Dolina Rospudy - wszystko na nic ?!

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45649321&a=45649321

miniurl.pl/dolina_rospudy


Czy któraś z Kaczek nie obiecywała, że będzie gUd?
Pewnie znowu ŁGAła as always.

:P

[ave.duce]

ave.duce napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45649321&a=45649321
>
> miniurl.pl/dolina_rospudy
>
>
> Czy któraś z Kaczek nie obiecywała, że będzie gUd?
> Pewnie znowu ŁGAła as always.
>
> :P

miniurl.pl/dolinaa_rospudy
:)

[ezomir]

jest jak w piosence patyczaka:

"Nie będziemy żyć jak dziady, zbudujemy autostrady, choćby tylko dla zasady,
zbudujemy autostrady!!(...) Wytniemy drzewa i zniszczymy lasy, niech spie..ją
zielone k***, nastaną nowe lepsze czasy..."

[ave.duce]

ezomir napisał:

> jest jak w piosence patyczaka:
>
> "Nie będziemy żyć jak dziady, zbudujemy autostrady, choćby tylko dla zasady,
> zbudujemy autostrady!!(...) Wytniemy drzewa i zniszczymy lasy, niech spie..ją
> zielone k***, nastaną nowe lepsze czasy..."

miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,2014196.html
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,2539832.html
:(((

Jak (jeszcze bardziej) zaszkodzić sprawie Doliny..

[www.nasznocnik.pl]

...Rospudy ?...

"Podłączyć" ją pod "ogólny" sprzeciw wobec budowy autostrad w Polsce.

to decydenci chca zaszkodzic dolinie

[ezomir]

sprzeciwu wobec rozbudowy infrastruktury (takze drog i autostrad) nie ma

jest sprzeciw przeciw glupocie ludzkiej i przeciw niszczeniu natury

cos czym mozemy sie chwalic w swiecie ma byc bezsensownie zniszczone

jakby nie mozna bylo wybrac nieco innej trasy dla autostrady

nawet jesli mialoby to byc nieco bardziej kosztowne
(choc akurat bedzie mimo wszystko tansze)
to warto byloby poniesc dodatkowe koszty by chronic Rospude

A póki co - piszmy do burmistrza!

[trouble_maker]

tinyurl.com/sebjw

[ave.duce]

Napisałam i moi znajomi też piszą!
Chorera, że też ludzie nie potrafią pewnych rzeczy zrozumieć.

;)

trouble_maker napisał:

> tinyurl.com/sebjw

[bard333]

Czego znowu lewaki nie mogą zrozumieć? Podajcie kilka przykładów z przeszłości, gdzie protestowaliście, cudownie odeszliście od protestów po "ekologicznej" wpłacie na wasze konta i gdzie przyroda mimo budowy przetrwała i ma się dobrze?
(vide Góra św. Anny)

Teraz będzie podobnie i nie piszcie bzdur o jakiś chwastach, sam mieszkam nad Krutynią i bardzo mi się tu podoba. Ale rozumiem ludzi w Augostowie, to jest dopiero horror tam żyć. Piękne miasto rozjeżdżane tirami, nie piszcie mi też o możliwościach innych tras.
Też mi sztuka placem po mapie wyznaczyć "alternatywną" i "tańszą" drogę. W pięć minut zrobi to każde dziecko, tyle tylko że nic z tego nie wynika.

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Że nie sztuka wywalić full (cudzej) kasy w torfowisko ?


A jeśli masz coś do zarzucenie konkretnej(!) osobie/organizacji - to biegusiem
do prokuratora, ale już! (tylko sprawdź uprzednio wszystko dokładnie, cobyś nie
beknął za oszczerstwo przed sądem cywilnym)

[bard333]

przygłupa znajdziesz w lustrze i biegusiem do możesz do kibla sobie biegać. Rospudę rozjadą spychaczami, mimo waszych śmiesznych lewackich protestów, już niedługo będę sobie po niej jeżdził samochodem :))

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...a debilowi radość.

[bio.mum]

pulchna.lapka.w.pulpit napisał:

> ...a debilowi radość.

Pulchna łapko..nie poznaje cię...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Bo ?... ;)

[bio.mum]

pulchna.lapka.w.pulpit napisał:

> Bo ?... ;)


ech..

[bard333]

ciesz się dalej,
bardziej zależy mi na życiu ludzi niż chwastów i żab. Choć wiesz dobrze, że oonet też będą miały się bardzo dobrze, ale jak już wcześniej napisałeś (as) "debilowi..."

Nie jesteś katem w rządzie u ziobry/

[bio.mum]

bard333 napisał:

>nie robisz smiertelnych zastrzyków pederastom i feministkom? jestes wielki.

[bard333]

myślisz, żeby byc wielkim wystarczy nie robić zastrzyków pederastom i lesbijkom? Ja akurat tak ludzi nie dzielę i tacy zupełnie mi nie przeszkadzają (jeśli Tobie to trudno)

Co ma jedno z drugim wspólnego?
Śmieszne protesty lewaków (psudozielonych) de gejów i lesbijek?

blablablablablabla

[bio.mum]

bard333 napisał:

to mysle o twoim grafomanstwie

[bard333]

każdy dyskutuje jak umie...

ja nie przyszłam tu po to

[bio.mum]

bard333 napisał:

> każdy dyskutuje jak umie...


zeby z toba dyskutowac ,tylko, zeby dac do zrozumienia pulchnej lapce ze nadal
mi na niej zalezy. nie pochlebiaj sobie...trollu.

[bard333]

pochlebiałoby mi odpowiadanie na posty np Rybińskiego, a nie jakiegos buraka, który nic nie ma do powiedzenia

zgiń przedanij

[bio.mum]

bard333 napisał:

> pochlebiałoby mi odpowiadanie na posty np Rybińskiego, a nie jakiegos buraka,
k
> tóry nic nie ma do powiedzenia

zgiń przepadnij

[bio.mum]

bio.mum napisała:

> bard333 napisał:
>
> > pochlebiałoby mi odpowiadanie na posty np Rybińskiego, a nie jakiegos bur
> aka,
> k
> > tóry nic nie ma do powiedzenia
>
>

[bard333]

nie doczekanie wasze :))
epitetami odpowaiadam tylko na epitety

dobra, masz. pośsij.

[bio.mum]

bard333 napisał:

> nie doczekanie wasze :))
> epitetami odpowaiadam tylko na epitety

[bard333]

proszę cie... moja Bejby na to by nie pozwoliła u obcej kobiety (bo chyba nią jesteś, choć piszesz jak kobieta, to nie wiaomo co tamzna spotkać)
choć bardziej lubię tę opcję gdy to ja jestem rozdającym...;))

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Ja tam Ci autoryzacji nie cofałam... ;)



P.S. Sporo kretynów nad Krutynią ostatnio, nieprawdaż ?...

[bio.mum]

pulchna.lapka.w.pulpit napisał:

> Ja tam Ci autoryzacji nie cofałam... ;)

wiem. i mozemy cos z tym zrobić albo nie. przemysl. mi zalezy.
>

[bard333]

teraz mniej, ale pewno wracacie tu latem...

