Zoll o Balcerowiczu i Komisji

[dr.szfajcner]

Jednak stając na gruncie legalizmu - komisja działa zgodnie z prawem. Dopóki
TK nie zakwestionuje jej legalności, jest legalna.

- To poza sporem. Ale prezes NBP ma argumenty konstytucyjne, by nie podlegać
kontroli organu sejmowego.

Prof. Andrzej Zoll*: Sprawa jest bardziej skomplikowana. Balcerowicz to nie
tylko obywatel, ale i prezes NBP. A więc organ konstytucyjny państwa.
Konstytucja nakłada na Balcerowicza obowiązek dbania o niezawisłość
instytucji, którą kieruje. Mamy tu do czynienia z konfliktem dwóch wartości o
charakterze konstytucyjnym. Z jednej strony organ Sejmu - komisja śledcza. Z
drugiej - zasada niezależności Narodowego Banku Polskiego. Również od Sejmu!

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3619840.html

Co za brednie....

[karlin]

Jakie to szczęście, że Zolle odchodzą w przeszłość.

[alistair-p]

karlin napisał:

> Jakie to szczęście, że Zolle odchodzą w przeszłość.
*********************
Nie martw się,wrócą:-))

[dr.szfajcner]

karlin napisał:

> Jakie to szczęście, że Zolle odchodzą w przeszłość.
W przeszlosc odchodza Zawisze...

Zoll trafił w samo sedno

[krwawy.zenek]

O Pisie już dawno wszyscy zapomną a Zoll będzie miał trwałe miejsce w historii.

Zoll bredzi. Karzeł wie lepiej. ____nt

[snajper55]

to lze-rzecznik z ubieglej epoki

[bryt.bryt]

Nie nalezy brac na powaznie dywagacji Zolla, przeciez od Kaczorow juz sie
dowiedzielismy, kim on jest, kim byl i jak bardzo jest "cenny" dla nowej Polski.
I jako taki, Zoll jest teraz przede wszystkm elementem nagonki, funkcjonariuszem
kampanii zaciemniania obrazu. Histeryzuje i malpuje.

[d.z]

Tak Balcerowicza Zolla i jeszcze paru innych...
postawić, nacisnąć spust i...
i po kłopocie.
Nie będzie nieposłusznych, mających inne zdanie, nie będzie aferałow do
rozliczeń, łżeelit itp. itd.
Zupełnie jak w latach 50-tych - byli tylko prawomyślni.
Wszystkich grobów nieprawomyślnych z tego czasu jeszcze do dziś nie odkryto

[henrykkreuz]

Czy według Pana Zolla instytucja Prezydenta Stanów Zjednoczonych straciła
niezależność z uwagi, że Clinton pełniący stanowisko Prezydenta został
przesłuchany przez uprawniony do tego ogran państwa i to w bardzo żenującej
sprawie lodów?

Tylko wschodnie umysły nie potrafią oddzielić instytucji od osoby.

[d.z]

henrykkreuz napisał:

> Czy według Pana Zolla instytucja Prezydenta Stanów Zjednoczonych straciła
> niezależność z uwagi, że Clinton pełniący stanowisko Prezydenta został
> przesłuchany przez uprawniony do tego ogran państwa i to w bardzo żenującej
> sprawie lodów?
>
> Tylko wschodnie umysły nie potrafią oddzielić instytucji od osoby.


A czy nie sądzisz, iż sprawa z Moniką miała jednak zupełnie inny wymiar -
szczególnie w USA gdzie wartości rodzinne stawiane są bardzo wysoko?

[henrykkreuz]

Co to za różnica? Nie chodzi przecież o istotę przesłuchania tylko o to, czy
Instytucja Prezydenta USA straciła niezależność na skutek przesłuchania
urzędującego Prezydenta. Jeżeli nie, to również przesłuchanie Balcerowicza, na
okoliczności które w żaden sposób nie mogą wpłynąć na przyszłe decyzje tego
Banku, nie wpłynie na Nizależność Banku Centralnego.

[cics]

henrykkreuz napisał:
> Co to za różnica?

