Lech Kaczyński za kara smierci. Katolik?

[joannabarska]

Rosyjska "Gazieta" pisze, że prezydent Lech Kaczyński zamierza doprowadzić do
przywrócenia w Unii Europejskiej kary śmierci. Dziennik nadaje artykułowi na
ten temat tytuł "Polski prezydent czeka na podziękowania".
"Prezydent Polski Lech Kaczyński poprzysiągł, że uczyni wszystko, by do
kodeksów karnych państw Unii Europejskiej wróciła kara śmierci" -
pisze "Gazieta", nawiązując do piątkowej wypowiedzi prezydenta w programie I
Polskiego Radia.

"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg."
K.I.GAŁCZYŃSKI

barska chyba ci tuwima zacytuje

[ratatatam]

podobno lubisz

[agata1120]

Sluchajac wypowiedzi niektorych politykow PIS na temat przywrocenia kary
smierci,zastanawia mnie jak katolicy kierujacy sie zasadami Dekalogu moga nawet
rozwazac taka kwestie. Przeciez jest napisane "Nie zabijaj". Stanowisko
Watykanu jest tez jasne.

To ty już nie lubisz świeckiego państwa????

[ab_extra]

Proponujesz założenie państwa wyznaniowego?

[losiu4]

agata1120 napisała:

> zastanawia mnie jak katolicy kierujacy sie zasadami Dekalogu moga nawet
> rozwazac taka kwestie. Przeciez jest napisane "Nie zabijaj".

oczywiście ze mogą rozważać. Bo niby czemu nie?

"W 56. numerze encykliki Ewangelium vitae Papież pisze: ”Wymiar i jakość kary
powinny być dokładnie rozważone i ocenione, i nie powinny sięgać do najwyższego
wymiaru, czyli do odebrania życia przestępcy, poza przypadkami absolutnej
konieczności, to znaczy gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa.
Dzisiaj jednak, dzięki coraz lepszej organizacji instytucji penitencjarnych,
takie przypadki są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”"

cytat za:
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM/karasmierci_ml.html
Pozdrawiam

Losiu

Oczywiście. Katolicy są "za" papieżem.

[marbaran]

Śmiercią można karać bardzo rzadko (za zupełnie wyjątkowe zbrodnie).
Nawet papież nie wiedział, czy i jak częste są takie przypadki.

[chcacy]

Katolicy sa zakłamani tak samo jak sam katolicyzm.

[t-800]

A co, tow. pacynkarzu, katolik nie może być za karą śmierci?

[gat45]

t-800 napisał:

> A co, tow. pacynkarzu, katolik nie może być za karą śmierci?

================
NIE

[t-800]

A dlaczego, towarzyszko, tak uważacie?

[gat45]

t-800 napisał:

> A dlaczego, towarzyszko, tak uważacie?
=============
W kwestii formalnej : nie bylam, nie jestem i nie bede Panska towarzyszka

odpowiedz na Panskie pytanie : katolik zrozumie bez tlumaczenia

[t-800]

Chyba POSTEMPowy katolik, koncesjonowany, z "Tygodnika Powszechnego", jakiś
auterytet moralny a la Czajkowski. Cyt.:

2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione,
tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest
ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem.

www.katechizm.opoka.org.pl/kkkIII-2-2.htm#o10kkkIII-2-2

[humbak]

jeśli jes
> t
> ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
> niesprawiedliwym napastnikiem.

Przy sprawnym systemie więziennictwa taka sytuacja nie zaistnieje nigdy.

[t-800]

Może zaistnieje, może nie zaistnieje, w każdym razie stanowiska Kościoła jest
jednoznaczne.

[humbak]

Noooo... nie powiedziałbym. Kara śmierci dotyczyłaby konkretnego przestępstwa i nie uwzględniała możliwości ochrony życia potencjalnych ofiar.

[asienka32]

humbak napisał:

> Przy sprawnym systemie więziennictwa taka sytuacja nie zaistnieje nigdy.

Co to jest sprawny system więziennictwa i dlaczego uważasz, ze w Polsce
istniejący nie jest sprawny?
Przecież groźni bandyci nie uciekają z więzień ani nie morduja strażników.

[humbak]

No właśnie. Jesli system więziennictwa gawrantuje że przestępca nie ucieknie, sytuacja o której mowa w KKK nie zaistnieje. A u nas więziennictwo w tym zakresie sobie radzi.

[asienka32]

Problem jest troszkę inny. Facet z dożywociem bez możliwości warunkowego
zwolnienia jest bezkarny. Moze zabić strażnika, pielęgniarkę, podpalić
wiezienie etc i nie grozi mu KOMPLETNIE nic.
Wymaga przy okazji nadzwyczajnych środków ostrozności, zwiazanych z ogromnymi
kosztami a do tego odosobnienie pogłębia zwyrodnienie typa, a do tego taki ktoś
ma do dyspozycji opiekę zdrowotną niedostępną dla osób na wolności.
Oczywiście straz wiezienna sobie z nim radzi i dobrze, ale pytanie czy
narażanie życia kogokolwiek z personelu wiezienia czy służby zdrowia jest warte
jego i tak do końca nędznego życia?

[humbak]

Ja jestem zwolennikiem zreforowania więziennictw a tak, by więźniowie sami się utrzymywali. A także za przywróceniem kary ciężkich robót. Kara śmierci nie wchodzi jednak w grę. Z prostej przyczyny- więźnia da się wyeliminować z życia społecznego, więc nie ma podstaw by go zabić.

[losiu4]

gat45 napisała:

> t-800 napisał:
>
> > A co, tow. pacynkarzu, katolik nie może być za karą śmierci?
>
> ================
> NIE

mylisz się.

Pozdrawiam

Losiu

[xtrin]

Idiotyzm. Ale jakby tak popatrzeć z pewnym dystansem... to nawet dobre. I tak te
jego działania skutku nie przyniosą, a może wreszcie znajdzie sobie jakies hobby
i skoncentruje na tej sprawie. Mniejsza wtedy szansa, że popsuje coś innego.

