Płockie sądy odmawiają porad ofiarom przestępstw

[Gość: cezjaw]

To JEST POMYSŁ KOGOŚ KTO NIE ZNA PROCEDUR PRAWNYCH.
Sedzia póżniej będzie orzekał w danej sprawie a jeżeli udzieli
informacji stronie, wtedy powinnien się wyłaczyć z daleszego
postępowania.

[Gość: Ja]

Gość portalu: cezjaw napisał(a):

> To JEST POMYSŁ KOGOŚ KTO NIE ZNA PROCEDUR PRAWNYCH.
> Sedzia póżniej będzie orzekał w danej sprawie a jeżeli udzieli
> informacji stronie, wtedy powinnien się wyłaczyć z daleszego
> postępowania.
Może to i racja, ale mówienie, że każdemu ma wystarczyć kodeks
postępowania karnego, to bezczelność, aż się nóż w kieszeni
otwiera. Mamy wysoki odsetek analfabetyzmu funkcjonalnego,
mnóstwo ludzi bezradnych, o niskim wykształceniu, bez pieniędzy.
I oni mają kupować kodeks w księgarni, a potem przedzierać się
przez zawiły i hermetyczny język prawniczy? Chyba po prostu
sędziom zależy na tym, żeby mieć jak najmniej do roboty (a
pensja leci...).

A KTO MOWI ZE BANDYTA I JEGO OFIARA MAJA MIEC ROWNE...

[Gość: x]

... SZANSE ?

Niech chociaz czasami (bo przeciez dyzury nie sa caloroczne)
ofiara poczuje sie pewniej !

[Gość: Prawnik]

Sędziowie Ci mają rację. Bezsprzecznie nie jest zadaniem
Prokuratorów i Sędziów udzielanie porad prawnych nawet
pokrzywdzonym. Po to przecież istnieje podział procesowy ról .
Po to m.in innymi istnieje zawód - adwokata czy też radcy
prawnego. Na marginesie dodać należy, że przy każdym MOPS
istnieje możliwość uzyskania bezpłatnej pomocy prawnej.
Jednocześnie w toku każdego postępowania pokrzywdzony może
liczyć na poradę lub też pouczenie o jego prawach i obowiązkach.
Miałem nadzieje, że w Polsce skończył się czas czynów
społecznych i dyspozycji kierowanych przez Ministerstwo do
Prokuratorow i Sędziów. Pragnę przypomnieć, że jak Lech
Kaczyński polecił podobne rzeczy, to podniosły się głosy, że Co
ON robi. A teraz wszystko jest cacy ?

[Gość: ludzik]

Toż to jest nie do pomyślenia, żeby Jaśnie Państwo Sędziowie
mieli pomóc bezradnym, zagubionym w niezrozumiałych przepisach,
a często i bardzo biednym ludziom. To nieważne, że wykształcili
się za pieniądze tychże szarych i małych ludzików. Teraz liczy
się mir i kasa. Pensje w wysokości kilkukrotnej średniej
krajowej, łapówy {tak między innymi twierdzą komisje z Unii
Europejskiej}. A sprawiedliwość, a bezinteresowna pomoc
człowiekowi. Kogo to obchodzi? Od tego są pielęgniarki, którym
nie trzeba nawet płacić marnych pensji. A jak te pielęgniarki
będą dopominać się sprawiedliwości to się wyśle na nie Oddziały
Prewencji {czytaj ZOMO} by je spałowały. To Wielce Oświeconych
nie oburza. Bonzowie są ponad tą masą ludzką. I jeszcze mają
tych ludzików uświadamiać? Może po to by te ludziki słały
kolejne skargi do Strasburga i tam psuły "dobrą" opinię o
polskich sędziach. Nic tylko pozazdrościć Jaśnie Państwu Sędziom
kryształowych sumień, poczucia dobrze spełnionego obowiązku i
spokojnego snu.

[Gość: maruda]

"- Sędziowie nie powinni udzielać porad prawnych - twardo stawia
sprawę wiceprezes Sądu Rejonowego sędzia Iwona Olenderek. -
Wyobraźmy sobie, że jakaś ofiara przestępstwa przychodzi do
sędziego. Sędzia udziela porady. Za chwilę sprawa ta trafia do
sądu i orzekać w niej ma właśnie ten sędzia. Jak w takiej
sytuacji może on zachować bezstronność?"

