A.Celiński o "delegacie" i lustracji

[camille_pissarro]

No pięknie , a to sie dostało lustratorom, nam czyli pani, panu ;-))do pana
Andrzeja.Lustracja to szambo, w którym ludzie zostali
zanurzeni.Społeczeństwo czyli według A.Celińskiego gawiedź, ma obecnie
zapewnioną przez polityków rozgrywke w postaci lustracji czytaj wedle
Andrzeja Celińskiego obrzucanie sie błotem.I dalej , ludzie , którzy dokonali
zmiany systemu nie zasługują na unurzanie ich w szambie, owszem twierdzi
znalazło sie paru drani ale to nie powinno przysłaniac dokonań wiekszości.
Celiński wyznaje tez , że jest w grupie kilkunastu osób zadeklarowanym
przeciwnikiem lustracji.
To ja mam pytania na takie dictum pana Celińskiego , dlaczego Niemcy z tego
procesu lustracji nie zrezygnowali, przeprowadzili go bardzo sprawnie i
szybko - dzis w Niemczech praktycznie nikogo nie interesuje ten problem.
Pytanie drugie , zdecydowanie ważniejsze jak pan A.Celiński widziałby
funkcjonowanie klasy politycznej bez ujawnienia całej prawdy o tych
kaprolaliach jak to okresla permanentnie Celiński??? Zniszczenie tego co jest
w IPN nic by nie dało bo sporo tych teczek wycieklo i słuzyłoby za haki -
vide chociazby organ Jana Rema.

Odnośnie "delegata" A.Celiński podobnie jak Lech Wałęsa jest przekonany , ze
wie kto to jest ale ma swoje standardy i nie zdradzi o kogo chodzi....

Dla mnie sprawa jest oczywista , proces lustracji po opublikowaniu listy
B.Wildsteina jest nieucgronna , natomiast wielka szkoda , ze nie udało sie
tego przeprowadzic kilkanaście lat wczesniej na poczatku tworzenia III RP...

Idiotyczne porownanie

[terraincognita]

Kto porownuje polską Bezpieke do NRD-owskiej, nie ma pojecia, ze porównuje
słonia do wróbla.

[camille_pissarro]

Gdzie w moim postcie porównuję explicite naszą SB do STASI ????!!!
Mówie o przeprowadzonym procesie lustracji , instytucie Gaucka w Niemczech.

Podaj mi proszę nazwiska herosów opozycji w NRD

[pandada]

podaj nazwę ichniej "Solidarności", jej kapelanów itd.

Jeżeli trochę pomyślisz, to z pewnością dostrzeżesz, że sytuacja w NRD była zupełnie inna niż w Polsce.

dowcip dobry i znany, ale ...

[antyzgryz]

nie ma absolutnie nic wspólnego z żydowszczyzną

[p.smerf]

> To ja mam pytania na takie dictum pana Celińskiego , dlaczego Niemcy z tego
> procesu lustracji nie zrezygnowali, przeprowadzili go bardzo sprawnie i
> szybko - dzis w Niemczech praktycznie nikogo nie interesuje ten problem.

Ha,ha,ha! Wiesz, czzy Ci się zdaje?

[camille_pissarro]

ad meritum , ale z drugiej strony wiadomo czego sie można spodziewać po
smerfie ....

[p.smerf]

ad meritum , ale z drugiej strony wiadomo czego sie można spodziewać po
> smerfie ....

Prawdy i tylko prawdy, oraz obnażania nonensów. Wystarczy przecież znajomość
posługiwania się GOoogle i wpisanie np. "stasi abgeordnete", lub "stasi
bundestag", "stasi mitarbeiter in brd" i poczytać. A nie powtarzać bzdurnych
sloganów z marnych agitek.

[kapucynka9]

Z tej prostej przyczyny baranie, że do NRD weszła natychmiast sprawna maszyna
administracji państwa RFN, a my oczyścimy się z SB'eckiego gówna w naturalnym
procesie wymierania pokoleń i siły innej nie ma.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[x2468]

Trzeba byc urodzonym kretynemzyjacym gdzies na ksiezycu aby uzywac takich
argumentow.
Sytuacji Polski z bylym NRD nie da sie nijak porownac.Jesli chcesz porownac,to
porownaj Polske z powojennymi Niemcami.Tam rowniez rozpoczynano denazyfikacje i
nigdy nie zakonczono.A to dlatego ze nie bylo ludzi umoczonych w nazizm.Tak jak
w Polsce niema takich ktorzy nie byliby w jakis sposob splugawieni przez
sowietyzm.Niemcy mogli sobie pozwolic na rozliczenie NRD poniewaz 15 milionowe
panstwo zostalo wchloniete przez ponad 80 milionow.I mogli sobie pozwolic na
wywalenie nawet wszystkich NRDowcow z pracy,poniewaz w dowolnej chwili mogli na
ich miejsce wprowdzic kogos z RFN.
Celinski ma racje.Nurzacie wszystkich ktorzy nie sa z wami(ponad 80%
spoleczenstwa) w nieczystosciach.Probujecie wykreowac wlasne autorytety niczym
komuna po II Wojnie,a tu kicha.Wszystcy wasi rowniez umoczeni.Posluze sie tylko
jednym przykladem.Dzisiejszym.Donosicielem czy agentem bezpieki majacym dostep
do papieza i Walesy.Opluliscie wszystkich co do jednego uczestnikow tamtych
wydazen.I co to dalo? Czy ten agent zdolal powstrzymac bieg histori?Czy komus
zaszkodzil? Nie Tylko dal wam pretekst do opluwanie przeciwnikow (najczesciej
wyimaginowanych)Opluliscie nawet tych ktorzy juz dawno nie zyja.

