Wciskanie "Irydy"

[Gość: Azazello]

"Irydy" dla eskadry rządowej.
Niech sami latają, skoro to takie dobre.

[Gość: nemo]

Wokół "Irydy" trwa od lat swoisty "chocholi taniec", króry chyba
w założeniu, ma doprowadzić do całkowitego upadku polskiego
przemysłu lotniczego. Nie dlatego, że jest zbędny, ale dlatego,
że w blokach czeka już konkurencja i przemysł zachodni. Dlaczego
tak sądzę? Polskie lotnictwo wojskowe za kilka lat otrzyma
wreszcie samolot wielozadaniowy. Wraz z nim pojawi się problem
szkolenia polskich pilotów wojskowych na ten docelowy samolot.
System szkolenia Wojsk Lotniczych opiera się dziś na
turbośmigłowym samolocie szkolnym "Orlik" i wysłużonej
odrzutowej "Iskrze". Obydwa samoloty w kabinach mają wyposażenie
z minionej epoki. Ani jeden pilot, nawet z kilkoma tysiącami
godzin spędzonych za sterami "Iskry", nie wsiądzie do kabiny F-
16 i nie poleci. Nie poleci, bo nie znajdzie w kabinie żadnego
znanego sobie przyrządu. To na podstawie wskazań przyrządów
pilot panuje nad samolotem. Kabiny współczesnych samolotów to
tzw. "szklane kabiny". Zamiast licznych przyrządów wskazówkowych
królują ekrany komputerów (2 lub 3) oraz tzw HUD - wyświetlacz
parametrów lotu na przedniej szybie (na wprost oczu pilota).
Pilot zamiast tarcz przyrządów i wskazówek widzi dziesiątki
różnokolorowych symboli rodem z grafiki komputerowej, które
trzeba znać i rozumieć ich "mowę".
I taką "komputerową" kabinę ma "Iryda", oczywiście nieco
uproszczoną, właściwą do klasy samolotu, tańszą niż bojowa
wersja. Z "Irydy" pilot mógłby przesiąść się do F-16
czy "Gripena".
Jeszcze rok temu drugi producent - PZL "Warszawa-Okęcie"
proponował wojsku modernizację "Orlika" taką, aby i ten samolot
wpisał się w nowej jakości system szkolenia. Miał być samolotem
uzbrojonym, z jednym ekranem (drugi na życzenie odbiorcy)i ze
wspomnianym HUD-em. Cały system elektroniki tzw system
nawigacyjno-celowniczy, był już zamówiony u producenta (w USA),
który był gotowy dostarczyć sprzęt w drugiej połowie ubiegłego
roku. Decydenci w Departamencie polityki zbrojeniowej nie
zgodzili się na taką wersję samolotu. Jeżeli powstanie nowa
wersja "Orlika" staraniem polskich konstruktorów w hiszpańskiej
firmie (PZL "Okęcie" kupili za "psi grosz" Hiszpanie) to będzie
to nadal samolot do nauki akrobacji a nie zadań bojowych. Na
marginesie, "Okęcie" cicho umiera, zwalniani są doświadczeni
pracownicy i fachowcy, a Skarb Państwa mniejszościowy
udziałowiec, nie robi nic by nie dopuścić do zaprzestania
rodzimej produkcji lotniczej i likwidacji zakładu. Może właśnie
o to chodzi!. Hiszpanie nie będą łożyć pieniędzy na rozwój
polskiego "Orlika" i budować konkurenta dla "Pilatusa", który
jest produktem EADS, europejskiego konsorcjum lotniczego, do
którego należy hiszpańska CASA. Będą Polacy chcieli szkolić
pilotów wojskowych w Polsce za chwilę przyjdą do EADS z forsą
podatników i kupią "Pilatusa" bo spełnia normy NATO i UE. Tak
jakby polscy konstruktorzy byli tumanami i tych norm spełnić nie
mogli.
Po "Pilatusie" kupimy dla naszej armii jakiś złom typu "Alpha
Jet" lub "Hawk" żeby zastąpić "Iskrę". I to jest jeden z dwóch
scenariuszy jakie przewiduję analizując "chocholi taniec" wokół
polskiego przemysłu lotniczego. Sadzę, że wynika on m.in. z
serwilizmu establiszmentu decydenckiego - tylko to co obce
uznaje za dobre i celowe. A może chodzi o jakiś interes ...?
Tylko czyj? Bo na pewno nie przemysłu lotniczego, który w
przypadku takiego obrotu sprawy upadnie a jego pracownicy będą
puszczeni w skarpetkach. Tylko czy na pewno to oni mieli zostać
w tych skarpetkach? A wspomniany serwilizm jest nawet dla mało
wprawnego oka nie tylko widoczny, ale już żenujący. Czy polskie
interesy zawsze muszą opierać się o jakiegoś "Wielkiego Brata"?
Drugi scenariusz, jeszcze czarniejszy. Nie tylko przemysł