No...

[pierd333]

...comments.

[bard333]

jak ktoś nie ma nic do powiedzenia to takie robi wpisy... Dawaj coś lepszego bo na razie to cieniutko

Still...

[pierd333]

...no comments ;P

[bard333]

wezwij towarzyszy do pomocy... A swoją drogą sami się dezauwujecie, tak się nazywając, robicie mi reklamę, wzbudzacie śmiech pozostałych. Nie bój się dyskusji, am być twarda i fair (przynajmniej z mojej strony) choć tego was penie nie uczą.
Jak każdy lewak, umiecie tylko pluć na każdego i wyciągać łapy po nie swoje

[jaceq]

bard333 napisał:

> ciesz się dalej,

Bard, Ty też masz działkę na augustowskim Złodziejowie? W którym miejscu?

[poddanywujasama]

Jestes Glupszy niz wygladasz. Madrzy ludzie staraja sie zachowac wszystko w
przyrodzie...mamy ja tylko jedna. Ale co ja tam wiem....Zalosni jestescie..bardzo

[ave.duce]

poddanywujasama napisał:

> Jestes Glupszy niz wygladasz. Madrzy ludzie staraja sie zachowac wszystko w
> przyrodzie...mamy ja tylko jedna. Ale co ja tam wiem....Zalosni jestescie..bar
> dzo

Don't give up!

;)

[ave.duce]

lewakiem i przekręciarzem - jakie to P(i)Sujskie!

Poczytaj sobie wątki n/t, choć po przeczytaniu twoich dotychczasowych postów
wątpię, czy cokolwiek zrozumiesz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45649321&a=45649321

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46040107&a=46040107

Miłego dnia, P(i)Suju!

;)

[bard333]

akurat bardzo lubię jak ktoś się ze mną nie zgadza i nie uważam go od razu za lewaka. Moi najbliźsi przyjaciele mają inne poglądy od moich ale nie przeszkadza mi to bardzo dobrze czuć się w ich towarzystwie i być wobec nich lojalnym. NIe głosowałem też na PIS.
POwyżej odpowiadałem na konkretne wpisy lewaków, bo tak traktuje wszystkich pseudoekologów. Sam mieszkam na pół roku nad Krutynią na Mazurach i to uwielbiam. Nie godzę się jednak na to, żeby kosztem kilku chwastów i żab, wygody paru ludzi wyjeżdżających na kajaki, nie budowano dróg!
Przyrodzie i tak nic się nie stanie

[ave.duce]

bard333 napisał:

> akurat bardzo lubię jak ktoś się ze mną nie zgadza i nie uważam go od razu za
l
> ewaka. Moi najbliźsi przyjaciele mają inne poglądy od moich ale nie
przeszkadza
> mi to bardzo dobrze czuć się w ich towarzystwie i być wobec nich lojalnym.
NIe
> głosowałem też na PIS.
> POwyżej odpowiadałem na konkretne wpisy lewaków, bo tak traktuje wszystkich
pse
> udoekologów.

Odpowiadałeś na MÓJ post, czyli to mnie uznałeś za lewaczkę i pseudoekolożkę.
Zresztą nazwij mnie jeszcze łże-elitą, lumpenliberałką, ZOMO, etc. - co ci
ślina na język przyniesie.
Znasz mnie? Wiesz o mnie coś? Tak samo nic, jak ja o tobie. W rewanżu
określiłam cię "P(i)Sujem" - przyjemnie?

> Sam mieszkam na pół roku nad Krutynią na Mazurach i to uwielbiam.

Mieszkam nad Narwią przez większość roku, na Mazurach przez 6 tygodni, często
tam pracuję. Z ekologami "stowarzyszonymi" ani z żadnymi innymi partiami,
związkami, spółkami, etc. nie miałam, nie mam i nie będę miała nic wspólnego.
Jestem indywidualistką.

> Nie godzę się jednak na to, żeby kosztem kilku chwastów i żab, wygody paru
ludz
> i wyjeżdżających na kajaki, nie budowano dróg!

Nie chodzi o to, żeby NIE budować. Chodzi o to, żeby budowac tak, by nie
niszczyć tego, co wyjątkowe!

> Przyrodzie i tak nic się nie stanie

KURIOZALNA uwaga.
Taaa... Widziałeś "nagie" drogi mazurskie, wzdłuż których powycinano masę
starych drzew, bo pijani kierowcy-kretyni zabijali siebie i innych?
Podoba ci się ten nowy krajobraz?

Gratuluję!

;)

[bard333]

Z drzewami przy drogach się zgodzę, że nie należy ich ruszać. Dlaczego w tym przypadku nie protestujece? Będę pierwszy który się pod tym podpisze, ale nie godzę się na pseudochronę przyrody kosztem ludzi. Wiesz bardzo dobrze, że wyznaczyć trasę palcem po mapie potrafi każdy, nic z tego jednak nie wynika. POczątek długiej i żmudnej drogi, tirów przybywa i ofiar śmiertelnych też.
Czemu nie protestujecie przeciwko tirom? Wystarczy zakaz tranzytu przez Polske i rocznie znika miliony tirów i może nie trzeba by obwodnicy
Infrastruktura jest gotowa...

[ave.duce]

bard333 napisał:

> Z drzewami przy drogach się zgodzę, że nie należy ich ruszać. Dlaczego w tym
pr
> zypadku nie protestujece?

Były protesty, na forum kraj też były wątki n/t.
Jak ci się chce, to sobie poszukaj.

> Będę pierwszy który się pod tym podpisze, ale nie god
> zę się na pseudochronę przyrody kosztem ludzi.
> Wiesz bardzo dobrze, że wyznaczy
> ć trasę palcem po mapie potrafi każdy, nic z tego jednak nie wynika.

Czy ty w ogóle coś wiesz n/t trasy Via Baltica, czy tak luźno dywagujesz?

> POczątek d
> ługiej i żmudnej drogi, tirów przybywa i ofiar śmiertelnych też.
> Czemu nie protestujecie przeciwko tirom? Wystarczy zakaz tranzytu przez
Polske
> i rocznie znika miliony tirów i może nie trzeba by obwodnicy

Nie jestem ekolożką "profesjonalną". Nie mam na to czasu. Protesty permanentne -
jak w przypadku tirów (swoją drogą, dlaczego JESZCZE nie są przewożone lorami -
zysk byłby ewidentny)- zostawiam działaczom. Właczam się wtedy, gdy cos
szczególnie mnie "boli". I staram się prowadzić "pracę u podstaw" w mojej wsi.
Z efektami, nie chwaląc się.

> Infrastruktura jest gotowa...

Trasy kolejowe też wymagałyby remontu, ale już są.

