Kukliński pośmertnie generałem: tak czy nie?

[buraque]

Pytanie na pozór retoryczne: facet złamał przysięgę wojskową i przekazywał
obcemu państwu tajne dokumenty własnej armii. Klasyczna zdrada.

Nie pobierał za to wynagrodzenia, wierzył, że przyczynia się do upadku
komunizmu.

Naruszył jednak najświetszą z wojskowych zasad: złamał przysięgę. I za to nie
powinien zostać pośmertnie awansowany na generała.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060807/publicystyka/publicystyka_a
_5.html

Tak

[ksiundz]

[buraque]

a jakieś uzasadnienie?

Dla mnie nie potrzebne - też podpisałem przysięgę

[ksiundz]

w LWP - w szkole bażantów :) - ale nie miałem zamiaru jej dotrzymać :))

[buraque]

ksiundz napisał:

> w LWP - w szkole bażantów :) - ale nie miałem zamiaru jej dotrzymać :))

jesteś zatem krzywoprzysiężcą

W tym przypadku - owszem :)

[ksiundz]

[p.smerf]

Po pierwsze: jeśli Wielki Brat sobie tego życzy, to nie dyskutować. W tył zwrot,
odmaszerować i wykonać. Jeśteśmy wolni, czy nie?
Po drugie. Przeżywamy w kraju odnowę moralną. Jeśli ludzie z wyrokami mogą być
parlamentarzystami i stanowić prawo oraz zajmować najwyższe stanowiska
państwowe, to dlaczego zdrajca nie może być mianowany generałem. Tylko dlaczego
nie na marszałkiem albo generalissimusem?

A m e r y k a ń s k i m - TAK!

[dr.szfajcner]

[aron2004]

o ile wiem, to Kukliński składał przysięgę w AK, a tam nie było mowy o
wierności Związkowi Radzieckiemu.

[buraque]

aron2004 napisał:

> o ile wiem, to Kukliński składał przysięgę w AK, a tam nie było mowy o
> wierności Związkowi Radzieckiemu.

a później w LWP już nie, poza tym jakiś na swoje stanowisko awansować musiał...

[aron2004]

no dobra
załóżmy że w roku 2007 Kaczory wprowadzają w Polsce państwo wyznaniowe - geje
płoną na stosach, Rokita z Tuskiem skazani na 10 lat kamieniołomów, Kwaśniewski
na dożywocie, Olejniczak na 2 tygodnie w darkroomie.

Czy gdyby jakiś polski oficer podjął wtedy współpracę np. z BND to nazwałbyś go
zdrajcą?

[buraque]

aron2004 napisał:

> no dobra
> załóżmy że w roku 2007 Kaczory wprowadzają w Polsce państwo wyznaniowe - geje
> płoną na stosach, Rokita z Tuskiem skazani na 10 lat kamieniołomów,
Kwaśniewski
>
> na dożywocie, Olejniczak na 2 tygodnie w darkroomie.
>
> Czy gdyby jakiś polski oficer podjął wtedy współpracę np. z BND to nazwałbyś
go
>
> zdrajcą?

dlaczego z BND, wystarczy że trzymałby się swojej przysięgi i bronił
konstytucji, to o czym piszesz to jej łamanie

"Ja, żołnierz Wojska Polskiego, przysięgam służyć wiernie Rzeczypospolitej
Polskiej, bronić jej niepodległości i granic. Stać na straży Konstytucji,
strzec honoru żołnierza polskiego, sztandaru wojskowego bronić. Za sprawę mojej
Ojczyzny w potrzebie, krwi własnej ani życia nie szczędzić. Tak mi dopomóż Bóg."

[aron2004]

buraque napisał:


> dlaczego z BND, wystarczy że trzymałby się swojej przysięgi i bronił
> konstytucji, to o czym piszesz to jej łamanie

Tak samo za Bieruta i Gomułki komuniści peerelowscy łamali konstytucję, nawet
tą którą sami uchwalili, więc nie dziw się, że Kukliński uznał, że nie mają oni
nic wspólnego z Polską, której wierność przysięgał.

[maureen2]

jak zwykle patos i rozdymanie zasług i budowanie martyrologii bohaterow walki
z układem-systemem. Zgodnie z obowiązującym prawem,nawet obecnie,to był zdrajcą
panowie-patrioci.

tekst źrodłowy

[buraque]

Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polski Ludowej
przed zakusami imperializmu, a w razie potrzeby, nie szczędząc krwi ani życia,
mężnie walczyć w obronie mojej ojczyzny aż do pełnego zwycięstwa nad wrogiem,
stać nieugięcie na straży pokoju w jednym szeregu z Armią Radziecką i innymi
sojuszniczymi armiami i w razie napaści walczyć w braterskim przymierzu o
świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia ludu. Przysięgam służyć ze
wszystkich sił Polsce Ludowej, bronić niezłomnie praw ludu pracującego, stać
nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności Prezydentowi
Rzeczypospolitej. Przysięgam Narodowi Polskiemu: być uczciwym,
zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem Polski Ludowej, przykładać się
gorliwie do szkolenia wojskowego, wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i
przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i państwowej, strzec
pilnie mienia wojskowego i społecznego i nie splamić nigdy honoru i godności
żołnierza polskiego.

[maureen2]

tu pojawia się dylemat,gdy lud pracujący jest w konflikcie w władzą ludową -co
miało robić w tej sytuacji wojsko. Wykonywać polecenia ludu pracującego ?

[buraque]

maureen2 napisała:

> tu pojawia się dylemat,gdy lud pracujący jest w konflikcie w władzą ludową -
co
> miało robić w tej sytuacji wojsko. Wykonywać polecenia ludu pracującego ?

lud ludem, ale tam było też coś o Armii Radzieckiej

[maureen2]

temat dzisiaj nie istotny, fakt jest taki,że wynosił kwity objęte tajemnicą, a
to ma oczyiwstą kwalifikację,nie podlegającą dyskusji.

Tej przysięgi nie da się złamać.

[1normalnyczlowiek]

buraque napisał:
> Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polski Ludowej
> przed zakusami imperializmu, a w razie potrzeby, nie szczędząc krwi ani życia,
> mężnie walczyć w obronie mojej ojczyzny aż do pełnego zwycięstwa nad wrogiem,
---> "zakusy imperializmu" - kwestia indywidualnych poglądów;

> stać nieugięcie na straży pokoju w jednym szeregu z Armią Radziecką i innymi
> sojuszniczymi armiami
> "stać ... w jednym szeregu" można - nie przysięgam, że jak się ruszę, by
bronić pokoju, to nie mogę tych obok pogonić;

> i w razie napaści walczyć w braterskim przymierzu o świętą sprawę
>niepodległości, wolności i szczęścia ludu.
---> "braterskie przymierze" - tylko z tymi, którzy bronią "świętej sprawy ..."