Różnica jest taka,że nikt nie miał wątpliwości ,że prezydent ma sie stawić.
W polskim przypadku,sprawa została skierowana do TK i wypadałoby ,żeby komisja
poczekala na decyzję potwierdzającą, czy wogóle komisja istnieje.

[bryt.bryt]

henrykkreuz napisał:

> Co to za różnica? Nie chodzi przecież o istotę przesłuchania tylko o to, czy
> Instytucja Prezydenta USA straciła niezależność na skutek przesłuchania
> urzędującego Prezydenta. Jeżeli nie, to również przesłuchanie Balcerowicza, na
> okoliczności które w żaden sposób nie mogą wpłynąć na przyszłe decyzje tego
> Banku, nie wpłynie na Nizależność Banku Centralnego.

Ja jestem w stanie wyobrazic sobie, ze szef NBP staje przed komisja i jest
oskarzany przez sledczych o cos, sledczy kieruja sprawe do prokuratury, a rzecz
dotyczy tego, jak tenze szef dzialal bedac tymze szefem, jakie decyzje
podejmowal. Jego nastepca moze miec w takiej sytuacji w tyle glowy mysl, ze
pewnych rzeczy robic nie mozna lub nie warto, bo mozna sie narazic
politykom-nieukom, ktorzy maja wladze, mozna zszargac sobie dobre imie takimi
potyczkami i oskarzeniami, i stracic czas przed komisja i sadem.

[henrykkreuz]

Ale skierowanie sprawy do Prokuratora czy też później do Sądu jest jak
najbardziej właściwe w sytuacji tego wymagającej, a niewłaściwe jest
zaniechanie takiego działania.

Każdy mógłby powiedzieć, że nie stawi się na przesłuchaniu u Prokuratora bo ten
może go oskarżyć i skierować akt oskarżenia do Sądu, bo przez to utraciłby
dobre imię.

[bryt.bryt]

henrykkreuz napisał:

> Ale skierowanie sprawy do Prokuratora czy też później do Sądu jest jak
> najbardziej właściwe w sytuacji tego wymagającej, a niewłaściwe jest
> zaniechanie takiego działania.
(...)

Rzecz w tym, kto decuduje o tym, co skierowania wymaga, a co nie. Smiem
twierdzic, ze stricte polityczni, niemerytoryczni koalicyjni czlonkowie komisji,
ktorych glownym celem jest przeoranie III RP symbolizowanej przez Balcerowicza,
nie sa wlasciwymi osobami do oceny materii, na ktorej sie nie znaja, a ktorej
moga swoja blazenada zaszkodzic.

[dr.szfajcner]

henrykkreuz napisał:

> Czy według Pana Zolla instytucja Prezydenta Stanów Zjednoczonych straciła
> niezależność z uwagi, że Clinton pełniący stanowisko Prezydenta został
> przesłuchany przez uprawniony do tego ogran państwa i to w bardzo żenującej
> sprawie lodów?

Wywod Zolla jest logiczny i klarowny.
Prezes Banku Centralnego nie jest zalezny od Sejmu.
Prezesem Banku jes Balcerowicz, wiec nie moze byc wezwany
przez Komisje ds. Bankow, go godziloby to w niezaleznosc banku Centralnego.
Gdyby to byla Komisja do spraw np. składnic złomu, albo
ochrony zabytkow, to wtedy Balcerowicz nie mialby wyjscia
i musilaby sie zjawic na komiskji, choc na chlopski rozum
byloby to bez sensu.

Zreszta przypominam, ze wystepowal jaki swiadek w komisji ds. PZU.

[henrykkreuz]

Nie mylić Prezesa z Bankiem Centralnym.
O ile wiem, to przesłuchanie Pana Balcerowicza ma dotyczyć systemu bankowego
ale od 1989 roku, kiedy nie było nawet Banku Centralnego, tym samym nie było
jego Prezesa.

[dr.szfajcner]

henrykkreuz napisał:

> Nie mylić Prezesa z Bankiem Centralnym.
> O ile wiem, to przesłuchanie Pana Balcerowicza ma dotyczyć systemu bankowego
> ale od 1989 roku, kiedy nie było nawet Banku Centralnego, tym samym nie było
> jego Prezesa.