Katolik

[lux_et_veritas]

"Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika.
Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i
obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do
ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej
wagi. Z analogicznych racji sprawujący władzę mają prawo użycia broni w celu
odparcia napastników zagrażających państwu, za które ponoszą odpowiedzialność"
(Katechizm Kościoła Katolickiego, str. 514, par. 2266)

[agata1120]

Czy jest to cytat z najnowszej wersji Katechizmu? Jezeli tak, to Watykan
sankcjonuje zabojstwo w majestacie prawa.

[t-800]

agata1120 napisała:

> Watykan
> sankcjonuje zabojstwo w majestacie prawa.

Możesz rozwinąć swoją myśl?

Watykan wspiera morderców?

[reakcjonista1]

kara smierci jest nie dla wszystkich, trzeba sobie bardzo zapracować na to
wyróżnienie. Jesli taki ktoś zapracował dlaczego by mu nie umożliwić
skorzystania z tego co sam wybrał?

[lux_et_veritas]

agata1120 napisała:

> Jezeli tak, to Watykan
> sankcjonuje zabojstwo w majestacie prawa.

No i? Co w tym złego?

Regulamin Postępowania Zbrodniczego Związku

[earthman]

Wyznaniowego zwanego powszechnie Kościołem Katolickiem. Nie zaznaczyłeś, że
tutaj chodzi o terrorystów. Można zabijać Arabów, wtedy to nie jest grzech.

[chcacy]

Obłuda i hipokryzja. Głosza co innego niż nauczał Jezus.

[xtrin]

"Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla
stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji
zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę
śmierci [...]"

"Znakiem nadziei jest coraz powszechniejsze uznanie zasady, że nigdy nie wolno
odebrać godności życiu ludzkiemu, nawet jeśli człowiek dopuścił się wielkiego zła"

"Raz jeszcze kieruję apel do wszystkich rządzących, aby dążyli do
międzynarodowego porozumienia, które pozwoli znieść karę śmierci, jako że
«przypadki, w których zabicie winowajcy jest absolutnie konieczne, są dziś
bardzo rzadkie, a może nawet nie istnieją w praktyce»"

Jan Paweł II

[t-800]

A kto zatwierdzał Katechizm Kościoła Katolickiego?

[lux_et_veritas]

> "Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla
> stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji
> zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę
> śmierci [...]"
> "Raz jeszcze kieruję apel do wszystkich rządzących, aby dążyli do
> międzynarodowego porozumienia, które pozwoli znieść karę śmierci, jako że
> «przypadki, w których zabicie winowajcy jest absolutnie konieczne, są dziś
> bardzo rzadkie, a może nawet nie istnieją w praktyce»"

To są akurat prywatne poglądy Karola Wojtyły, a nie stanowisko Nieomylnego
Magisterium.



>
> "Znakiem nadziei jest coraz powszechniejsze uznanie zasady, że nigdy nie wolno
> odebrać godności życiu ludzkiemu, nawet jeśli człowiek dopuścił się wielkiego
z
> ła"
>

Kara ostateczna stoi jak najbardziej na straży godności życia ludzkiego.
> Jan Paweł II

[xtrin]

> To są akurat prywatne poglądy Karola Wojtyły,
> a nie stanowisko Nieomylnego Magisterium.

Nie wypowiadał ich u cioci na imieninach, a oficjalnie jako Papież.

> Kara ostateczna stoi jak najbardziej na straży godności życia ludzkiego.

Wręcz przeciwnie.
Nie mam jednak zamiaru wchodzić tutaj w filozoficzne dywagacje na temat kary
śmierci, a tylko zwrócić uwagę na jawnie sprzeciwiające się KŚ wypowiedzi
człowieka, który przez prawie 30 lat był głową KK, który jest głównym
odpowiedzialnym za współczesny kościół, a przede wszystkim który dla Polaków
jest niekwestionowanym autorytetem moralnym, na który uwielbiają się powoływać.
Śmiem też twierdzić, że wykładnia JPII katechizmu jest o wiele bardziej znacząca
niż wasza.

[lux_et_veritas]

xtrin napisała:

> > To są akurat prywatne poglądy Karola Wojtyły,
> > a nie stanowisko Nieomylnego Magisterium.
>
> Nie wypowiadał ich u cioci na imieninach, a oficjalnie jako Papież.

Nie mógł się wypowiadać oficjalnie jako Papież, bo powyższe ociera się o
herezję.

>
> > Kara ostateczna stoi jak najbardziej na straży godności życia ludzkiego.
>
> Wręcz przeciwnie.
> Nie mam jednak zamiaru wchodzić tutaj w filozoficzne dywagacje na temat kary
> śmierci, a tylko zwrócić uwagę na jawnie sprzeciwiające się KŚ wypowiedzi
> człowieka,

Nie znów tak jawnie.

który przez prawie 30 lat był głową KK,
który jest głównym
> odpowiedzialnym za współczesny kościół, a przede wszystkim który dla Polaków
> jest niekwestionowanym autorytetem moralnym, na który uwielbiają się
powoływać.
> Śmiem też twierdzić, że wykładnia JPII katechizmu jest o wiele bardziej
znacząc
> a
> niż wasza.
>

Ale nauczania Kościoła nie tworzą prywatne poglądy sprzeczne z Magisterium. I
większość katolików to rozumie, także w Polsce, gdzie poparcie dla kaesu
przekracza 70%.

[xtrin]

> Nie mógł się wypowiadać oficjalnie jako Papież,
> bo powyższe ociera się o herezję.

Podane przeze mnie cytaty pochodzą z oficjalnych przemówień i orędzi.
A w kwestii tego, co jest herezją to jednak myślę, że Ty masz mniej do
powiedzenia niż Papa i biskupi.

> Nie znów tak jawnie.

Nie jawnie?! Wskaż proszę który z niby wskazanych przeze mnie cytatów jest
"niejawny"? Każdy z nich bezpośrednio i dosłownie nazywa karę śmierci
nieuzasadnioną i nawoływuje do jej zniesienia.

Rozumiem, że możesz się z tym nie zgadzać, że nie odpowiada Ci to, że Papież
takie poglądy głosił. Ale zaprzeczanie faktom jest śmieszne.