> Przysięgam służyć ze wszystkich sił Polsce Ludowej,
---> "Polsce Ludowej" - ojczyźnie o takiej nazwie

> bronić niezłomnie praw ludu pracującego,
---> a nie rządzących

> stać nieugięcie na straży władzy ludowej,
---> jak będą w więzieniu, to też ich pilnować

> dochować wierności Prezydentowi Rzeczypospolitej. Przysięgam Narodowi
>Polskiemu: być uczciwym,
> zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem Polski Ludowej, przykładać się
> gorliwie do szkolenia wojskowego, wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i
> przepisy regulaminów, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i państwowej, strzec
> pilnie mienia wojskowego i społecznego i nie splamić nigdy honoru i godności
> żołnierza polskiego.

od 79 do 82 byłem w wojsku i Kukliński jest dla

[nowytor3]

największym bohaterem naszych czasów.
Jaruzelski, Siwicki, Tuczapski, Andracki, etc. mało że zdrajcy to jeszcze
najgorsze czerwone świnie, którzy za "garść śliwek" Polskę gnoili

[...]

[janosik6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Panie janosik - gdzieś Pan takiego języka się wyuc

[ksiundz]

zył? w LWP ?

[...]

[janosik6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[venus99]

oczywiście,że TAK.to najlepszy dowód,że ten kraj promuje szambo a jego
przewódzy to menelstwo.
teraz już każdy obywatel może współpracować ze wszystkimi.

Twoja droga życiowa wskazuje,żeTy promujesz meneli

[1normalnyczlowiek]

venus99 napisał:
> oczywiście,że TAK.to najlepszy dowód,że ten kraj promuje szambo a jego
> przewódzy to menelstwo.
> teraz już każdy obywatel może współpracować ze wszystkimi.

---> W Twoim środowisku nikt nigdy nie przejmował się żadnymi wartościami

1nienormalny jak zwykle walnnął głupi

[obraza.uczuc.religijnych]

komentarz z użyciem wielkich słów. Mali ludzie tak mają.

Też należysz do jej środowiska?

[1normalnyczlowiek]

obraza.uczuc.religijnych napisał:
> komentarz z użyciem wielkich słów. Mali ludzie tak mają.

---> Słowa adekwatne do wyznań venus99 w innym wątku, o jej drodze życiowej i
stosunku do obecnej rzeczywistości, powtórzonym tutaj. Ten stosunek ma
stosunkowo prymitywny.

Nie pytaj czy należę

[obraza.uczuc.religijnych]

tylko od razu stwierdź że tak jest. Po co sobie czas marnować.

Bohaterem TAK, generałem NIE

[asienka32]

własnie dlatego, że jego największa zasługa wiąże się z decyzją złamania
wojskowej przysięgi.

[antyzgryz]

Tolerancja dla poglądów wymaga aby zwolennicy Kuklińskiego mogli wystawić mu
pomnik - ALE ZA SWOJE - nie państwowe, za to ...
Wojsko powinno bez wahania zdegradować do szeregowca

Mam mieszane uczucia - jednak NIE!

[ab_extra]

Żeby było jasne: nie mam za złe Kuklińskiemu, że zdradził Układ Warszawski czy
PRL. Mam mu za złe, że zdradził osobiście mnie.
Miałem tę nieprzyjemność, że służyłem w LWP, jak wielu innych, z poboru. Jak by
nie było, nawet uznając, że to nie była polska armia, to służyli w niej Polacy.
To Polaków, swoich podwładnych, Kukliński wskazał jako cele. Nie muszę mówić,
co oznacza eufemizm "wyeliminowanie siły żywej wroga". A Kukliński swoich
rodaków i podwładnych potraktował jak wrogów. Trudno mnie przekonać, że było
inaczej.
Służyłem w jednym z tych miejsc, które zawsze są atakowane i niszczone jako
pierwsze, w pierwszych minutach konfliktu.

Z Kuklińskim czy nie i tak "to miejsce" zostałoby

[ksiundz]

trafione. Rzecz w tym, że to ruscy mieli ochotę zacząć pierwsi. Nie wiem być
może, zdradzając ich plany Kukliński odsunął czas wzajemnej wymiany
uprzejmości. A przez te kilka latek ZSRR nie zdzierżył i poległ.

Działalność Kuklińskiego mogła pokrzyzować plany

[ab_extra]

Układu Warszawskiego tylko w tym momencie, gdy UW dowiedziało się, że maja
kreta i plany wypłynęły. Więc nie mógł być to skutek mtrwający dziesiątkami lat.

Otóż to jak wyszło po ucieczce UW musiało zmieniać

[ksiundz]

palny, Amerykanie przyspieszyli wyścig zbrojeń - to są wszystko koszty ! A tych
kosztów ZSRR nie było w stanie zdzierżyć. Ergo i płk. Kukliński dołożył swoją
małą cegiełkę do tego co się stało w II poł. lat 80-tych.

Zapominasz o jednym: Kuklińskie nie miał żadnego

[ab_extra]

wpływu na to, jaki użytek zrobią z jego informacjami w Pentagonie lub Białym
Domu.

Zrobili właściwy - historia zatem przyznała rację

[ksiundz]

Panu płk.

Jeszcze nie jestem historią. Jeszcze żyję.

[ab_extra]

Mnie osobiście, szeregowego WP, Kukliński zdradził, potraktował jak siłę żywą
nieprzyjaciela. Gdyby na polu walki dowódca kompanii skierował ogień
nieprzyjaciela na swoich podwładnych w imię jakichś celów politycznych, każdy z
nich by miał prawo palnąć mu z kałasza w łeb!

Współczuję, ale w moim plutonie bażantów kulę

[ksiundz]

w łeb zarobiłby oficer polityczny - jako pierwszy i to niekoniecznie na polu
walki.

Nie potraktowł"jak wrogów" - przeciwnie - chronił

[1normalnyczlowiek]

ab_extra napisał:
> To Polaków, swoich podwładnych, Kukliński wskazał jako cele. Nie muszę mówić,
> co oznacza eufemizm "wyeliminowanie siły żywej wroga". A Kukliński swoich
> rodaków i podwładnych potraktował jak wrogów.

---> Jeszcze przez 10 lat razem z rodziną też był "celem". Mógł fikcyjnie się
rozwieść i rodzina by wyjechała. On jednak wiedział dobrze, bo znał aktualne
strategie wojskowe, że zapobiec szaleńczym planom radzieckich generałów może
tylko ujawnienie ich planów. Zapobiec a nie przyspieszyć realizację.
-----------------------
" ”Co najwyżej zginie 10 milionów Polaków”
Zachodnie państwa miały praktyczne tylko jedną możliwość obrony przed takim
zagrożeniem: zaatakowanie znajdujących się na terytorium Polski sił Drugiego
Rzutu Strategicznego za pomocą taktycznych rakiet jądrowych. Z posiadanej przez
Kuklińskiego wiedzy wynikało, że na Polskę spadnie minimum 400, a może nawet 600
rakiet z głowicami atomowymi. Sowieccy planiści z pełnym rozmysłem godzili się
na to, że realizacja ich planów pociągnie za sobą śmierć co najmniej 3, a może
nawet 10 milionów Polaków.