[x2468]

Mialo byc oczywiscie "ludzi nieumoczonych w nazizm"

[p.smerf]

A ponadto, kto powiedział, że agent wchodził w skład delegacji? A może już tam był?

[camille_pissarro]

Jak na razie to widze , ze Ty sie zaplułeś ;-))) z emocji.
Wspaniały argument :
80 milionow.I mogli sobie pozwolic na
> wywalenie nawet wszystkich NRDowcow z pracy,poniewaz w dowolnej chwili mogli
na
> ich miejsce wprowdzic kogos z RFN.
Doprawdy rozbrajający, to tak jakby w naszych słuzbach pracowała większość
Polaków, a dupku żołędny ( eufemistycznie ) zapomniałeś o Czechach , tam tak
samo przeprowadzono dekomunizację i lustracje a ile liczy ludność na tamten
okres Czechosłowacji.Lustracji sie nie da powstrzymać i nawet
tacy "szlachetni"przeciwnicy jej nie zatrzymają.Ona wraz z dekomunizacja
powinna zostać przeprowadzona zdecydowanie wczesniej a wówczas ci wszyscy
SB'ecy nie byliby beneficjentami przeobrazeń 1989 roku palancie ...

[dr.szfajcner]

camille_pissarro napisał:

Przestam rzucac miesem, tylko mysl camille,
bo mimo wszystko masz jakies resztki mozzgu.

Slyszales cos moze, ze w Niemczech ujawnili agentow
NRF-owskich,?
- Bo ja jakos nie ;-)

Przypuszczam ze gdyby Rosja przyłączyłą Polske spowrotem do siebie,
to tez nie byloby u nas problemow z lustarcja
i dekomunizacja na modle niemiecka.

A co do Czech.
W Czechach ujawniona akta i co z tego wyszlo?
Partia Komunistyczna ( nie zadna Postkonistyczna )
regularnie zdobywa 15% i wiecej procent glosow.
A przepychanki lustracyjne trwaja do dzis.

[x2468]

To wywalaj.Zacznij bezmuzgi pieniaczu od Kaczynskich.Dzieci funkcyjnych
partyjnych,powolujacy sie na Lenina w swoich pracach.Czyli
umoczeni.Edgar.Dziecie lektorow partyjnych Umoczony -wywalic.Wildstein syn czy
wnuk dzialacza KPP-na smietnik.Leppper czlonek
pzpr-wywalic.Giertych,wspolpracownik Jaruzelskiego-wywalic I tak do spodu.Moze
zostanie jeden, moze dwoch z pokolen czynnych w prl.I nie trzeba bylo byc w
sluzbach prl.Wystarczylo byc kierownikiem malego zakladu czy kadrowa.Do
obowiazkow sluzbowych nalezalo odpowiadac na pytania sluzb.
Powolujesz sie na Czechy?A co ty baranie wiesz o Czechach.Tyle samo a moze
jeszcze mniej niz o Niemczech.Usuneli na ten przyklad kierownikow szkol z ich
gabinetow.Lecz moga dalej uczyc.Usuneli agentow bezpieki,lecz nie wywiadu.
A juz szczytem kretynstwa jest proces lustracyjny(manipulowany) Gilowskiej.Czy
slyszal ktos ze przed sadem jakiegos inngo kraju tlumaczy sie agent ktory
wspolpracowal z wywiadem? Tak jak Zyta ktora wspolpracowala z SBekiem zajmujacym
sie kontrwywiadem antyniemieckim.Slyszales glabie o tym ze jakis STASI ktory
zbieral materialy wywiadowcze o Polsce dla wywiadu NRD musial sie tlumaczyc
przed sadem RFN? Pracuje nadal w Pullach jako specjalista od spraw Polskich.No
chyba ze odszedl na lepsza posade w jakims banku lub koncernie inwestujacym w
Polsce.