> Ale nauczania Kościoła nie tworzą prywatne poglądy sprzeczne z Magisterium.

Tam niżej adam_west przytacza fragment KKK jednoznacznie opowiadający się za
mocnym ograniczeniem KŚ, uznając ją w dzisiejszych czasach za anachroniczną.
Słowa JPII były rozwinięciem tej myśli. Tak więc oskarżanie go w tej dziedzinie
o herezję (sic!) czy uznawanie ich za sprzeczne z nauką KK jest bezpodstawne.

[lux_et_veritas]

> > Nie mógł się wypowiadać oficjalnie jako Papież,
> > bo powyższe ociera się o herezję.
>
> Podane przeze mnie cytaty pochodzą z oficjalnych przemówień i orędzi.
> A w kwestii tego, co jest herezją to jednak myślę, że Ty masz mniej do
> powiedzenia niż Papa i biskupi.

Orędzie czy przemówienie nie jest dokumentem dla zasad Wiary Katolickiej
wiążącym czy też takim, które owe zasady mogłoby zmieniać.

>
> > Nie znów tak jawnie.
>
> Nie jawnie?! Wskaż proszę który z niby wskazanych przeze mnie cytatów jest
> "niejawny"? Każdy z nich bezpośrednio i dosłownie nazywa karę śmierci
> nieuzasadnioną i nawoływuje do jej zniesienia.

Rzeczone wypowiedzi pochodzą raczej z końca jego pontyfikatu. Przez większość
tegoż od takich herezji się odżegnywał.

>
> Rozumiem, że możesz się z tym nie zgadzać, że nie odpowiada Ci to, że Papież
> takie poglądy głosił. Ale zaprzeczanie faktom jest śmieszne.

A gdzie ja zaprzeczam faktom?

>
> > Ale nauczania Kościoła nie tworzą prywatne poglądy sprzeczne z Magisteriu
> m.
>
> Tam niżej adam_west przytacza fragment KKK jednoznacznie opowiadający się za
> mocnym ograniczeniem KŚ, uznając ją w dzisiejszych czasach za anachroniczną.

Nie manipuluj, nigdzie tam nic o anachronizmie nie ma.

> Słowa JPII były rozwinięciem tej myśli. Tak więc oskarżanie go w tej
dziedzinie
> o herezję (sic!) czy uznawanie ich za sprzeczne z nauką KK jest bezpodstawne.

Bzdura. KKK, zgodnie z Magisterium, KS dopuszcza, Wojtyła przeciwko tejże pod
koniec swoejgo życia się prywatnie wypowiadał, także jest zasadnicza
sprzeczność.

[xtrin]

> Orędzie czy przemówienie nie jest dokumentem dla zasad Wiary Katolickiej
> wiążącym czy też takim, które owe zasady mogłoby zmieniać.

Nic takiego nie napisałam. Natomiast orędzia są jak najbardziej oficjalnymi
wypowiedziami.

> Rzeczone wypowiedzi pochodzą raczej z końca jego pontyfikatu.

Innymi słowy przyznajesz, że jawnie wypowiadał się przeciwko KŚ. Pierwsza z
wypowiedzi pochodzi zdaje się z '95 roku.

> Przez większość tegoż od takich herezji się odżegnywał.

Jesteś katolikiem? Bo im chyba nie przystoi nazywać słów Papieża herezją.

> A gdzie ja zaprzeczam faktom?

Chociażby pisząc, że przytoczone wypowiedzi nie sa wypowiedziami oficjalnymi,
czy też że wcale JPII nie przedstawiał jasno swojego stanowiska.

> Nie manipuluj, nigdzie tam nic o anachronizmie nie ma.

Proponuję przeczytać ze zrozumieniem.

> Bzdura. KKK, zgodnie z Magisterium, KS dopuszcza, Wojtyła przeciwko tejże pod
> koniec swoejgo życia się prywatnie wypowiadał, także jest zasadnicza
> sprzeczność.

Prywatnie to mógł się wypowiadać u cioci na imieninach, od biedy w wywiadzie
radiowym. Jeżeli (nie pod koniec życia, a 10 lat przed śmiercią) wypowiada takie
zdania w orędziu na placu św.Piotra to jest to jego jak najbardziej oficjalne
stanowisko jako głowy KK.

I jeszcze raz:
'Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa
osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ
są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej
odpowiadają godności osoby ludzkiej.
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".'

Możesz napisać, to wg Ciebie ten fragment oznacza? Bo jak dla mnie bardzo jasno
sprawia on sprawę: w chwili obecnej KŚ jest uzasadniona bardzo rzadko, a być
może już wogóle nie.

[lux_et_veritas]

xtrin napisała:

> > Orędzie czy przemówienie nie jest dokumentem dla zasad Wiary Katolickiej
> > wiążącym czy też takim, które owe zasady mogłoby zmieniać.
>
> Nic takiego nie napisałam. Natomiast orędzia są jak najbardziej oficjalnymi
> wypowiedziami.

Oficjalnymi w sensie protokolarnym i jeżeli coś w tychże jest sprzeczne z
Depozytem Wiary, to automatycznie staje się prywatnymi poglądami
wygłaszającego, a nie oficjalnym stanowiskiem Kościoła Katolickiego.

>
> > Rzeczone wypowiedzi pochodzą raczej z końca jego pontyfikatu.
>
> Innymi słowy przyznajesz, że jawnie wypowiadał się przeciwko KŚ. Pierwsza z
> wypowiedzi pochodzi zdaje się z '95 roku.

Raczej jeszcze później, a jednoznacznych wypowiedzi miał zaledwie kilka. Na
podstawie tego nie można wysuwać wniosków, iż był twardym zwolennikiem kary
śmierci.

>
> > Przez większość tegoż od takich herezji się odżegnywał.
>
> Jesteś katolikiem? Bo im chyba nie przystoi nazywać słów Papieża herezją.

Owszem, bywają sytuacje, że herezję trzeba nazwać herezją.