;)

[bard333]

nie wierzę per capito w żadne "ekologiczne" dane. Drogi są nam potrzebne, jeżdżę dużo po całej Europie, tej wschodniej i zachodniej, z racji prowadzenia interesów często jestem w samochodzie.
Trasa powstanie prędzej czy później, mój przyjaciel z kei jeste szefem dużej firmy budującej autostrady i stara się teraz m.in. o kontrakt w Augustowie.
Jego wieczorne opowieści przy kieliszku wina o "ekologach" wołają o pomstę do nieba, protestują do momentu konkretnej wpłaty na ich konta.
Niektórzy całkiem nieźle sobie żyja z ciężkiej pracy innej, zawsze znajdą (jak to lenin kiedyś powiedział) pożytecznych...

Żeby było jasne to nie tylko ekolodzy rzucają kłody pod nogi mojego przyjaciela. Nie jest Polakiem, ale szybko nauczył sie komu i ile trzaba za wszystko płacić. Do prokuratora nie pójdzie, bo nadal chce zarabiać i na to liczą właśnie pdeudoekeolodzy.

tiry nie będą jeżdzić koleją, bo przeciętny kierowca przejeżdżając przez nasz kraj zostawia 1000 PLN, średnio 1,5 mln tirów z jednego przej scia... Lobby paliwowe (i nietylko) nie puści takiej kasy

Nie bierz tego co piszę osobiście, oczekuję samodzielnego myślenia pro publoco bono u każdego

[ave.duce]

bard333 napisał:

> nie wierzę per capito w żadne "ekologiczne" dane.

Twój problem. A w jakies "dane" w ogóle wierzysz?

> Drogi są nam potrzebne, jeżdż
> ę dużo po całej Europie, tej wschodniej i zachodniej, z racji prowadzenia
inter
> esów często jestem w samochodzie.

Ja też, wyobraź sobie.

> Trasa powstanie prędzej czy później, mój przyjaciel z kei jeste szefem dużej
fi
> rmy budującej autostrady i stara się teraz m.in. o kontrakt w Augustowie.

No tak...

> Jego wieczorne opowieści przy kieliszku wina o "ekologach" wołają o pomstę do
n
> ieba, protestują do momentu konkretnej wpłaty na ich konta.

Nie mam zamiaru odpowaidać za przekręty (jeśli mają rzeczywiście miejsce) -
takie "działania" to hańba i tyle.

> Niektórzy całkiem nieźle sobie żyja z ciężkiej pracy innej, zawsze znajdą
(jak
> to lenin kiedyś powiedział) pożytecznych...

... idiotów? Wisi mi to. Uważasz, np., Adama Wajraka za idiotę i sprzedawczyka?

>
> Żeby było jasne to nie tylko ekolodzy rzucają kłody pod nogi mojego
przyjaciela
> . Nie jest Polakiem, ale szybko nauczył sie komu i ile trzaba za wszystko
płaci
> ć. Do prokuratora nie pójdzie, bo nadal chce zarabiać i na to liczą właśnie
pde
> udoekeolodzy.

W ŻYCIU nie dałam łapówki, więc cóż mogę powiedzieć na temat postępowania
twojego przyjaciela... Ludzie SAMI nakręcają spiralę korupcyjną i tyle.

>
> tiry nie będą jeżdzić koleją, bo przeciętny kierowca przejeżdżając przez nasz
k
> raj zostawia 1000 PLN, średnio 1,5 mln tirów z jednego przej scia... Lobby
pali
> wowe (i nietylko) nie puści takiej kasy

Masz racje pewnie. Tak samo jak przy budowie autostrad - asfalt czy beton.

>
> Nie bierz tego co piszę osobiście, oczekuję samodzielnego myślenia pro
publoco
> bono u każdego

Ja nie oczekuję "u każdego".

:P

[bard333]

apropo dróg tirów,

Za chwilę wyjeżdżam do hanoweru na spotkanie z klientem. Startuję spod Krutyni, mam do przejechania 600 km do granicy (7 godzin) i 400 km w Niemczech (2,5 godziny).Kilka razy jakiś tir będzie chciał mnie wepchnąc do rowu, parę razy minę policjanta chowającego się w rowie i przejade kilkadziesiąt km autostradą (w Polsce). W Niemczech wrzuce 200 i odprężony dojadę na miejsce.
Jak będę chciał zobaczyć kawał zieleni, wystarczy zjadę z autobany 10 km w bok i hulaj dusza, piękne okoliczności przyrody...

[ave.duce]

bard333 napisał:

> apropo dróg tirów,
>
> Za chwilę wyjeżdżam do hanoweru na spotkanie z klientem. Startuję spod
Krutyni,
> mam do przejechania 600 km do granicy (7 godzin) i 400 km w Niemczech (2,5
god
> ziny).Kilka razy jakiś tir będzie chciał mnie wepchnąc do rowu, parę razy
minę
> policjanta chowającego się w rowie i przejade kilkadziesiąt km autostradą (w
Po
> lsce). W Niemczech wrzuce 200 i odprężony dojadę na miejsce.
> Jak będę chciał zobaczyć kawał zieleni, wystarczy zjadę z autobany 10 km w
bok
> i hulaj dusza, piękne okoliczności przyrody...
>

Ależ pełna zgoda z tym, co piszesz w tym poście!
Tylko co to ma za związek z Doliną Rospudy?

Szerokiej drogi!

;)

[bogda35]

oiszesz,że nie ma mozliwości innych tras.Wyjasnij dlaczego ?naprawde nie wiem.

Szkoda przyrody jak zawsze przy tego typu

[lolitka.w.trabancie]

inwestycjach, ale czy region biednego Podlasia nie powinien być urbanizowany?

Tylko nie piszcie, że można było inną drogą, bo mi ta sprawa śmierdzi
lobbowaniem z obydwu stron przez właścicieli gruntów pod autostradę.
A przyrodę i tak wszyscy mają głęboko gdzieś :(((

[ave.duce]

lolitka.w.trabancie napisała:

> inwestycjach, ale czy region biednego Podlasia nie powinien być urbanizowany?
>
> Tylko nie piszcie, że można było inną drogą, bo mi ta sprawa śmierdzi
> lobbowaniem z obydwu stron przez właścicieli gruntów pod autostradę.
> A przyrodę i tak wszyscy mają głęboko gdzieś :(((

Ja nie mam.

;)

[lolitka.w.trabancie]

ave.duce napisała:

> lolitka.w.trabancie napisała:
>
> > inwestycjach, ale czy region biednego Podlasia nie powinien być urbanizow
> any?
> >
> > Tylko nie piszcie, że można było inną drogą, bo mi ta sprawa śmierdzi
> > lobbowaniem z obydwu stron przez właścicieli gruntów pod autostradę.
> > A przyrodę i tak wszyscy mają głęboko gdzieś :(((
>
> Ja nie mam.
>
> ;)

Najprawdopobodniej dlatego, że ta sprawa Ciebie finansowo nie dotyczy. Łatwo
być dobrym człowiekiem, jeśli to nic nie kosztuje.

