Mam pytanie

[karlin]

Skoro tak Was oburza lub niesmaczy ujawniona na taśmach rozmowa, to jak
powinny waszym zdaniem wyglądać takie prawidłowe, uczciwe negocjacje polityczne?

Tak jak w wypadku Rokity, który rzucił na stół 21 postulatów, w tym większość
dotyczących stołków, zażądał abolicji dla przestępstw gospodarczych, a PIS
odmówił?

Trudno nie zauważyć, pomijając sympatie polityczne, że to co od kilkunastu
miesięcy robi opozycja i media, jest próbą systematycznego niszczenia w Polsce
demokracji. Praktycznie każde, normalne i sprawdzone w krajach demokratycznych
działanie, doczekało się już negatywnego desygnatu znaczeniowego.

Zwycięstwo innych w wyborach - "groźba dla demokracji", kontrola rządzącej
koalicji nad strukturami państwowymi - "zawłaszczanie państwa", - negocjacje
polityczne - "korupcja polityczna" itd.

Nie zauważacie, pod jakie działania może szykować grunt taka kampania?

Naprawdę marzy się wam przebudowa polskiego życia politycznego na modłę
Meksyku, gdzie przy zachowaniu wszelkich, zewnętrznych pozorów demokracji,
przez ponad 50 lat "wybory" wygrywała jedna partia?

Bo ja bym czegoś takiego, nawet dla partii z którą sympatyzuje, nie chciał.

[asienka32]

Ja wiem, Ty wiesz a reszta i tak ma mylenie wyłączone i chłonie bezkrytycznie
to co przeczyta - jeśli tylko mu to pasuje do obrony własnego światopoglądu.

Nie negocjuje się z niesolidnymi partnerami

[superspec]

czyli z czymś co nazywa się Samoobrona.

show dziennikarzyn sledczych?

[biedronka24]

A jak sprawdzisz w waznych przetargach z kim negocjujesz zanim bedziesz wiedzial
jakie ma obyczaje?
Zatrudnisz kolejnych dziennikarzy sledczych ? :)))
Tylko kto bedzie sledzil sledzacych dziennikarzy. Np w takiej aferze Rychnika...
Mnie najbardziej podobaja sie sondaze w ktorych sondazowani przyznaja sie do
tego na kogo glosowali. Sondazowo....Hi, hi...
Giewiorcza po prostu bryluje w poczuciu smaku.....

Z Samoobroną się nie negocjuje

[superspec]

Tylko leje w mordę.:)

najpierw zrob porzadek u siebie

[biedronka24]

dobra zasada.
Najbardziej smiesza mnie delegacje pouczajace innych jak maja pracowac...
No coz- ci co maja wyniki moga sie wypiac i pouczyc delegacje - jak moglyby
zabezpieczac wyniki na przyszlosc u siebie np lepiej zapoznajac sie z realiami
danego kraju.

Zapoznaję się z realiami kraju od 29 lat

[superspec]

I wyniki pracy polityków odczuwam na własnym tyłku.

gratuluje

[biedronka24]

ja odczuwam przede wszystkim narzadami zmyslu a tam ich nie mam wybitnie wiecej
niz gdzie indziej..
Gdybys nie koncentrowal sie na przetwarzaniu informacji wylacznie z tej czesci
ciala to moze bylyby szanse bys odbieral rzeczywistosc nieco ostrzej...
Mimo to dzieki za wyjasnienie skad ta aberracja optyczna....

[cynik512]

Protestuję!
Pytania są tendencyjne, zbyt inteligentne i w ogóle!

jest zasadnicza róznica pomiędzy

[andrzejg]

negocjacjami (targami) z udziałem przedstawicieli partii politycznych chcacych
zawrzeć koalicję, a wyciaganiem pojedynczych posłów z innych klubów dla uzyskania
większości parlamentarnej.Kupczenie stołkami w tym pierwszym przypadku nazwiemy
negocjacjami, a w drugim korupcja polityczną.Niby intencje są te same - stworzenie
wiekszości parlamentarnej, ale sposób dochodzenia zasadniczo rózny

A.

Czy przejście Okularczyk z PIS do PO

[karlin]

też się w tym mieści?

Czyli przejście Okularczyk z PIS do PO

[karlin]

tez się w tym mieści.