Jak to się stało, że wiceprezesem SR w Płocku została osoba z
wykształceniem podstawowym - bo logika wypowiedzi sędziny
Olenderek na to wskazuje. Pomijam brak znajmości procedury. Sam
fakt istnienia stanowiska wiceprezesa wskazuje na to, że stan
zatrudnienia sędziów w płockim SR jest nieco wyższy, niż jeden.

Zaprezentowane podejście płockiej władzy sądowniczej, na tle afer
z udziałem sędziów, prokuratorów, notariuszy i adwokatów z
ostatnich kilku lat, potwierdza jedynie słuszność niskiej oceny
środowiska prawniczego w RP.

Mam wrażenie, że środowisko prostytutek, wypadłoby w kontekście
apelu o pomoc społeczną, znacznie lepiej.

Pozostaje jeszcze kwestia, co zrobić z Płockiem w momencie
wejscia do UE? Zostawić? Zaorać?

[Gość: ###]

kurcze blade, sedzia jest od tego, zeby sadzic, a nie doradzac. i nie wiklac
sie w rozne sprawy "pozaurzedowo"
co ciekawego jeszcze wymysli ministerstwo?
moze jak bedzie pazdziernik, to wzorem zetemesu z lat piecdziesiatych, wszyscy
sedziowie pojada na wykopki? a wczasie zniw moze zarzuca sedziowanie i chwyca
za kosy? w w czasie mrozu na pospolite ruszenie beda rozladowywac zamarzniete
wagony z weglem?

mam jeszcze kilka innych ciekawych pomyslow z lat siedemdziesiatych np:
NIEDZIELA CZYNU PARTYJNEGO
kto z was pamieta co to haslo oznacza?

moze biurwy ministerialne zrobia OTWARTE DRZWI przez tydzien w ministerstwie?

niech, cholera jasna, stworza infolinie doradzajaca 24 godziny na dobe.
porady prawne na telefon przez caly rok bylyby lepszym pomyslem

Sedziom nie chce sie pracowac za darmo - ludzkie -

[Gość: Jan]

Gość portalu: cezjaw napisał(a):

> To JEST POMYSŁ KOGOŚ KTO NIE ZNA PROCEDUR PRAWNYCH.
> Sedzia póżniej będzie orzekał w danej sprawie a jeżeli udzieli
> informacji stronie, wtedy powinnien się wyłaczyć z daleszego
> postępowania.

ale niech nie wciskaja glupich wykretow, takich jak zacytowana
powyzej bzdura: czy to jeden sedzia w danym sadzie? Coz
prostszego, o ile sedzia A udzielil porady zlecic rozpatrywanie
sprawy ktoremus z grona pozostalych - B, C, D itd..?

[Gość: ###]

>
> ale niech nie wciskaja glupich wykretow, takich jak zacytowana
> powyzej bzdura: czy to jeden sedzia w danym sadzie? Coz
> prostszego, o ile sedzia A udzielil porady zlecic rozpatrywanie
> sprawy ktoremus z grona pozostalych - B, C, D itd..?

czasem proste pomysly nie sa najlepsze.
to co piszesz, to najlepszy pomysl na to, jak sie pozbyc niewygodnego sedziego:
najpierw isc do niego po porade prawna a potem wnioskowac o zmiane sedziego bo
ten "byl uwiklany w sprawe jako osoba doradzajaca"
i jeszcze przy okazji mozna oskarzyc sedziego o zle doradzanie

albo isc do sedziego po porade (albo isc po porade do wszystkich sedziow jacy
urzeduja w tym urzedzie), a potem czekac na zakonczenie procesu i jesli jest
OK, to w porzadku, a jesli wyrok jest nie po mysli, to wtedy podwazac caly
proces, bo sedzia doradzal wczesniej jednej, lub drugiej stronie

jako podatnik nie zycze sobie takich hockow klockow i powtarzania procesow za
moje pieniadze...ale moze wy macie inne zdanie

poza tym, to skad sedzia ma wiedziec ze przychodzi do niego ofiara a nie
sprawca,???
przeciez czasem to okazuje sie dopiero po wyroku skazujacym lub uniewinniajacym

nie bylbym tak pochopny z posadzaniem sedziow o lenistwo
nie jestem prawnikiem, nie mam z sadami nic wspolnego (na szczescie!)
ale wiem, ze zawsze lubimy dokopac wszystkim naokolo, tylko swoich wad nie
dostrzegamy.

co jeszcze wymyslimy?