[ave.duce]

lolitka.w.trabancie napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > lolitka.w.trabancie napisała:
> >
> > > inwestycjach, ale czy region biednego Podlasia nie powinien być urb
> anizow
> > any?
> > >
> > > Tylko nie piszcie, że można było inną drogą, bo mi ta sprawa śmierd
> zi
> > > lobbowaniem z obydwu stron przez właścicieli gruntów pod autostradę
> .
> > > A przyrodę i tak wszyscy mają głęboko gdzieś :(((
> >
> > Ja nie mam.
> >
> > ;)
>
> Najprawdopobodniej dlatego, że ta sprawa Ciebie finansowo nie dotyczy. Łatwo
> być dobrym człowiekiem, jeśli to nic nie kosztuje.

Nie wiem, czy jestem "dobrym człowiekiem". Wiem natomiast, że nie tylko szmal
się liczy. A jeśli nawet dla niektórych tak, to powinni pamiętać, iż np.
wycinanie drzew wzdłuż mazurskich dróg już powoduje, że przyjeżdża tam mniej
turystów (stosunkowo). Z Doliną Rospudy też tak będzie. Trzeba widzieć nieco
dalej niż koniec własnego nosa. I liczyć "globalnie", a nie "kieszonkowo".
Mnie to też dotyczy, bo mniejsze wpływy z turystyki, to... etc.

;(

[lolitka.w.trabancie]

Nie tylko szmal się liczy i chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości.
Tyle, że jeśli ktoś ma kawałek ziemi na jednej z proponowanych tras pod
autostradę, do tego w regionie, gdzie nikt nie chce tej ziemi kupić?
I pojawia się szansa zarobienia na niej poprzez sprzedaż agencji rządowej albo
inwestorowi po urzędowych stawkach. Każdy zobojętnieje na sprawy ochrony
przyrody.
Niemalże zawsze przy takich konfliktach w tle jest wojna o wielki szmal.
Argumenty o ekologii są cynicznie wykorzystywane pod publiczkę :(
Nie odnoszę się konkretnie do tych w sprawie Rospudy, bo sprawy nie znam n
atyle, żeby napisać jednoznaczną opinię kto obiektywnie ma rację.
A jeśli chodzi o wpływy z turystyki, to nic tak nie stymuluje rozwoju regionu
jak infrastrukitura drogowa, która umożliwia np. Warszawiakom na przyjazd
weekendowy na Podlasie.

[ave.duce]

lolitka.w.trabancie napisała:

> Nie tylko szmal się liczy i chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości.
> Tyle, że jeśli ktoś ma kawałek ziemi na jednej z proponowanych tras pod
> autostradę, do tego w regionie, gdzie nikt nie chce tej ziemi kupić?
> I pojawia się szansa zarobienia na niej poprzez sprzedaż agencji rządowej albo
> inwestorowi po urzędowych stawkach. Każdy zobojętnieje na sprawy ochrony
> przyrody.

Każdy? Żartujesz?

> Niemalże zawsze przy takich konfliktach w tle jest wojna o wielki szmal.
> Argumenty o ekologii są cynicznie wykorzystywane pod publiczkę :(

Tylko tak to widzisz? Współczuję.

> Nie odnoszę się konkretnie do tych w sprawie Rospudy, bo sprawy nie znam n
> atyle, żeby napisać jednoznaczną opinię kto obiektywnie ma rację.

Szkoda w takim razie, że nie znasz "sprawy na tyle", a jednak wyrażasz dość
jednoznacznwe opinie, jeśli dobrze zrozumiałam twoje posty.
Wątek jest - przypominam - n/t przebiegu autostrady przez Dolinę Rospudy, nie
przez Nowy Meksyk, USA.


> A jeśli chodzi o wpływy z turystyki, to nic tak nie stymuluje rozwoju regionu
> jak infrastrukitura drogowa, która umożliwia np. Warszawiakom na przyjazd
> weekendowy na Podlasie.
>

Czy ja gdziekolwiek napisałam, że dobre drogi są zbędne?

;)

[bardu]

lolitka.w.trabancie napisała:
> Nie tylko szmal się liczy i chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości.
> Tyle, że jeśli ktoś ma kawałek ziemi na jednej z proponowanych tras pod
> autostradę, do tego w regionie, gdzie nikt nie chce tej ziemi kupić?
> I pojawia się szansa zarobienia na niej poprzez sprzedaż agencji rządowej
albo
> inwestorowi po urzędowych stawkach. Każdy zobojętnieje na sprawy ochrony
> przyrody.
Chyba niestety tylko szmal się liczy. Najpewniej działki, przez które planowana
jest droga są już dawno sprzedane i pieniądze wzięte. A trasa proponowana przez
ekologów nie przechodzi przez sam środek rezerwatu i w związku z tym można
byłoby dostać na jej budowę dotację z Unii. Dlaczego więc nikt nie chce
skorzystac z tej szansy tylko chce władować naprawdę duże pieniądze z ledwo
zipiącego budżetu, czyli naszych podatków?
> Argumenty o ekologii są cynicznie wykorzystywane pod publiczkę :(
> Nie odnoszę się konkretnie do tych w sprawie Rospudy, bo sprawy nie znam n
> atyle, żeby napisać jednoznaczną opinię kto obiektywnie ma rację.
Więc może lepiej nie zabierac głosu w spawie, o której ma się blade pojęcie
albo w ogóle. GW dużo pisała na ten temat, można poszukać w archiwum.
> A jeśli chodzi o wpływy z turystyki, to nic tak nie stymuluje rozwoju regionu
> jak infrastrukitura drogowa, która umożliwia np. Warszawiakom na przyjazd
> weekendowy na Podlasie.
Myślę, że to właśnie takie unikalne w dzisiejszym świecie miejsca jak Dolina
Rospudy powodują, że ludzie chcą tam jeździć. Kiedy wybudują tam drogę to
znikną bezpowrotnie liczni przedstawiciele fauny i flory, które ściągają w to
miejsce turystów. I być może okoliczni mieszkańcy już zacierający ręce na
wpływy z turystyki dzięki polepszonej infrastrukturze drogowej (jak piszesz w
swoim poście) obudzą się z ręką w nocniku.

[bard333]

co Ty za bzdury piszesz? Mieszkam na Mazurach nad samą Krutynią, sądzisz że turyści przyjeżdżają do nas sla drzew wzdłuż dróg?

Oby przyjeżdżało ich jak najmniej, niestety z roku na rok jest coraz więcej i zosatwiają po sobie (w większości) smutne wrażenie

[trouble_maker]

Jeśli już to bardzo selektywnie - i z głową; co jest cennego na Podlasiu poza
dziką przyrodą ?...

[ave.duce]

[gniewko_syn_ryba]

Co to - sama ze sobą gadasz ???... Jak się to nazywa w psychiatrii ?... ;)))

P.S. Jeśli chodzi o meritum , to tu akurat zgadzam się z tobą całkowicie...
Ciekawi mnie tylko, czy np. protestowałaś równie żarliwie przeciwko zwiększeniu
przepustowości kolejki na Kasprowy ?...