lotniczy zdołowany, ale jeszcze likwidacja "Szkoły Orląt" w
Dęblinie. Jeżeli system szkolenia pilota wojskowego nie będzie
mógł "wyprodukować" pilota samolotu wielozadaniowego to jako
niewydolny i nieprzydatny zostanie zlikwidowany. Tylko to jest
półprawda. System skolenia, ludzie i metody kształcenia budowane
przez lata, oparte o wiedzę, tradycje i żołnierski honor spełnią
każde zadanie wynikające z potrzeb armii. Do ręki trzeba dać
tylko właściwe narzędzie - samoloty odpowiedniej generacji do
szkolenia. Te decyzje muszą zapaść teraz. Jest już 5 po
dwunastej, a zadań dużo. Samoloty jeżeli mają być polskie to po
dzisiejszej (teoretycznie) decyzji do armii wejdą najwcześniej
za 1,5 roku. Samolot to nie blaszana zabawka, musi przejść
wielamiesięczne i ciężkie próby, by możnabyło bezpiecznie
wdrożyć je do szkolenia.
Jeżeli już o bezpieczeństwie. Wypowiedź sejmowa Pana ministra
Zemke przypomina, że są ludzie, którzy wiedzą o czym mówią i są
tacy, którym z wyżyn piastowanego urzędu wydaje się, że wiedzą
co mówią. Tak jak żołnierzem zawodowym zostaje się na podstawie
świadomego wyboru i jest się nim do końca życia, a ministrem
bywa się, czasami. Latanie wojskowe, mimo niewątpliwego postępu
technologicznego, pozostanie ryzykownym zajęciem. Dobrze żeby o
tym pamiętał Minister Obrony Narodowej. Gdyby tak nie było to w
kabinach bojowych samolotów byłyby kanapy z rejsowych samolotów
pasażerskich, a nie wystrzeliwane fotele katapultowe, też ciągle
doskonalone by skuteczniej ratować życie pilota. Tak dzieje się
na całym świecie i polskie lotnictwo podlega tym samym
prawidłom. Zarówno historia światowego lotnictwa jak i polskiego
znaczana jest lotnicztmi mogiłami. Giną młodzi i starzy,
żółtodzioby i starzy wyjadacze. Giną bo opuściło ich lotnicze
szczęście. Ale nikt nie dał prawa żadnemu ministrowi by
żołnierskimi grobami i tragedią rodzin pilotów z Sejmowej
mównicy wymachiwać jak kartą przetargową! Co on zrobił dla tych
rodzin? Zapytał się choć jednej jakie ma problemy? Jeszczze raz
podkreślam zawód pilota wybiera człowiek świadomie z
wewnętrznego nakazu i poczucia obowiązku służby Narodowi, z
akceptacją całego ryzykownego bagażu i niebezpieczeństwa utratu
życia. Stwórca dał nam dwie nogi do chodzenia po ziemi. W swej
ludzkiej arogancji wdarliśmy się w przestworza ptakom
zarezerwowane. Dlatego ponosimy konsekwencje chwilowych napadów
gniewu Stwórcy, czasami krnąbrny ptakopodobny człowiek spada na
jemu przeznaczoną ziemię. "...a gdy ktoś z nas padnie wśród
szleńczych jazd, czerwieńszy będzie kwadrat nasz lotniczy
znak...". Ciekawe czy minister od Obrony wie co to za słowa?
W dwa dni po katastrofie "Irydy", która stała się
przysłowiowym gwoździem do jej trumny, też była katastrofa -
prototypu obecnej wersji "Orlika". Dlaczego nie zastosowano dla
tego drugiego samolotu tej samej miarki? W "Orliku" piloci
świadomie nie użyli katapult, z resztą doskonałych, które do
dziś uratowały życie trojgu polskim pilotam. W "Irydzie" piloci
chcieli użyć katapult, ale czechosłowackie fotele zawiodły.
Jednemu samolotowi dano szansę drugi "uziemiono", dlaczego. A
może MON odda teraz podatnikom, czyli NARODOWI pieniądze, które
są utopione w stojących w hangarze "Irydach"? To nie jest zabawa
w piaskownicy, jak mi się nie podoba zabieram zabawki i
odchodzę. MON to nie piaskownica, a samoloty nie są zabawkami
ministra, są za pieniądze polskich podatników. To podatnik płaci
ministrowi za posadę. Czas udowadnić, że to nie są zmarnowane
pieniądze.
Jak to jest, że polski przemysł chce produkować samoloty dla
polskiego pilota, polski pilot chce latać na polskich
samolotach, a polski minister jak Rejtan leży w poprzek i
krzyczy "veto"!? Czy ktoś to rozumie? A jak nie rozumie, to ma
rozumieć, że chodzi o pieiądze? Ale czyje i dla kogo?

