Czy korporacje w Polsce to relikt socjalizmu ?

[kecawy]

Czy w innych krajach korporacje dysponują podobnymi uprawnieniami jak u
nas?.Czy w innych krajach mają taki wpływ na dostęp do wykonywania zawodów.?

laik w tym względzie kecaw

[kecawy]

Proszę mnie oświecić- naprawdę moja wiedza cechuje się tym iż jej w tej materii
brak

kecaw

To chyba nawet relikt średniowiecza

[mariner4]

W średniowieczu rzemieślnicy musieli należeć do cechu obowiązkowo. Początkowo
cechy odgrywały pozytywną rolę. Uczyły zawodu, solidności i tworzyły tzw "etos".
W miarę wzrostu liczby rzemieślników cechy zaczęły ograniczac dostęp ludzi do
zawodów w sposób sztuczny, po to, aby ograniczyć konkurencję i utrzymać wysokie
ceny. Czyli robiły dokładnie to, co robia teraz niektóre korporacje zawodowe w
Polsce.
W miarę rozwoju gospodarczego produkcją, poczatkowo nielegalnie zaczęłi się
zajmować rzemieślnicy niezrzeszeni. Było ich coraz więcej. Niezrzeszonych
nazywano wtedy "partaczami". Pejoratywne znaczenie temu słowu nadały dopiero
cechy, które zwalczały takich producentów.
W socjaliźmie korporacje nie miały praktycznie żadnego znaczenia. Prawnicy
działali w ramach tzw zespołów adwokackich. Notariusze poświadczali jakieś tam
bzdety, podczas gdy teraz transakcje o wielomilionowej wartości. Nagle przed
niedocenianymi korporacjami, wraz z wolnością, otworzyły się żyły złota. I nie
ma się co dziwić, że chcą oni utrzymać ten patologiczny status quo.
M.

[monte83]

nie badz ignorantem- zapominasz, ze to wlasnie korporacja adwokacka zapewnila
miesjca w palestrze wszystkim tym sedziom, ktorzy nie chcieli byc dyspozycyjni
i musieli pozegnac sie z sadwonictwem...pozniej nieraz musieli bronic
opozycjonistow przed sedzia kryze...
poza tym coraz glosniej we wloszej i niemczech mowi sie o powolaniu korporacji
ksztaltem zblizonej do tej w polsce.

[kecawy]

Jako nie mający wiedzy- kecaw

Kto głośni mówi w tych krajach by było tam jak w Polsce ?
I druga kwestia Czy dawne zasługi korporacji powinny być czynnikiem
uwzględnianym dzisiaj .Chodzi mi czy to jest powód by takowa korporacja po
dzień dzisiejszy miała monopol .

Z poprzedniego postu wiem przynajmniej iż we Włoszech i Niemczech nie ma tak
jak w Polsce

pozdrawiam kecaw

nie

[krwawy.zenek]

Samorząd zawodowy zawodów zaufania publicznego jest w Europie powszechnie
przyjętym modelem.

[kecawy]

Czy owe samorządy decydują o dopuszczeniu do zawodu czy są jakieś inne zasadyw
Europie ?

kecaw

[travel_wawa]

Samorządy lekarskie tak.

[monte83]

nie wiem czy wesz- raczej nie bo bozek ziobro o tym nie mowi- ale do minsitra
trafil list europejskiego stowarzyszenia prawnikow, w ktorym to prawnicy z
calej ue prosza ministra o nieatakowanie samorzadu, o poszanowanie tradycji
oraz o to, zeby minister podjal dialog.

[kecawy]

A co prawnicy z całej UE wiedzą o polskch realiach ?

kecaw

[monte83]

po tresci tego listu odnosze wrazenie, ze wiecej wiedza niz ziober bozek.

[kecawy]

ja się nie o twoje odczucia pytam ale od kogo Ci prawnicy z UE czerpią
wiedzę o Polsce

[krwawy.zenek]

W dobie internetu utrzymanie w tajemnicy projektów zmian prawa oraz danych o
stanie faktycznym jest niemożliwe. Tym bardziej, jeżeli minister namiętnie
organizuje konferencje prasowe i barwnie choć mętnie opowiada o swoich
zamierzeniach. Poza tym tego rodzaju organizacje posiadaja różne ciała
statutowe, które w odpowiednich odstępach czasu sie zbierają

[krwawy.zenek]

kecawy napisał:

> Czy owe samorządy decydują o dopuszczeniu do zawodu

Na przykład w Niemczech jest tak samo, jak w Polsce, to znaczy nie decydują.
Zarówno egzamin na aplikację jak i końcowy jest - tak jak obecnie w Polsce -
państwowy. Róznica jest taka, że jest jednolita aplikacja a nie osobne do
kazdego z głównych zawodów prawniczych.