[ave.duce]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Co to - sama ze sobą gadasz ???... Jak się to nazywa w psychiatrii ?... ;)))
>
> P.S. Jeśli chodzi o meritum , to tu akurat zgadzam się z tobą całkowicie...
> Ciekawi mnie tylko, czy np. protestowałaś równie żarliwie przeciwko zwiększeniu
> przepustowości kolejki na Kasprowy ?...

Wyciągałam wątek, po prostu.
Tak, protestowałam.

;)

[dzika_zdzicha]

to jest takie przykre... :(((( mord na pięknie...

[malaszaramysz]

Wszystko na nic.

"Jeszcze się wszystko da odkręcić...

[entefuhrer]

...jeszcze się przecież nic nie stało..."

[sawa.com]

Witaj Ave.:)))

Dziekuje za przypomnienie wątku w którym wołałam o ochrone Doliny. Czyżby
rozpoczeli jakies prace przed zimą? Czy tylko tak na wszelki wypadek go
przypominasz?

[ezomir]

skoro w mediach nic nie podali
to pewnie nic sie nie zmienilo

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> Witaj Ave.:)))
>
> Dziekuje za przypomnienie wątku w którym wołałam o ochrone Doliny. Czyżby
> rozpoczeli jakies prace przed zimą? Czy tylko tak na wszelki wypadek go
> przypominasz?

miniurl.pl/dolinaa_rospudy
;(((

[jola_iza]

[jola_iza]

Qrestwo w czystej postaci
www.wolf-5.suwalki.com.pl/fot.php?kat=floraifauna&gal=1&foto=26

[aron2004]

ja proponuję urządzić rezerwat przyrody w centrum Warszawy i przestać budować
tam nowe drogi

[jola_iza]

Wydają ciężką kasę, żeby odtworzyć wilka workowatego. My biedny kraj powinniśmy dbać o to co mamy.

[sawa.com]

aron2004 napisał:

> ja proponuję urządzić rezerwat przyrody w centrum Warszawy i przestać budować
> tam nowe drogi

Żartujesz waść. W Warszawie owszem powinien byc las... ale las wieżowców!

W Polsce jest kilka a może kilkanaście miejsc z cudami natury, i powinnismy je
strzec ja źrenice oka. Ja już pisałam, ze to są nasze "srebra rodowe". A
Suwalszczyzna napewno.

Owszem... jestem za ochrona (także) świętego prawa własności. I uważam, ze
cenne dla natury obszary powinny byc wykupowane przez Skarb Państwa po cenach
rynkowych. To sie da wyliczyć. Wszystkie inne podejścia są bolszewickie.

Krótko mówiąc, łąki nad Rospudą powinny być

[sawa.com]

wykupione przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i stać sie chroniona
częścią Skarbu Państwa.

To byłaby jedna z najlepszych inwestycji PISu.

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> wykupione przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i stać sie chroniona
> częścią Skarbu Państwa.
>
> To byłaby jedna z najlepszych inwestycji PISu.

Lepsza jest EdgraPiStation Włoszczowa Nord...

Ile za 3 000 000 zlp, nie licząc strat przy "zatrzymywaniu" pociągów IC,
moznaby było wykupić gruntu?

:)

niech PiS wszystko wykupi...

[ezomir]

swietny pomysl

gratuluje intelektu

[bard333]

>

> Lepsza jest EdgraPiStation Włoszczowa Nord...
> Ile za 3 000 000 zlp, nie licząc strat przy "zatrzymywaniu" pociągów IC,
> moznaby było wykupić gruntu?
>
> :)

a to nie jest demagogia i pisanie pod publiczkę, przecież i tak się z tego wszyscy śmieją (łącznie ze mną)???
stosujmy tę samą miarę...

[ave.duce]

aron2004 napisał:

> ja proponuję urządzić rezerwat przyrody w centrum Warszawy i przestać budować
> tam nowe drogi

Twoja propozycja jest KRETYŃSKA.

;(

[bardu]

aron2004 napisał:
> ja proponuję urządzić rezerwat przyrody w centrum Warszawy i przestać budować
> tam nowe drogi
A czy możesz podać chociaż jednym zdaniem jakiekolwiek podobieństwo sprawy
Doliny Rospudy i Twojej propozycji? Na pewno wszyscy chętnie podyskutujemy!!!

Teraz wszystko w rękach...

[durni]

.

[ave.duce]

www.gazetawyborcza.pl/1,75968,3711653.html
;)

Teraz wszystko w .. krawatkach ???;-(

[henryk_log]

No co Wy!
A Wy co!

P. ave.duce napisała:

> www.gazetawyborcza.pl/1,75968,3711653.html
> ;)

Polacy obiecuja, inni sie smieja. Klamstwo to

[banme1]

norma polska. macie szcescie do siebie. heheh

[entefuhrer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=50818744&a=50819908

[banme1]

czyz ja nie zsumowalam tresc waszych postow. klamstwo j wobec jeden drugiego
jest przyczyna wielu waszych rozterek. klamiecie sie od dolu do gory
spolecznej.

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46040107&a=46053473
;)

ŁGA-premier...

???

[henryk_log]

ave.duce napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46040107&a=46053473
> ;)
>
> ŁGA-premier...
"Zapada decyzja, żeby z tym kimś rozmawiać. I on okazuje się oszustem. Tak
było w tym wypadku. Ale trzeba z tego wyciągnąć wniosek, nigdy więcej nie wolno
już rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji. I chcę wam tutaj, w tym szczególnym
miejscu, w tym, można powiedzieć, świętym miejscu Polaków, przyrzec, że nigdy
więcej już z takimi ludźmi rozmawiać nie będziemy".
;-(

[andrzejzb]

Taki przykład, do czego służą "ekologowie":

Koniec stowarzyszenia Przyjazne Miasto?

Gazeta Wyborcza, 10 października 2005r.

Jerzy Wojnar, szef Przyjaznego Miasta, które blokowało największe inwestycje w
Warszawie, odwołany. Niewykluczone, że kontrowersyjne stowarzyszenie będzie
zlikwidowane.

Elektryk z Mokotowa był prezesem Przyjaznego Miasta od momentu jego powstania,
czyli 1997 r. Chciał stworzyć wpływową organizację, która "uszczknie odrobinę
władzy w mieście". Miał ambicje polityczne. Marzył o "alternatywnej organizacji
państwowej". Krytyków usuwał.

Stowarzyszenie i Wojnar szczyt sławy i potęgi osiągnęli po 2001 r. Od inwestora
Centrum Arkadia przy dawnym rondzie Babka przyjęli 2 mln zł w zamian za
nieblokowanie prac. To pozwoliło na rozkręcenie protestów przeciwko największym
stołecznym inwestycjom. Noga powinęła się działaczom rok temu, gdy zatrzymali
budowę Złotych Tarasów. Wtedy runął na nich grad krytyki.