[Gość: Aviator]

Afera Irydy to jeszcze jeden przyklad, jak
Balcerowicz i ska niszcza polski przemysl.
Iryda jest samolotem nowoczesniejszym niz F-16,
o czym sie zbyt czesto zapomina.
Oczywiscie, to nie jest, jak F-16 samolot
tzw. przewagi powietrznej, ale doskonaly do
szkolenia pilotow, zwiadu itp. funkcji...
Nic dziwnego, ze konkurencja chce doprowadzic do
likwidacji resztek polskiego przemyslu lotniczego,
w sytuacji, gdy ma sama klopoty ze zbytem... :(

Wciskanie złomu

[Gość: M.]

Gość portalu: Aviator napisał(a):
> Iryda jest samolotem nowoczesniejszym niz F-16,
> o czym sie zbyt czesto zapomina.
Tylko skoro Iryda jest taka dobra, to dlaczego tyle razy się
rozleciała? Nie można ciągle narażać życia pilotów zmuszając ich
do latania tym złomem! Mielec miał już niejedną szansę, wszytkie
zmarnował.
M.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: M. napisał(a):
> Gość portalu: Aviator napisał(a):
> > Iryda jest samolotem nowoczesniejszym niz F-16,
> > o czym sie zbyt czesto zapomina.
> Tylko skoro Iryda jest taka dobra, to dlaczego tyle
razy się rozleciała? Nie można ciągle narażać życia
pilotów zmuszając ich do latania tym złomem! Mielec miał
już niejedną szansę, wszytkie zmarnował.
M.
K: Ile razy sie rozlecialy prototypy F-16?
A pamietasz amerykanskie Starfighter'y w Luftwaffe?

polski samolot

[Gość: obcy]

Dziendobry M.

Gość portalu: M. napisał(a):
> Gość portalu: Aviator napisał(a):
> > Iryda jest samolotem nowoczesniejszym niz F-16,
> > o czym sie zbyt czesto zapomina.
---Bzdura. Inna klasa inne parametry inna cena i inne zadania bojowe a reszta
to wyposazenie, ktore moze byc rozne i nawet zmiescic iryde w IV generacji.