[Gość: ###]

wogule to taki sedzia, to nudzi sie jak mops w pracy, papieroska zapali, piwko
wypije, referentke podszczypnie, nic nie mial do roboty, to mu minister probuje
zorganizowac ten dzien, zeby jakos tak weselej, ciekawiej...

proponuje zeby od jutra policjanci powinni prowadzic bezplatne kursy prawa
jazdy, pracownicy stacji benzynowych powinni darmowo czyscic nasze samochody,
rolnicy niech sie szukuja do udzielania porad dzialkowiczom, bo idzie wiosna,
leszek miller + kolodka niech przez jeden dzien w tygodniu udziela porad jak
zwiazac koniec z koncem pod koniec miesiaca (szczegolnie bezrobotnym...)
a spikerzy radiowi niech jeden dzien w tygodniu poswieca na nauke dykcji
politykow

macie jeszcze jakies ciekawe pomysly ktorymi moglibysmy zaplodnic nasz kochany
rzad?

[Gość: maruda]

Gość portalu: ### napisał(a):

> wogule to taki sedzia, to nudzi sie jak mops w pracy,
papieroska zapali, piwko
> wypije, referentke podszczypnie, nic nie mial do roboty, to mu
minister probuje
>
> zorganizowac ten dzien, zeby jakos tak weselej, ciekawiej...
>
> proponuje zeby od jutra policjanci powinni prowadzic bezplatne
kursy prawa
> jazdy, pracownicy stacji benzynowych powinni darmowo czyscic
nasze samochody,


No coż, może tak:
służba zdrowia organizuje bezpłatne dni profilaktyki; policja
udziela się w kursach z przepisów ruchu drogowego dla młodzieży;
wiele firm i instytucji organizuje dni otwarte; specjaliści
dzielą się swą wiedzą i doświadczeniem na różnego rodzaju forach
internetowych; na stacjach paliw zdarzają się gratisy w postaci
sprawdzenia ciśnienia w oponach, czy umycia szyb; Owsiakowi
pomaga kupa wolontariuszy. I tak jest na całym świecie.

Oskarżasz nas o chęć dokopania innym, zachęcając do egoizmu. Czy
sędziów zmusza się do darmowej pracy przez cały rok? Przeczytaj
artykuł - 5 dni poświęcenia. Czy to naprawdę takie straszne?

Zgodnie z Twoją teorią, klient w sklepie odzieżowym powinien
zapłacić za samą pomoc sprzedawcy w wyborze ubrania, no bo
przecież sprzedawcy płaci się za sprzedawanie, a nie za doradzanie.

Powodzenia w życiu...

[Gość: sędzia]

Mają rację sędziowie,którzy odmawiają takich poleceń.Są one
sprzeczne z art. 86 ustawy Prawo o ustroju sądów
powszechnych "sędzia nie wolno podejmować inego
zajęcia..,które..mogło osłabić zaufanie do jego bezstronności" a
także z projektem etyki zawadowej w tym zakresie.Myli się Pani
rzecznik MS,prezesi wydali polecenia,a nie prośby,podobnie jak
sam Minister.Innymi słowy teraz sędzia w roli "sam gram i
tańcuję".A jak porada będzie zła, kto za to odpowie?

[Gość: sędzia]

Ja też odmówiłem równiez udzielania porad
prawnych /sic./pokrzwdzonym,gdyż uważam,że sędzia nie ma prawa
takiego zajęcie wykonywać /art.86usp/,zasady etyki,które wkrótce
wejdą w życie i moje pzrekonanie,że mam być bezstrony.Procedura
przewiduje konieczność szerokiego informowania pokrzywdzonych o
ich prawach.Tą sprawą powinna zająć się Krajowa Rada
Sądownictwa.Pisma Ministra,prezesów SA i SO nie były
prośbami,ale poleceniami.Wracają stare czasy.

