Kaczyński na Lesiaku tylko straci

[franciszekszwajcarski]

Nie rozumiem po co Kaczyński publikuje papiery UOP z 1992/93. Uważam, że
osiągnie efekt odwrotny od zamierzonego. Zamiast zniszczyć Rokitę i
przetrącić kark Platformie wywoła dyskusje o tym, czy to co UOP pisze to
prawda czy nieprawda. Nie rozumiem jak można wpaść na to, aby w sytuacji
ostrej wojny z większością mediów w Polsce usiłować poprawiać swoją pozycje
polityczną za pomocą dokumentów w których jasno pisze się o tym, że PC brała
łapówy, wymuszała łapówy za obietnice ustawienia Żemka od FOZZu na stanowisku
prezesa NBP i że Olszewski miał przygotowane internowanie Wałęsy w czerwcu
1992, a Wałęsa uniknął tego w sumie przypadkiem.

Oczywiście, że UOP zapewne łamał wtedy prawo, ale o tym opinia publiczna wie
od dawna, więc na to reakcja będzie słaba. Za to rewelacje UOPu o
Porozumieniu Centrum są dla publiki nowością. Nie wiem czy są prawdziwe, ale
wnioski esbeków sprzed 13 lat na temat Kaczyńskiego są zadziwiająco zbieżne z
opinią dużej części Polaków dzisiaj. Zamiast obalić Rokite Kaczyński za
chwile straci na Telegrafie i FOZZ.

[bush_w_wodzie]

>>
Według twórców notatki "populistyczne hasło dekomunizacji jest jedynie
pragmatyczną drogą do objęcia władzy". Ich zdaniem elita PC jako grupa ludzi
cynicznych i skorumpowanych zagraża stabilizacji w kraju, a jako ewentualna siła
rządząca w Polsce doprowadziłaby do dalszego rozkładu i tak słabych w dobie
transformacji ustrojowej struktur państwa.
<<

kurcze blade - to daje do myslenia

[wan4]

franciszekszwajcarski napisał:
[...]
> Za to rewelacje UOPu o
> Porozumieniu Centrum są dla publiki nowością. Nie wiem czy są prawdziwe, ale
> wnioski esbeków sprzed 13 lat na temat Kaczyńskiego są zadziwiająco zbieżne z
> opinią dużej części Polaków dzisiaj. Zamiast obalić Rokite Kaczyński za
> chwile straci na Telegrafie i FOZZ.

Wnioski 'esbeków' sprzed 13 lat są zbieżne przede wszystkim z praktyką,
rzeczywistością rządów Kaczyńskich w roku 2005/2006. To sami Kaczyńscy
udowodnili, że UOP już wówacz świetnie ich zcharakteryzował i trafnie przejrzał.

Teraz koń jaki jest każdy widzi. Wiadomo już, dlaczego Kaczory tak ociągały sie
z opublikowaniem

[karol113]

No wlasnie to jest najzabawniejsze w tej historyjce.

[wan4]

Smutna jest tylko reakcja wiekszości dziennikarzy. Ci z Faktów to chyba cierpia
na syndrom sztokcholmski... i współczuja swoim oprawcom. Dzisiejsze Fakty były
tragiczne, ani słowem o FOZZ, ArtB itp. A straszne było tylko to, że
UOP 'inwigilował' organizacje de facto skrajne tylko dlatego, że partiami sie
nazywały. Żenada...

fozz

[bush_w_wodzie]

albo to byla dobrze sktrona prowokacja albo... niestety - anatol lawina juz tego
nam ne wyjasni

w pelnej zgodnosci z odtajnionymi notatkami:


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030430/prawo/prawo_a_13.html
>>
Grzegorz Żemek, b. dyrektor generalny FOZZ i główny oskarżony w tym procesie,
miał do końca urzędowania w funduszu mocnych protektorów. Tak powiedział przed
stołecznym Sądem Okręgowym kontynuujący zeznania Anatol Lawina.