Prokuratura uważa, że działają z zgodnie prawem, ale na protestach stracili
prawdziwi ekolodzy - Sejm ograniczył ich prawa. Dlaczego dopiero teraz odwołano
Wojnara? - Było kilka przyczyn. Rządził autorytarnie. Chciał też otworzyć pub
pod szyldem stowarzyszenia. Zastąpi go Jadwiga Sobczyńska - mówi Karol
Kostrzębski, wieloletni członek zarządu Przyjaznego Miasta, który na co dzień
pracuje jako naukowiec na Uniwersytecie Warszawskim. Za 450 tys. zł kupił willę
na Ursynowie, która kiedyś należała do Przyjaznego Miasta. Teraz nie wyklucza
likwidacji stowarzyszenia i spółki Ekoplan, która przejęła część darowizny od
Arkadii. Choć Przyjazne Miasto jest większościowym udziałowcem Ekoplanu,
decydujący głos należy do Wojnara i Kostrzębskiego, którzy mają po kilka akcji.

Więcej w Gazecie Wyborczej.

A ile dziś kosztuje przychylność "ekologów" ?

ING za Złote Tarasy uparło się nie płacić haraczu - i po długich procesach
wygrało... Dziś prawo ogranicza ekologiczne pijawki :)

A, byłbym, zapomniał - rozbudowa stadionu Legii zagraża ponoć ptasim lęgowiskom
wokół zaszlamionej (acz zabytkowej) smródki zwanej Kanałkiem Piaseczyńskim :)
Tak twierdziła inna organizacja "ekologów". Wysłana przez władze Warszawy na drzewo.

A co to ma wspólnego z protestem w sprawie...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...Doliny Rospudy, bo nie bardzo rozumiem ?...

[andrzejzb]

Domniemuję, że chodzi o wyrwanie haraczu za odstąpienie od protestu. Jak to
"ekologowie" mają we zwyczaju.

[...]

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Logika kretyna: ponieważ ktoś coś komus gdzieś

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...ukradł to "andrzejzb" jest złodziejem (jak to ma we zwyczaju)





P.S. Telaz dobze, pse pani ?

Jak niszczyć Polskę to niszczyć :(

[hummer]

ave.duce napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45649321&a=45649321
>
> miniurl.pl/dolina_rospudy
>
>
> Czy któraś z Kaczek nie obiecywała, że będzie gUd?
> Pewnie znowu ŁGAła as always.
>
> :P

[ave.duce]

hummer napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45649321&a=45649321
> >
> > miniurl.pl/dolina_rospudy
> >
> >
> > Czy któraś z Kaczek nie obiecywała, że będzie gUd?
> > Pewnie znowu ŁGAła as always.
> >
> > :P
>
>

Niech nie zostanie nic!

:)

Spokojnie

[hummer]

To, że Kaczory powiedziały, że coś zrobią nie oznacza tego, że zostanie to zrobione. 5 mostów w Warszawie, 3 mln mieszkań, metro.
A sytuacja wygląda tak
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3716067.html
lub tak
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3713848.html

Narszcie bez korków bedzie można dojechać..

[artsg]

na suwalszczyznę. Oby jak najwięcej takich dróg budowano.

[ave.duce]

artsg napisał:

> na suwalszczyznę. Oby jak najwięcej takich dróg budowano.

Mam takie "swoje" miejsce nad Wigrami, cOOdo!Kto nie chce dobrego dojazdu?
Tyle, że nie kosztem zniszczenia! Bądź OBIEKTYWNY choć raz, proszę!

;)

Tylko po co jak tam nic nie będzie?

[hummer]

artsg napisał:

> na suwalszczyznę. Oby jak najwięcej takich dróg budowano.

By zobaczyć zniszczenia dokonane przez innych podobnie myślących bliżej mi do Górnego Śląska :)

Pociąg z "ekologami"

[artsg]

Augustowianie wyrzucili ekologów z miasta.

[bard333]

odpowiedzieli ekologicznie...spuścili ekologiczne psy z łańcuchów...;)))

[ave.duce]

bard333 napisał:

> odpowiedzieli ekologicznie...spuścili ekologiczne psy z łańcuchów...;)))


???

;)

[bard333]

Przywitali ich ekologicznie, wysyłać na ich spotkanie zwierzęta, które jak mniemam ekolodzy bardzo lubią, cenią i chronią. Zresztą zupełnie podobnie jak ja.
Gdyby chcieli ich potraktować "nie ekologicznie" przywitaliby ich pałmi i kamieniami, do czego jak sądzę na pewno niedługo dojdzie. Wystarczy, że znowu zginie jakaś niewinna dziwczynka przejechana przez tira,
szkoda słów... Jest takie powiedzenie: "nie żal róż, gdy płoną lasy..."

[hummer]

artsg napisał:

> Augustowianie wyrzucili ekologów z miasta.

Ta, :) Augustów słynie wielkiego przemysłu :)
Wraz z ekologami wyrzucili dojną krowę :) Z czego będą żyć?

[ave.duce]

hummer napisał:

> artsg napisał:
>
> > Augustowianie wyrzucili ekologów z miasta.
>
> Ta, :) Augustów słynie wielkiego przemysłu :)
> Wraz z ekologami wyrzucili dojną krowę :) Z czego będą żyć?
>

Z zasiłków... i becikowego. Może o to chodzi?

;)

[artsg]

> dojną krowę
>
Co masz na myśli bo nie rozumiem

[hummer]

artsg napisał:

>
> > dojną krowę
> >
> Co masz na myśli bo nie rozumiem

To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyje.
Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.

[artsg]

> To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyje.
> Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.
>

Po dobrej drodze tylko więcej turystów przyjedzie w tamte okolice.

[hummer]

artsg napisał:

>
> > To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyje.
> > Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.
> >
>
> Po dobrej drodze tylko więcej turystów przyjedzie w tamte okolice.

Możesz mi powiedzieć po co?

[artsg]

> Możesz mi powiedzieć po co?
>
Turyści to ta krowa o której pisałeż wcześniej

[hummer]

artsg napisał:

>
> > Możesz mi powiedzieć po co?
> >
> Turyści to ta krowa o której pisałeż wcześniej

Ech idiomy :) Rzuć okiem może dostrzeżesz :)

[ave.duce]

artsg napisał:

>
> > To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyje.
> > Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.
> >
>
> Po dobrej drodze tylko więcej turystów przyjedzie w tamte okolice.
>

Drogi to ci turyści maja lepsze u siebie, a Doliny Rospudy nie mają.
Turyści szukają "egzotyki", o czym świadczy popularność Doliny Biebrzy,
Bieszczadów, terenów starorzecza nadbużańskiego.

Chytasz, czy jeszcze nie?

;)

[artsg]

ave.duce napisała:

> artsg napisał:
>
> >
> > > To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyje.
> > > Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.
> > >
> >
> > Po dobrej drodze tylko więcej turystów przyjedzie w tamte okolice.
> >
>
> Drogi to ci turyści maja lepsze u siebie, a Doliny Rospudy nie mają.
> Turyści szukają "egzotyki", o czym świadczy popularność Doliny Biebrzy,
> Bieszczadów, terenów starorzecza nadbużańskiego.
>
> Chytasz, czy jeszcze nie?


