Co "robić" z tym Grassem?

[homosovieticus]

Mam umiarkowanie zaufanie do wyników badań tzw. opinni
publicznej.Wyczytalem,że Prezydent Gdańska Adamowicz oświadczyl dzisiaj o
wynikach sondażu Gdańszczan na temat czy należy odebrać Grassowi przyznany
wcześniej tytul Honorowego Obywatela Gdańska.
Podobno, jeśli wierzyć Adamowiczowi, okolo 52% mieszkańców grodu nad Motlawą
uważa ,że nie należy odbierać przyznanego tytulu.
Ciekawym jestem jak forumowicze uważają odbierać tytul czy nie odbierać?
A może czekać na dalsze wyjaśnienia pisarza.
Są więc możliwe trzy rodzaje odpowiedzi:
Tak, Nie i Czekać.
Zaglosujmywięc.
ps
Można oczywiście podawać uzasadnienia swojej odpowiedzi.
Odpowiedź wpisujmy w tytule postu.
Jasne?
No to do roboty, jeśli oczywiście chcecie się zabawić bo za oknami pada
deszcz i pewnie z tego powodu wieje nudą na forum Kraj.

[don.kichote]

Coś pomyliłeś:

> Podobno, jeśli wierzyć Adamowiczowi, okolo 52% mieszkańców grodu nad Motlawą
> uważa ,że nie należy odbierać przyznanego tytulu.

Nie 52, a 72% jest tego zdania.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3560655.html

Rzeczywiście pomylilem wyniki ale to w niczym

[homosovieticus]

nie powinno przeszkadzać przy przeprowadzeniu forumowego plebiscytu.
Nieprawdaż?

72% czyli kolejny kiks Kur..skiego; jeszcze jedna

[www.nasznocnik.pl]

...wpadka i chyba definitywnie wypadnie z łask Pana Prezesa ;-)

[ab554]

Tak , czyli odebrac HOG , na wyjasnienia juz chyba za pozno... minelo 60 lat...

klamce nalezy zawsze potepic

[tribunus]

Tak jak nie ma porzadnego enkawudzity tak nie ma porzadnego esesmana.
Moga Niemcy glajszachtowac historie jak chca a my i tak wiemy ze to oni np. z
cala swoja germanska precyzyjnoscia zamordowali 600 polskich nauczycieli w
Czarnym Lesie.

[x2468]

Klamce nalezy potepic.Gdzie i kiedy Grass klamal? Oswiec nas.Chyba ze masz na
mysli Kaczynskiego,Leppera,Ku...skiego,Gosiewskiego.Tak to klamcy notoryczni.

Tak

[ab554]

sorry , nie przeczytalam dokladnie regulaminu.

Odebralbym z jednego prostego powodu. Coraz

[frank_drebin]

wyrazniej widac, ze Grass traktuje to "wyznanie" jako element reklamy swojej
najnowszej ksiazki - po prostu chce na tym zbijac kase. Przypomina mi to
postepowanie np. glosnych zbrodniarzy, ktorzy za kratkami pisza ksiazki o
swoich zbrodniach traktujac to co co zrobili na tej zasadzie co Grass jako
element reklamy.

Zamknąć w jednym pokoju Grassa z Grossem na rok

[1normalnyczlowiek]

A wpływy ze sprzedaży obu książek przekazać na odbudowę Libanu.

[sawa.com]

Ilu Gdańszczan wie co Grass sądzi o katolicyzmie?
Grass dziś głosi otwarcie, że nazizm był lepszy niż katolicyzm, cytuję:
>>twierdzi, że takiej "ciasnoty poglądów" nie było nawet u nazistów.<<
Szczegóły:
wiadomosci.onet.pl/1372680,12,1,1,,item.html
Grass jest po betonowym socjalistą.
Swoją drogą to Gdańsk nie ma szczęścia do honorowych obywateli. Może by
przestał szasać tymi honorami... i byłby spokój.

calkiem mozliwe

[pandada]

co do tej ciasnoty

[ojciec_dyktator]

Skazać na przykładne rozstrzelanie przez powieszenie za zatajanie wstydliwych
fragmentów życiorysu.
A potem utopić w Motławie, a utopca powiesić na pomniku Neptuna.
I dopiero tak Grass za wszystko odpokutuje w sposób należyty.