Na poparcie tej tezy Lawina, b. dyrektor Zespołu Analiz Systemowych NIK i szef
grupy kontrolującej od stycznia 1991 r. FOZZ, opowiedział znamienną historię.
Otóż w czasie kontroli, wiosną 1991 r., gdy nieciekawa sytuacja w FOZZ była już
znana, zadzwonił do niego płk Wiktor Fonfara, dyrektor Zarządu Śledczego UOP.
Zapytał, czy Lawina wie, że na liście delegacji towarzyszącej prezydentowi
Wałęsie w zbliżającej się wizycie w Izraelu jest Żemek. Lawina najpierw
oniemiał, a potem skontaktował się z Wałęsą, który go natychmiast przyjął.
Podczas rozmowy został wezwany minister Mieczysław Wachowski. Dostał polecenie
skreślenia Żemka. - Myślałem, że jest po wszystkim. Tymczasem tydzień później
znowu zadzwonił Fonfara z wiadomością, że Żemek ponownie figuruje na liście -
zeznawał Lawina. Znowu zadzwonił do Wałęsy i złożył mu wizytę zakończoną
skreśleniem Żemka. - Ta sytuacja powtórzyła się jeszcze raz lub dwa, ale Żemek
nie wyjechał do Izraela - zapamiętał świadek.

W końcu Lawina postanowił zbadać, kto stoi w tej sprawie za Żemkiem. Okazało
się, że interweniowano z Biura Bezpieczeństwa Narodowego, kierowanego wówczas
przez Lecha Kaczyńskiego. Pracował w nim płk Zenon Klamecki, dobry znajomy
Żemka, oficer WSI. - Kółko mojej wyobraźni się zamknęło - podsumował tę część
zeznań Lawina.

To nie ostatnia sensacja, z jaką Lawina miał do czynienia w czasie kontroli
FOZZ. Pewnego dnia dowiedział się od swoich kontrolerów, a ci od pracowników
funduszu, że Żemek jest kandydatem na wiceprezesa NBP. Promotorem jego
kandydatury - jak ustalił Lawina - był Adam Glapiński, prominentny działacz
Porozumienia Centrum, minister ówczesnego rządu. Zagadnięty na tę okoliczność
przez Lawinę, Żemek nie zaprzeczył. - W rozmowie ze mną mówił o Glapińskim per
Adaś i utrzymywał, że ma powstać jakieś Centrum Finansowe dla PC. Kontynuując
ten wątek, Lawina zeznał ponadto, że kiedyś na swoim biurku znalazł list
intencyjny, podpisany przez Glapińskiego, w sprawie firmy zamieszanej w kontakty
z FOZZ. - O wszystkim powiadomiłem UOP - zapewnił sąd.
<<

o w morde;(

[iza.bella.iza]

Wiem, że Lawina zmarł nie dawno. Czy był to zgon z przyczyn naturalnych, czy
jakiś wypadek? Zupełnie mi to umknęło.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> Wiem, że Lawina zmarł nie dawno. Czy był to zgon z przyczyn naturalnych, czy
> jakiś wypadek? Zupełnie mi to umknęło.


ponoc zmarl na serce co nie moze specjalnie dziwic w przypadku 66 letniego mezczyzny

sawa.com pisala cos o tym ze byl pobity w okresie gdy zeznawal w sprawie fozz
ale ja nic konretnego na ten temat nie wiem

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:


> ponoc zmarl na serce co nie moze specjalnie dziwic w przypadku 66 letniego
mezczyzny


uff.

>
> sawa.com pisala cos o tym ze byl pobity w okresie gdy zeznawal w sprawie fozz
> ale ja nic konretnego na ten temat nie wiem
>

Nawet bez tego ten artykuł z Rzepy jest sensacyjny. Nie wpadłam na niego wcześniej.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> >
> > sawa.com pisala cos o tym ze byl pobity w okresie gdy zeznawal w sprawie
> fozz
> > ale ja nic konretnego na ten temat nie wiem
> >
>
> Nawet bez tego ten artykuł z Rzepy jest sensacyjny. Nie wpadłam na niego
> wcześniej.
>


to ciekawe - bo ja tez dopiero po smierci anatola lawiny

tu jest o tym troche szerzej:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030509/kraj/kraj_a_1.html

to ja wytłumaczę!