>
> > A gdzie ja zaprzeczam faktom?
>
> Chociażby pisząc, że przytoczone wypowiedzi nie sa wypowiedziami oficjalnymi,
> czy też że wcale JPII nie przedstawiał jasno swojego stanowiska.

Oficjalnymi w sensie, o którym pisałem powyżej.


>
> > Nie manipuluj, nigdzie tam nic o anachronizmie nie ma.
>
> Proponuję przeczytać ze zrozumieniem.

Napisałaś, że Kościół uważa KS za anachronizm, co nie jest zgodne z prawdą.
>
> > Bzdura. KKK, zgodnie z Magisterium, KS dopuszcza, Wojtyła przeciwko tejże
> pod
> > koniec swoejgo życia się prywatnie wypowiadał, także jest zasadnicza
> > sprzeczność.
>
> Prywatnie to mógł się wypowiadać u cioci na imieninach, od biedy w wywiadzie
> radiowym. Jeżeli (nie pod koniec życia, a 10 lat przed śmiercią) wypowiada
taki
> e
> zdania w orędziu na placu św.Piotra to jest to jego jak najbardziej oficjalne
> stanowisko jako głowy KK.

Głowa KK winna stać na straży Magisterium, a nie wbrew temuż, bo to ono jest
wykładnią zasad Wiary. Zatem kłamstwem jest twierdzenie, iż KK sprzeciwia się
karze śmierci.

>
> I jeszcze raz:
> 'Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania
bezpieczeństwa
> osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków,
poniewa
> ż
> są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej
> odpowiadają godności osoby ludzkiej.
> Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
> skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
> odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej
konieczności
> usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się
wcale".
> '
>
> Możesz napisać, to wg Ciebie ten fragment oznacza? Bo jak dla mnie bardzo
jasno
> sprawia on sprawę: w chwili obecnej KŚ jest uzasadniona bardzo rzadko, a być
> może już wogóle nie.
>

Pominęłaś: "Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni
udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary
śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego
życia przed niesprawiedliwym napastnikiem." Mamy więc jasność: ten kto
twierdzi, iż KK wyklucza karanie w pewnych przypadkach śmiercią jest kłamcą.

[xtrin]

Bardzo wybiórczo do sprawy podchodzisz.

W rozważanym cytacie to na czym się koncentrujesz to wprowadzenie, prezentujące
podstawy do dalszych - o wiele istotniejszych - rozważań.
"TRADYCYJNE nauczanie Kościoła NIE WYKLUCZA zastosowania kary śmierci, jeśli
jest ona JEDYNYM dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem." I dalej czytamy, że jeżeli są inne sposoby
ochrony, to kara śmierci nie powinna być stosowana. Mamy więc jasno postawiony
warunek zgody na karę śmierci. Co więcej ostatni akapit zwraca uwagę na to, że
ów warunek w dzisiejszym świecie jest niezwykle rzadkim, być może wogóle już nie
zachodzącym ewenementem. Słowa JPII były logicznym rozwinięciem tej nauki,
zwracającym uwagę właśnie na ów aspekt zbędności KŚ w dzisiejszym świecie.

> Mamy więc jasność: ten kto twierdzi, iż KK wyklucza karanie
> w pewnych przypadkach śmiercią jest kłamcą.

Tak samo kłamcą jest ten, kto twierdzi, że KK karę śmierci pochwala.
Oficjalne stanowisko przedstawione w KKK (jego też uznasz za herezję?) jest dość
płynne (nie wyklucza, ale i domaga się jak najwęższego stosowania) i podlegać
może różnym intepretacjom w kwestii prawnego przyzwolenia na KŚ. W takim
przypadku intepretacja wystawiana przez głowę KK jest dla mnie elementem
przeważającym.

[lux_et_veritas]

> Bardzo wybiórczo do sprawy podchodzisz.
>
> W rozważanym cytacie to na czym się koncentrujesz to wprowadzenie,
prezentujące
> podstawy do dalszych - o wiele istotniejszych - rozważań.
> "TRADYCYJNE nauczanie Kościoła NIE WYKLUCZA zastosowania kary śmierci, jeśli
> jest ona JEDYNYM dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
> niesprawiedliwym napastnikiem." I dalej czytamy, że jeżeli są inne sposoby
> ochrony, to kara śmierci nie powinna być stosowana. Mamy więc jasno postawiony
> warunek zgody na karę śmierci.

Źle rozumiesz. Biorąc pod uwagę cały paragraf, jak i nauczanie Kościoła w tym
temacie od początku jego instytucjonalnego istniena, wniosek z tegoż jest taki,
że takowym zagrożeniem dla życia ludzkiego byłby brak kaesu.

Co więcej ostatni akapit zwraca uwagę na to, że
> ów warunek w dzisiejszym świecie jest niezwykle rzadkim, być może wogóle już
ni
> e
> zachodzącym ewenementem. Słowa JPII były logicznym rozwinięciem tej nauki,
> zwracającym uwagę właśnie na ów aspekt zbędności KŚ w dzisiejszym świecie.

Bzdura. Karol Wojtyła wypowiedział się kilka razy jednoznacznie przeciwko,
Kościół natomiast dopuszcza klauzule, kiedy może być zastosowana. Są to
sprzeczne stanowiska.

>
> > Mamy więc jasność: ten kto twierdzi, iż KK wyklucza karanie
> > w pewnych przypadkach śmiercią jest kłamcą.
>
> Tak samo kłamcą jest ten, kto twierdzi, że KK karę śmierci pochwala.

Pochwala, jak każdą sprawiedliwą karę. To, iż dopuszcza tąże tylko w rzadkich
przypadkach nie ma tu nic do rzeczy.

> Oficjalne stanowisko przedstawione w KKK (jego też uznasz za herezję?) jest
doś
> ć
> płynne (nie wyklucza, ale i domaga się jak najwęższego stosowania) i podlegać
> może różnym intepretacjom w kwestii prawnego przyzwolenia na KŚ. W takim
> przypadku intepretacja wystawiana przez głowę KK jest dla mnie elementem
> przeważającym.