[aron2004]

trzeba przeprosić Grassa za napad na radiostację w Gliwicach. Gdyby polaczki
nie napadli na radiostację, to Grass nie musiałby wstępować do SS i nie byłoby
sprawy.

Przyznać Flotten Kriegsabzeichen i pośmiertny

[nielubiegazety2]

uścik Karla Dönitza.

Niektórzy, zwykle bardzo aktywni forumowicze nie

[homosovieticus]

wolą nie ujawniać swego stanowiska. w tzw. sprawie Grassa, z jakiegoś, sobie
tylko znanego, powodu.
Chcialbym poznać ten powód.

[jola_iza]

homosovieticus napisał:

> wolą nie ujawniać swego stanowiska. w tzw. sprawie Grassa, z jakiegoś, sobie
> tylko znanego, powodu.
> Chcialbym poznać ten powód.

Jesteś zakłamany, doskonale znasz stanowiska większości aktywnych forumowiczów.
Ale domagasz się to proszę:wszak ojciec kościoła , uczony w piśmie Cyryl dał katolikom wzór zachowania wobec przeciwników

"W marcu 415 roku podburzona przez Cyryla hałastra zawlokła Hypatię do kościoła, gdzie została pocięta muszlami ostryg przez fanatycznych mnichów, zwolenników Cyryla. Edward Gibbon podaje, że zdarzenie to wstrząsnęło nawet chrześcijanami, miało też inne konsekwencje dla całego miasta – w poczuciu zagrożenia wielu uczonych opuściło wkrótce potem Aleksandrię i promieniujący na cały antyczny świat ośrodek naukowy podupadł."

Twoje zdanie, kochana jolu, nadal nie jesr znane

[homosovieticus]

zarówno innym forumowiczom jak i mnie.
Bądź tak milą i zamiast mędrkować -wybiórczo i niemądrze-zechciej odpowiedzieć
na zadane pytanie.
Jeśli oczywiście potrafisz.

[jola_iza]

Niech go oceniają przyszłe pokolenia.Doświadczenie uczy, że nawet popełniając najgorsze zbrodnie można być potem wyniesionym na ołtarze( Sw Cyryl). Nie zachowujmy się , więc jak ten tłum z Aleksandrii, nie obdzierajmy Grassa żywcem ze skóry, nie palmy jego książek. Honorowego obywatelstwa też bym mu nie odbierała, ale ja nie mieszkam w Gdańsku.

izus nagorzej wypadaja ci ktorzy

[biedronka24]

oceniaja postaci nie potrafiac odniesc sie do czasow.
Lanie po lapach w szkole bylo pieszczota w czasach gdy rodzice za nieuctwo lali
mocniej. Bo nauka kosztowala skarbie.
Zostaw postaci z ikon i sprobuj przyjrzec sie sobie. Najlepsze lekarstwo na
problemy z odniesieniami historycznymi.
Grass to po prostu klaun. I tyle.
Kto chce miec klauna w herbie ten go ma. Ja tam wole lwy...

[sam_sob]

Zostawić Niemcom, a Balcerowicza Polakom.

[homosovieticus]

:)))))))))

[cics]

Może zapytać Farfała o opinię ?

[homosovieticus]

Nie przypuszczam,żeby Farfala mial czas na forumowanie.
Odzyskiwanie polskiej floty handlowej to zajęcie pochlaniające mnóstwo czasu.

To juz smieszy

[terraincognita]

Zaczyna być smieszna sprawa Grassa w Polsce. Zajmowanie sie 17-latkiem, który
na 3 miesiące trafil do Waffen SS w momencie, gdy brano w jej szeregi nawet
z "ulicznej łapanki", kompromituje wypowiadajacych sie w tej sprawie. Tyle on
zrobił dla pokazania Niemcom Polaków nie wg. utartych przez nasizm stereotypów,
tyle zrobił dla przedstawienia czasu przeszłego w świetle nam bliskim, ze
skończmy ten temat. Nie słuzy on sprawie Polski.