[w11mil]

otóz działania tajnych służb były bezprawne

franciszekszwajcarski napisał:
> Nie rozumiem po co Kaczyński publikuje papiery UOP z 1992/93

[bush_w_wodzie]

w11mil napisała:

> otóz działania tajnych służb były bezprawne

to jednak zalezy od stopnia zasadnosci zarzutow

bo jesli - hipotetycznie - te notatki bylyby zgodne z prawda... i byly bliskie
zwiazki pc z art-b? a jesli pc dogadywalo sie z zemkiem i reszta wsi w sprawie
podzialu srodkow fozz? jesli byly wymuszenia srodkow od biznesmenow i chec
przejecia przez pc kontroli nad handlem paliwami?

czy wtedy sluzby moglyby patrzec na to spokojnie?

a były zgodne z prawdą?

[w11mil]

bush_w_wodzie napisał:
> zwiazki pc z art-b? a jesli pc dogadywalo sie z zemkiem i reszta wsi w sprawie
> podzialu srodkow fozz?

dlaczego do tej pory nie załatwiono Kaczorów mając takie haki?

[bush_w_wodzie]

w11mil napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
> > zwiazki pc z art-b? a jesli pc dogadywalo sie z zemkiem i reszta wsi
> > w sprawie podzialu srodkow fozz?
>

>
> dlaczego do tej pory nie załatwiono Kaczorów mając takie haki?
>


nieformalne wspieranie zemka czy bliska wspolpraca z zalewskim to nie sa
przestepstwa. a odpowiedz na twoje pytanie zalezy takze od tego kto stoi za
kaczorami

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:


> nieformalne wspieranie zemka czy bliska wspolpraca z zalewskim to nie sa
> przestepstwa. a odpowiedz na twoje pytanie zalezy takze od tego kto stoi za
> kaczorami

Moim zdaniem ktoś bardzo mocny. Ktoś, kogo bały się komuchy zarówno w grudniu
1981, kiedy nie wsadzili Jareczka do internatu a Lesia szybko zeń wypuścili, jak
też bały się w latach 1993-1997, gdy wrócili do władzy i mogli bliźniaków
wykończyć a nie zrobili tego.

[wan4]

w11mil napisała:
> dlaczego do tej pory nie załatwiono Kaczorów mając takie haki?

no właśnie wypływają te haki i co?
Gdyby wypłyneły w 2005 to byś odparł: a dlaczego nie w 2004?
Gdyby wypłyneły w 2004 to byś odparł: a dlaczego nie w 2003?
...
itd. Was nic nie przekona, że białe jest białe a czarne czarne

[franciszekszwajcarski]

w11mil napisała:

> dlaczego do tej pory nie załatwiono Kaczorów mając takie haki?

Jak to nie załatwiono. Byli załatwieni na cacy, i gdyby nie Buzek byłoby tak do
dzisiaj.

[dr.szwajcner]

bush_w_wodzie napisał:

> w11mil napisała:
>
> > otóz działania tajnych służb były bezprawne

Kto by sie terez tym przejmowal, po bezprawnym rozwiazaniu
Krajowej Raqdy TV, bezprawnym mianowoaniu Panny Kruk,
bezprawnym przejeciu TVP i Radia, bezprawnym rozwiazaniu Sluzby Cywilnej,
bezprawnych czystkach w spolkach panstwowych,
bezprawnej zmianie ordynacji wyborczej, powolania przestepcow
i faszystow do rzadu, dzielenie stolkami ministerialnymo,
rzycaniem bezpodstawnych oskarzen na opozycje, bezpodstawne
aresztowania konkurentow politycznych etc.

Smiesznie wyglada, gdy ku.. zarzuca mezatce ze nie jest dziewica ...;-)

[mieczyslaw.koluszki]

Kaczynscy szukaja kazdej metody, by sie utrzymac u wladzy. Dlatego dzialaja w
sposob nieracjonalny i bezsensowny.

[deszczyk1]

Stary sprawa FOZZ juz jest dawno zakonczona sadownie i ludzie zostali
osadzeni.Nie mysle ze np rzad Millera nie wykorzystałby prokuratury by do
rozprawy sadowej dołaczyc Kaczynskiego ale jedyne na co go było stac to
puszczenie u kwiatkowskiego dramatu w trzech aktach.Oczywiscie taki TVN czy tez
GW napewno sobie nie odmowi sobie prawa interpretacji tych notatek ale
ich "bezstronosc" nikogo juz nie zdziwi.