Był tylko jeden realny sposób, by zapobiec temu zagrożeniu: poinformowanie
Zachodu o radzieckich planach wojskowych i odebranie w ten sposób Sowietom
elementu zaskoczenia, będącego ich głównym atutem w planowanej przez nich
inwazji na Zachód. "

a dlaczego nie marszałkiem go posmiertnie zrobic ?

[kopytko55]

Co jakiś czas temat Kuklińskiego wraca. Jednym z watków na szlachetnosc tej
osoby jest to, że ponoć nie brał pieniędzy od amerykanów. Pytanie: skąd o tym
wiadomo? po wyjezdzie z Polski z czegoś musiał żyć. Tak więc wziął wypłatę
tylko ze odroczona / za to z odsetkami /.

[maureen2]

to nie ważne,jest oczywiste,że musiał tam z czegoś żyć i pracować.

[kopytko55]

maureen2 napisała:

> to nie ważne,jest oczywiste,że musiał tam z czegoś żyć i pracować.


Ważne ,ważne. Oczywiście ze musial z czegos żyć.Mogł byc
taksówkarzem,sklepikarzem, komiwojarzerem. Mogł mieszkac w czynszówce. Ale nie
on zaraz dostał tak wysoko płatną pracę że w kilka lat dorobił się niezłej
jak sie mozna doczytać willi.Wiec za co ?

Tak, tak, tak!!!

[eric_theodore_cartman]

Warto było czekać tyle lat! A na rocznice stanu wojennego poproszę szeregowca
dla Wolskiego!

CHWAłA ZA NIEPODLEGLOSC ZMARLYM
HANBA WIERZACYM W SIERP I MłOT

Bądź łaskaw zwrócić uwagę na jeden drobiazg:

[ab_extra]

Kukliński, prócz tego, że zdradził Układ Warszawski, zdradził też szergowców,
swoich podwładnych. Wskazał ich jako cele, siłę żywa do wyeliminowania.

Zwłaszcza zdradził mojego gienierała od broni raki

[ksiundz]

etowej - powitał na w szkole - który nie miał na tyle wyczucia, zeby się choć
naumieć trudnego języka priwislańskiego :)

[rekontra]

ab_extra napisał:

> Kukliński, prócz tego, że zdradził Układ Warszawski, zdradził też szergowców,
> swoich podwładnych. Wskazał ich jako cele, siłę żywa do wyeliminowania.

całkowicie odwrtacasz przyczynę i skutek.

Polska była celem strategicznym dla Moskwy, celem który zniknąłby z
powi8erzchni ziemi. I dopietro po uczynieniu tego koniecznego założenia, można
rozpatrywać sprawę.

Dla mnie wsio ryba, czy zginę od bomb USAF czy

[ab_extra]

ruskich rakiet. Tak czy owak mojej osobistej sytuacji Kukliński nie zmienił

Niestety nie znasz tych "drobiazgow"

[eric_theodore_cartman]

Gdyby nie Kuklinski maszerowalbys na Danie. Chociaz pewnie bys nie domaszerowal,
ale przynajmniej oczyscilbys droge drugiej fali idacej z Rosji.

ab_extra napisał:

> Kukliński, prócz tego, że zdradził Układ Warszawski, zdradził też szergowców,
> swoich podwładnych. Wskazał ich jako cele, siłę żywa do wyeliminowania.

[buraque]

eric_theodore_cartman napisał:

> HANBA WIERZACYM W SIERP I MłOT

czyli ś.p pułkownikowi też, obudził sie dopiero w latach siedemdziesiątych

Po wojnie Ryszard Kukliński zaczął karierę w Ludowym Wojsku Polskim. Pracował
jako oficer sztabowy i przygotowywał między innymi plany inwazji wojsk Układu
Warszawskiego na Czechosłowację.

pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kukli%C5%84ski

[chyba_normalny]

dziwne to zaiste - Siemiątkowski miał w domu tajne dokumenty - sprawa w
prokuraturze , gościu ewidentnie szpiegował na rzecz innego państwa i ma zostać
generałem ? PARANOJA
a tak na marginesie to J.Pawłowski powinien w tym przypadku być już marszałkiem
( dla niezorientowanych - szablista , medalista olimpijski i szpieg )

Tak. i zrobilbym to to samo

[marcus_crassus]

PRL nie byla moja ojczyzna. Byla krajem okupowanym przez sowieckie wojska i
rzadzonym przez czerwone marionetki.

walka z rezimem i ich mocodawcami w moskwie byla naturalna dla kazdego
polskiego patrioty. tak samo jak walka z zaborcami

[buraque]

marcus_crassus napisał:

> PRL nie byla moja ojczyzna. Byla krajem okupowanym przez sowieckie wojska i
> rzadzonym przez czerwone marionetki.
>
> walka z rezimem i ich mocodawcami w moskwie byla naturalna dla kazdego
> polskiego patrioty. tak samo jak walka z zaborcami

krasula ale Kukliński zrobił nieco inaczej, najpierw wstąpił i zrobił karierę w
tej "zaborczej" armii a dopiero potem stał sie wielkim patriotą

jak Wallenrod

[marcus_crassus]

dobrze zrobil

Co byś zrobił z dowódcą kompanii, który by ogień

[ab_extra]

nieprzyjaciela skierował na swoich żołnierzy w imię celów politycznych? Czy
szeregowy by miał prawo palnąć mu w łeb?

brak zwiazku

[marcus_crassus]

ale zalezy od skutku. dobry dowodca wie ze trzeba zaryzykowac.

miedzy zwyciezca i czlowiekiem otoczonym chwala a przegranym stracencem jest
jedna roznica

wynik.

jesli dowodca ten zaryzykowal zycie swoich zolnierzy i udalo mu sie osiagnac
cel a zolnierze zyja - chwala mu.jest bohaterem.

jesli zaryzykowal, zgineli ludzie ale "pro publico bono" sie oplacalo - postac
tragiczna

jesli zaryzykowal, stracil ludzi i nic z tego nie przyszlo, niech idzie do
diabla.

to proste. historia jest prosta

Pytałem o skierowanie ognia npla na własnych ludzi

[ab_extra]

odpowiedzialem na to

[marcus_crassus]

O czym tu mówić?

[eric_theodore_cartman]

Moskwa skazała tego człowieka na smierc i wymordowała jego rodzinę. Stosunek do
Kuklinskiego to papierek lakmusowy. Dla ludzi, ktorych ojczyzna byla ojczyzna
proletariatu zawsze bedzie zdrajca. Cieszmy się naszym narodowym bohaterem, a
frustraci niech wyją. Żyją z naszej łaski.