Tak

[superspec]

to zalezy

[andrzejg]

nie znam okoliczności jej przejścia
Jezeli przeszła sama , bo sie zbiesiła na środowisko w którym pracowała , to nie
Jezeli przeszła kuszona obietnicami jakichs posad , to tak


A.

Czyli jedyny problem to ten, że

[karlin]

"nie mamy nagrań".

Tak. Partacze.:)

[superspec]

Rozumiesz Karlinie - Michnik mial gotowe nagranie

[biedronka24]

a na powaznie- nie sluchaj Specow.
Krowy ktore duzo mucza malo mleka daja... Niech spece same sie ucza...

Co wyzywasz?

[superspec]

W 1997 roku głosowałem na AWS i takie zera jak tusk lepper kaczyński zniszczyły
go. I nigdy im tego nie zapomnę.

cos ci sie pomnieszalo.....

[biedronka24]

porozmawiaj z historykami - ktorzy bywali wtedy na zebraniach...
chyba masz zbyt odlegla perspektywe... A moze zbyt sztywne klapki...

Nic mi się nie pomieszało

[superspec]

Lepper blokował drogi w 1999 roku akurat wtedy kiedy wchodziły w życie ustawy
zmieniające Polskę.

pl.wikipedia.org/wiki/1999
Kaczyński Lech robił cyrk podczas bycia ministrem sprawiedliwości.
Tusk rozbijał Unię Wolności czyli koalicjanta AWS.
to jest dopiero układ

to w wikipedii konczyles studia

[biedronka24]

czy u tego psychologa?
Za duzo waznych osobistosci zapodajesz. To jednak mialam racje -jesli to ja
mowilam ze masz klopoty z natura....
Popracuj w przemysle i ci szybko przejdzie..
Echm- moze porozmawiaj z niejakim kolega koncernem paliwowym - szalenie do
ciebie podobny. Na pewno dobrze sie wam bedzie rozmawialo. A ja mam prace.

nie

[andrzejg]

karlin napisał:

> "nie mamy nagrań".

problem PiSu jest niespójnośc głoszonych idei z czynami
i to namolne podkreslanie , ze przeciez tak sie robi, to normalne
Miało byc inaczej,czyż nie?

A PO?
PO ma swoja reputację i korupcja polityczna w jej wykonaniu nie
powinna być zaskoczeniem.Czyż nie?

A.

Czyli nie jest problemem "korupcja"

[karlin]

ale to, czy odpowiednie osoby i instytucje się jej dopuszczają?

Bo, jak rozumiem "korupcja" w wydaniu PO ci nie przeszkadza.

[zirby]

karlin napisał:

> Bo, jak rozumiem "korupcja" w wydaniu PO ci nie przeszkadza.

A jakiś UDOKUMENTOWANY przykład podać możesz? Kiedy to PO proponowało komuś że
rozwiąże jego problemy finansowe za pomocą publicznych pieniędzy? :)

Od poczatku kampanii :))))))

[biedronka24]

witamy znow koncerny paliwowe.. jak tam finanse po przetargach? Nowy domek juz w
planach?

[zirby]

biedronka24 napisała:

> witamy znow koncerny paliwowe.. jak tam finanse po przetargach? Nowy domek
juz
> w
> planach?

Zagubiona intelektualnie biedronka proszona jest o zmobilizowanie swojego
małego rozumku (względnie poproszenie męża o pomoc) i przeczytanie ze
zrozumieniem frazy: "UDOKUMENTOWANE" :). Albowiem bełkot zagubionej
intelektualnie biedroneczki, niezwiązany kompletnie z tematem choć zabawny nie
wnosi nic do clou sprawy :)

to napisz dziubdzius poprawnie

[biedronka24]

i wez korepetycje z francuskiego.
Tyle o dokumentach.
Szczegolne pozdrowienia dla drukarek robiacych w koncernach podbijajacych Niemcy...
Ale nadal nie wiem na jakie to inwestycje moralne.....

Od meza.. mam dla koncernow krotki przekaz. Ci ´od nie wiesz kim jestem i
powyzej´ nie pisuja w brukowcach typu wiewiorcza bo pracuja. Chyba ze ci co
biora lapowy i pilnuja tego by nikt nie wiedzial za co je biora.....