[Gość: maruda]

Gość portalu: sędzia napisał(a):

> Ja też odmówiłem równiez udzielania porad
> prawnych /sic./pokrzwdzonym,gdyż uważam,że sędzia nie ma prawa
> takiego zajęcie wykonywać /art.86usp/,zasady etyki,które wkrótce
> wejdą w życie i moje pzrekonanie,że mam być bezstrony.Procedura
> przewiduje konieczność szerokiego informowania pokrzywdzonych o
> ich prawach.Tą sprawą powinna zająć się Krajowa Rada
> Sądownictwa.Pisma Ministra,prezesów SA i SO nie były
> prośbami,ale poleceniami.Wracają stare czasy.


i bazujemy na przepisie prawnym, który jeszcze nie wszedł jeszcze
w życie. Rewelacja. Nic więc dziwnego, że społeczeństwo straciło
zaufanie do władzy sądowniczej, skoro ta przyjmuje za podstawę
nie istniejące normy prawne.

Co do powrotu starych czasów, to tzw. pokazówki oraz postępowanie
całkowicie sprzeczne z podstawowymi zasadami etyki też były
zlecone przez ministerstwo?

Kilka ostanich, żenujących wręcz wyroków polskich sądów,
skutecznie zaskarżonych w TE, świadczy niezbicie, że środowisko
śedziowskie jest przekupne, leniwe i niekompetentne.

Co przeszkadza, bezstronnemu podobnoż sędziemu, udzielić
bezstronnej porady prawnej? Takiej samej, jakiej udziela koledze
ze szkoły, członkowi rodziny, znajomemu itp.

Jeżeli jesteś faktycznie sędzią, to uchowaj Boże, mnie i moich
rodaków...

Sędzia ma rację

[hkreuz]

Otóż - z bólem serca - ale rację muszę przyznać sędziemu.
Po przeczytaniu wszystkich głosów, a ze szczególną uwagą krytycznych, doszedłem
do wniosku, że wynikają one z niezrozumienia roli sędziego.

Moje zdanie jest takie: Sędzia powinien należycie prowadzić sprawę, szybko i
sprawnie, wykorzystując procedury prawne (a są takie) do udzielenia pomocy
ofierze przestępstwa w trakcie procesu - i tym najlepiej pomógłby poszkodowanym.

Natomiast akcja Ministra, aby to sędziowie udzielali porad, nie służy tym
poszkodowanym i jest czystą akcją polityczną dla poprawienia swego wizerunku.
Jest akcją pozorowaną i nie służącą poszkodowanym.

Gdyby Minister Sprawiedliwości chciał naprawdę pomóc poszkodowanym, to powinien
utworzyć przy każdym sądzie specjalne stanowisko pomocy poszkodowanym, na
którym udzielaliby porad rotacyjnie np. asesorzy, jako kandydaci na przyszłych
sędziów, zdobywając w ten sposób doświadczenie do przyszłej pracy od strony
poszkodowanych.
Powiecie, że nie ma na to pieniędzy.
A to nie jest prawdą. Zapytajcie się Prezesa Sądu Okręgowego ile pieniędzy
rocznie zwraca (chcąc się podlizać) do Ministerstwa jako nie wykorzystane
środki.

A poza tym, ile marnuje się środków na skutek pozorowania prowadzenia rozpraw,
nieprzygotowania do ich przeprowadzenia, ile pieniędzy przeznacza się, a ile
przyjdzie przeznaczyć, na odszkodowania spowodowane złą pracą sędziów.

Np. tylko mnie po pierwszej wygranej przez Trybunałem w Strasbourgu wypłacono
ponad 40 tyś. odszkodowania. W drugiej sprawie która jest już po jednogłośnej
decyzji Tryb. o dopuszczalności skargi na nierzetelność postępowania płockiego
sądu, m.in. wyznaczanie 20 fikcyjnych rozpraw, "zagubienie" akt sprawy (moim
zdaniem w celu ukrycia nadużyć) dochodzę naprawienia wyrządzonej szkody jaką
jest utrata kilkuletnich zarobków po około 15 000 zł miesięcznie i
odszkodowania za szkody moralne, ponieważ z tego powodu nie mogłem wyjechać do
stałego miejsca zamieszkania.

Na moja prośbę, aby Sąd wyznaczał nowe terminy na odraczanym abym mógł
zaplanować wyjazd celem podjęcia pracy, usłyszałem odpowiedź sędziego Pani
Wdowiak (Przewodniczącej Wydziału Cywilnego Sądu Okręgowego), dosłownie „to
pański problem”.