[buraque]

eric_theodore_cartman napisał:

> Moskwa skazała tego człowieka na smierc i wymordowała jego rodzinę.

ciekawe czy Kukliński brał to pod uwagę szpiegując dla USA

Stosunek do
> Kuklinskiego to papierek lakmusowy.

a może inaczej: stusunek do instytucji przysiegi jako tekiej to papierek
lakmusowy

wobec kogo sklada sie przysiege

[marcus_crassus]

marek krasus :) (to nie sa oryginalne slowa raczej, tylko hollywoodzki tekst)
powiedzial (Spartakus)

"Gdyby Rzym nie istnial, snilbym o nim"

Jedyna przysiega jaka jestesmy zwiazani to przysiega lojalnosci wobec narodu
polskiego i wolnej Polski. Nawet jesli ta wolna Polska chwilowo nie istniala
(jak w PRL i podczas zaborow). Wszyscy powinnismy czuc sie nie zwiazani.
Niezaleznie jakie skladamy jeszcze przysiegi dodatkowe. Sa to wartosci
nadrzedne.

Zadna przysiega lojalnosci nie wiazala nas wobec wladz ktore sprawily iz Polska
nie byla wolnym krajem, ktore uczynily z niej moskwiewskiego satelite, a kraj
byl de facto pod rosyjska okupacja.

Bohaterami sa ludzie ktorzy walczyli z tym rezimem - w kazdy mozliwy sposob
zadajac mu straty, tak jemu jak i jego radzieckim mocodawcom

Kuklinski zawsze bedzie bohaterem zaslugujacym na chwale. Pacynka w czarnych
okularach zawsze bedzie symbolem zaprzedanej kremlowi marionetki.

jeden zasluzyl na szacunek - drugi tylko na pogarde. to dwa przyklady ludzi.

na rekach kuklinskiego nie ma polskiej krwi.

jest zas na rekach czaronokularowej marionetki, na rekach takich ludzi jak
kiszczak i inni.

to sa zdrajcy narodu

[humbak]

> ciekawe czy Kukliński brał to pod uwagę szpiegując dla USA

A myślisz że człowiek pracujący w wywiaddzie nie zdawał sobie sprawy z tego czym może się to skończyć?

W micie Wallenrod był Litwinem, a jego podwładnymi

[ab_extra]

Krzyżacy. Kukliński był Polakiem, jego podwładnymi również Polakami. Mnie nie
chodzi o to, że zdradził swoich szefów. Mnie chodzi o to, że zdradził swoich
podwładnych.

[marcus_crassus]

czy na rekach kuklinskiego znajduje sie polska krew?

tak/nie

[maureen2]

kogo to obchodzi,kim kto był i czy zaciął się przy goleniu

Już w kołysce miał zacząć przekazywać dokumenty?

[1normalnyczlowiek]

buraque napisał:
> krasula ale Kukliński zrobił nieco inaczej, najpierw wstąpił i zrobił karierę w
> tej "zaborczej" armii a dopiero potem stał sie wielkim patriotą

---> Droga dochodzenia do patriotyzmu jest dla każdego inna.
Niektórzy musieli "zobaczyć" na własne oczy, by "uwierzyć".

Ale rakiety by spadły na polskich żołnierzy

[ab_extra]

i Polaków.

[...]

[nabucco4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maureen2]

ten patos - Wallenrod, bohater narodowy, patriota od chochołów, okupacja sowie-
cka,zbrodniczy PRL, Targowica i Rejtan,cóż lęgnie się w tych chorych głowach
wychowanych na lieraturze romatycznej,odwołujących się do mitów i przypowieści
ludowych.Czas na powrót do rzeczywistości, patrioci-literaci.

[buraque]

maureen2 napisała:

> cóż lęgnie się w tych chorych głowach
> wychowanych na lieraturze romatycznej,odwołujących się do mitów i
przypowieści
> ludowych.Czas na powrót do rzeczywistości, patrioci-literaci.

mało tego, komletnie nieracjonalni, pompują teraz balon i mienią się byc
jedynymi prawdziwymi patriotami

Przestań pieprzyć crassula co ty byś zrobił.

[tornson]

Ty zawsze merdasz ogonkiem do tego co w danym momencie najmocniejszy. Idę o
zakład że gdybyś był dorosły za komuny służyłbyś wiernie tamtejszym władzom.

Polacy nie znaja swojego bohatera

[eric_theodore_cartman]

Ale wkrotce sie to zmieni:

"Niezależnie od siebie powstają dwa filmy o pułkowniku Ryszardzie Kuklińskim.
"Gry wojenne" Dariusza Jabłońskiego to pełnometrażowy dokument (także w wersji
serialowej), do którego zebrano ponad 100 godzin materiału - zarówno w Polsce,
jak i w Rosji i Stanach. Jabłoński rozmawiał m.in. z marszałkiem Wiktorem
Kulikowem. Andrzej Trzos-Rastawiecki chce nakręcić fabułę "Zeznanie", o
ostatnich dniach Kuklińskiego przed jego potajemnym wyjazdem z Polski w
listopadzie 1981 r."

Jak by się zachował Kukliński w wypadku konfliktu

[ab_extra]

zbrojnego, w warunkach frontowych? Czy by poświęcał życie tysięcy polskich
żołnierzy w imię szybkiego zwycięstwa NATO nad Układem Warszawskim?

Kukliński to kompletna szmata !

[blackout.9491]

Wzór dla dla młodzieżówek PiS-u !
Przekręt i Szantaż.

PS

Netzel na pułkownika !!!

[...]

[1normalnyczlowiek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[humbak]

Pytaniue raczej brzmi, czy było ryzyko otwartego konfliktu i jaką wiedzę na ten temat posiadał on.

fajny wątek

[b.krakus]

i kolejny problem z kategorii nieskończonych i nierozwiązywalnych…

Jest i pozostanie

[terraincognita]

Szpieg jest i pozostanie szpiegiem, a wybielic szpiega to trud Syzyfa.

takie kwestie mogłyby być kształcące…

[b.krakus]

i uczyć pokory wobec ludzkich (i narodowych) tragedii, dramatów i dylematów
(czyli sytuacji, gdzie nie ma dobrego wyjścia) ale – sądząc po liczbie głosów
jednoznacznie za lub przeciw - nie uczą, tylko ogłupiają…

i jeżeli kacze wychowanie patriotyczne…

[b.krakus]

odbywać się będzie w podobnym duchu, to w najlepszym razie wyhodujemy sobie
bandę patriotycznych przygłupów

czego niejaki eric_theodore_cartman

[b.krakus]

najlepszym przykładem...

a czego przykladem jest sldowska holota...

[marcus_crassus]

ja moze rozszyfruje pewien skrot

platni zdrajcy pacholki rosji.

tak bylo, jest i bedzie czerwone robale

wszystkich komuchom dedykuje tym samym najwspanialsza piosenke o waszej
zbieraninie

peli.blog.pl/archiwum/index.php?nid=9918049

holota, niezależnie od koloru...

[b.krakus]

zawsze pozostanie hołotą, bo ona rozmnażając się, nie ewoluuje...

No właśnie.A mówią,że biologia rozwiąże problem

[1normalnyczlowiek]

b.krakus napisał:
> holota, niezależnie od koloru zawsze pozostanie hołotą, bo ona rozmnażając
się, >nie ewoluuje...

---> Mówią też, że młodsi nie są tacy jak starzy, że są lepsi. W czym lepsi - widać.