Wytlumacz mi tylko jedno czemu jesli:

[frank_drebin]

franciszekszwajcarski napisał:
Nie rozumiem jak można wpaść na to, aby w sytuacji ostrej wojny z większością
mediów w Polsce usiłować poprawiać swoją pozycje polityczną za pomocą
dokumentów w których jasno pisze się o tym, że PC brała łapówy, wymuszała
łapówy za obietnice ustawienia Żemka od FOZZu na stanowisku prezesa NBP i że
Olszewski miał przygotowane internowanie Wałęsy w czerwcu 1992, a Wałęsa
uniknął tego w sumie przypadkiem.

Kaczory, inni politycy PC i Olszewski nazwyczajniej w swiecie nie poszli wtedy
siedziec ? Ba Olszewski to musialby miec Trybunal Stanu.
Jedno sensowne wytlumaczenie plisss :) ?

Nie zebrano odpowiednich dowodów?

[elfhelm]

A jeśli dowody jakieś były, to pewnie zostały zniszczone w niszczarce marki Zi0br0.

wrogowie Kaczorów niszczyli dowody przeciw Kaczoro

[w11mil]

m?

elfhelm napisał:
> A jeśli dowody jakieś były, to pewnie zostały zniszczone

[alistair-p]

w11mil napisała:

> m?
>
> elfhelm napisał:
> > A jeśli dowody jakieś były, to pewnie zostały zniszczone
***********************************
Treść większości tych kwitów była znana od lat,odkurzanie ich teraz nie ma chyba
sensu,parawanu sie z nich nie wykona.A jesli już tak to Renata z tymi dwoma
facetami sie nie zmieści.Póki co kaczory znowu postrzelały sie po płetwach.

[frank_drebin]

Zalozyciel watku wie, ze dowody byly i sa jesli pisze:
"Nie rozumiem jak można wpaść na to, aby w sytuacji ostrej wojny z większością
mediów w Polsce usiłować poprawiać swoją pozycje polityczną za pomocą
dokumentów w których jasno pisze się o tym, że PC brała łapówy, wymuszała
łapówy za obietnice ustawienia Żemka od FOZZu na stanowisku prezesa NBP i że
Olszewski miał przygotowane internowanie Wałęsy w czerwcu 1992, a Wałęsa
uniknął tego w sumie przypadkiem."
Wiec moje pytanie pozostaje w mocy.



elfhelm napisał:

> A jeśli dowody jakieś były, to pewnie zostały zniszczone w niszczarce marki
Zi0
> br0.

Histerykami łatwo manipulować... są wygodni

[kryant]

[franciszekszwajcarski]

Ja nie przesądzam jak było naprawde bo nie wiem. zastanawiam sie tylko, czy
więcej ludzi będzie porażonych działaniem UOP, czy może raczej ciekawymi
pytaniami w sprawie PC. Bo tak naprawde dzisiaj nieważne jest jak było, ważne
jest jaki będzie wynik najbliższych wyborów, bo chyba nikt nie ma wątpliwości,
że publikacja tych papierów to element kampanii. Pytałem więc o to, czy
Kaczyński nie przeliczył się katastrofalnie, licząc na to, że ta publikacja mu
pomoże wygrać wybory.

[frank_drebin]

Szybko zmieniasz poglady o 21.34 jak zakladales byles pewien pewnych faktow
jesli napisales:
"Nie rozumiem jak można wpaść na to, aby w sytuacji ostrej wojny z większością
mediów w Polsce usiłować poprawiać swoją pozycje polityczną za pomocą
dokumentów w których jasno pisze się o tym, że PC brała łapówy, wymuszała
łapówy za obietnice ustawienia Żemka od FOZZu na stanowisku prezesa NBP i że
Olszewski miał przygotowane internowanie Wałęsy w czerwcu 1992, a Wałęsa
uniknął tego w sumie przypadkiem."