A ja dzisiaj mówię, że to był mój problem, ale dzisiaj jest to ich problem.
Szybciej zrozumieliby swoje obowiązki, gdyby odszkodowania za szkody przez nich
wyrządzone nie były płacone z budżetu, a z ich kieszeni. Szybko nauczyliby
należycie pracować, inaczej nie mają żadnych motywacji, a poszkodowanych
traktują jak zło konieczne, ponieważ nigdy nimi nie byli.


A czy to wszystkie sprawy?
Ja nawet myślę o otworzeniu biura pisania Skarg, bo tyle jest zła,
nieprawidłowości i wręcz nadużyć w tutejszym sądzie, w których to sędziowie są
krzywdzicielami pokrzywdzonych. To niby jakich porad mieliby oni udzielić tym
poszkodowanym. Chyba tylko jednej, aby poszli sobie do diabła.

Ale pomoc poszkodowanemu, np. mnie była możliwa, nie poprzez udzielenie mi
bzdurnej porady, a poszanowaniem moich praw, uczciwym i rzetelnym rozpoznaniu
mojej sprawy, a w tym i szybkim jej zakończeniu. A nie wyznaczeniem fikcyjnych
rozpraw, wbrew obowiązkowi wyznaczenia nowego terminu na rozprawie odraczanej,
nie wyznaczanie tego terminu, itd. itp.

Możecie się też zapytać dlaczego płocki Sąd (a inne są) nie jest
skomputeryzowany, nie mówiąc o tym, że parę komputerów jest wykorzystywanych
jako maszyny do pisania. Ja myślę nawet, że zrozumienie zastosowania komputera
(ów) przekracza możliwości intelektualne decydentów w tym sądzie.

maruda, idź się doucz, choćby z prasy

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> Kilka ostanich, żenujących wręcz wyroków polskich sądów,
> skutecznie zaskarżonych w TE, świadczy niezbicie, że środowisko
> śedziowskie jest przekupne, leniwe i niekompetentne.

Wskaż mądralo jakiś przykład "wyroku zaskarzonego ostatnio skutecznie w TE"
Nota bene, pierwszy raz słysze o zaskarzaniu polskich wyroków do TE (który -
jak wiadomo - mieści się w Luksemburgu i swą jurysdykcją Polski jako żywo nie
obejmuje). Może miałeś na myśli ETPC w Sztrasburgu, znawco?

> Co przeszkadza, bezstronnemu podobnoż sędziemu, udzielić
> bezstronnej porady prawnej?

To przeszkadza, że sędzia nie jest od udzielania porad prawnych. Ani w Polsce
ani w żadnym cywilizowanym kraju. Po prostu w społeczeństwie role są podzielone
lepiej lub gorzej i wtedy będzie dobrze, jeśli każdy będzie uczciwie robił to,
co do niego należy a nie do innych. Rozumiesz?

Andrzej

[Gość: krysial]

Bezstronność obowiązuje sędziów wobec biednych i maluczkich, nie obowiązuje natomiast wobec kolesiów, mafiozów i bandziorów.

[Gość: policjant]

HJestem przeciwnyaby sedziowie udzielali porad osobom
poszkodowanym.Powod jest prosty, niech kazdy wykonuje swoja
prace rzetelnie i uczciwie.Sad jako instytucja stoi po stronie
osoby poszkodowanej,- przynajmniej tak powin no byc.Nie wszyscy
sedziowie sa bojazliwi, skorumpowani lubb maja zachwiana
rownowage poczucia sprawiedliwosci.

co jeszcze wymyslimy?

[Gość: ###]

Drogi Marudo, napisales, ze zmuszanie sedziow do kosultacji i porad w ramach (i
kosztem)swoich oboiwiazkow totaki sam dobry pomysl jak

"służba zdrowia organizuje bezpłatne dni profilaktyki; policja
udziela się w kursach z przepisów ruchu drogowego dla młodzieży;
wiele firm i instytucji organizuje dni otwarte; specjaliści
dzielą się swą wiedzą i doświadczeniem na różnego rodzaju forach
internetowych; na stacjach paliw zdarzają się gratisy w postaci
sprawdzenia ciśnienia w oponach, czy umycia szyb; Owsiakowi
pomaga kupa wolontariuszy. I tak jest na całym świecie."