[maureen2]

samonakręcający się absurd. Już kiedyś pisałem,że zgodnie z obowiązującym pra-
wem był zdrajcą, a póżniejsza ocena moralna była inna. Tworzenie pomieszania
pojęć prowadzi do absurdów i niebezpiecznego relatywizmu prawnego. Kali ukraść
krowę to dobrze,Kalemu ukraść krowę to żle. Natomiast kombatanci usiłują dopro
wadzić rzecz do absurdu w nadziei,że nowa władza nie śmie się sprzeciwić.Sami
bohaterowie i patrioci z urojeniami posłannictwa narodowego,jedyni prawi,któ-
rzy walczyli o Polskę. Większośc ich czynów jest nieżle koloryzowana na potrze-
by czasów.

[p.smerf]

Po pierwsze: jeśli Wielki Brat sobie tego życzy, to nie dyskutować. W tył zwrot,
odmaszerować i wykonać. Jeśteśmy wolni, czy nie?
Po drugie. Przeżywamy w kraju odnowę moralną. Jeśli ludzie z wyrokami mogą być
parlamentarzystami i stanowić prawo oraz zajmować najwyższe stanowiska
państwowe, to dlaczego zdrajca nie może być mianowany generałem. Tylko dlaczego
nie na marszałkiem albo generalissimusem?
(pprzeraszam za powtórkę ale przedtem w złe miejsce mi się wkleiło)

No i co szeregowy Jaruzelski?

[eric_theodore_cartman]

Skoro generał Kukliński jest bohaterem, to ty kim jeteś? Tylko niech ci ze
złości żyłka nie peknie, bo musimy cie jeszcze zdegradować i osądzić. Dopiero
wtedy wolno ci będzie zdechnąc i niech cie Putin pochowa pod Kremlem!

[maureen2]

kogo to dzisiaj jeszcze obchodzi ?

[eric_theodore_cartman]

maureen2 napisała:

> kogo to dzisiaj jeszcze obchodzi ?

Tych których interesuje historia własnego kraju i ktorzy maja poczucie
sprawiedliwosci.

Powtórzę,jak wyżej - dla upartych

[1normalnyczlowiek]

maureen2 napisała:
> kogo to dzisiaj jeszcze obchodzi ?

---> :
"”Co najwyżej zginie 10 milionów Polaków”
Zachodnie państwa miały praktyczne tylko jedną możliwość obrony przed takim
zagrożeniem: zaatakowanie znajdujących się na terytorium Polski sił Drugiego
Rzutu Strategicznego za pomocą taktycznych rakiet jądrowych. Z posiadanej przez
Kuklińskiego wiedzy wynikało, że na Polskę spadnie minimum 400, a może nawet 600
rakiet z głowicami atomowymi. Sowieccy planiści z pełnym rozmysłem godzili się
na to, że realizacja ich planów pociągnie za sobą śmierć co najmniej 3, a może
nawet 10 milionów Polaków.

Był tylko jeden realny sposób, by zapobiec temu zagrożeniu: poinformowanie
Zachodu o radzieckich planach wojskowych i odebranie w ten sposób Sowietom
elementu zaskoczenia, będącego ich głównym atutem w planowanej przez nich
inwazji na Zachód. "

[maureen2]

przecież nikt normalny nie wierzył w wybuch wojny jądrowej, gry sztabowcow to
nie rzeczywistość. A historią zajmują się ci,ktorzy mają problemy ze znalezie-
niem się w rzeczywistości.

[1normalnyczlowiek]

maureen2 napisała:
> przecież nikt normalny nie wierzył w wybuch wojny jądrowej, gry sztabowcow to
> nie rzeczywistość. A historią zajmują się ci,ktorzy mają problemy ze znalezie-
> niem się w rzeczywistości.

---> "Nikt normalny" - nie wierzył. To prawda.
Natomiast niektórzy radzieccy przywódcy i generałowie nie byli normalni. Była to
banda starych dziadków, którym na koniec życia marzyła się zabawa w wojnę i w
podrzcanie bombek atomowych. Ówczesne zmiany, na szczęście szybkie, przywódców
ZSRR były bardzo groźne (np. Andropow).

Bzdura. Tak długo, jak Kukliński był w Polsce,

[ab_extra]

a w Moskwie nie wiedzieli, że mają kreta, Kukliński niczemu nie zapobiegał.
Ruskich powstrzymać mogła tylko wiedza, że oni wiedzą i że wiedzą, że Ruscy
wiedzą (taki szpiegowski dowcip :))

Takich jak Kuklinski mieliśmy w historii więcej

[mariner4]

Na przykład Romuald Traugut, Wysocki i inni oficerowie, którzy przysięgali
zaborcom. Nie rozumiem w czym rzecz.
M.

[1normalnyczlowiek]

mariner4 napisał:
> Na przykład Romuald Traugut, Wysocki i inni oficerowie, którzy przysięgali
> zaborcom. Nie rozumiem w czym rzecz.

---> Stąd Twoje pragnienie, by chwycić za kałacha?

Nie mam takich pragnień, ale

[mariner4]

nie chcę aby ktoś mi dyktował, co mam robić, czytać i myśleć.
M.

Tak jak i Kukliński.

[1normalnyczlowiek]

mariner4 napisał:
> nie chcę aby ktoś mi dyktował, co mam robić, czytać i myśleć.

Nigdy bym się nie odważył oceniać Kuklinskiego.

[mariner4]

On już jest własnościa naszej historii.
M.

[p.smerf]

> Na przykład Romuald Traugut, Wysocki i inni oficerowie, którzy przysięgali
> zaborcom. Nie rozumiem w czym rzecz.

Nie trzeba zbyt daleko szukać. Za dokładnie to samo co Kukliński zostało w PRL-u
skazane ponad 100 osób. Wielu z nich dostało karę śmierci. Wielu przesidziało
wieki w więzieniach. Czy ktoś ze zwolenników pana Kuklińskiego mógłby wymianić
choćby ich nazwiska? A jeśli nie, to dlaczego?

Bo wiedzą tylko to, co oficjalna propaganda im

[mariner4]

mówi. I nic więcej.
A istotnie było takich więcej. Na przykład por. Jarecki co zwiał Migiem 15 i
dostarczył go NATO. A wtedy to był rewelacyjny samolot.
M.

Po co nagle ten temat?

[terraincognita]

Wyciągacie w forum temat zmurszały, dajecie go u góry ze znaczkiem. Po co? Moze
z miejsca zrobic Kuklinskiego marszałkiem, a dodatkowo swietym? Pozostawmy go
dla historykow, a nie patrzmy na niego wg doraznych celow politycznych!

[maureen2]

kto to jest Traugutt czy Wysocki ???
W latach 90 dwóch złodziei złapanych na włamaniach do samochodów tłumaczyło się
że kradli dla Solidarności /autentyczne!/. Najważniesze,to wyczuć koniunkturę
i można zostać patriotą.

Nie wiesz?

[mariner4]

Bardzo żałuję.......
M.