Żeby turystów przyciągnąc musi być infrastruktura: hotel, parking, restauracja,
itp. i droga po której można tam dojechać.

[hummer]

artsg napisał:

> Żeby turystów przyciągnąc musi być infrastruktura: hotel, parking, restauracja,
>
> itp. i droga po której można tam dojechać.

Zapomniałes o najważniejszym. Dla turystów, którzy tam jadą najważniejsza jest dziewicza przyroda. Inaczej jeździliby na Jasną Górę.

[artsg]

> Zapomniałes o najważniejszym. Dla turystów, którzy tam jadą najważniejsza
jest
> dziewicza przyroda. Inaczej jeździliby na Jasną Górę.
>
Dziewicza przyroda to turystów za przeproszeniem gów.no obchodzi. Liczą się
tylko bary, fastfoody i temu podobne atrakcje. Wiem o tym bo często jeżdżę w
takie miejsca gdzie pies z kulawą nogą nie zagląda.

[hummer]

artsg napisał:

> > Zapomniałes o najważniejszym. Dla turystów, którzy tam jadą najważniejsz
> a
> jest
> > dziewicza przyroda. Inaczej jeździliby na Jasną Górę.
> >
> Dziewicza przyroda to turystów za przeproszeniem gów.no obchodzi. Liczą się
> tylko bary, fastfoody i temu podobne atrakcje. Wiem o tym bo często jeżdżę w
> takie miejsca gdzie pies z kulawą nogą nie zagląda.

Czyli nie jesteś turystą, a warchołem od Leppera :)

Pojedź w inne miejsce. Hel to nie cała Polska.

[artsg]

> Czyli nie jesteś turystą, a warchołem od Leppera :)
>
> Pojedź w inne miejsce. Hel to nie cała Polska.
>

Widzę że argumentów zabrakło.

Jeśli chodzi o Hel to też czasami jednak nie tak jak wszyscy, tylko od strony
morza bo jestem wodniakiem.

[ave.duce]

artsg napisał:
>
> Jeśli chodzi o Hel to też czasami jednak nie tak jak wszyscy, tylko od strony
> morza bo jestem wodniakiem.
>

No i co z tego? Ja też jestem, a z obu stron pływam - i od zatoki, i od pełnego
morza.

;)

[woda.woda]

> Żeby turystów przyciągnąc musi być infrastruktura: hotel, parking,
restauracja,
>
> itp. i droga po której można tam dojechać.

Oczywiście, ale przede wszystkim musi byc jakaś ATRAKCJA, dla której tymi
drogami zechcą jechać.

[ave.duce]

artsg napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > artsg napisał:
> >
> > >
> > > > To region atrakcyjny krajobrazowo i turystycznie i z tego żyj
> e.
> > > > Nikt tam nie pojedzie podziwiać dzwigary wiaduktów.
> > > >
> > >
> > > Po dobrej drodze tylko więcej turystów przyjedzie w tamte okolice.
> > >
> >
> > Drogi to ci turyści maja lepsze u siebie, a Doliny Rospudy nie mają.
> > Turyści szukają "egzotyki", o czym świadczy popularność Doliny Biebrzy,
> > Bieszczadów, terenów starorzecza nadbużańskiego.
> >
> > Chytasz, czy jeszcze nie?
>
>
> Żeby turystów przyciągnąc musi być infrastruktura: hotel, parking,
restauracja,
>
> itp. i droga po której można tam dojechać.
>
>

Tak, ale to wszystko powinno być w pewnej odległości od "atrakcyjnego miejsca",
a nie NA nim lub - hehehe - ZAMIAST niego.

;)

Zostaw warchoły i chamy.

[hummer]

Trza do Brukseli słać pisma. Elita u władzy w IV RP nie jest w stanie pojąć o co
chodzi, że jeden błąd pcha nazad ten teren do czasów Mieszka I, a może i jeszcze
dalej. Bo tyle bedzie trwała rekultywacja, ile Polska ma lat.

[ave.duce]

hummer napisał:

> Trza do Brukseli słać pisma. Elita u władzy w IV RP nie jest w stanie pojąć o
c
> o
> chodzi, że jeden błąd pcha nazad ten teren do czasów Mieszka I, a może i
jeszcz
> e
> dalej. Bo tyle bedzie trwała rekultywacja, ile Polska ma lat.
>
>

Chamy i warchoły nie są w stanie pojąć najprostszych rzeczy!
Niestety, jeśli chodzi o faune i florę, nie wrócimy do czasów Mieszka I -
tylko do jakiegoś "zlodowacenia".

:P

[bard333]

Ale bzdety!
Zamknijcie najlepiej cały region za płotem razem z ludźmi! Niech przyjeżdża cała cywilizowana Europa, zobaczyć jak się mają warchoły i chamy, mające czelność chcieć normalnie żyć.
To naprawdę bezczelność rządać dobrych dróg kosztem chwastów i o zgrozo!! niszcząc piękno zachodzącego słońca jakimś filarem!!! (apropo byłaś w Stańczykach?)
Cywilizowana Europa będzie tu walić masowo, nic nie szkodzi, że od Warszawy furmankami, ale za to jak pięknie tu będzie. No i o co na pewno wam chodzi (w co mocno wierzę)cofniemy się do czasów Mieszka I.
Choć znając chęci i możliwości lewaków idźmy dalej, epoka kamienna byłaby chyba ok?

[ave.duce]

bard333 napisał:

> Ale bzdety!
> Zamknijcie najlepiej cały region za płotem razem z ludźmi! Niech przyjeżdża cał
> a cywilizowana Europa, zobaczyć jak się mają warchoły i chamy, mające czelność
> chcieć normalnie żyć.
> To naprawdę bezczelność rządać dobrych dróg kosztem chwastów i o zgrozo!! niszc
> ząc piękno zachodzącego słońca jakimś filarem!!!

To nie będzie droga lokalna, to będzie Via Baltica - trasa głownie dla tirów!

> (apropo byłaś w Stańczykach?)

Byłam i nawet... skoczyłam!

> Cywilizowana Europa będzie tu walić masowo, nic nie szkodzi, że od Warszawy fur
> mankami, ale za to jak pięknie tu będzie.

To już czysta demagogia.

>No i o co na pewno wam chodzi (w co m
> ocno wierzę)cofniemy się do czasów Mieszka I.

Nie ma mowy! Nie zdołamy odtworzyc ani szaty roślinnej, ani zwierzęcej.

> Choć znając chęci i możliwości lewaków idźmy dalej, epoka kamienna byłaby chyba
> ok?

Jednak demagogia.
Szkoda.