Bełkocącej uciesznie biedroneczce ku rozwadze:)

[zirby]

biedronka24 napisała:

> i wez korepetycje z francuskiego.

Naści linka, zagubiona intelektualnie bidulko:)
www.slownik-online.pl/kopalinski/1759C002FC1F92DE412565B6006206AD.php

> Tyle o dokumentach.
> Szczegolne pozdrowienia dla drukarek robiacych w koncernach podbijajacych
Niemc
> y...
> Ale nadal nie wiem na jakie to inwestycje moralne.....
>
> Od meza.. mam dla koncernow krotki przekaz. Ci ´od nie wiesz kim jestem i
> powyzej´ nie pisuja w brukowcach typu wiewiorcza bo pracuja. Chyba ze ci co
> biora lapowy i pilnuja tego by nikt nie wiedzial za co je biora.....

Ze wszystkiego jest pożytek, jak mawia Dobra Księga:) Ot, przykład co sam się
pojawił- szukać daleko nie trzeba. Mamy biedroneczkę z IQ rzodkiewki i
ślinotokiem. Bełkoce bez sensu i związku z czymkolwiek, ale za to jest
śmieszna. A jak mawiali starożytni :"Smiech dla duszy jest tym czym powietrze
dla płuc" :)

kopalinskim mnie nie strasz

[biedronka24]

i nie uzywaj slow ktorych znaczenia nie rozumiesz. To proste.
I nie denerwuj sie tak.. To tylko opinia pewnego - byc moze bylego wyborcy
PO.....a generalnie czlowieka niespecjalnie zainteresowanego polityka :)))))))
Jak juz rozmawiasz ze starozytnymi to nieco odwagi- powinni ci zaplacic wiecej
za te strate czasu.. Zrob sobie choc szol jak Beggerowa to moze i na meskosci ci
przybedzie.....

Ja strasze??? Ależ nic podobnego :)

[zirby]

Ja tylko wypełniam samarytańską misję douczania mało lotnych intelektualnie.
Nie jest moją winą, że niektóre jednostki, mocno opóźnione w rozwoju boją się
książek - nawet tych w wersji on-line. To twój własny kłopot i na to ja nic nie
poradze :)

> i nie uzywaj slow ktorych znaczenia nie rozumiesz. To proste.

Zagubiona intelektualnie, lecz za to bełkotliwa biedroneczko - to ty nie
rozumiesz znaczenia słowa "clou" :)

> I nie denerwuj sie tak.. To tylko opinia pewnego - byc moze bylego wyborcy
> PO.....a generalnie czlowieka niespecjalnie zainteresowanego polityka :)))))))

A gramotny chociaż jest? :)


> Jak juz rozmawiasz ze starozytnymi to nieco odwagi- powinni ci zaplacic wiecej
> za te strate czasu..

Zapoznawanie się z dziełami klasyki starożytnej to takie niewinne hobby:)
Rozumiem ze ktoś kto ksiązek jak ty się boi, nie jest w stanie pojąc że można
coś czytać dla przyjemności i traktując to jak cięzką pracę uważa że powinna
należeć się za to zapłata:) Cóż, jak mawiał nieco "nowożytniejszy" klasyk z
kabaretu Tey "nie chciało się dzwigać teczki, trzeba nosić woreczki" :)


> Zrob sobie choc szol jak Beggerowa to moze i na meskosci c
> i
> przybedzie.....

Jak to szło? "Nie używaj słów których znaczenia nie rozumiesz. To proste" :)

bardzo milo jest poznac klasykow w koncernach

[biedronka24]

paliwowych - zawsze lubilam sztuke alternatywna...
Ja rowniez oddaje sie samarytance podziwiajac wlasnie kolejna lotna konstrukcje.
Starozytni mawiaja ze jak sie ktos bierze za sztuke nowoczesna nie powinien
glupio wyslugiwac sie klasyka a jak wie - to nie powinien pytac...
Z pci meskiej pozostala ci jedynie kolego drazliwosc na punkcie ´kim jestes´ i
tyle mozemy sobie napisac konserwatywnie. Poza tym juz jednak smiesznie nie jest
bo zaangazowanie i histeria swiadczy o porzadnym niezrownowazeniu emocjonalnym
skoncernowanego....
Pozostaje zyczyc wielu sukcesow w przemysle metalurgicznym i nawet clouczowym.
Nie zapomnij ze to nie srubka, i tam gdzie gwozdz bywa tez i mlotek :))))))
Postaraj sie lepiej przy przyszlych negocjacjach o lapowy...
Za podgladanie ladnych dziewczyn raczej ich nie daja.....A tobie tylko to
pozostalo...