[maureen2]

nie jestem historykiem, i wiedza ta nie jest mi do niczego potrzebna.

Człowiek się rózni od zwierząt między innymi i tym

[mariner4]

że zna swoją historię.
M.

[...]

[nabucco4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Znam bardziej znamienne różnice, ale jak dla

[tornson]

ciebie głównym wyróżnikiem odzwierzęcenia jest znajomość historii, twoja sprawa.

Napisałem: "między innymi", ale Ty czytać

[mariner4]

pewnie nie umiesz. Też Twoja sprawa.
M.

Człowieka od zwierzęcia wyróżnia też jego słabość

[tornson]

fizyczna i niezdolność do przeżycia w tzw. dziczy. Więc jak ktoś ma kocią
szybkość i siłę niedźwiedzia i potrafi przetrwać w jungli amazońskiej bo przez
całe lata ćwiczył i nad sobą pracową, to też go porównasz do zwierzęcia?

No właśnie!!

[tornson]

mariner4 napisał:

> Na przykład Romuald Traugut, Wysocki i inni oficerowie, którzy przysięgali
> zaborcom. Nie rozumiem w czym rzecz.
Przysięgali zaborcom i w krajach byłych zaborcach postrzegani są jako zdrajcy,
zdradzali przechodząc na stronę Polski i w Polsce są bohaterami.
Kukliński zdradził Polskę i w Polsce jest zdrajcą, przeszedł na stronę USA i dla
nich jest bohaterem.
Przecież to banalne.

Wyobraziłem sobie dzisiejszych oficerów,

[ab_extra]

przekonanych, że w związku z nadciągającym faszyzmem czują sie moralnie
upoważnieni do szpiegowania dla obcych mocarstw. Dla dobra Polski, rzecz jasna.

Twoim problemem jest, ze nie odrozniasz

[eric_theodore_cartman]

PRLu od Polski, wiec dla ciebie Kuklinski oczywiscie jest zdrajca.

[maureen2]

tylko nie wiadomo czyim i czego piewcą.

Znam takich, którzy nie odróżniają Kaczorów od

[ab_extra]

nazistów, i w ich najświętszym przekonaniu cel uświęca środki. Sumienie może im
podyktować, co zechce. A odróżniać odróżniam. Odróżniam też zdradę okupanta od
zdrady swoich żołnierzy

znam takich co nie odrozniaja dobra od zla

[marcus_crassus]

policjanta od zlodzieja, gwalciciela od ofiary, wolnosci od zniewolenia,
komunizmu od demokracji, terrorysty od walczacego z terrorem.

czy to cos zmienia? tacy beda sa, byli i zawsze beda.

Często chodzi o prymitywne pojmowanie demokracji

[mariner4]

"Demokracja jest wtedy, jak my ich, a totalitaryzm jest wtedy, jak oni nas."
M.

[maureen2]

cóś to chyba i prawda

A lojalność wobec podwładnych od nielojalności

[ab_extra]

odróżniasz? Facet był na szczytach struktur pilnujących, by ludzie nie z
własnego wyboru dochowywali lojalności sprawie, którą nienawidzili. Zwłaszcza,
że nigdy nie dowiemy się w pełni, co myślał, co robił i jakie dokumenty
przekazał. Nie mając też wpływu na to, jak zostaną użyte.

[nabucco4]

i mówią na niego na forum krasula - :-)

w SS albo Wermachcie mieli podobne dylematy

[b.krakus]

i rozwiązywali je zwykle (pomijając chwalebne wyjątki) w podobny do twojego,
bezmyślny i zupacki sposób...

[humbak]

Ab_extra, nie pleć. Kaczyńscy, nawet gdyby byli faszystami są władzą wybraną demoratycznie i póki nie dokonają jakiegoś rodzaju zamachu są reprezentantami narodu. O PRLu nie można czegoś takiego powiedzieć.

Celowo przejaskrawiam, chociaż niewiele, znając

[ab_extra]

publicystykę na temat Kaczyńskich i PiSu w GW i pokrewnych. Wiesz dobrze, jak
łatwo WYKREOWAĆ rzeczywistość, jeżeli ma się ku temu środki. I nigdy nie
wiadomo, co komu do łba strzeli, a casus Kuklińskiego może potraktować jak
usprawiedliwienie.

[humbak]

Publicystyka publicystyką, a fakty są proste. Żyjemy w państwie polskim, wtedy było innaczej. Ty mówisz o lojalności wobec podwładnych, ale tu chodził/chodziło o dobro wspólne.

[r3003]

Zadaję sobie pytanie, z jakiego powodu zdrajca Jaruzel jest jeszcze generałem
(powinno się go natychmiast zdegradować i pozbawić wysokiej emerytury).
Bohaterowi, pułkownikowi Kuklińskiemu należy się przynajmniej pośmiertnie
stopień generała - co uwidoczni kto był sowieckim sługusem i śmieciem, a kto
ujawniając plany przyszłej, planowanej przez Sowietów wojny (przy użyciu bomb
atomowych na terenie Polski) chciał zgładzić nasz kraj. Kukliński jest
bohaterem. Wiem, że stara komuna go nie cierpi, ale to właśnie on był pierwszym
naszym oficerem w NATO, do którego większość z nas chciała przystąpić. Chylę
czoło przed tym wielkim człowiekiem!

[kopytko55]

i myślisz r3003 że Kukliński poznał plany Rosjan , wyniósł je i przekazał
Amerykanom ? A w tych planach był podplan zbombardowania przez Rosjan Polski
bombami atomowymi? Za taki czyn mianowałbym go pośmiertnie marszałkiem.Co tam
marszałkiem, generalissimusem conajmniej.

[humbak]

Tak jak powstańcy listopadowi;)
Są zasady lojalności wyższe niż przysięga wojskowa.

[azalolo]

Stanowczo nie. Pan Kukliński usprawiedliwiał swoją zdradę walką o Polskę. W ten
sam sposób każdy ideologiczny zdrajca może się usprawiedliwiać. Załóżmy, że
współcześnie któryś z polskich oficerów z pobudek ideologicznych zaczyna
zdradzać i wysyłać raporty szpiegowskie terrorystom islamskim nie pobierając za
to żadnego wynagrodzenia ani korzyści. Według niego jest to dobre i walczy w
ten sposób o lepszą Polskę. Czy to jest zdrada? Zdrada to zdrada i już. Była
kiedyś taka wojennka w starożytności. Miała ona taką sobie małą bitewkę.
Kilkadziesiąt tysięcy perskiego wojska próbowało pokonać kilkuset liczące
wojska spartańskie w wąwozie Termopile. I ani w ząb nie mogli przejść bo wąwóz
nie dosyć, że wąski to dobrze był jeszcze broniony. A była to jedyna droga do
Aten. Ale znalazł się zdrajca, który wskazał obejście wąwozu inną drogą.
Oczywiście Spartanie wszyscy zginęli (sławetne na tarczy czy też z tarczą). Po
bitwie ów zdrajca przyszedł do wodza Persów (nie pamiętam czy to był Kserkses
czy też Dariusz, zresztą nie ważne)po zapłatę. I dostał ją. Został skazany na
śmierć. I już. Bez komentarza.

