urz. Bez. i u prokuratora przyznał się do pilnowania żydów przez
dwie godziny. I nim wspomina św. Eliasz Grądowski. Oskarżony zeznał, że nie
chciał iść i Niemcy przez uderzenie w twarz zmusili go do pójścia. Zeznaniu
świadków: Dąbrowskiej Marii i Józefowi Kalczyńskiego do tego, iż oskarżony
układał dachówkę na kościele, nie należy dać wiary ze względu na dane
przytoczone na wstępie. Ponieważ pilnowanie żydów na rynku było czynnością
szkodliwą z punktu widzenia bezpieczeństwa o życie - o czym oskarżony dobrze
wiedział - na podstawie rozgrywających wydarzeń, a następstwem tego było
zaprowadzenie żydów na miejsce stracenia - przeto czyn oskarżonego należy
zakwalifikować z art. 2 Dekretu. Nadmienić należy, że w pierwszym stadium
postępowania Niemców, polegającym na dokonaniu zbiórki żydów - mógł oskarżony
nie przewidzieć dalszych wypadków, jakimi były spalenie i rozstrzeliwanie żydów
na cmentarzu. Co tyczy kary, to przyjmując po uwagę znaczną odległość czasu od
momentu popełnienia przestępstwa, karę 8 lat więzienia - Sąd uznał za
dostateczną.

IX. Feliks Tarnacki - oskarżony przyznał się na rozprawie do pilnowania żydów
na rynku przez 15 minut - skąd następnie uciekł. Podobnie zeznał w Urz. Bez. i
u Prokuratora. Świadkowie odwodowi Walczyński, Wacław Krystowczyk i
Przestrzelski zeznali, iż oskarżony w czasie krytycznym wyjechał rowerem z
Jedwabnego, co rozumieć należy, iż miało to miejsce po uprzednim udziale jego w
przestępstwie.

X. Górski Roman - na rozprawie zeznał, że pilnował żydów na rynku przez 15
minut. To samo zostało ustalone w czasie badania go w dochodzeniu. O
oskarżonym, jako biorącym udział, mówił osk. Ramatowski. Świadkowie [...]ska,
Borawska, Mroczkowska zeznały, że Niemcy zabrali oskarżonego na rynek przemocą.

XI. Anotni Niebrzydowski - wyparł się udziału w przestępstwie - przyznał
jedynie, że jako magazynier nafty z czasów sowieckich - wydał Bardoniowi na
żądanie naftę w ilości 8 litrów. Oskarżony u Prokuratora a tak samo w U.B.
przyznał się do pilnowania ludności żydowskiej na rynku.

XII. Józef Żyluk do winy się nie przyznał i wyjaśnił, że wziął z młyna
Zdrojewicza, którego następnie wypuścił w drodze. Oskarżony w dochodzeniu
zeznał, że żyda puścił na szosie, skąd on sam poszedł na rynek. U prokuratora
zeznał, że po tym udał się do domu i widział jak prowadzili żydów do stodoły
Śleszyńskiego. W dochodzeniu nie mówił oskarżony, iżby chodziło tu o
Zdrojewicza; tą ostatnią okoliczność zeznali świadkowie odwodowi: Brzeczko i
Długołęcki. Jednakże biorąc pod uwagę powyższe zeznania należało dojść do
wniosku, iż oskarżony działał na szkodę ludności żydowskiej i że rola jego była
podobna do 4-ch ostatnio wymienionych oskarżonych. W szczególności oskarżony na
rynku przy pilnowaniu żydów musiał być skoro w tamtym kierunku poprowadził żyda
i widział palącą stodołę. O nim mówią w dochodzeniu osk. Zygmunt Laudański i
Bolesław Ramotowski. Czyn przestępny Tarnackiego Górskiego, Niebrzydowskiego i
Józefa Żyluka zakwalifikować należy podobnie, jak Władysława Dąbrowskiego. I
takąż wymierzyć mu karę.

Nawiązując w tym miejscu od oceny św. Henryka Krystowczyka nadmienić należy, iż
brat jego św. Wacław Krystowczyk zeznał, iż osk. Henryk Krystowczyk zaczerpnął
nie z bezpośrednich spostrzeżeń lecz z opowiadania innych osób.

XIII. Józef Chrzanowski do winy się nie przyznał i żaden z oskarżonych na
sprawie nie wskazuje, iżby brał udział. Jego przyznanie w Urzędzie
Bezpieczeństwa że żydów pilnował nie zostało potwierdzone u Prokuratora. Z
zeznań świadków [...] Godlewskiej, Chrzanowskiej widaź, iż niemcy go pognali,
lecz on uciekł i skrył się w życie, jak wiadomo niemcy zażądali od niego
wydania stodoły do podpalenia żydów i w związku z tym zabrali go ze sobą.
Możliwe że sprawa ta zajęła mu trochę czasu i chcąc wykręcić się przed niemcami
i nie dać im stodoły uratował się ucieczką. Samo zeznanie jego w UB przy braku
danych w jakim stopniu oskarżony doceniał treść protokołu jest zamałym dowodem
do uznani go winnym.

XIV Marian Żyluk. Oskarżony w dochodzeniu do winy się nie przyznał, tak samo
nie przyznał się w czasie rozprawy. Świadkowie: Strzelczyk i Krystowczyk
Stanisław zeznali iż oskarżony w czasie krytycznym był chory. O oskarżonym
mówił w UB Niembrzydowski Antoni, zaś, osk. Z. Laudański mówił o nim w UB a u
prokuratora - mówił o Józefie Żyluku. Dowody te sa niewystarczające.