Tu cię mamy( cię wtym wypadku świadomie z małej)

[camille_pissarro]

yły SB'eku albo zwolenniku tej kasty.Tu cie boli , ze zaczniemy was
przepytywać, ze wreszcie za was sie wezma i pozbawią synekur i wysokich
świadczeń .Juz najwyższy czas i SLD wam na szczęście nie pomoże ;)))
A swoja drogą skoro tak jestes doskonale zorientowany w kwestii dekomunizacji i
lustracji w Czechach , robiłeś tam wywiad ??? ;-))))

P.S Jak redagowałeś swoje raporty, to przełożeni nie zwracali uwagi na byki
jakie w nich "sadziłeś" ???

Taki Waldemar Łysiak ...

[dr.szfajcner]

Waldemar Łysiak, ale rowniez inne obecne autorytey PiSowskie,
to wiele by dał, zeby znalazł sie jakiś donos na niego do UB
ze walczył z komuną.

- A Tu nic! nikt nie doniósł!!! ;-)
Bieadczysko!

x2468 napisał:
>Czy ten agent zdolal powstrzymac bieg histori?Czy komus
> zaszkodzil?

[p.smerf]

> - A Tu nic! nikt nie doniósł!!! ;-)
> Bieadczysko!

A może się to da jakoś nadrobić? Jakaś znaleziona za szafą kartka, jakiś napis
na płocie "Waldek jest głupi" napisana ewidentnie ręką donosiciela?

[reakcjonista1]

eeeeeeetam...
W Niemczech nie było tylu ludzi honoru i autorytetów moralnych umoczonych w
agenturę po uszy stąd sprawnie i szybko uporano sie z teczusiami.

A.Celiński o "delegacie" - to wystarczy za tytuł

[ksiundz]

[x2468]

Celinski byl w opozycji.W przeciwienstwie do "ksiundzow" spowiednikow ktorzy
spowiadali w imieniu i dla SB.

Ksiundz akurat też był w opozycji misiu :)

[ksiundz]

[x2468]

To ciekawe.W ktorej?

Zapytaj Celińskiego :)

[ksiundz]

Bardzo dobra wypowiedź Celińskiego

[leszek.sopot]

Też się z nią utożsamiam, że żadna osoba nie mogła powstrzymać wielkiego
społecznego procesu zmian.

[camille_pissarro]

To , ze proces zmian był nie do powstrzymania to i ówcześni rządzący
wiedzieli , tylko kim byliby Ci specjaliści słuzb specjalnych i SB'ecy gdyby na
początku 1990 roku przeprowadzono w cywilizowany i skuteczny proces lustracji i
dekomunizacji ???
Jedno mozna powiedziec na pewno nie byliby beneficjentami tych przemikan ....

[x2468]

To zostawcie to dzisiaj historykom i ewentualnie sadom i wezcie sie za zalatanie
5+4 miliardowej dziury budzetowej,bezrobociem,sluzba zdrowia itd.
Czy "delegat" nie pozwala kaczystom na zalatwienie chocby problemu fatalnej
opini o kaczych rzadach za granicami i wewnatrz kraju?

[...]

[jack20]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[p.smerf]

ylko kim byliby Ci specjaliści słuzb specjalnych i SB'ecy gdyby na
>
> początku 1990 roku przeprowadzono w cywilizowany i skuteczny proces lustracji i

Następny pusty slogan. Kto miał przeprowadzić? Czy Ci, którzy teraz figurują na
listach kapusiów? Mieli się sami zlustrować i zdekomunizować? A załóżmy, że
znaleziono by tych "sprawiedliwych" (ciekawe jak?) i przeprowadzono tą Twoją
lustrację i dekomunizację i zakazano im zajmowania stanowisk przez 10 lat. to
co? Od sześciu lat byłoby już "po ptakach" i mogliby robić, co by chcieli. I
nawet nie miałbyś prawa narzekać "bo swoje odcierpieli".

[leszek.sopot]

camille_pissarro napisał:

> To , ze proces zmian był nie do powstrzymania to i ówcześni rządzący
> wiedzieli , tylko kim byliby Ci specjaliści słuzb specjalnych i SB'ecy gdyby
na początku 1990 roku przeprowadzono w cywilizowany i skuteczny proces
lustracji i dekomunizacji ???


To zastanów się dlaczego wówczas zrobiono hucpę z lustracji i kto za tą hucpą
stał. Dekomunizacja w wyniku umów OS była niemożliwa i jedną jej formą były
wolne wybopry - te odbyły się już w 1991 r.


> Jedno mozna powiedziec na pewno nie byliby beneficjentami tych przemikan ....

Byli komuniści mieli pełne prawo być współuczestnikami przemian by kraj się
mógł wydobyć szybciej z kryzysu.

[p.smerf]

Warto do tego dodać, że wybrany wtedy Sejm był najlepszym i najefektywniejszym
ze wszystkich.

[leszek.sopot]

p.smerf napisał:

> Warto do tego dodać, że wybrany wtedy Sejm był najlepszym i najefektywniejszym
> ze wszystkich.