[maureen2]

dura lex sed lex. Można przyjąć,że np. dzisiaj jakiś wojskowy dojdzie do wnios-
ku,że obecna polityka państwa jest niewłaściwa,że powinniśmy stworzyć sojusz z
Koreą posiadającą broń atomową i również zostać mocarstwem atomowym za 10 lat i
zmienić sojuszników. W tym celu nawiąże współpracę z Koreą dostarczająć różne
dokumenty. A za 10 lat,gdy będziemy sojusznikami Korei zostanie okrzyknięty bo-
haterem narodowym i wyzwolicielem narodu spod okupacji.Nie można doprowadzać do
absurdów i dewaluacji prawa.

No właśnie.

[1normalnyczlowiek]

maureen2 napisała:
> Nie można doprowadzać do absurdów i dewaluacji prawa.

---> Od lat kandydować w wyborach może tylko osoba nie karana. Ale jak już
wybiorą, to można łamać prawo i dalej pełnić funkcje (vide:prezydenci, wójtowie,
posłowie,...).
Autorytety prawnicze mówią: Bo przecież jest jak byk napisane, że tylko przed
wyborami ...
Jakie autorytety taka interpretacja.

[jack20]

Przyklad akurat podajesz absurdalny. Ale rosja np. czemu nie? Dla wielu
polskich generalow, ktorzy n.b. TEZ zlamali swoja przysiege wojskowa czemu nie?
Kaczynski z pewnoscia go mianuje (chocby dlatego, by na zlosc zrobic Walesie)
generalem.

[maureen2]

czasami absurdy stają się rzeczywistością,nominacja mnie nie zdziwi,czego nie
robi się dla wyborców-kombatantów w celu podkreślenia własnej poprawności.W se
zonie przedwyborczym każda inicjatywa znajdzie poparcie.

[jack20]

Dzis rzecznik prezydenta wyrazil sie, ze wg. niego powinien byc mianowany
generalem czyli nominacja jest prawie pewna.
Ale granice absurdu tez sa w realnym swiecie jak i technice np.
Nie wyobrazasz sobie serio chyba, ze ktorys z polskich generalow przeszedlby na
strone terrorystow arabskich czy Korei?

[azalolo]

Dlaczego nie? Nie słyszałeś o wspaniałych, cudownych, religijnych nawróceniach?
Podobno tacy "nawróceni" są najbardziej ortodoksyjnymi i zagorzałymi
wyznawcami. Historia zna takie przypadki i to wcale nie tak dawno. Nie dalej
jak w zeszłym roku jedna z kobiet wysadzająca się gdzieś w Europie (nie
pamiętam niestety gdzie) była europejką, katoliczką, która zmieniła swoją
wiarę. Ale idąc dalej. Nie musi to być zaraz islam. Może to być np.: Białoruś,
Rosja, Chiny, Korea Pn. itp. Zresztą nie o to chodzi w tej dyskusji. Sprawa
wygląda tak. Czy człowiek, który zdradza (przekazuje) ważne informacje
polityczne, wojskowe czy też ekonomiczne (teraz najczęściej) innemu państwu,
łamiąc przy tym składaną dobrowolnie przysięgę jest zdrajcą czy też nie. Czy
nie biorąc za to pieniędzy (tzn. robiąc to z pobudek ideologicznych) jest dalej
zdrajcą. Czy karać go za to, czy też nagradzać. Trzeba brać pod uwagę też inne
kwestie. Czy fakt, że jego działania przyniosą porządany skutek (tzn.
doprowadzą np.: do zmiany ustroju) nie jest dla niego zapłatą i wynagrodzeniem?
I natępna kwestia. Co w przypadku gdyby po jakimś czasie on sam stwierdził, że
nowy sytstem nie spełnia dalej jego oczekiwań. Czy miałby moralne prawo wciąż
zdradzać (przekazywać) informacje?

[jack20]

To jest mozliwe u ezaltowanych europejek, szukajacych swojego miejsca i religi,
ktora laskawie zechca wyznawac i dla ktorych swoje glupie zycie poswieca.
W wojsku raczej watpie.

[azalolo]

A czymże polskie, nieegzaltowane kobiety są gorsze od ich europejskich
rówieśniczek?
Zostawmy to, dalej pozostaje pytanie czy Pan Kukliński i osoby postępujące
podobnie do Niego są zdrajcami czy też nie. Jeszcze jeden przykład.
Kilkadziesiąt lat temu w USA zdekonspirowano kilkunastu szpiegów rosyjskich.
Oni także nie brali pieniędzy i nagród za swoją działalność. Robili to z
pobudek czysto ideologicznych. Oni myśleli poprostu, że komunizm i socjalizm są
dobre. Czy oni też są zdrajcami (za których uznano ich w USA) czy też
bohaterami?

[jack20]

Normalnie w prasie swiatowej tytulowany jest jako "CIA-Agent".
Jesli ktos uwaza to za zaszczyt ma prawo do tego.
Osobiscie wydaje mi sie to watpliwe jesli chodzi o nieamerykanina.
Wynika jednak, ze robil to nie w celu osiagniecia korzysci materialnych jak np.
plk. Pawlowski- szermierz wszechczasow. Roznica istotna.
Wysoko mozna oceniac wiec jego pobudki, odwage i determinacje.
Ale sam czyn podlega definicji zdrady.
A zdrada jest wszedzie jednakowo karana a pobudki ideologiczne nie maja wplyw
na wyrok.

[azalolo]

I to jest odpowiedź na pytanie. Zresztą tak samo dobre jak inne, przeciwne.
Właśnie to jest demokracja i wolność słowa. Szkoda, że politycy PiS-u tego nie
rozumieją.

[jack20]

W histori Polski bylo wielu generalow lamiacych przysiege wojskowa i
zmieniajacego strony. Ale Kuklinskiego powinni zostawic spokoju. Nikomu
niepotrzebny jest nowy mit.

Co by było gdyby to Geremek

[a.adas]

wstąpił w wieku 17 lat do LWP (w 47, gdy akurat zaczynał się najgorszy okres
stalinizmu), a trzy lata później został oficerem po ukończeniu jednej z
ważniejszych uczelni oficerskich w kraju.

(Pomijam plotki, że w rzeczywistości Kukliński był podwójny albo potrójnym
agentem, jak i nie zastanawia mnie zadziwiajaca błyskotliwość kariery człowieka
pochodzącego z AKowskiej rodziny)

Wczesnie zacząl

[wirwieder]

i poniewaz piął sie szybko w góre, musiał cieszyc sie zaufaniem zwierzchników,
początkowo mocno zwiazanych z ZSRR, nawet stamtąd przysłanych. Wywiad USA kupil
do w czasie miedzynarodowej misji w Wietnamie z udziałem Polski. Nigdy nie
uwierzę w jego patriotyzm. W zdradę tak.

[hrabia.m.c]

Fakt.