Zachalnnosc ich zgubila.
od 1989 do prawie teraz kolego kreuz henryku.
A teraz jest i Bank, i Prezes Balcerowicz.

[henrykkreuz]

tzn. że mógłby teoretycznie jedynie odmówić odpowiedzi w sprawach dotyczących
ostatniego okresu, a nie odmówić stawienia się na przesłuchanie.

Zoll sam nie wie co mówi

[1normalnyczlowiek]

dr.szfajcner napisał:
> Wywod Zolla jest logiczny i klarowny.
> Prezes Banku Centralnego nie jest zalezny od Sejmu.
> Prezesem Banku jes Balcerowicz, wiec nie moze byc wezwany

---> Ja nie jestem zależny od policji - więc policja może mnie cmoknąć
Nie jestem zależny od sądów - wiec sądy też
Nie jestem zależny od nikogo - więc wszyscy mogą mnie ...

Dyplomowane głupoty

[indris]

Dawno nie słyszałem, żeby inteligentny skądinąd człowiek z tytułem profesorskim
wygadywał takie głupoty.

[krwawy.zenek]

Zawiasa ma tytuł profesorski? Chyba od Ciebie dostał...

[differ1]

Dokladnie tak.. taki zapis mamy w konstytucji, a jesli Panu Zawiszy zalezy,
zeby oslabic niezaleznosc NBP to z calym szacunkiem nikt Panu na to nie pozwoli.

Czy komisja wezwała pana Niezależność NBP?

[1normalnyczlowiek]

differ1 napisała:
> Dokladnie tak.. taki zapis mamy w konstytucji, a jesli Panu Zawiszy zalezy,
> zeby oslabic niezaleznosc NBP to z calym szacunkiem nikt Panu na to nie pozwoli

---> Kiedy Leszek Balcerowicz zmienił imię i nazwisko?

[1normalnyczlowiek]

differ1 napisała:
> Dokladnie tak.. taki zapis mamy w konstytucji, a jesli Panu Zawiszy zalezy,
> zeby oslabic niezaleznosc NBP to z calym szacunkiem nikt Panu na to nie pozwoli

---> Kiedy Leszek Balcerowicz zmienił imię i nazwisko?

a cosie dziwić, przecież Zoll przesladuje

[premier.z.krakowa]

człowieka tylko dlatego że ten osmielił sie skrytykować jego osobę.
Biedakaściga prokuratura i sąd.
Ale media o tym milczą.


dr.szfajcner napisał:

>
> Jednak stając na gruncie legalizmu - komisja działa zgodnie z prawem. Dopóki
> TK nie zakwestionuje jej legalności, jest legalna.
>
> - To poza sporem. Ale prezes NBP ma argumenty konstytucyjne, by nie podlegać
> kontroli organu sejmowego.
>
> Prof. Andrzej Zoll*: Sprawa jest bardziej skomplikowana. Balcerowicz to nie
> tylko obywatel, ale i prezes NBP. A więc organ konstytucyjny państwa.
> Konstytucja nakłada na Balcerowicza obowiązek dbania o niezawisłość
> instytucji, którą kieruje. Mamy tu do czynienia z konfliktem dwóch wartości o
> charakterze konstytucyjnym. Z jednej strony organ Sejmu - komisja śledcza. Z
> drugiej - zasada niezależności Narodowego Banku Polskiego. Również od Sejmu!
>
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3619840.html
>

[cookies3]

No i właśnie. Opinia prof.Zolla potwierdza słuszność decyzji Balcerowicza.

a jak jest naprawdę

[krwawy.zenek]

Z moralnego punktu widzenia decyzja Balcerowicza jest bezdyskusyjnie słuszna. Z
prawnego punktu widzenia sprawa jest bardziej skompliwona. Z jednej strony -
komisja ma prawo wzywać kogo czce i może wymuszac stawiennictwo (pośrednio -
przez sąd). Z drugiej jednak strony konstytucyjnie NBP ma zapewnioną
niezależność od Sejmu, wiec jego organ - prezes - musi być wolny od nacisków
takich, jakie próbuje dośc ordynarnie wywierać Zawiasa. Mamy więc do czynienia
z rzeczywistym konfliktem wartości konstytucyjnych. Wydaje mi się, że trafnie
rozstrzygniętym przez Balcerowicza.