Ale ja osobiście nie wybaczę temu sejmowi, że ukradł mi mieszkanie - tzn. nie
zadbał o należyte zabezpieczenie wkładów na książeczkach mieszkaniowych, a np.
zabezpieczył tych z przedpłatami na samochody. Od 1979 r. miałem pełny wkład na
mieszkanie. Dziś mógłbym za ten wkład mieć ok. 4 m2.

[p.smerf]

Od 1979 r. miałem pełny wkład na
>
> mieszkanie. Dziś mógłbym za ten wkład mieć ok. 4 m2.

To i tak się ciesz. Ja sprzedałem niezły samochód (bo jeździłem służbowym) forsę
włożyłem na 5-letnią lokatę "gwarantowaną przez skarb państwa" wysoko
oprocentowaną z premią za nie pobieranie odsetek. Po pięciu latach wybrałem
pieniądze wraz z odsetkami i kupiłem dziecku rowerek.

pozwolę sobie mieć odmienne zdanie

[w11mil]

leszek.sopot napisał:
> Byli komuniści mieli pełne prawo być współuczestnikami przemian by kraj się
> mógł wydobyć szybciej z kryzysu.

Chciałbym Ci zwrócic uwage że komunisci byli twórcami najbardziej zbrodniczego
ustroju w dziejach ludzkosci
W Polsce niestety byli "współuczestnikami przemian" i dlatego aparat państwowy
jest przegniły

Ich "narodowi" odpowiednicy w Niemczech nie byli "współuczestnikami przemian"
(denazyfikacja) i państwo niemieckie poddzwignęło sie bardzo szybko

[dr.szfajcner]

w11mil napisała:

> leszek.sopot napisał:
> > Byli komuniści mieli pełne prawo być współuczestnikami przemian by kraj s
> ię
> > mógł wydobyć szybciej z kryzysu.
>
> Chciałbym Ci zwrócic uwage że komunisci byli twórcami najbardziej
zbrodniczego ustroju w dziejach ludzkosci


No dobra - byli.
Zalózmy ze Gierek był komunista.
Ile Polakow zginęło za Gierka?

fakt,za Gierka zabijali mniej ale Jaruzel nadrobił

[w11mil]

dr.szfajcner napisał:
> No dobra - byli. Zalózmy ze Gierek był komunista.
> Ile Polakow zginęło za Gierka?

Pytam sie ile, a nie czy kumpel Giertycha nadrobil

[dr.szfajcner]

Jaruzel kumplował z Romkiem?

[w11mil]

w11 jak zwykle udaje idiotę

[pandada]

a może to jakiś atak. Dobrze, że go w tej chwili nie widzę.

Nie udaje. On jest szczery chlopak. On tak ma.

[dr.szfajcner]

pandada napisał:

> a może to jakiś atak. Dobrze, że go w tej chwili nie widzę.

Nie. z Maciejem.

[dr.szfajcner]

[karagandak]

A ja pozwalam sobie zauwazyć,ze jesteśmy świadkami utarczki na tym forum (jak w
zdecydowanej większości przypadków ) między ludżmi uczciwymi i nieco bardziej
doswiadczonymi a małą grupką młokosów z "Uczelni Toruńskiej O.Rydzyka".
Właśnie jedno z najważniejszych stanowisk na Okęciu objął 25-cio latek,nie
mający żadnej praktyki ani doświadczenia,ani ukończonych studiów.Ma
kwalifikacje praktykanta i pracę wybitnego w fachu.Za to nie trzeba go
dekomunizować.Był za mały w tamtych czasach.
Pracę w R.Nadzorczej Radia w Krakowie dostała b.kierowniczka "Hoteliku"
krakowskiego (ale za to jest ładna).Ma studia na UJ a praktykę właśnie w tym
hoteliku.

[jack20]

To dlaczego do lustracji nie dopuszczono w maju 92r i pozniej?
Byli "komunisci" NIE MIELI PRAWA byc wspoluczestnikami przemian czy w te
przemiany sie mieszac.
Byla to paranoiczne wogole zalozenie,ze z korzyscia dla panstwa to wyjdzie.
Nie ma ludzi niezastapionych. W czasie wojny Niemcy wyrzneli polska
inteligencje, powazna czesc ocalalych emigrowala. Panstwo funkcjonowalo.
Jesli moglo wtedy funkcjonowac panstwo komunistyczne znaczy, ze demokratyczne
tez moglo funkcjonowac.

[leszek.sopot]

jack20 napisał:

> To dlaczego do lustracji nie dopuszczono w maju 92r i pozniej?

Bo forsowano równie dórne projekty jak dziś te, nad którymi się obecnie głowią
w Senacie. Po prostu gdy się myśli o lustracji to trzeba całą hucpę politycznej
propagandy daleko za sobą zostawić. Z krowy konia się nie zrobi.


> Byli "komunisci" NIE MIELI PRAWA byc wspoluczestnikami przemian czy w te
> przemiany sie mieszac.


Mieli takie prawo.