[x2468]

Powinnienes byc dumny.Wypromowaliscie Steinbach na gwiazde a teraz dalej
nabijacie jej kase atakujac Grassa.Gdyby w czasie rzadow SLD powiedziala ze
Grass powinien wplacic pieniadza na biednych Polakow,to nikt by tego nie
zauwazyl.Dzisiaj,dzieki waszemu kabaretowi zauwazyla to prawie cala Niemiecka i
Polska prasa.Przed rokiem o Steinbach slyszalo 4% Niemcow.Dzisiaj juz ponad 30%
Macie sukces!
Robcie tak dalej.Niszcie Grassa przyjaciela Polski i wzmacniajcie przy okazji
naszych wrogow.A moze wrogowie Polski sa waszymi przyjaciolmi? Przeciez to sa
katolicy.A Grass,bezboznik.

[entefuhrer]

Dla TVP ?... ;-P

Gdansk to nie moje miasto

[biedronka24]

architekture wole troche inna. Ta Gdanska i tak wciaz przypomina Saksonie.
Wiec to juz sprawa Gdanszczan czego chca.
Ja bym goscia kopnela w tylna czesc. A tak wogole to moze metoda rozowego salonu?
Olac zapomniec i wogole nie pisac? Niech gnije- hi, hi....

Na pewno ich metoda:zostawić złodzieja-niech gnije

[1normalnyczlowiek]

biedronka24 napisała:
> A tak w ogóle to może metoda różowego salonu?
> Olać zapomnieć i w ogóle nie pisać? Niech gnije- hi, hi....

---> otoczony tym co ukradł. Zostawić w spokoju bandytów - kiedyś przestaną
przecież popełniać błędy młodości.

Ja czasowo mieszkam w Berlinie , moja przyjaciolka

[ab554]

w Poznaniu.Obie bardzo szanowalysmy Grassa i obie jestesmy w szoku.Oczywiscie ,
ze to sprawa Gdanszczan , ale wypowiedziec sie na ten temat ma prawo kazdy
Polak.Polakom w stosunkach z Niemcami zalezy przede wszystkim na prawdzie
historycznej ,powinnismy pielegnowac te prawde i o nia walczyc. Byl w SS , przez
60 lat to ukrywal wyrywajac rozmaite konfitury , teraz wajada nastepne nie
ukrywajac.Gdyby przyznal sie rok temu , sprawa by przycichla i ksiazka nie
sprzedawalaby sie tak dobrze .Ludzie , przeciez on robi wszystkich w bambuko!

Grassem w Steinbachowa

[biedronka24]

innymi slowy. Polacy ab pracuja i martwia sie glownie o to. Niemcy zbijaja baki
a czas leci. Ale jak ktos z nas ma czas to powinien pojsc ta droga.

[x2468]

Ukrywal? Jak? Zwyczajnie nie mowil.I dobrze sie stalo ze powiedzial to dzisiaj a
nie przed rokiem.To byl kubel zimnej wody na niemieckie glowy.Na glowy tych
ktorzy uwazaja ze juz wszystko zostalo powiedziane i mozna mowic o swoich
krzywdach.Dlatego wywolalo to taka wscieklosc u Steinbach i Lemmerta i ich
ideologicznych przyjaciol,naszych katolickich pisiorkow.

toz ja mowie zem nie z Gdanska :)

[biedronka24]

w swoim domu bym nie dala spokoju lotrzykom :))))

[zuzanna162]

Jakoś to obrońcy demokracji nie powołują się na zachodnią i amerykańska prasę.A
juz powoływanie sie na papięża jest zwykłym draństwem.

Dlaczego niektórzy bardzo aktywni forumowicze

[homosovieticus]

wolą nie ujawniać swego stanowiska. w tzw. sprawie Grassa.Zapewne maja ku temu
jakiś powód.
Chciałbym go poznać testujac jednoczesnie wyniki gdańskiego sondażu.

Może się po prostu tematem znudzili?