[...]

[tornson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jack20]

Cepie, jest pulkownikiem wojska USA.

[tornson]

jack20 napisał:

> Cepie, jest pulkownikiem wojska USA.
To jakim cudem kartofel mógłby awansować to amerykańskie ścierwo? To chyba leży
tylko w gestii uSSarmy.
I wogóle jego ścierwo powinno być zakopane w jego prawdziwej ojczyźnie - USA, a
nie w Polsce którą zdradził jak najniższej maści śmieć. A w to że jest
pułkownikiem uSSarmy też za bardzo nie wierzę, bo jankesi mimo wszystko też
traktują takich zdrajców jak szmaty. Owszem płacą takim odpadom tony dolarów za
ich szczurzą robotę, ale nic poza tym bo mimo wszystko to przecież najniższej
maści śmieć i jak zdradził jedną ojczyzną mógłby też zdradzić drugą.

[jack20]

Wyobraz sobie, ze nie. Jest to jedyny przypadek po wojnie, gdy amerykanie dali
rownorzedny stopien w swojej armi oficerowi z armi innej.

No cóż jankesi to jednak ludzie bez honoru,

[tornson]

więc w sumie jest to możliwie.

[jack20]

Poszukaj sobie w googlach znajdziesz jak:
"...Es wird nach dem polnischen CIA-Agenten Ryszard Kuklinski (1931-2004)
benannt, ... kehrte er 1998 als Held und US-Oberst in seine Heimat zurück..
Tzn. byl jeszcze jeden taki przypadek, powieszonego w 62 r. w Moskwie
radzieckiego plk. Olega Pienkowskiego.
Tylko ten dostal stopien pulkownika US army i obywatelstwo w tajemnicy przed
opinia publiczna.

[p.smerf]

Czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby go awansowali amerykanie. Dlaczego nam
każą to robić?

znowu jack20 głosisz nieprawdę

[kopytko55]

Amerykanie wielokroc dawali stopnie własne oficerom innych armii zwłaszcza
jeśli miało to wydżwięk propagandowy.Sprawdż sobie dokładnie. Dla ułatwienia
podam że chodziło o Wietnam Południowy.

[jack20]

W Iraku czy w Iranie za szacha tez sa prawdopodobnie tubylcy agenci CIA i maja
swoje amerykanskie stopnie wojskowe. To sa czy byly panstwa w ktorych
dominatorem jest USA. Nie byla to dyskusja o panstwach waslnych i totalnie
zaleznych uwazam.

a propos "ścierwo"

[maureen2]

ten człowiek oddał pewne zasługi,za ktore w Polsce uchylono mu karę śmierci,
awansowano i pochowano z należnymi honorami. I to wystarczy.

Nie oddał żadnych zasług.

[tornson]

Karę śmierci mu uchylono, ale degradacji już nie i dla wojska jest zwykłym
szeregowcem.
Zresztą ten gnój nie cieszy się zbyt dużą popularnością w armii, nawet kundelek
kaczorów Polko to przyznał, choć oczywiście dupek strasznie ubolewał nad tym i
nie mógł tego pojąć gdyż także nowa kadra, z zaciągów po 1989 roku pogardzała tą
szmacianą kukiełką.

He, he... jakos wcale mnie nie dziwi

[eric_theodore_cartman]

ze tutejszy okaz neostalinowca nienawidzi generała Kuklinskiego, w koncy
rozwalil mu ten jego ukochany Kraj Rad.


tornson napisał:

> na starszego szeregowca, bo jak na razie to ścierwo to jest zwykłym szeregowcem
> .

Gdybym był neostalinowcem to powinienem raczej

[tornson]

nienawidzieć Chruszczowa i Gomułki bo to oni zniszczyli ostatecznie stalinizm,
odpowiednio w ZSRR i Polsce.

[azalolo]

Bez względu na to co zrobił, nie jest ów człowiek śmieciem. Można go uważać za
zdrajcę, można i za bohatera ale na pewno nie można nim pomiatać. Każdy ma
prawo mieć swoje zdanie. Jednakże każdy człowiek ma w sobie coś z dobra. Trzeba
tylko umieć to znaleźć i docenić. Gdy słyszę skrajne poglądy, ten brak szacunku
do innych, różniących się od nas, gdy słyszę jak ktoś nazywa innych szmatą,
śmieciem, gnojem to mam wrażenie, że sam taki jest.

Co ty bredzisz???

[tornson]

Za odmienne zdanie to można szanować Wałęsę, KOR i innych opozycjonistów, ale
nie zdradziecką szmatę, która sprzedała swój kraj.

[azalolo]

Potwierdziłeś tylko to co pomyślałem o Tobie. Traktujesz ludzi jak szmaty więc
jesteś taki sam.

[aquinus]

To chyba kpina! To coś takiego jak "pośmiertne przyjmowanie/wyrzucanie do/z
partii" w Chinach po śmierci Mao.
Kukliński złamał jedną podstawową zasadę: jako wojskowy nie miał prawa
wybierania sobie przeciwnika ani sojusznika, bo to do wojskowych nie należy.
Dzięki jego informacjom na głowy ludzi w Polsce mogły spaść Pershingi, to dwa.
Co do złamania przysięgi to można dyskutować.

[jack20]

Kosciuszko mogl byc generalem w obu panstwach?
Co prawda przysiegi nigdy nie zlamal. Kasujac od cara "kase" dochowal slowa i
do armi napoleonskiej, mimo propozycji "nie do odrzucenia" nigdy nie przystapil.

[p.smerf]

> Kosciuszko mogl byc generalem w obu panstwach?

Następnym razem, jeśli będziesz pisał takie rzeczy to jakoś ostrzegaj. Przez
Ciebie zaplułem sobie klawiaturę.
Porównani Kuklińskiego z Kościuszką to tak, jak porównanie Rolls Royce`a z
rollmopsem.

[sanitarny]

Juz jeden psychol odznaczyl dowodce SS Galicjen gen. Szandruka najwyzszym
polskim odznaczeniem wojskowym,nie mowcie mnie ze to bylo za kampanie
wrzesniowa,order otrzymal w roku 1965 a wiec juz wiadomo bylo kim byl, jak
Polska cierpiala pod okupacja,jak walczyla w partyzantce czy w powstaniu
warszawskim,gdyby orderem dekorowano go we wrzesniu,albo pozniej to zrozumial
bym,ale w r 1965 wstyd i hanba.Kuklinski wskazywal cele ktore pentagon powinien
zniszczyc, byly to nasze miasta,nasze wsie,nasi bliscy moze synowie mieszkali w
koszarach, ktore wskazal swoim brudnym paluchem, kara smierci to byl za niski
wyrok.Awansujac tego zbira damy przyklad naszym dzieciom,ze przysiega to puste
slowa i mozna ja traktowac wedle wlasnego widzimisie czy wlasnych politycznych
pogladow.Za nogi jak Mussoliniego,na hak.

[hrabia.m.c]

NIE,NIE NIE NIE!!!!!!!!!!!!!!!