> Byla to paranoiczne wogole zalozenie,ze z korzyscia dla panstwa to wyjdzie.
> Nie ma ludzi niezastapionych. W czasie wojny Niemcy wyrzneli polska
> inteligencje, powazna czesc ocalalych emigrowala. Panstwo funkcjonowalo.
> Jesli moglo wtedy funkcjonowac panstwo komunistyczne znaczy, ze demokratyczne
> tez moglo funkcjonowac.


Dlatego były potrzebne wolne i demokratyczne wybory.

[jack20]

Ty wbrew logice lustracji dajesz PRAWO wspolrzadzenia ludziom zaangazowanym w
budowe komunizmu i jego umacnianiu.
Takiego bowiem prawa zadna odbyta w europie lustracja nie przewidywala.
Po co wiec ta cala zabawa w lustracje i jej rzekome judaszowskie popieranie?
Celinski, Mazowiecki, michnikowo-kuroniowate typy powiedzialy wyraznie:
nie chca lustracji!!!
Lustracja nie jest do dawania praw wspolrzadzenia i kierowania komunistom tylko
z DEFINICJI osuniecia tychze od jakiejkolwiek wladzy i decyzji.

[leszek.sopot]

Mylisz lustrację z dekomunizacją. Ja dałem prawo postkomunistom do startowania
w wyborach i udziału w życiu publicznym. Z kolei w sprawach lustracji od dawna
piszę, że są niezbędne wszystkie zasady zachowania praw do obrony i in. Takich
projektów oszołomy nie przedstwiały (jak i projektów dekomunizacyjnych) -
zawsze zamieniały to w propagandową hucpę wykorzystywaną w kampaniach
wyborczych.

[jack20]

Moze nieprecyzyjnie sie wyrazilem.
Bo wedlug mnie lustracja spelnia role dekomunizacji ale stanowi tez jej
poglebienie prawne z mozliwoscia odwolania.
I tyczy tez nowego przyjmowania na stanowiska osob dotad nie sprawdzanych.
Po co wiec dekomunizacja. Mialaby ona tylko sens jako natychmiastowy dekret po
zmianie ustroju w celu oszczedzemnia czasowych przeciagan w prawie.

bo u nas wygrało społeczeństwo

[pandada]

a nie jakaś junta.

I to społeczeństwo dostało prawo do decydowania o władzy w państwie.

[camille_pissarro]

NIe wiem , kto zrobił hucpę ??

Byli komuniści mieli pełne prawo być współuczestnikami przemian by kraj się
> mógł wydobyć szybciej z kryzysu.

Oczywista , że mieli tylko jakie były warunki brzegowe dla "robienia biznesu"
przez "czerwona oligarchie" a na co mógł liczyc przecietny obywatel.
Tylko nie opowiadaj mi , że na przykład juz z JMR warunki do prowadzenia
biznesu nad Wisła były nieporównanie łatwiejsze anizeli 3 lata później czy
obecnie .
Owszem były zdecydowanie łatwiejsze formalności ale duży biznes mógłi robic
ludzie pokroju Wilczka - myślę ,że powinieneś wiedzieć kto zacz .

[jack20]

Brak logiki w tym co piszesz. Jak mogli wspolrzadzacy TW, agenci, kontakty
operacyjne (obojetnie jak ich nazwiesz) dopuscic so jakiejkolwiek lustracji na
wzor, ktory mieli np. w Niemczech?
Przeciez skutki takiej lustracji znali w Niemczech:
1°w samych szkolach wyzszych i srednich job stracilo 5tys.osob
2°w sluzbie dyplomatycznej, policji nie ocalal zaden
3°zaden zawodowy wojskowy nie wszedl do nowej armi
Nie wspominajac o administracji panstwowej na tych terenach, prawnikach. sedzi
i prokuratprow zdziesiatkowano.

[leszek.sopot]

W Niemczech to lustracja mogła być przeprowadzona, bo nikt nie robił z tego
polowania na czarownice a i wszelkie zasady i procedury starano się dopracować
we wszystkich szczegółach. W Polsce lustrację zabili na początku lat 90.
oszołomy.

[haen1950]

Zwłaszcza warto przemyśleć ten fragment wypowiedzi w którym mówi o
rzeczywistych profitentach z rozróby w kaczej Polsce. Zawsze przemawiały do
mnie fakty i skutki pewnych poczynań.

[p.smerf]

> 3°zaden zawodowy wojskowy nie wszedl do nowej armi

To kto latał w Bundeswehrze na MIG-ach?

> 2°w sluzbie dyplomatycznej, policji nie ocalal zaden

W słuzbie dyplomatyczne? A to NRD ma teraz jakąś swoją służbę dyplomatyczną?
Widziałeś gdzież ambasadę lub konsulat NRD?

A w policji? To ciekawe. To kto przez pierwsze lata pilnował porządku? Kto
prowadził sprawy kryminalne, kto pracował z agenturą (kryminalną)? Anioł Stróż?