[xtrin]

Sugerujesz, że się swego zdania wstydzą? Śmiem wątpić, biorąc pod uwagę ile to
już wątków o Grassie było i ile to razy wiekszość już się na temat wypowiadała.

a kto spyta gdańszczan co znaczy:

[kontra59]

"honorowy", "obywatel" i dwa naraz (bardzo trudne!) "Honorowy Obywatel"?
Ilu będzie wiedziało?
Więc po co pytać o konkretnego SS'mana?
Takie badania to loteria.

Nie.

[xtrin]

Oczywiście, że nie.
Obywatelstwa Gdańska nie dostał przecież za to, że nigdy go nie powołano do SS,
prawda? W tych dziedzinach, które się w tej kwestii liczyły - literatura,
rozsławienie Gdańska, przyjaźń dla Polski i Polaków - niczego owo wyznanie nie
zmienia, dlaczego więc należałoby obywatelstwo odbierać? Czy błąd młodości ma
przekreślać całe zycie człowieka?

Pół Kaszub, pół Niemiec

[janbezziemi]

[karbat]

szkoda tylko ,ze tak pozno sie przyznal do bledu zyciowego ,ktory popelnil
bedac szczeniakiem .
Czy jego tworczosc ,wypowiedzi antyfaszystowskie mialyby taka sile wypowiedzi
gdyby znano jego epizod z mlodzienczych lat ?

G.Grass przyznal sie sam ,czy ktorys ksiadz agent - kapus jest w stanie sie
sam przyznac ,ze wspolpracowal z katami mrocznego komunizmu ,ze dzialal na
szkode innych ?

[zuzanna162]

A mógłbyś wymienić który to ksiądz-kapuś dostał Nobla.

panowie ´z karbat´ i bezziemni tacy ideowi sa

[biedronka24]

przeciez nie o kasie mowilismy ;)....

Joshki Fischki i rozne inne tez oplywaja w dostatki.. Wiadomo- ideowo ;)

[karbat]

zuzanna162 napisał:

> A mógłbyś wymienić który to ksiądz-kapuś dostał Nobla.

Oni kapowali ,donosili u powolania jako sludzy boscy (w imie Boga ?) :o
nie wystarcza ci to zuziu

Zaden ksiadz sie nie przyzna ,ze wspolpracowal i donosil ,taka jest roznica
miedzy uczciwymi ludzmi majacymi sumienie a kapusiami w sutannach

[zuzanna162]

karbat napisał:

> zuzanna162 napisał:
>
> > A mógłbyś wymienić który to ksiądz-kapuś dostał Nobla.
>
> Oni kapowali ,donosili u powolania jako sludzy boscy (w imie Boga ?) :o
> nie wystarcza ci to zuziu
>
> Zaden ksiadz sie nie przyzna ,ze wspolpracowal i donosil ,taka jest roznica
> miedzy uczciwymi ludzmi majacymi sumienie a kapusiami w sutannach
Nie ten wątek.

[karbat]

hahaha jak pisze o roznicy miedzy uczciwoscia obywatelska Grassa a ksiedza
katolika kapusia i resztkach sumienia ...to nagle nie ten watek :o

Grass wiecej mowi on byl zachwycony jako 16 latek ideami Hitlera i mowi o tym
glosno nie boi sie do tego przyznac ,kto czytal jego ksiazki,zna jego
wypowiedzi ,zaangazowanie wie z kim ma do czynienia. Jest jednym z bardziej
wplywowych intelektualistow literatow czasow powojennych

ale cię kurna zrozumieli!

[figi.com]

respondenci

Zostawic w spokoju i nie robić mu reklamy

[asienka32]

w końcu cała afera z Wafen-SS była tylko po to by wypromować nowa książkę.

A wgronie honorowych obywateli Gdańska jest tyle "zacnych" naziwsk, ze to jedno
niewiele zmieni.

Nie odbierać...

[w_v_w]

Wawerka

Nauczka, aby nie dawac honorowych wyroznien byle

[frau_blada]

komu....
Teraz maja zgryz. I wlasciwie zadne rozwiazanie tej glupiej sytuacji zwiazanej z
klamczuchem i dwulicowych Grassem nie bedzie dobre.