> Tylko skoro Iryda jest taka dobra, to dlaczego tyle razy się
> rozleciała? Nie można ciągle narażać życia pilotów zmuszając ich
> do latania tym złomem! Mielec miał już niejedną szansę, wszytkie
> zmarnował.
---Drogi M a czy Ty wiesz ile Losi sie rozlecialo w latach trzydziestych i ile
pilotow zginelo zanim wyprodukowano najlepszy w 1939r (masa startowa, zasieg,
uzbrojenie) samolot na swiecie w tej klasie (silniki mogly by byc mocniejsze).
---A czy ty wiesz jaka to ZBRODNIA takie traktowanie rodzimego przemyslu przez
wojsko, ktore MA KRAJU BRONIC.
---A czy Ty wiesz jak wazny jest przemysl lotniczy i jak warto w niego
inwestowac i ile galezi przemyslu oraz oblicze kraju na tym zyskuje.
To czesi olali wszystko zeby tylko nadal wlasny samolot robic i nowe
konstrukcje sponsoruja, to Brazylijczycy pompuja pieniadze podatnikow, zeby z
niczego swoj przemysl lotniczy w postaci embraera utrzymac, a Ty sie
zastanawiasz jeszcze.
---Inaczej, wszystkie pieniadze wydane na gornikow i na rolnikow spowoduja
jedynie zmniejszenie ruchliwosci w tych zawodach i straty POLSKI jako ekonomii
krajowej. Kazdy udany wyrob lotniczy sciagnie wielokrotna ilosc kapitalu do
kraju. Nawet Hiszpania wlasne samoloty casa juz robi i to calkiem niezle i
dzieki temu ma udzialy w airbus, a Ty sie zastanawiasz czy warto? wydac jeszcze
te 300 mln i miec wlasny wyrob wizytowke?
Polityka MON w tej sprawie to zbrodnia, bo co jak co ale w przypadku zagrozenia
panstwa to nic solidniejszego niz wlasny przemysl wojskowy nie ma!!!!!
Pozdrawiam
Mietek

I hutnicy i górnicy...

[Gość: leo]

> Jak to jest, że polski przemysł chce produkować samoloty dla
> polskiego pilota, polski pilot chce latać na polskich
> samolotach, a polski minister jak Rejtan leży w poprzek i
> krzyczy "veto"!? Czy ktoś to rozumie? A jak nie rozumie, to ma
> rozumieć, że chodzi o pieiądze? Ale czyje i dla kogo?

I hutnicy i górnicy, metalowcy i stoczniowcy ... wszyscy dostaja kapuste,
mielcowi też się słusznie należy. Nawet jak nie ukończą tego samolotu to choć
ludzie będą mieli pracę a tropikalne spólki godziwe dochody.

Fajnie piszesz, ale co z tego ?

[Gość: opel]

Polski pilot, polski samolot, polski podatnik, polskie trelemorele. Zupełnie
jak polski samochód, polski węgiel, polskie zboże. Dla kogo ma być rozwój
przemysłu lotniczego ? Może dla garstki konstruktorów, lotników. Oni wszyscy są
na garnuszku budżetu. Ja na pewno nie jestem tym zainteresowany.

Skoro polski przemysł lotniczy ma takie perspektywy, to dlaczego nie można
znaleźć jakiegokolwiek inwestora zainteresowanego zyskiem ? Dlaczego wszyscy
oglądają się na budżet ? Argument, że polskie matrosy chcą to trochę mało - oni
też oglądają się na budżetowe pieniądze.

Przekonywanie mnie do Irydy i Orlika jest trochę takie jak przekonywanie mnie
do poloneza. Niby nowocześniejszy, tylko trochę gorszy od zachodniego auta, nie
bierze już oleju, silniki wytrzymują 200 tys km i więcej, nie skrzypi, etc. Ale
ja wolę opla. I nie potrafię powiedzieć dlaczego, ale na pewno nie dlatego, że
jestem zapatrzony na zagranicę.


Z drugiej strony jestem również przeciwny wydawaniu budżetowych pieniędzy na
zagraniczne zaopatrzenie w imię trelemorele porozumień lub trelemorele ważnych
aspektów obronności, patriotyzmu, czy innych trelemorele interesów.

[Gość: cx]

Iryda nie jest złym samolotem, chce go np. Marynarka Wojenna, ale
na przekazanie Iryd do Gdyni nie pozwala dowódca wojsk lotniczych
i obrony powietrznej (Olszewski jest wrogiem irydy od kilkunastu
lat).
Irydą są również zainteresowani Hinduci, myślą nawet o
uruchomieniu produkcji Irydy u siebie...