Nie, stanowisko jest jasne i jest takie, że żaden przeciwnik kaesu na owo
stanowisko powoływać się w tej mierze nie może.

PS. Skoro jesteś nagle takim ultramontanem, to dlaczego nie respektujesz
stanowiska byłego papieża w/s ochrony ludzkiego życia (te akurat zgodne z Nauką
Kościoła)?
>

[xtrin]

> Źle rozumiesz.

Nie, to Ty źle rozumiesz.
Masz zamiar tak się przerzucać, czy wreszcie wskażesz swoją interpretację tego
fragmentu i słów JPII, bardziej złożoną niż "Wojtyła to heretyk"?

> Biorąc pod uwagę cały paragraf, jak i nauczanie Kościoła
> w tym temacie od początku jego instytucjonalnego istniena,
> wniosek z tegoż jest taki, że takowym zagrożeniem dla życia
> ludzkiego byłby brak kaesu.

A czy ktoś zaprzecza, że KK od wieków KŚ pochwalał? Tyle że cytowany fragment
wskazuje na pewną zmianę - w DZISIEJSZYM świecie w ogromnej większości
przypadków (być może zawsze) KŚ nie ma podstaw. Świat się zmienia i nawet KK
czasami to zauważa.

> Bzdura. Karol Wojtyła wypowiedział się kilka razy jednoznacznie przeciwko,
> Kościół natomiast dopuszcza klauzule, kiedy może być zastosowana. Są to
> sprzeczne stanowiska.

Czy Ty wogóle przeczytałeś ten fragment? Zastanowiłeś się nad słowami JPII? Bo
mam wrażenie, że masz swoje zdanie i jeżeli fakty mu przeczą to tym gorzej dla
faktów.

> Pochwala, jak każdą sprawiedliwą karę. To, iż dopuszcza tąże tylko w rzadkich
> przypadkach nie ma tu nic do rzeczy.

Gdyby pochwalał i uznawał za sprawiedliwą, to nie stawiałby jej prawie
niemożliwych do spełnienia warunków.

> Nie, stanowisko jest jasne i jest takie, że żaden przeciwnik kaesu na owo
> stanowisko powoływać się w tej mierze nie może.

Znowu argument z cyklu "nie, bo ja tak mówie".

> PS. Skoro jesteś nagle takim ultramontanem, to dlaczego
> nie respektujesz stanowiska byłego papieża w/s ochrony
> ludzkiego życia (te akurat zgodne z Nauką Kościoła)?

Nie jestem katoliczką, więc mogę sobie do nauk kościoła podchodzić tak wybiórczo
jak tylko mi pasuje. Z podejściem KK do KŚ akurat się zgadzam, do aborcji - w
zupełności nie.

[lux_et_veritas]

xtrin napisała:

> > Źle rozumiesz.
>
> Nie, to Ty źle rozumiesz.
> Masz zamiar tak się przerzucać, czy wreszcie wskażesz swoją interpretację tego
> fragmentu i słów JPII, bardziej złożoną niż "Wojtyła to heretyk"?

No przecież tłumaczę ci cierpliwie dlaczego źle rozumiesz. Już któryś raz z
rzędu.


>
> > Biorąc pod uwagę cały paragraf, jak i nauczanie Kościoła
> > w tym temacie od początku jego instytucjonalnego istniena,
> > wniosek z tegoż jest taki, że takowym zagrożeniem dla życia
> > ludzkiego byłby brak kaesu.
>
> A czy ktoś zaprzecza, że KK od wieków KŚ pochwalał? Tyle że cytowany fragment
> wskazuje na pewną zmianę - w DZISIEJSZYM świecie w ogromnej większości
> przypadków (być może zawsze) KŚ nie ma podstaw. Świat się zmienia i nawet KK
> czasami to zauważa.

Nie ma zmiany, jest tylko, w porównaniu z wcześniejszymi katechizmami,
oddzielenie kary głównej od innych. Kościół dopuszcza stosowanie kary śmierci i
powyższe paragrafy wskazują na to, iż widziałby odpowiedni zapis w kodeksie. A
to, iż korzystano by z niego rzadko, bo akurat w tych czasach bandziora można
lepiej unieszkodliwić (co nie znaczy, iż takie możliwości się powszechnie
wykorzystuje - w takiej "humanitarnej" Europie na ten przykład jest z tym
bardzo krucho) nie oznacza zmiany stanowiska co do dopuszczalności.

>
> > Bzdura. Karol Wojtyła wypowiedział się kilka razy jednoznacznie przeciwko
> ,
> > Kościół natomiast dopuszcza klauzule, kiedy może być zastosowana. Są to
> > sprzeczne stanowiska.
>
> Czy Ty wogóle przeczytałeś ten fragment? Zastanowiłeś się nad słowami JPII? Bo
> mam wrażenie, że masz swoje zdanie i jeżeli fakty mu przeczą to tym gorzej dla
> faktów.

Fakty są takie, że Kościół skazywanie na śmierć dopuszcza i przyjmiże je w
końcu do wiadomości. Kilka prywatnych wypowiedzi Wojtyły owego stanowiska nie
przekreśli, chociażby z tego powodu, iż nie mają takiej mocy.

>
> > Pochwala, jak każdą sprawiedliwą karę. To, iż dopuszcza tąże tylko w rzad
> kich
> > przypadkach nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Gdyby pochwalał i uznawał za sprawiedliwą, to nie stawiałby jej prawie
> niemożliwych do spełnienia warunków.

Wszystkie kary jakie dla złoczyńców przewiduje Magisterium są z zasady
sprawiedliwe. Poza tym nie ma co stanowiska Kościoła zaklinać zwrotami
typu "prawie niemożliwe", bo to znaczy tyle co "możliwe". Na chłopski rozum -
"prawie" robi wielką różnicę :-)

>
> > Nie, stanowisko jest jasne i jest takie, że żaden przeciwnik kaesu na owo
> > stanowisko powoływać się w tej mierze nie może.
>
> Znowu argument z cyklu "nie, bo ja tak mówie".

Bzdura. Inaczej: zdanie "Kościół sprzeciwia się karze śmierci" jest fałszem.
Teraz łapiesz?