XV. Czesław Laudański do winy się nie przyznał. Wspomina o nim jedynie
Wasersztejn k. 28 dochodzenia i św. Wacław Krystowczyk, o którym jak wyżej
powiedziano okazał się niewiarygodny. Świadkowie: Rybicki, Malczyński,
Chrzanowski, Dobkowski zeznają, iż oskarżony był ciężko chory. Z tych względów
brak jest dowodów winy.

XVI Wincenty Gościcki - na rozprawie i w toku dochodzenia do winy się nie
przyznał, Bolesław Romatowski wspomniał o nim w czasie badania u Prokuratora,
lecz na rozprawie osk. zeznanie to cofnął. Św. Gościcka zeznała, że w czasie
krytycznym spał.

XVII I XVIII Roman Zawadzki i Jan Zawadzki do winy się nie przyznali i wspomina
o nich w dochodzeniu u Prokuratora osk. Bolesław Ramatowski Jan Zawadzki podłóg
protokołu UB miał pilnować [Żydów] Świadkowie odwodowi Jarnutowski i inni
ustalili, że Zawadzcy pracowali: jeden we młynie - drugi w tartaku. Zawadzkich
z braku dowodów należało uniewinnić.

XIX Aleksander Łojewski do winy się nie przyznał. Wspomina o nim św.
Krystowczyk (k. 141 dochodzenia) i dzisiejsze zeznanie, jednakże świadek ten
miał pretensje do Łojewskiego i zeznanie jego na wiarę nie zasługuje. Św. [...]
Karwowski, Biedrzycki Kamalski - zeznają, iż w czasie krytycznym znajdował się
u swojej synowej. Wspomina o oskarżonym [Eljasz] Grądowski i Boruszczak, lecz z
wyłuszczonych poprzednio względów zeznań ich, jako dowodów samodzielnie brać
nie należy.

XX Franciszek Łojewski - do winy się nie przyznał. W/g protokołu UB oskarżony
rozkaz od niemców otrzymał, ale uciekł. Wspominają o nim w UB osk.
Niebrzydowski i Miciura. Dowód to niedostateczny i należało oskarżonego
uniewinnić.

XXI Eugeniusz Śliwecki do winy się nie przyznał. Wspomina o nim w zeznaniu
swoim św. Krystowczyk, lecz przekonanie swe wyprowadza jedynie z faktu, iż był
on pracownikiem Zarządu Miejskiego w Jedwabnem. Zeznanie Grądowskiego Eljasza z
dochodzenia nie można uznać za wystarczający dowód winy oskarżonego.

XXII Stanisław Sielawa do winy się nie przyznał i wspomina o nim jedynie Szmul
Wasersztejn. Dowód to niewystarczający. -

Sędzia:

[trzy podpisy nieczytelne]


Na marginesie dowodów domyślać się należy, że dnia krytycznego zanim dokonano
głównej masakry, zachodziły pojedyncze wypadki zabójstw ludności żydowskiej,
uciekającej i uchylającej się od zbiórki, co działo się na oczach oskarżonych.

Jeśli chodzi o wagę przestępstw, jakich się dopuścili oskarżeni, że podkreślić
należy - rzadko spotykane w dziejach ludzkości masową zbrodnię nad bezbronnymi
ludźmi w liczbie 1500 osób.

Sędzia: [podpis nieczytelny]

Ławnicy: [podpisy nieczytelne] 5/

[rydzyk_smigly]

...nie wiemy również ilu oskarżonych (o morderstwo Żydów w Jedwabnem)
kolaborowało z okupantem sowieckim a potem z nazistowskim. Z akt spraw karnych
przeciw 22 oskarżonym oraz Soubucie wynika, że zapewne wszyscy oni przyjęli
obywatelstwo sowieckie podczas tzw. paszportyzacji. Jeden z nich, Zyluk był
członkiem komsomołu, inny, Niebrzydowski był na służbie sowieckiej
magazynierem. Bardoń był deputowanym miejscowej Rady Miejskiej i kierownikiem
warsztatu mechanicznego, (a do tego potrzebna była zgoda obwodowego komitetu
partii). Zygmunt Laudański – poszedł najdalej – był konfidentem NKWD. W okresie
okupacji niemieckiej kolaborację z nazistami podjęli Sobuta, Miciura oraz Jerzy
i Zygmunt Laudański. "Najodważniej" postąpił Bardoń , który był najpierw
tłumaczem niemieckim, a w połowie 1942 podjął służbę w policji niemieckiej oraz
podpisał folkslistę...

"Wokół Jedwabnego" str 424

[9111951u]

facet, ty też funkcjonalny nic nie rozumiesz z tego co czytasz ?

Wręcz przeciwnie

[rydzyk_smigly]

rozumiem.
Ale nie rozumiem, jak ty, pisior, patriota i lustrant stajesz w obronie ludzi,
którzy byli sowieckimi TW. Rozumiesz teraz?

[9111951u]

Piłsudzki też był agentem i go lubię.

Piłsudski,

[rydzyk_smigly]

pseudopatrioto radiomaryjny.

Nie wymagaj szacunku od innych, kiedy robiąc podstawowe błędy udowadniasz brak
jego dla siebie.


9111951u napisała:
> Piłsudzki też był agentem i go lubię.

oszust Wiłkomirski zrobił karierę wsród nich ...

[remekk]

...oipisując swoje "przeżycia" .
Kiedy sam przyznał iz to wytwory jego chorej wyobraźni - jeden z kapłanów
pseudo religii stwierdził iż to nie ważne bo jego ból był autentyczny ... .

Gross bezczelnie klamie!!!!!!!!!!!!

[antithesis]