jakos nie slyszalem zeby na calym swiecie ludzie bywali ZMUSZANI do wolontariatu
czy wyobrazasz sobie ze np. kazda polska kasjerka ma polecenie sluzbowe przez
kilka dni uczestniczyc w akcji Owsiaka?
co do stacji paliw, to takie rzeczy zdarzaja sie i w polsce, ale nie mieszaj
pojec:bezplatne pompowanie jest w ramach akcji przyciagania klienta do danej
stacji benzynowej
a specjalisci dziela sie swa wiedza na roznych forach ale robia to bo chca a
nie dlatego ze takie maja polecenie, poza tym
uwazam, ze wazniejesze jest dobrze wykonywac swoje obowiazki, niz byc
najbardziej nawet uspolecznionym aktywista w godzinach pracy, kosztem tej pracy

niech sedziowie po prostu sedziuja uczciwie i rzetelnie. to wystarczajaco duzo.

innymi slowy, bardziej sobie cenie specjaliste ktory rzetelnie pracuje i sie
nie udziela na boku, niz pseudospecjaliste, ktury nadrabia udzielaniem sie.
a przyklady tego mam w TV, im wieksza miernota w swojej dziedzinie, tym
bardziej stara sie byc widoczna.

pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: ### napisał(a):

> Drogi Marudo, napisales, ze zmuszanie sedziow do kosultacji i porad w ramach
(i
>
> kosztem)swoich oboiwiazkow totaki sam dobry pomysl jak
>
> "służba zdrowia organizuje bezpłatne dni profilaktyki; policja
> udziela się w kursach z przepisów ruchu drogowego dla młodzieży;
> wiele firm i instytucji organizuje dni otwarte; specjaliści
> dzielą się swą wiedzą i doświadczeniem na różnego rodzaju forach
> internetowych; na stacjach paliw zdarzają się gratisy w postaci
> sprawdzenia ciśnienia w oponach, czy umycia szyb; Owsiakowi
> pomaga kupa wolontariuszy. I tak jest na całym świecie."
>
> jakos nie slyszalem zeby na calym swiecie ludzie bywali ZMUSZANI do
wolontariat
> u
> czy wyobrazasz sobie ze np. kazda polska kasjerka ma polecenie sluzbowe przez
> kilka dni uczestniczyc w akcji Owsiaka?
> co do stacji paliw, to takie rzeczy zdarzaja sie i w polsce, ale nie mieszaj
> pojec:bezplatne pompowanie jest w ramach akcji przyciagania klienta do danej
> stacji benzynowej
> a specjalisci dziela sie swa wiedza na roznych forach ale robia to bo chca a
> nie dlatego ze takie maja polecenie, poza tym
> uwazam, ze wazniejesze jest dobrze wykonywac swoje obowiazki, niz byc
> najbardziej nawet uspolecznionym aktywista w godzinach pracy, kosztem tej
pracy
>
> niech sedziowie po prostu sedziuja uczciwie i rzetelnie. to wystarczajaco
duzo.
>
>
> innymi slowy, bardziej sobie cenie specjaliste ktory rzetelnie pracuje i sie
> nie udziela na boku, niz pseudospecjaliste, ktury nadrabia udzielaniem sie.
> a przyklady tego mam w TV, im wieksza miernota w swojej dziedzinie, tym
> bardziej stara sie byc widoczna.
>
> pozdrawiam


Nic dodać, nic ująć.
Swoją drogą to przerażające, że takie sowieckie myślenie jak to prezentowane
przez marudę jest raczej zasadą niż wyjątkiem.
Ja natomiast powtarzam - niech każdy uczciwie robi to, co do niego należy - to
wystarczy.