>
> > PS. Skoro jesteś nagle takim ultramontanem, to dlaczego
> > nie respektujesz stanowiska byłego papieża w/s ochrony
> > ludzkiego życia (te akurat zgodne z Nauką Kościoła)?
>
> Nie jestem katoliczką, więc mogę sobie do nauk kościoła podchodzić tak
wybiórcz
> o
> jak tylko mi pasuje. Z podejściem KK do KŚ akurat się zgadzam, do aborcji - w
> zupełności nie.

Trzeba było od razu. Teraz wiem, dlaczego tak opornie idzie ci zrozumienie nauk
Kościoła Katolickiego.

>
>

[xtrin]

> No przecież tłumaczę ci cierpliwie dlaczego źle rozumiesz.
> Już któryś raz z rzędu.

Wybacz, ale nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem, szczególnie w przypadku, gdy
tekst źródłowy (KKK) i wypowiedzi bezsprzecznego autorytetu w dziedzinie (JPII)
są sprzeczne z Twoim zdaniem.

> Bzdura. Inaczej: zdanie "Kościół sprzeciwia się karze śmierci"
> jest fałszem. Teraz łapiesz?

Już o tym pisałam, ale oczywiście przyjmujesz do wiadomości tylko to, co Ci
pasuje do tezy.
Stanowisko KK nie jest w stu procentach zdefiniowane. Zresztą niech najlepszym
dowodem na to będzie ilość dyskusji i analiz, jakie w tej kwestii miały miejsce.

> Wszystkie kary jakie dla złoczyńców przewiduje Magisterium
> są z zasady sprawiedliwe.

Warunek jaki KKK stawia nie dotyczy sprawiedliwości wymiaru kary (KŚ w przypadku
takiego a takiego przestępstwa), ale możliwości powstrzymania przestępcy.

> Poza tym nie ma co stanowiska Kościoła zaklinać zwrotami
> typu "prawie niemożliwe", bo to znaczy tyle co "możliwe".

Nigdy nie mów nigdy.

> Trzeba było od razu. Teraz wiem, dlaczego tak opornie
> idzie ci zrozumienie nauk Kościoła Katolickiego.

Brak wiary nie oznacza jeszcze nieumiejętności czytania :).

[adam_west]

Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne
nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona
jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem.
Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa
osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ
są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej
odpowiadają godności osoby ludzkiej.
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".

(Katechizm Kościoła Katolickiego, par. 2267)

W Kazaniu na Górze Pan przypomina przykazanie: "Nie zabijaj!" (Mt 5, 21) i
dodaje do niego zakaz gniewu, nienawiści i odwetu. Co więcej, Chrystus żąda od
swojego ucznia nadstawiania drugiego policzka, miłowania nieprzyjaciół. On sam
nie bronił się i kazał Piotrowi schować miecz do pochwy.

(Katechizm Kościoła Katolickiego, par. 2262)

No i?? n/t

[lux_et_veritas]

[adam_west]

złapali gościa, siedzi w więzieniu i nic nie może nikomu zrobić - wolno go zabić??

[lux_et_veritas]

adam_west napisał:

> złapali gościa, siedzi w więzieniu i nic nie może nikomu zrobić - wolno go
zabi
> ć??

Bywają przypadki, w których nie ma innego wyjścia i społeczeństwa inaczej
obronić się nie da.


>

[humbak]

Jakie wypadki? Chcesz powiedzieć że są ludzie którzy w każdej sytuacji są w stanie kogoś zabić? Przy najsurowszym rygorze?

[reakcjonista1]

> W Kazaniu na Górze Pan przypomina przykazanie: "Nie zabijaj!" (Mt 5, 21) i
> dodaje do niego zakaz gniewu, nienawiści i odwetu. Co więcej, Chrystus żąda od
> swojego ucznia nadstawiania drugiego policzka, miłowania nieprzyjaciół. On sam
> nie bronił się i kazał Piotrowi schować miecz do pochwy.

Dlatego tez KS powinien być umieszczony w Kodeksie Karnym. Nie wszyscy przeciez
są katolikami i nie wszyscy przestrzegają nakazu "nie zabijaj".

A co mnie obchodzi to kazanie?

[marbaran]

Ja jestem niekatolik.

A co ty wiesz o katolicyzmie?

[reakcjonista1]

przypuszczam tyle ile ci napisali w Trybunie Ludu wiec nie dziwota ze zadajesz
głupie pytania. Odsyłam do KKK.

[ratatatam]

nie pisz jej w skrocie bo pomysli ze ja do ku klux klanu odsylasz...

[kotek.filemon]

> nie pisz jej w skrocie bo pomysli ze ja do ku klux klanu odsylasz...

Niewielka różnica...

[ratatatam]

kotek.filemon napisał:

>
> Niewielka różnica...


dla ciebie i barskiej napewno...

[humbak]

Pewnie że tak... dla igoranta.

[karbat]

katoliki sie bawia w Boga ,chca decydowac o zyciu i smierci czlowieka
z milosci do blizniego na szubienice posla bo Bog tak chce

nastepne artykuly na swiecie o polskich katolikach zadnych krwi
smieszny narodek w centrum europy mnentalnie w sredniowieczu

[losiu4]

karbat napisał:

> katoliki sie bawia w Boga ,chca decydowac o zyciu i smierci czlowieka

nie tylko katoliki. W wielu państwach KS jest stosowana. I to nie tylko w
bantustanach.

Pozdrawiam

Losiu

[xtrin]

Sam wpierw się czegoś dowiedz nim zaczniesz pouczać innych. Niedaleko przed
Twoim postem adam_west cytuje fragment KKK, który zdecydowanie opowiada się
przeciwko stosowaniu KŚ.

[zirby]

No i czego tu sie czepiac? Toz kaczy kurdupel prezentuje model katolicyzmu
toruńsko - rydzykowego: jest spragniony Miłosierdzia Bożego az do zapiekłej
nienawiści :))

Uff to całe szczęście ze nie tygodniczkowego

[reakcjonista1]

i gazetowybiórczego bo dzisiaj Maleszka byłby Ministrem Prawdy w kancelarii
prezydenta.