[jack20]

Nie zgrywaj debila wiekszego niz jestes.
1° Kierowce mozna zastapic innym kierowca.
Kierowcy migow przesiadaja sie z powodzeniem na mirage i inne typy samolotow.
2° Panstwo NRD nie istnieje od 1990r. Jego placowki dyplomatyczne przejal rzad
RFN. Podobnie wojsko, prokurature sady, szkolnictwo, administracje et cetera.
Obilo ci sie to wogole o uszy?

[p.smerf]

Wyobraź sobie że znam dość dobrze NRD jak i RFN. I to z okresu sprzd obalenia
muru, z czasu obalania (widziałem na własne oczy) jak i z okresu zjednaczania. I
mogę Ci tylko powiedzieć: opowiadasz dyrdymały.

A już z tymi samolotami rozśmieszyłeś mnie do łez. Pewnie wiesz, dlaczego za
grube miliony dolarów szkolimy pilotów w Stanach na F16. Przecież na MIG-ach
latają jak trzeba. Nie szkoda forsy?

[x2468]

Nie rozweslaj mnie.5000 nauczycieli stracilo prace? Ile to bylo 5%?
W policji owszem zmienili szefow.Stojkowi prawie wszyscy zostali.Usunieto tych
wobec ktorych byly konkretne zarzuty.Zawodowi wojskowi zostali.Np.piloci w
Laage.Prawnicy z bylego NRD pracuja i maja sie dobrze.Usunieto jedynie sedziow.I
to nie wszystkich.
Jak mogli wywalic wyszkolonych pilotow MIGow 29? Wywalic i co zrobic? wyslac
nowych na szkolenie do Moskwy?
Owszem wywalili np. trenerow ktorzy byli agentami STASI w tym jednego z
najlepszych w swiecie trenera strzelcow.Oczyscili sport i jednoczesnie niechcacy
padlo im pare dyscyplin.Trenerzy maja sie dobrze.Np.pani trener NRDowskich
plywaczek pracuje w Chinach.Wydalo sie kiedy pokazala sie na trybunie w Pekinie
przy okazji jakiegos komunistycznego swieta.

[jack20]

A moze umiesz ze zrozumieniem coa przeczytac?
Z oswiaty usunieto tylko tych, ktorzy zawodowo paralo sie z ideologia jak i
dyeektorow szkl srednich. Pisalem o zdziesiatkowaniu prawnikow a nie oiich
calkowitej eliminacji. Migow bundeswehra szybko sie pozbyla.
Zaden oficer nie zostal do bundeswehry przyjety.
Nie tylko trenerzy ale niektorzy zawodnicy m.inn. pilkarze tez mieli klopoty z
dostaniem sie do kadry. Ozywili sport w chinach np. zapoznajac tychze z
najnowszymi metodami dopingu.

Celiński bredzi jakby był z Unii Wolności...

[t-800]

I w dodatku był!

[jack20]

Celinski to lump podobny dö tego szefa biura Solidarbosci w Brukseli w czasie
stanu wyjatkowego.
Nie zdziwilbym sie, ze podobnie jak tamten okazalby sie agentem bezpieki.
Nienormalne sa bowiem przejscia czolowego dzialacza "S" do postkomunistow.

[x2468]

Sam jestes lump.Do tego zaklamany.A moze ciemniak?Tu masz lumpie link o
integracji NVA z Bundeswehra.I nie klam wiecej.Szczegolnej uwadze polecam
rozdzial 3www.matthias-fuchs.de/docs/NVA.htm

[jack20]

No i co z tego wynika?
Ze zostalo przejetych w 92r. ostatecznie 11 tys. zolnierzy z armi dederowskiej
a 87,5% z nich uwaza w 95r. ze jest traktowana jako "zolnierze 2 kategori".
Ze oficerow przyjemowano jako podoficerow na kontrakt.
Przejeto prawdopodobnie tych z obslugi technicznej. Nic wiecej. Zadnej kadry.

[x2468]

A ile mieli przyjac jesli armia NRD byla wieksza od Bundeswehry? Sluzba w RFN
trwa 9 miesiecya w takim np Berlinie Zachodnim Bundeswehry wogole nie bylo.Ze
czuja sie zle? W NRD byli niczym swieci.W RFN jet to praca jak kazda inna. A tu
nie mowa o uczuciach lecz o twoim klamliwym stwierdzeniu ze wszystkich zolnierzy
NVA Bundeswehra zwolnila.

[jack20]

My sie hyba nie rozumiemy. Ja uwazalem ze niemiecka lustracja byla dobra w
wykonaniu bo eliminowala KADRY zawodowo zajmujace sie budowa i trwaniem
systemu. Ty piszesz o szczegolach w grupach zawodowych.
Jasne jest tez, ze nie kazdy czlonek parti komunistycznej angazowal sie w
budowe ideologi komunistycznej czy kierowal i nadzoraowal wspolobywateli.