[cookies3]

I otóż to.

[henrykkreuz]

Z tym, że przesłuchanie to nie naciski.

[johndoe]

krwawy.zenek napisał:


> Z drugiej jednak strony konstytucyjnie NBP ma zapewnioną
> niezależność od Sejmu, wiec jego organ - prezes -

mozesz mnie oswiecic od jakiego stanowiska w NBP jest sie juz organem? czy komisja moze powolac sprzataczke zatrudniaona /w formie umowu o prace czy tez kontraktu/ przez NBP czy jest ona organem NBP i przesluchiwanie jej godzi w niezaleznosc banku?
--
lepiej siedzieć cicho i tylko wyglądać na glupiego niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości

[krwawy.zenek]

W jakiej to instytucji sprzątaczki sa organami? Może w KC PiS?
Dowcip ci zupełnie nie wyszedł.

[bush_w_wodzie]

johndoe napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
>
> > Z drugiej jednak strony konstytucyjnie NBP ma zapewnioną
> > niezależność od Sejmu, wiec jego organ - prezes -
>
> mozesz mnie oswiecic od jakiego stanowiska w NBP jest sie juz organem?

jednoosobowo? w mysl ustawy o nbp od stanowiska prezesa nbp (wlacznie) w gore

Moja opinia potwierdza,że Balcerowicz złamał prawo

[1normalnyczlowiek]

cookies3 napisała:
> No i właśnie. Opinia prof.Zolla potwierdza słuszność decyzji Balcerowicza.
---> I to ja mam rację a nie Zoll.

[cookies3]

Sprawa komisji i udziału w niej p.Balcerowicza jest w obecnej chwili
bardzo upolityczniona. I głosy za i przeciw są zwiazane bardziej z sympatiami
politycznymi,anizeli rzeczową oceną faktu,czy i kiedy p.Balcerowicz stawi
się przed komisją. Niekiedy mozna pomyslec,ze jest to temat zastepczy i zasłona
dymna dla jakiś zdarzeń,które mogą mieć miejsce lub nawet mają.

PiSiory posikaja sie z rozpaczy

[syndyk.iv.rp]

Moga Balcerowiczowi skoczyc.

Też wiesz,że nie umie odpowiadać na proste pytania

[1normalnyczlowiek]

syndyk.iv.rp napisała:
> Moga Balcerowiczowi skoczyc.

---> Spodziewam się, że na pytanie, czy zrozumiał Pan treść .... albo nic nie
powie albo zrobi dwugodzinny wykład na temat treści ...

Rząd ma gulę, że nie może położyc łapy na forsie

[kum.z.antalowki]

Bo oni (tak jak przed nimi ekipa Millera) by chcieli, żeby tak jak za
socjalizmu partia i rząd ustalały wartość i kurs złotówki, płace, ceny,
emerytury, renty, premie. Żeby zgodnie z decyzjami partyjnych plenów
rząd "dawał" podwyzki górnikom, hutnikom, nauczycielom, słuzbie zdrowia... I
zeby wyborcy za to kochali partię, rząd, prezydenta.
A tu jakiś liberał i monetarysta Balcerowicz się przeciwstawia psuciu
pieniądza, szarogęszeniu się polityków w gospodarce, woluntaryzmowi urzędasów.
No to go trzeba załatwić i zastąpić kimś swoim, dyspozycyjnym, kto dodrukuje
trochę papierowych pieniedzy, żeby partia rzadząca miała za co kupować sobie
poparcie wyborców.
A Polska? Inwestycje w przyszłość, zeby młodzież miała pracę i nie uciekała?
Nowe technologie? Rozwój badań naukowych, żeby Polska miała "drogie głowy" a
nie tylko "tanie ręce"?
A co z pieniedzmi, które ludzie maja na kontach, i których wartość zeżre
inflacja, tak jak było gdy zdychała komuna?
Ja chcę, zeby w Polsce było lepiej. A mam w dupie, czy rządowi i rzadzacej
partii bedzie się łatwiej nami źle i głupio rządzić.
Dla mnie "silne państwo", to państwo o zdrowej gospodarce, oparte na stabilnym
pieniadzu i dobrze się w nim czujacych, samodzielnych i myślacych obywateli.
Dla mnie państwo, które chce mi narzucać wolę urzędasów to nioe jest państwo
silne, tylko totalitarne.
I dlatego odnosze się z sympatią do Balcerowicza, a bez sympatii do Millera,
Kaczyńskiego i spółki. A juz do białości wkurzają mnie tacy betonowi aroganci
jak A. Jakubowska, A. Zawisza, W. Czarzasty, A. Hoffman