[zirby]

????????
Czy towarzysz moglby wytłumaczyc powiazanie pomiedzy GW, Maleszką a
aprobowaniem przez kaczego kurdupla tzw. czapy??
Jesli nie, to niech towarzysz przestanie bełkotać i się zapluwać :)

[reakcjonista1]

Odpowiadałem tylko na twój idiotyczny post powyżej. Jaki post taka odpowiedź,
bywaj towarzyszu!

[jrjrjr]

Na razie przewiduje się zwyczajne wieszanie, po następnych wygranych wyborach
wprowadzi się wbijanie na pal i palenie na stosie (do wyboru)

[karbat]

katoliki sie bawia w Boga ,chca decydowac o zyciu i smierci czlowieka
z milosci do blizniego na szubienice posla bo Bog tak chce

nastepne artykuly na swiecie o polskich katolikach zadnych krwi
smieszny narodek w centrum europy mnentalnie w sredniowieczu

Ale się "Barska" skompromitowała! :-))) /bt.

[t-800]

To raczej wy towarzyszu 800 sie kompromitujecie:)

[zirby]

Wystarczy bowiem przeczytac CAŁY ustęp 2267 Katechizmu Kosciola Katolickiego, a
nie tylko pierwszy akapit, ktory towarzysz raczyl zacytowac i wtedy sie z nagla
okazuje, ze wedlug KK przeslanki do wykonywania kary smierci "są bardzo
rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale"

www.kosciol.pl/article.php/20040619140918516

[reakcjonista1]

Czy tobie to 'towarzyszu' zostalo po czlonkostwie w SLD? Rozumiem, ze dzisiaj
PiS przejal waaadze wiec wy idziecie w 'biznes' po synekurki sie zaczynają kończyc?

Bzdurny argument. Skoro KKK sądzi ze przeslanki do wykonywania ks są bardzo
rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale to co KrK powie jak sie zdarza z
mocą przekraczającą ludzką wyobraźnie? Przeciwnicy KS to obludnicy - członkom
Partii Wewnętrznej w NSDAP tez darowaliby życie. Przeciwnicy KS są za
mordrstwami, bo gdy nie ma KS morderstw niewinnych ludzi jest wiecej nic gdy nie
ma zagrozenia utraty zycia. KKK nie wyklucza stosowania KS i to jest FAKT.

[humbak]

Zdaje się że nie ma dowodów potwierdzających że KS zmniejsza przestępczość- a badania były prowadzone.

[zirby]

reakcjonista1 napisał:

> Czy tobie to 'towarzyszu' zostalo po czlonkostwie w SLD? Rozumiem, ze dzisiaj
> PiS przejal waaadze wiec wy idziecie w 'biznes' po synekurki sie zaczynają
końc
> zyc?

Towarzyszu, mieliscie zakonczyc bezsensowny bełkot bełkot i zapluwanie się:)
Azaliż przekracza to wasze możliwości intelektualne? Prawdę rzekłszy, jakaż
przykrość :)

> Bzdurny argument. Skoro KKK sądzi ze przeslanki do wykonywania ks są bardzo
> rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale to co KrK powie jak sie zdarza
z
> mocą przekraczającą ludzką wyobraźnie? Przeciwnicy KS to obludnicy - członkom
> Partii Wewnętrznej w NSDAP tez darowaliby życie. Przeciwnicy KS są za
> mordrstwami, bo gdy nie ma KS morderstw niewinnych ludzi jest wiecej nic gdy
ni
> e
> ma zagrozenia utraty zycia. KKK nie wyklucza stosowania KS i to jest FAKT.

Oprócz chronicznego bełkotu i zapluwania sie towarzysz ma jeszcze kłopoty z
czytaniem ze zrozumieniem? Oj, może to jakieś dziedziczne obciążenie :)
Niech towarzysz POWOLI i UWAŻNIE przeczyta poniższy fragment:

"Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa
osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków,
ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i
bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej."

A jak towarzysz już zrozumie o co chodzi, moze towarzysz otrzeć zaplutą
fizjonomie i wrócicm :)

[reakcjonista1]

Brednie. Po pierwsze zaden ja twój towarzysz SLDowcu, po drugie nie podajesz
żadnych nowych argumentów przeciw KS. Podany wyzej cytat poleca jedynie
stosowanie kar innych niz KS jesli jest to mozliwe. A jak wiadomo nie zawsze
jest to mozliwe. Dlatego morderców, którzy świadomie i z własnej woli
zamordowali osobę trzecią winni wisieć. Życie ludzkie chronione winno być na
wszelkie mozliwe sposobyi dlatego kara ostateczna winna być przewidziana w
takich sytuacjach jak mord z premedytacją. Osobnik świadom swoich czynów
powinien ponosic za nie odpowiedzialność. Jedną z form odstraszenia przed
morderstwem jest właśnie KS. Obecnie morderca ma więcej praw niz zamordowany. To
sie powinno zmienić. Do twojej lewicowej główki raczej żadne argumenty nie
przemawiają więc na tym skończe, nie ma to sensu, wiem, do widzenia.

I rad jestem wiedzieć, że pan Adolf Hitler cieszyłby się spokojnym życiem w
wiezieniu państwowym a miliony ofiar systemu ktory tworzył(mimo ze nikogo chyba
nie zabił osobiscie) oraz ich krewni mogliby sobie pluc w brode i oczywiscie na
necie w odpowiedzi na posty takiego osiołka jak waść.

A jeszcze do niedawna 80 procent polskiego

[asienka32]

społeczeństwa było za karą śmierci...

Kaczory jednak zmieniają świat.

Chciałaś laickiego państwa? No to masz :)))

[ab_extra]

[karbat]

katoliki zadne krwi ,beda sie bawic w Boga ,Bog dal ,Bog zabral :o

im wiecej kosciola tym wiecej szubienic

[reakcjonista1]

Polska jako kraj katolicki od wieków slynal z braku szubienic i stosów. KRaje
protestanckie za to wrecz przeciwnie by nie powiedziec o oswieceniowych
oszołomach gilotynujacych reakcyjnych we Francji i wszedzie tam gdzie bezczelnie
łeb podnosili. A czasy najnowsze? Krolestwo neopoganizmu i ateizmu doprowadzilo
do hekatomby II wś, milionów ofiar komunizmu a i dzisiaj jaśnie oswieceni
zezwalajaą na masówkę aborcyjną, ktorej ofiary idą w miliony.