[x2468]

Tu lumpie masz jeszcze orzeczenie Sadu Konstytucyjnego RF Niemiec
(Bundesgerichthoff).To jest obowiazujace tam prawo.W mysl tego prawa wasz Kryze
i Wassermann nie mogliby byc nawet notariuszami.Poniewaz jako funkcjonariusze
PRL zlamali Prawa Czlowieka.Jednak ten zakaz dotyczy tylko tych ktorym
udowodniono sadownie takie dzialanie.Ci sedziowie i adwokaci ktorym lamania Praw
Czlowieka nie udowodniono mogli dalej sprawowac swoje funkcje.
Gdybyscie mieli choc odrobine honoru to byscie odszczekali swoje klamstwa.Jednak
spokojnie.Nikt tego od was nie oczekuje.Poniewaz lumpy honoru nie posiadaja.
Oto link:
www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg127-00.html

[jack20]

Co ty cepie za bohomazy podajesz. Jaki to ma zwiazek, ze w EFEKCIE kadra
sedziowska i prokuratorska zostal zdziesiatkowana?
Czy polski sad konstytucyjny ocenil kiedyjkolwiek dzialalnosc Kryze czy
Wassermana? Podaj ich do weryfikacji a nie pyskuj.

[x2468]

Glabie skonczony.Sad konstytucyjny nie jest od oceniania Kryze czy innego
Wassermanna lecz do uznania czy jakis przepis jest zgodny z konstytucja.I
Bundesverfasunghof orzekl ze nie mozna zwolnic sedziego z pracy tylko dlatego ze
byl sedzia w NRD.Nie moze natomiast byc sedzia ktos kto orzkal w procesach
politycznych,lamiac prawa czlowieka.A wlasnie w takich procesach orzekal Kryze i
bral udzial Wassermann.A wiec bucu nie mogliby byc sedziami czy prokuratorami a
co dopiero ministrami w RFN.W Kaczkolandzie natomiast sa.I nie zostala
zdzeiesitkowana kadra sedziowska NRD.Zamiast lgac podaj zrodla na ktorych
podstawie to twierdzisz.Tylko nie notatnik lektora pis czy radyjo maryja.Tak jak
ja podalem konkretne oficjalne i oryginalne.

[jack20]

A jaki jest polski odpowiednik Bundesvervassunggericht?

[x2468]

Jeszcze jeden link lumpie Dotyczy pracy nauczycieli z bylego NRD w RFN.
www.bildungsserver.de/zd/zd_browse.html?schlagwort=ANERKENNUNG
Gdybys nie byl cimnym lumpem to bys przeczytal ze jedynie nauczyciele nauczajacy
histori w klasach wyzszych musieli zdac dodatkowy egzamin.A to dlatego ze innej
histori uczono w NRD i RFN Inni w tym nauczyciele akademiccy mogli dalej
pozostac na swoich stanowiskach.

[jack20]

Zakuty lbie podalem ci informacje, ze 5 tys. w efekcie b. nauczycieli czy
profesorow stracilo prace. Co ten link ma do tego stanu rzeczy?

[x2468]

Cepie stracili ci ktorzy uczyli ekonomi politycznej socjalizmu lub nie chcieli
zdawac egzaminow z obowiazujacego w NRD programu histori.Skorzystali z okazji i
poszli na wczesniejsza dobrze platna emeryture.Nie dlatego ze ktos przeprowadzil
jakas kacza czystke.
Grzezniesz w klamstawach barani odpadku.

[jack20]

Moze skonczymy z tymi lumpami i cepami tylko zacznijmy bardziej merytorycznie.
Ale bardzo duzo, raczej wiekszosc na ta emeryture nie poszla i czepia sie
roznych zawodow dalekich od polityki.

[x2468]

Bardziej merytorycznie nie moge.Bundeswera liczyla w polowie lat 90 ponad 450
tysiecy ludzi.(NVA liczyla 270 tysiecy)Dzisiaj liczy mniej niz polowe tego
stanu.Proces redukcji rozpoczal sie wraz z zjednoczeniem.Z NVA przeszlo i
pozostalo w Silach Zbrojnych RFN okolo 8500 oficerow i podoficerow.Czyli wcale
nie tak malo.
Lecz nie o to chodzi.Chodzi o fakt ze zadnych czystek na wzor tych jakie
dokonuja kaczysci,w Niemczech nie bylo.Pozostali nawet politycy dawniej
wspolpracujacy z STASI.Do dzisiaj czynny jest np Manfred Stolpe byly minister
(do grudnia ubieglego roku)odszedl tylko dlatego ze zmienil sie rzad.Byl
ministrem Oskar de Maziere,Odszedl zamieszany w afery finansowe.Na innych nie
ministerialnych "Amtach" siedza do dzisiaj cale tlumy bylych STASI.To taka
tradycja.Wynika z tego ze najwyzszym dobrem jest Ojczyzna.Nie ideologia czy
partia.Juz kiedys pisalem.Adenauer ktory nigdy nazista nie byl,powiedzial ze nie
wylewa sie brudnej wody jesli brak jest czystej".A Kaczory to robia.Wywalaja
tych ktorzy sa posdzeni o wspoldzialanie z komuna a na ich miejsce instaluja
jakichs aferzystow i przestepcow.Zeby choc fachowcow.Nie zera.Jedyna ich zaleta
jest to ze sa wierne.