Pozdrawiam ### i innych przyzwoitych ludzi na forum
Andrzej

[mn7]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: ### napisał(a):
>
> > Drogi Marudo, napisales, ze zmuszanie sedziow do kosultacji i porad w rama
> ch
> (i
> >
> > kosztem)swoich oboiwiazkow totaki sam dobry pomysl jak
> >
> > "służba zdrowia organizuje bezpłatne dni profilaktyki; policja
> > udziela się w kursach z przepisów ruchu drogowego dla młodzieży;
> > wiele firm i instytucji organizuje dni otwarte; specjaliści
> > dzielą się swą wiedzą i doświadczeniem na różnego rodzaju forach
> > internetowych; na stacjach paliw zdarzają się gratisy w postaci
> > sprawdzenia ciśnienia w oponach, czy umycia szyb; Owsiakowi
> > pomaga kupa wolontariuszy. I tak jest na całym świecie."
> >
> > jakos nie slyszalem zeby na calym swiecie ludzie bywali ZMUSZANI do
> wolontariat
> > u
> > czy wyobrazasz sobie ze np. kazda polska kasjerka ma polecenie sluzbowe pr
> zez
> > kilka dni uczestniczyc w akcji Owsiaka?
> > co do stacji paliw, to takie rzeczy zdarzaja sie i w polsce, ale nie miesz
> aj
> > pojec:bezplatne pompowanie jest w ramach akcji przyciagania klienta do dan
> ej
> > stacji benzynowej
> > a specjalisci dziela sie swa wiedza na roznych forach ale robia to bo chca
> a
> > nie dlatego ze takie maja polecenie, poza tym
> > uwazam, ze wazniejesze jest dobrze wykonywac swoje obowiazki, niz byc
> > najbardziej nawet uspolecznionym aktywista w godzinach pracy, kosztem tej
> pracy
> >
> > niech sedziowie po prostu sedziuja uczciwie i rzetelnie. to wystarczajaco
> duzo.
> >
> >
> > innymi slowy, bardziej sobie cenie specjaliste ktory rzetelnie pracuje i s
> ie
> > nie udziela na boku, niz pseudospecjaliste, ktury nadrabia udzielaniem sie
> .
> > a przyklady tego mam w TV, im wieksza miernota w swojej dziedzinie, tym
> > bardziej stara sie byc widoczna.
> >
> > pozdrawiam
>
>
> Nic dodać, nic ująć.
> Swoją drogą to przerażające, że takie sowieckie myślenie jak to prezentowane
> przez marudę jest raczej zasadą niż wyjątkiem.
> Ja natomiast powtarzam - niech każdy uczciwie robi to, co do niego należy -
to
> wystarczy.
>
> Pozdrawiam ### i innych przyzwoitych ludzi na forum
> Andrzej
>

Mnie interesuje coś innego - czy się kiedyś dowiemy nazwiska tego debila, który
w ministerstwie coś takiego wymyślił, czy raczej skończy się tak jak zawsze -
rozmyciem się odpowiedzialności.

Kurczuk, Kurczuk, Kurczuk - odpowiedź

[hkreuz]

> Mnie interesuje coś innego - czy się kiedyś dowiemy nazwiska tego debila,
który
>
> w ministerstwie coś takiego wymyślił, czy raczej skończy się tak jak zawsze -
> rozmyciem się odpowiedzialności.
>
>

[mn7]

hkreuz napisał:

> > Mnie interesuje coś innego - czy się kiedyś dowiemy nazwiska tego debila,
> który
> >
> > w ministerstwie coś takiego wymyślił, czy raczej skończy się tak jak zawsz
> e -
> > rozmyciem się odpowiedzialności.
> >

Jeśli masz rację, to wielka szkoda, bo na tle ignorancji i głupoty niektórych
swoich poprzedników (zwłaszcza Jaskierni i Kaczyńskiego) sprawiał wrażenie w
miarę przytomnego i przyzwoitego.

[hkreuz]

mn7 napisała:

> hkreuz napisał:
>
> > > Mnie interesuje coś innego - czy się kiedyś dowiemy nazwiska tego deb
> ila,
> > który
> > >
> > > w ministerstwie coś takiego wymyślił, czy raczej skończy się tak jak
> zawsz
> > e -
> > > rozmyciem się odpowiedzialności.
> > >
>
> Jeśli masz rację, to wielka szkoda, bo na tle ignorancji i głupoty niektórych
> swoich poprzedników (zwłaszcza Jaskierni i Kaczyńskiego) sprawiał wrażenie w
> miarę przytomnego i przyzwoitego.
>
>


Masz rację. Ale prawda jest też taka, że bez akceptacji Ministra taka głupota
nie miała prawa opuścić budynku Ministerstwa, a gdyby Ministrem był normalny
człowiek to pomysłodawca powinien być zwolniony z pracy jako nieprzydatny.