[1normalnyczlowiek]

kum.z.antalowki napisał:
> Bo oni (tak jak przed nimi ekipa Millera) by chcieli, żeby tak jak za
> socjalizmu
---> Zacytuj czyjąś wypowiedź, że chce "tak jak za socjalizmu" ...
> wartość i kurs złotówki, płace, ceny, emerytury, renty, premie.
---> Z tego, że sie chce wymóc właściwe ceny adekwatne do płacy a płace
adekwatne do pracy wynika, że chce się sztucznie kształtować "wartość i kurs
złotówki" - ???
> A tu jakiś liberał i monetarysta Balcerowicz się przeciwstawia psuciu
> pieniądza, szarogęszeniu się polityków w gospodarce, woluntaryzmowi urzędasów.
---> Może powiesz od kiedy on tak chce? Czy w ramach naprawy pieniądza
akceptował aferę FOZZ, kosmiczne pensje dla nieudaczników, których od 1995 roku
nazywano menadżerami, lub członkami Rad Nadzorczych i Zarządów Spółek. Ciekawe
podejście do finansów:)

> A Polska? Inwestycje w przyszłość, zeby młodzież miała pracę i nie uciekała?
> Nowe technologie? Rozwój badań naukowych, żeby Polska miała "drogie głowy" a
> nie tylko "tanie ręce"?
---> Jeszcze rok temu tego nie widział i nie wiedział jak to robić?

> A co z pieniedzmi, które ludzie maja na kontach, i których wartość zeżre
> inflacja, tak jak było gdy zdychała komuna?
---> Trafiony zatopiony. Wtedy też jego koncepcje były realizowane.

> Ja chcę, zeby w Polsce było lepiej.
---> Ja również ...

[dzimbim]

'kum.z.antalowki' swietnie to wszystko ujął.Nic ująć nic dodać.

[1normalnyczlowiek]

dr.szfajcner napisał:
> Prof. Andrzej Zoll*: Sprawa jest bardziej skomplikowana. Balcerowicz to nie
> tylko obywatel, ale i prezes NBP. A więc organ konstytucyjny państwa.
> Konstytucja nakłada na Balcerowicza obowiązek dbania o niezawisłość
> instytucji, którą kieruje. Mamy tu do czynienia z konfliktem dwóch wartości o
> charakterze konstytucyjnym. Z jednej strony organ Sejmu - komisja śledcza. Z
> drugiej - zasada niezależności Narodowego Banku Polskiego. Również od Sejmu!

---> Występ w TVP3 Rzecznika Praw Obywatelskich rok temu:
Prof. Andrzej Zoll
potwierdził, że wszystko u nas jest upolitycznione - także prawo, że wiele
spraw sądowych odkładana jest na półki a podczas tworzenia ustaw są robione
"przekręty". A co dla mnie jest szczególnie wymowne to to, że Rzecznik Praw
Obywatelskich, jako osoba, która powinna być w sposób szczególny obiektywna i
niezależna, obawiał się odpowiedzieć na pytanie dziennikarza o prawdziwe
przyczyny wstrzymywania wielu spraw związanych z przestępstwami gospodarczymi i
kryminalnymi. Na pytanie dzinnikarza zacisnął tylko usta. Wiedział - ale nie
odpowiedział.
Z tego wynika, że Zoll nie ma moralnego prawa do wypowiadania się na żaden temat.

b.RPO

[vigla]

uzupełnienie oblicza b. RPO
www.nfa.pl/articles.php?id=74