Bełkocik prima sort! :)

[zirby]

biedronka24 napisała:

> paliwowych - zawsze lubilam sztuke alternatywna...
> Ja rowniez oddaje sie samarytance podziwiajac wlasnie kolejna lotna
konstrukcje
> .

Ależ proszę, nie krępuj się :) Jesli przybędzie ci od tego choć jednen punkt IQ
i tak będzie to kolosalny wzrost o jakieś kilkadziesiąt procent :)


> Starozytni mawiaja ze jak sie ktos bierze za sztuke nowoczesna nie powinien
> glupio wyslugiwac sie klasyka a jak wie - to nie powinien pytac...

Znasz osobiście jakiś starożytnych?? :) I który to z nich mawia takie
bełkotliwe i pozbawione sensu bzdury? :) Zdradź tę wielką tajemnicę, chętnie
zapoznam się z dorobkiem owego "starożytnego" ku czystej krotochwili :)

> Z pci meskiej pozostala ci jedynie kolego drazliwosc na punkcie ´kim jestes´ i
> tyle mozemy sobie napisac konserwatywnie. Poza tym juz jednak smiesznie nie
jes
> t
> bo zaangazowanie i histeria swiadczy o porzadnym niezrownowazeniu emocjonalnym
> skoncernowanego....

Doprawdy, nie wiem co tobie pozostało z "pci" żeńskiej. Dla dobra twojego męża
mam nadzieję że są to choćby ślady drugorzędnych cech płciowych
charakterystycznych dla rzędu ssaków, albowiem w innym wypadku facet ma
przegwizdane - ożenił się z bełkocącym pieńkiem :)


> Pozostaje zyczyc wielu sukcesow w przemysle metalurgicznym i nawet clouczowym.
> Nie zapomnij ze to nie srubka, i tam gdzie gwozdz bywa tez i mlotek :))))))

Przemysł metalurgiczny to nie śrubka, czy przemysł "clouczowy" (cokolwiek to
jest, bo zgaduje ze nieszlo o produkcje gwozdzi, skoro wyłączyłaś ją z
przemysłu metalurgicznego:)) to nie śrubka?:) I co ja mam wspólnego z oboma
tymi gałęziami gospodarki skoro na razie bełkocąca biedroneczko zaliczasz mnie
(na tylko sobie znanej podstawie) do a) koncernów paliwowych lub b) koncernów
wydawniczych? :)

> Postaraj sie lepiej przy przyszlych negocjacjach o lapowy...
> Za podgladanie ladnych dziewczyn raczej ich nie daja.....A tobie tylko to
> pozostalo...

No, jeśli kiedyś zajmę się tą fascynującą cię wyraźnie działanością (trauma z
dzieciństwa?:)) i kryterium miała by przy tym być wartość estetyczna obiektów
podglądanych, to automatycznie czyni cie to absolutnie bezpieczną przed
wszelkimi zakusami z mojej strony :)
Tobie pozostało tylko bełkotać bez sensu, co jednak czyni cie przynajmniej
czesciowo pozyteczna dla tych ktorych rozbawiasz - patrz cytat ze starożytnych
w poprzednim poście :)

poniewaz masz problemy ze ´swoja´ kryterium

[biedronka24]

pomoge ci nieco. Siegnij do niejakiej wyszukiwarki. Tam znajdziesz koncerny i
swoje problemy osobowosciowe. Naprawde przykro mi ze osoba mojego meza tak
gleboko zapadla w ow delikatny uklad emocjonalny...Uwierz mi jednak ze moglby
byc to ktokolwiek. Bo przyczyne owego poruszenia odnalezc jest o wiele latwiej
niz ocenic wartosc estetyczna - zwlaszcza obiektow z czym zgadza sie znakomita
wiekszosc populacji ludzkiej - i wcale nie musisz siegac po wyszukane narzedzia
badawcze by tego dowiesc :)))))
Zycze wiec owocnej wspolpracy koncernow z superspecami.. Na pewno dyskusja
bedzie pasjonujaca...