"jasno pisze się o tym" to "naduzycie semantyczne", czy "skrot myslowy" ? ;)

franciszekszwajcarski napisał:
Ja nie przesądzam jak było naprawde bo nie wiem. zastanawiam sie tylko, czy
więcej ludzi będzie porażonych działaniem UOP, czy może raczej ciekawymi
pytaniami w sprawie PC. Bo tak naprawde dzisiaj nieważne jest jak było, ważne
jest jaki będzie wynik najbliższych wyborów, bo chyba nikt nie ma wątpliwości,
że publikacja tych papierów to element kampanii. Pytałem więc o to, czy
Kaczyński nie przeliczył się katastrofalnie, licząc na to, że ta publikacja mu
pomoże wygrać wybory.

[franciszekszwajcarski]

UOP pisze o tym jasno. Natomiast ja nie wiem czy to prawda. Pytanie jak wielu
ludzi wpadnie na to, że to może jednak prawda.

[frank_drebin]

No to wreszcie wiem co poeta mial na mysli bo napisane bylo tak, ze mozna
pomyslec, iz sam to wywnioskowales z opublikowanych dokumentow.
Co do reszty ich problem podjeli pewne decyzje, czy bedzie to strzal we wlasna
stope czas pokaze. Od okolo 2 tygodni mamy non-stop sensacje jednodniowe i np.
cos takiego jak tasmy Beger sa juz dzis prehistoria. W innej sytuacji ten temat
walkowany bylby przez dobre pol roku. Stawialbym osobiscie bardziej na hipoteze
tworzenia szumu medialnego przez PiS. A dziennikarze leca na to az milo .....

franciszekszwajcarski napisał:

> UOP pisze o tym jasno. Natomiast ja nie wiem czy to prawda. Pytanie jak wielu
> ludzi wpadnie na to, że to może jednak prawda.

[franciszekszwajcarski]

co do taśm Begerowej, to w środe będą dołączone do Superexpressu. Czyli
dostanie je do ręki jakieś 250 tysięcy ludzi. Czyli jakiś milion obejrzy. I
będą to głównie ludzie, którzy nie oglądają TVN, bo to zupełnie inny target. A
milion głosów w wyborach samorządowych w których frekwencja nie przekroczy 30%
to chyba dużo...

[frank_drebin]

Moze i obejrzy a moze i nie. Czytelnicy SE to taki target, ktory bardziej
ineteresuja cycki Beger a nie jej "negocjacje" polityczne, ale strzal w miare
celny przyznaje z punktu widzenia, ze duzy naklad.

franciszekszwajcarski napisał:

> co do taśm Begerowej, to w środe będą dołączone do Superexpressu. Czyli
> dostanie je do ręki jakieś 250 tysięcy ludzi. Czyli jakiś milion obejrzy. I
> będą to głównie ludzie, którzy nie oglądają TVN, bo to zupełnie inny target.
A
> milion głosów w wyborach samorządowych w których frekwencja nie przekroczy
30%
> to chyba dużo...

[krzysztofzchojnic]

Mowienie o tej sprawie jest jedna wielka obsesja Kaczynskich, beda to robili
nastepnych kilkanascie lat. To silniejsze od nich.

Też się nad tym zastanawiam, Franciszku:)

[iza.bella.iza]

I myślę na ten temat podobnie jak Ty. Dodałabym jedynie, że ostatnie działania
PiSu (wiece, przecieki, kartki z szafy, konsultacje u prezia) świdczą o ich
kopmletnej już bezradności i bezsile. Chwytają się czego mogą bo widzą, że
koniec zbliża się nieuchronnie. A to, że tak bardzo boją się utraty władzy może
wynikać nie tylko z tego, iż po prostu strasznie jej pożądają. Oni się boją, że
następny rząd zrobi taki raport otwarcia, że się nie pozbierają i z trybunałów
nie wyjdą.

[trouble_maker]

A czymże jest mobilizacja twardego elektoratu jesli nie przygotowaniem
do "bohaterskiego odwrotu" na z góry upatrzone pozycje ?...


Nawet "ciemny lud" nie da już drugi raz się nabrać na bajki o strasznych
liberałach, pustych lodówkach i dziadkach w Wehrmachcie ;)