[karbat]

asienka32 napisała:

> w końcu cała afera z Wafen-SS była tylko po to by wypromować nowa książkę.
>
> A wgronie honorowych obywateli Gdańska jest tyle "zacnych" naziwsk, ze to
jedno niewiele zmieni.

asienko nie posadzalbym cie o takie proste chwyty " Grass w ten sposob
reklamuje ksiazke "
On ma naprawde duzo pieniedzy a kasa jest ostatnia rzecza ,ktora by go
interesowala .
Widac ,ze nie masz pojecia najmniejszego o tej osobie ,nie czytalas jego
ksiazek nie znasz jego wypowiedzi ,pogladow .Ten stary czlowiek mialby zbierac
kase by jezdzic mercedesem ???? hahahahaha

Przestan myslec czasami kategoriami myslowymi znad Wisly ,nie wypisywalabys
uproszczonych ( prymitywnych prawd )

karbatku prymitywne prawdy pozostaja prawdami

[biedronka24]

przywiazanie do kaski jest nalogiem. Generalnie nawet od zasilkow trudno sie
odzwyczaic. To zalabowcy wiedza. Dlatego zroblili sobie szalona koalicje :))))))

[karbat]

masz na mysli ksiezy katolickich ?

To zalabowcy wiedza. Dlatego zroblili sobie szalona koalicje :)))))
> )
kto to zalabowcy ?

mam na mysli te prawde ktora ci przytoczylam

[biedronka24]

a ktora choc prymitywna pozostaje prawda.
Twoje wolne skojarzenia zupelnie mnie nie interesuja....
Jedni wszedzie widza wodke inni ksiezy, a jeszcze inni biale myszki...

Ot, mają problem...

[durni]

.

List "wyjaśniajacy " Grassa wzbudził uzasadniny

[homosovieticus]

niepokój o zdrowie moralne przedtawiciela europejskiej lewicy ateistycznej.
Grassem i jego zyciorysem - służba roczna w zbrodniczej jednostce SS.
zaintweresował się nawet Żydowski instytut Historyczny ,który pragnie dostepu
do akt Pisarza. Jak wiadomo, dostęp do tych akt jest uzalezniony od zgody
ZAINTERESOWANEGO.

Nie odbierać

[asienka32]

i to nie dlatego, ze na nie zasłuzył /piszę to jako rodowita Gdańszczanka/, ale
po to by typowi nie robić niepotrzebnego rozgłosu.

Ziemkiewicz w ostatnim Newsweeku opisywał moralizatorską i pełną potępienia
postawę Grassa w latach 80-tych wobec byłych hitlerowców.
Grass to cyniczny gnojek, który gra swoją przyszłością. I tu jest problem. A
nie w tym, że jako 15-latek zafascynowny był ideologią i służbami SS.

potraktowac cynicznie

[biedronka24]

juz mowilam. Grassem w Steinbachowa...
W to ze nie wiemy ile jeszcze uznanych ´bohaterow´ i ´cierpiacych´ oraz
noblistow ma podobna przeszlosc..
Grass jako naczelny chichotek w gruncie rzeczy zadrwil z Niemcow..
Co prawda wiekszosc tutaj i tak to nic nie obchodzi bo interesuja sie glownie
rosnacymi cenami aparatow ortodontycznych ale sadze ze wlasnie tak byloby rozsadnie.

Największy cynizm to ich po prostu ignorować

[asienka32]

nie pozbawiać obywatelstwa, nie opisywac w prasie, nie komentować, nie chwalić,
nie ganić ...

A oto co o liscie Grassa powiedział jego adresat:

[homosovieticus]

Moje pierwsze, subiektywne odczucie jest takie, że list przynosi odpowiedzi na
wiele pytań, problemów, które pojawiły się w naszych umysłach – umysłach
gdańszczan, w ciągu tych ostatnich kilku dni. List w swojej konkluzji jest
bardzo ciepły, pełen szacunku dla gdańszczan i Gdańska - powiedział radiu RMF
prezydent Gdańska. Paweł Abramowicz dodał, że list jest obecnie w tłumaczeniu.
Jego treść poznamy jutro.