[jack20]

Ja zsdaje sobie sprawe, ze kierunek Kaczynskich idzie w kierunku dyktatury.
Ale tez Polske nie mozna porownac z poziomem demokracji osiagnietym w Niemczech.
Kaczynscy postepuja jak komunisci bo inne postepowanie jest im obce i moze
nieodpowoednie dla aktualnej mentalosci wielu Polakow.
To co jest w niemczech samo przez sie zrozumiale nie musi byc dobre dla panstwa
postkomunistycznego. Troche z tego castrowskie: rewolucja albo smierc.

[x2468]

owszem.Nawet za sld mozna bylo porownac.Lecz moze nie to jest
najwazniejsze.Kaczynscy niszcza wszystko.Niszcza stosunki z Unia i
sasiadami,spychaja Polske do roli podmiotu polityki innych.
Niemcy sa pragmatyczni.I dlatego ich nie stac na chronienie nazistow.W
demokratycznych niemczech polowa uczestnikow tego forum juz by siedziala.Za cos
co sie nazywa "Volksverhetzung" czyli "podburzanie przeciwko narodom".
Niemcow rowniez nie stac na wywalanie np pilotow tylko za to ze nalezeli do
SED.Wyszkolenie pilota kosztuje ciezkie miliony,a do SED nalezal poniewaz chcial
latac.Kaczynskich stac.Polskie spoleczenstwo jest bogate.
Pamietam jak kiedys jakis komentator w czasach komuny powiedzial"polski robotnik
nawet sobie nie zdaje sprawy jak pracuje robotnik niemiecki".Chodzilo o kiepska
wydajnosc komunistycznej gospodarki,kierowanej przez dzialaczy partyjnych i
nomenklature,czyli to co usiluje wprowadzic Kaczynski.Partia nominowala,partia z
godziny na godziny wywalala.Dokladnie odwrotnie od tego co robili Adenauer i
Ludwig Erhard.Ministrem transportu byl w rzadzie RFN Hans Globke,czlowiek ktory
organizowal transporty ludzi do gazu.Jednak wspanialy organizator.I to bylo
wazne dla ich Ojczyzny.Polski robotnik(pracownik) wedlug sekretarzy byl leniwym
nierobem i to tlumaczyla bardzo zle efekty centralnie sterowanej gospodarki.I
twoje dwa ostatnie zdania doskonale sie wpisuja w tamto,wydaloby sie
skompromitowane myslenie.

[camille_pissarro]

powiem tylko , ze bardzo nie lubie A.Celińskiego, ze względu na jego perfidna
koniunkturalność ujmując rzecz eufemistycznie....

[snajper55]

camille_pissarro napisał:

> Dla mnie sprawa jest oczywista , proces lustracji po opublikowaniu listy
> B.Wildsteina jest nieucgronna

Masz rację. Lista Wildsteina uwidoczniła stopień w jakim obecne osoby ze
świecznika pochodzą z ubekistanu. Oto kilka przykładów:

Marek Jurek - IPN BU 0287/159
Jerzy Robert Nowak - IPN BU 001043/1742
Henryk Jankowski - IPN BU 0891/2093
Józef Glemp - IPN BU 001043/1893
Andrzej Ubański - IPN BU 001134/321
Maria Kaczyńska - IPN BU 0866/354
Jedwiga Kaczyńska - IPN BU 00945/548

S.

Kazda partia ma swojego naczelnego bredzacego co

[frank_drebin]

slin na jezyk przyniesie. SLD ma Celinskiego, PO ma Niesiolowskiego ;)

[hrabia.m.c]

Pis ma 2 X Kaczynski

Kłamiesz camille_pizzarro, jak zwykle zresztą

[dr.szfajcner]

camille_pissarro napisał:


> Dla mnie sprawa jest oczywista , proces lustracji po opublikowaniu listy
> Procez B.Wildsteina jest nieucgronna ,

Proces lustracji jest nieuchronny od momentu uchwalenia
ustawy lustracyjnej, w oolicach roku 1997, a nie od momentu
opublikowania ubeckij listy Wildsteina.

[witek.bis]

Litości! Co to są te "kaprolalia"?

Widze , ze jako jeden z nielicznych uważnie

[camille_pissarro]

czytasz posty.Oczywiście masz rację , ze pytasz się o znaczenie
słowa "kaprolalia".Nie pierwszy i nie ostatni raz przydarzył mi sie chochlik,
mowa jest o koprolaliach , a pomyłke przepraszam jednoczesnie dziekując za
zwrócenie uwagi.