[humbak]

Uwierz mi że dyskusja z Karbatem w tej tematyce mija się z celem.

[karbat]

reakcjonista1 napisał:

> Polska jako kraj katolicki od wieków slynal z braku szubienic i stosów. KRaje
> protestanckie za to wrecz przeciwnie by nie powiedziec o oswieceniowych

fragmenty wybrane ...z mitow katolikow

Do obrońców morderców

[reakcjonista1]

nie podoba się niektórym KS. OK, a co powiecie na kamieniołomy dla morderców?
Powiedzmy dozywotnie, bez prawa do skrocenia, by taki delikwent zarabial na
swoją odsiadkę?

[humbak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46128239&a=46132430
Kamieniołomy akurat nie mają sensu, ale ciężkie roboty owszem.

[karbat]

w krajach faszystowskich jest wszystko mozliwe

Bog dal,kaczki,ziobro i ksiadz zabiora ,nowa ewangelia pokurczow pisuarow

[humbak]

Sam nie rozumiesz tego, co piszesz.

[losiu4]

zdaje mi sie ze jest katolikiem, a co? dobrze że ktoś wreszcie zacznie robic
coś w sprawie przywrócenia KS. Oby Ruscy pisali prawdę.

Pozdrawiam

Losiu

[karbat]

mentalnie Polsce blizej do Azji niz do Europy

wiedza o tym na zachodzie i zadne biuro propagandy tego nie zmieni

szubienice narzadziem realizacji panstwa prawa i sprawiedliwosci

[humbak]

> mentalnie Polsce blizej do Azji niz do Europy

A jeśli nawet by tak było, to co z tego?

[karbat]

humbak napisał:
> > mentalnie Polsce blizej do Azji niz do Europy
>
> A jeśli nawet by tak było, to co z tego?

mozesz sobie zyczyc owocnych dialogow europejsko - talibanskich
jaki bedzie ich wynik ...nie trzeba byc prorokiem

[humbak]

Zapominasz , a wielki znawco kultury i nasuki, o tym że kultura europejska wyrosła na tradycji powstałej w Azji i Afryce i istnnienie jej jest krótkim epizodem w tradycji takich Chin na przykład.

Ech znowu errata:/

[humbak]

i istnnienie jej jest krótkim epizodem w porównani do w tradycji takich Chin na przykład.

[karbat]

grecja i rzym lezaly w azji i afryce :O ,ciekawe
ciekawe ja ciagle myslalem ze oni te kraje,obszary podbijali .

jedynie co arabowie zrobili to odkryli dla Europy ponownie kulture
antyczna ,ktora poszla w zapomnienie w czasach cienmoty sekt zydowskich

[humbak]

Jak widzę niewiele wiesz o kościołach wschodnich (islamu też nieco nie doceniasz) i nie zdajesz sobie sprawy z tego że kultura helleńska wyrosła ze starszej tradycji, choć oczywiście nieco od siebie dodała.

Chiny Europy

[terraincognita]

Kaczyński chce, abysmy byli Chinami Europy - przynajmniej w karaniu śmiercią!

[gluptasinski]

Według mojej oceny Kaczyński to bardzo mądry człowiek.


Anatoliusz Głuptasiński

Stany Zjednoczone Europy

[t-800]

Albo Stanami Zjednoczonymi Europy.

[losiu4]

karbat napisał:

> szubienice narzadziem realizacji panstwa prawa i sprawiedliwosci

w uzasadnionych przypadkach jak najbardziej tak

Pozdrawiam

Losiu

[mmikki]

nie katolik, tylko moher

[sanitarny]

to nie chodzi o taka zwykla(barbarzynska) kare smierci,chodzi o katolicka kare
smierci.

Kara smierci - kolejny przedwyborczy populizm.

[marisa_tomei]

A co z międzynarodowymi konwencjami, których jesteśmy sygnatariuszami?
Polska dostosowała swoje prawo do wymogów Komisji Europejskiej, która zakłada,
że do UE może należeć tylko kraj, który przestrzega praw człowieka, w tym
podstawowego - prawa do życia.
Kara śmierci jest sprzeczna z polską konstytucją oraz europejską Konwencją Praw
Człowieka i Podstawowych Wolności. Żaden z krajów członkowskich UE nie ma w
swym ustawodawstwie zapisów dotyczących wykonywania kary śmierci.
Są na świecie cztery kraje, które pierwotnie zakazały kary śmierci i na powrót
ją wprowadziły - to Nepal, Filipiny, Papua Nowa Gwinea i Gambia. Pasujemy, jak
ulał :/

Kartofle raz przeciw a raz za! Jak im pasuje!

[porannakawa]

Lech Kaczyński prawdopodobnie cierpi na rozdwojenie jaźni.
Jedna osobowość domaga się likwidowania życia a druga jaźń walczy z usuwaniem
embrionów inaczej nazywanym przerywaniem ciąży.
Niby ta sama kategoria a jakże inne podejście Kartofli do tej samej sprawy.
Kartofle gadają tak jak im pasuje aby jednak podbrechtać wyborców pisiorowych.
Nikt Kartoflom nie wmówi, że białe jest białe a czarne jest czarne!

[losiu4]

porannakawa napisała:

> Jedna osobowość domaga się likwidowania życia a druga jaźń walczy z usuwaniem
> embrionów inaczej nazywanym przerywaniem ciąży.
> Niby ta sama kategoria a jakże inne podejście Kartofli do tej samej sprawy.

nie ta sama kategoria. Embrion nikogo nie zabił w odróżnieniu od mordercy

Pozdrawiam

Losiu

[aron2004]

jak za Gierka była kara śmierci to tow. Barskiej nie przeszkadzało?