[andrzejg]

karlin napisał:

> ale to, czy odpowiednie osoby i instytucje się jej dopuszczają?
>
> Bo, jak rozumiem "korupcja" w wydaniu PO ci nie przeszkadza.

Korupcja w kazdym wydaniu mi przeszkadza i zawsze zdawałem sobie sprawę z jej
istnienia i nie jest problemem , które instytucje ,czy osoby jej sie dopuszczają
,
ale jak one się zachowują.PiS kreowała sie na partie moralnie czystą,jej lider
okreslał sie jako 'czyste dobro', chca odnowy moralnej państwa ...
a tu nie,
okazało sie,że oni sa tacy sami jak inni.

No i ta energia z jaką chca rozbic Samoobronę.Taraz chca ją zdelegalizować
Czy oni się z rozumem na ... pozamieniali.Nabijaja Lepperowi punktów



A.

za duzo szolow sie naogladales

[biedronka24]

a od sledzenia sa sluzby - i nie od sledzenia ludzi ale przestepstw.
A tak dzieki dzielnym fanom polityki wystrzalowej poznajemy doglebnie zycie
intymne poslanki Begger. Tyle ze - kto naprawde musi sie domyslac co sie za nim
kryje i kto chce odkrywac tajemnice Poliszynela? Tylko podupadajace stacje
telewizyjne.....

nie lekceważ TV i oper mydlanych

[andrzejg]

a takim stały sie newsy w ostatnim czasie
Ogladający je też sa wyborcami

A.

Yes

[superspec]

[grzmucin]

> Czy przejście Okularczyk z PIS do PO też się w tym mieści?

Nie, ale przejście Sośnierza z PO do PiS tak. Wiem, że został wcześniej z PO
usunięty, ale niech nikt mi nie wmawia, że tego nie chciał, i że obarczanie
swojej partii winą za zerwanie negocjacji z PiS nie było celowym działaniem.
Sośnierz był jednak cierpliwy i się doczekał stołka szefa NFZ.

mniej wiecej taka, ze Okularczyk wyszla z rzadu

[niezapowiedziany]

i PiS sama, mniej wiecej tak jak Zyta z PO. i mniej wiecej z Okularczyk jest
tak jak z Zyta. czy sytuacja Beger jest podobna do sytuacji Zyty??

czy w przypadku Zyty ktos mowil o korupcji? nie? dlaczego?

Powinny wyglądać tak

[rydzyk_fizyk]

Jarek: My zostawiamy w spokoju sprawy Leppera, umarzamy sprawy Beger, spłacamy
z publicznej kasy długi posłów Samoobrony, nasyłamy Ziobrę na PSL a wy
będziecie z nami tworzyć koalicję - dla dobra Polski oczywiście.

Lepper po negocjacjach - nie rozmawialiśmy o stołkach :)

[haen1950]

O stołki trzeba się kłocić w większym gronie. I protokółować negocjacje.
Niekoniecznie publikować. To powstrzyma skutecznie przed nieodpowiedzialnością.
Jezyk negocjacji jest obojętny.

Kurde, a ja myslalam ze na pozycje w rzadzie

[polaola]

mianuje sie specjalistow, ludzi znajacych sie na resortach za ktore beda
odpowiedzialni. Mam kaca moralnego ze taka naiwna bylam....

[loppe]

Tak. Co zdumiewa to deficyt obiektywizmu w Kraju (można to nazwać też
hipokryzją albo brakiem - jak by powiedział czołowy hipokryta - przyzwoitości).
Politycy wygadują najgorsze brednie na temat innych polityków - i trafiaja
prościutko w zapotrzebowanie mas oczekujących nieobiektywnych ocen polityków i
tego co się w Kraju dzieje.