[kecawy]

wiec niedobór( niewielka ilość prawników na np 10 tyś mieszkańców ) jest
podobna ?


zaciekawiony kecaw

[krwawy.zenek]

W Niemczech wskaźnik ten jest ok 2 razy wyższy, ale ok 1/3 adwokatów w ogóle
nie wykonuje zawodu. Do tego rynek usług prawniczych jest tam znacznie głębszy.
Poza tym od czasu praktycznego otwarcia adwokatury i radcostwa przed kilku laty
ten niedobór szybko znika - za 3-4 lata już rynek będzie nasycony.

[kecawy]

Co to znaczy iż mają otwarty rynek dla adwokatury i radcostwa.Jak to się ma do
nas w Polsce

może pytam o oczywistośći ale niestety nie mam wiedzy

kecaw

wyjaśniam

[krwawy.zenek]

kecawy napisał:

> Co to znaczy iż mają otwarty rynek dla adwokatury i radcostwa.Jak to się ma
do
> nas w Polsce
> może pytam o oczywistośći ale niestety nie mam wiedzy

W Niemczech jest na koniec studiów prawniczych bardzo trudny i bardzo
selektywny egzamin państwowy. Kto go zda - podjąc może dwuletnią w zasadzie
aplikację (jednolitą, państwową). Na koniec jest kolejny trudny egzamin. Ci,
którzy zdadzą najlepiej dostają propozycję zostania sędziami, następni -
prokuratorami. Pozostali mogą (nie muszą) podjąc działalność adwokacką.
W Niemczech nie ma podziału na adwokatów i radców prawnych.
Liczba adwokatów przekracza już 100 000, co sprawia, że 1/3 w ogóle nie
wykonuje zawodu (nie mieszczą się na rynku).
W Polsce od kilku lat na aplikację adwokacką i radcowską przyjmowało się coraz
więcej i więcej chętnych, więc w tej chwili liczba aplikantów jest ogromna. Od
czasu wprowadzenia ostatnio egzaminu państwowego będzie jeszcze więcej -
zeszłoroczny egzamin na adwokacką był humorystycznie prosty, zdali niemal
wszyscy. To pozwala sądzić, że w niedługim czasie rynek w Poslce także się
nasyci, zwłaszcza, że w większych miastach (m.in. Warszawa, Kraków, Lublin)
początkujący już mają ogromne trudności z pozyskaniem klientów.
Trzeba dodać, że dzięki wyrokowi TK sprzed kilku lat, pomoc prawną może
świadczyć każdy absolewnt prawa, nie tylko adwokaci i radcy, co też należy
wziąć tu pod uwagę.
Inaczej jest na razie w małych miejscowościach, gdzie liczba osób świadczących
pomoc prawna jest wyraźnie niedostateczna.
To wszystko nie odnosi się do notariuszy, których status jest inny, niejako
pośredni między wolnym zawodem i urzędnikiem państwowym - liczbę kancelarii
limituje minister itd.
Nie bardzo wiem, czy o to Ci chodziło.

I każdy z tych samorządów w Europie ma kapelana

[kapucynka9]

oraz wartości chrześcijańskie wypisane na sztandarach.

Na przykład samorząd lekarski.

[travel_wawa]

U nas Izby Lekarskie a nie rząd przyznają prawo wykonywania zawodu lekarza.
To tak a'propos licznych głosów pod tytułem "ściagnijmy lekarzy z Ukrainy, jak
nasi wyjadą".

[krwawy.zenek]

Tak, jakby lekarze z Ukrainy nie woleli pojechać od razu nieco dalej na
zachód...

[travel_wawa]

To inna sprawa...zresztą tam już sie w ochronie zdrowia zaczyna zarabiać tyle
samo, co w Kaczorlandzie (przy jednak troszke niższych kosztach utrzymania.
Na Białorusi zaś lekarze dostali bardzo duże podwyżki i zarabiają wiecej.