[jack20]

Gdyby na miejscu Beger stal Religa czy Gilowska lub Rokita wtedy byloby latwiej
zrozumiec mechanizm takich "negocjacji".
Oburza w tych nagraniach prymitywizm handlu z osoba prezentujaca NIC, ZERO.
Czlonkowie ba minister PiS w tym handlu posunal sie za daleko.
Jesli takie szmaty i za taka cena sciaga do siebie PiS: to co on wlasciwie
prezentuje?

negocjacje vs korupcja

[aramisz]

> Skoro tak Was oburza lub niesmaczy ujawniona na taśmach
> rozmowa, to jak powinny waszym zdaniem wyglądać takie
> prawidłowe, uczciwe negocjacje polityczne ?

nie powinny być prowadzone pokątnie w pokoju hotelowym z posłanką która ma na
swoim koncie wyrok sądowy

> Tak jak w wypadku Rokity, który rzucił na stół 21 postulatów,
> w tym większość dotyczących stołków, zażądał abolicji dla
> przestępstw gospodarczych, a PIS odmówił?

tak. Bo zrobił to jawnie. Bo "rzucił na stół" konkrety. A nie mówił tak jak to
robił poseł Lipiński: że teoretycznie to Sejm może ustanowić fundusz, że
teoretycznie to oni rozmawiali że założą kasę za posłów, że on nie jest
prawnikiem, że sie nie zna, że skontaktuje posłankę z kimś kto się zna i tak
dalej ...

> Nie zauważacie, pod jakie działania może szykować grunt taka kampania?

nie zauważyłem. Pod jakie ?

> Bo ja bym czegoś takiego, nawet dla partii z którą sympatyzuje, nie chciał.

i ja też.

[xtrin]

Nie wiem jak wogóle można porównywać negocjacje koalicyjne i przeciąganiem
pojedynczych posłów. Negocjacje potencjalnych koalicjantów, w tym także dyskusja
nad obsadzaniem stanowisk to normalna sprawa w demokratycznym państwie i nikt
przecież na to się nigy nie oburzał. Natomiast to co ostatnio robi PiS to po
prostu polowanie z nagonką na mandaty. Bez zasad, bez grama przyzwoitości, dla
czystej władzy.

> Trudno nie zauważyć, pomijając sympatie polityczne, że to co od kilkunastu
> miesięcy robi opozycja i media, jest próbą systematycznego niszczenia w Polsce
> demokracji.

Trudno nie zauważyć, pomijając sympatie polityczne, że to co od kilkunastu
miesięcy robi opozycja i media, jest próbą obrony demokracji systematycznie
niszczonej przez koalicję.

> Zwycięstwo innych w wyborach - "groźba dla demokracji", kontrola rządzącej
> koalicji nad strukturami państwowymi - "zawłaszczanie państwa", - negocjacje
> polityczne - "korupcja polityczna" itd.

Ciekawe gdzie się z takimi określeniami spotkałeś, bo ja nigdy nie widziałam, by
zwycięstwo w wyborach nazwano groźbą dla demokracji.

Mam odpowiedź.

[snajper55]

To tak jak z seksem. Nic w nim zdrożnego. Ale jak ksiądz pieprzy żonę
parafianina, to ludzie mają prawo być oburzeni.

S.

integrity i kac

[bush_w_wodzie]

jest takie ladne slowko angielskie ktore nie ma chyba dobrego odpowiednika
znaczeniowego w jezyku polskim - przynajmniej w zastosowaniu do polityki.
oznacza ono spojnosc tego co sie glosi z tym co sie robi. warto przywolac go w
tym kontekscie


to co mnie razi w calej sprawie nie jest fakt negocjacji (czyli tagow) tylko
ich jakosc. to z kim sie negocjuje jak sie traktuje stanowiska w rzadzie
(lipinski: stanowisko? my mamy duzo wolnych stanowisk he he he). razi to ze
proponuje sie begerowej rozwiazanie problemow z wekslami za pomoca sejmowych
pieniedzy. razi to ze lipinski nie oburza sie na pytanie beger o mozliwosci
zalatwienia jej klopotow prawnych


to wszysko pokazuje desperacje pis hipokryzje jej partii i obaza jakosc jej
metod. a na koniec dowiadujemy sie ze to norma i wszystko jest w porzadku...

nie jestem zwolennikiem pis - a mam kaca. bo co innego domyslac sie ze takie
zachowania sa norm a co innego zobaczyc to na wlasne oczy i uslyszec od
premiera (podajacego sie za moralnego jakobina) ze tak bylo jest i bedzie

[allspice]

Między PO i PiS tworzyła się koalicja.I obok programu ważną sprawę stanowi
obsada ważnych stanowisk w państwie. Porównania pomiędzy tamtymi zdarzeniami
a tymi faktami Begergate nie ma. Zaslepienie 'karlina' jest porazajace;(