;)

[bard333]

Nie demagogia, a ironia. Zastosowałem jedynie język i sposób myślenia kogoś, kto piszę o ludziach mających inne zdanie "warchoły i chamy".
Inną alternatywa dla tej trasy jest brak na niej tirów i puszczenie ich koleją, ale jak już wcześniej o tym pisałem nikomu na tym nie zależy.
Tutaj mogliby ekolodzy pokazać swoją moc i zaprotestować. Sam bym ich poparł.
Przecież dla eksystemu nie ma znaczenia, czy trasa będzie przesunęta o kilka km w jedną lub drugą stronę. Ta sama ilość spalin spadnie na ten obszar jak dotychczas.
Dobrym przykładem obwodnicy, jest ta w Toruniu, również poprowadzona przez lasy. Kiedyś przejechanie miasta było koszmarem i trwało czasem 2 godziny (zwłaszcza w piątek). Teraz 15 minut i mknę dalej, zostawiając za sobą piękną przyrodę, która przystosowała się do drogi i rośnie sobie dalej.
W przypadku Rospudy będzie podobnie i nawet jeśli populacja jakiegoś chwastu, czy żaby w pierwszych latach będzie mniejsza, to z pewnością i tak się odbuduje.
Będzie około dziesięciu pogrzebów mniej tylko w samym Augustowie. Pewnie firmy pogrzebowe protestują razem z ekologami...(ironia), ale trudno.
Toś zuch dziewczyna! :))), choć robiłem wiele dziwnych rzeczy, sam nie miałek jeszcze okazji skoczyć. Ja uwielbiam powłóczyć się rowerowo po oklolicznych lasach, bardziej lubie tamte tereny od moich południowych.
Na południu jest za dużo turystów, a tam prawie każde miejsce jest zaczarowane...:))

[ave.duce]

bard333 napisał:

Obyś się nie mylił! >>> to n/t Doliny Rospudy i "populacji chwastów".

> ... sam nie miałek j
> eszcze okazji skoczyć.

Od pewnego czasu jest już zakaz, ale...

> Ja uwielbiam powłóczyć się rowerowo po oklolicznych lasa
> ch, bardziej lubie tamte tereny od moich południowych.

Z powodu "natłoku turystów" jeżdżę czasami nad samą granicę lub wybieram właśnie
Suwalszczyznę. Ale na Mazury ciągną mnie wspomnienia, znajomi, ulubione knajpki...

> Na południu jest za dużo turystów, a tam prawie każde miejsce jest
> zaczarowane.
> ..:))

:P

:)))

[bard333]

Nareszcie szeroki uśmiech :)))

Miałem kiedyś niesamowite zdarzenie w Rapie, późną jesienią kontemplując samotność w wilgotnym lesie i łącząc się z duchami piramid (sic!) zauważyłem pewien ruch po samą piramidą. Pewnie unosiłem się z dziesięc centymetrów nad ziemią, bo wyobrażałem sobie że siłą mojego umysłu poruszyłem nawet zmarłych.
Ziemia zaczęła sie delikatnie ruszać, w tej ciszy zrobił się lekki hałas i... wyszedł kret :)))
Ale przez chwilę moja wyobraźnia sprawiła, że czułem się przynajmniej ja hinduski fakir, pływający po drodze mlecznej bez trzymanki...:))
Zawsze mam dystans i śmieję się ze wszystkiego, a najbardziej lubię sam z siebie, jednak należy byc zawsze fair i starać się choć trochę pmóc innym.
Krzyki ekologów w sprawie Rospudy są złe, nie pomogą ani ludziom, ani chwastom.
Dzisiaj tir zabił kobietę (wiadomosci.onet.pl/1441851,11,item.html), niech zaczną protestować, bo inaczej jak z trasą przez Rospudę tu można znaleźć szybko i łatwo wyjście.
pozdrawiam :)))

[ave.duce]

bard333 napisał:

> Nareszcie szeroki uśmiech :)))
>
> Miałem kiedyś niesamowite zdarzenie w Rapie, późną jesienią kontemplując samotn
> ość w wilgotnym lesie i łącząc się z duchami piramid (sic!) zauważyłem pewien r
> uch po samą piramidą. Pewnie unosiłem się z dziesięc centymetrów nad ziemią, bo
> wyobrażałem sobie że siłą mojego umysłu poruszyłem nawet zmarłych.
> Ziemia zaczęła sie delikatnie ruszać, w tej ciszy zrobił się lekki hałas i... w
> yszedł kret :)))

Krety... bardzo je lubię, choć moi sąsiedzi mają mi to za złe - oni wolą
wystrzyżony, RÓWNY trawnik. Ja mam "dzicz" - o dziwo, krety to szanują.
U mnie z rzadka pojawia się kretowina, u sąsiadów - jedna przy drugiej, mimo
stosowania jakichś brzęczyków, etc.!


> Ale przez chwilę moja wyobraźnia sprawiła, że czułem się przynajmniej ja hindus
> ki fakir, pływający po drodze mlecznej bez trzymanki...:))

Kopałam kiedyś cmentarzysko ciałopalne na Mazowszu - upał był piekielny.
Powietrze drżało "w oczach", tworząc obraz jakby duchy unosiły się nad odkrytymi
urnami. Niestety, na zdjęciach nie było ani śladu!

> Zawsze mam dystans i śmieję się ze wszystkiego, a najbardziej lubię sam z siebi
> e, jednak należy byc zawsze fair i starać się choć trochę pmóc innym.

Nie za bardzo chwytam związek między dystansem, śmiechem, byciem fair i pomocą
dla innych ludzi.

> Krzyki ekologów w sprawie Rospudy są złe, nie pomogą ani ludziom, ani chwastom.

Nie jestem ekolożką, to już wiesz. Ale boję się o te Dolinę. Zwłaszcza
o tamtejsze wilki - obok gepardów, kotów i psów - moje ukochane zwierzęta.

> Dzisiaj tir zabił kobietę (<a
href="wiadomosci.onet.pl/1441851,11,item.html),"
target="_blank">wiadomosci.onet.pl/1441851,11,item.html),</a> niech zaczną
protestować, bo inaczej jak z trasą przez Rospudę tu można znaleźć szybko i
łatwo wyjście.

Czy nie uważasz, że w tej i podobnych sprawach powinni protestować po prostu
mieszkańcy? To nie ma nic wspólnego z problemem przebiegu Via Baltica.

> pozdrawiam :)))

Również.

;)

[bard333]

Mieszanka dystansu do siebie i postępowania fair, sprawia że staram się zrozumieć każdego człowieka i się nad nim pochylić. Dlatego łatwiej stanę po stronie mieszkańców Augustowa niż ekologów, mieszkających w spokojnych dzielnicach Warszawy, którzy dalej niż czubek własnego nosa nic nie widzą (nie o Tobie :))
Wilki zimą wyją mi pod domem :)), mieszkam na skraju puszczy piskiej i ludzie zupełnie im nie przeszkadzają. Wiesz, że widuje się wilki na przedmieściach Bierlina?
Dostosują się równie dobrze jak bobry, które sam widziałem prawie w centrum Białegostoku :))
A ludzie własnie protestują, tu w Augustowie i dzięki tym protestom budują obwodnicę :)), szkoda że ekolodzy nie chcą chronić życia ludzkiego...
Protesty mieszkańców małych wsi przez które mkną 40 tonowe tiry są wogóle niezauważalne. Gdyby ekolodzy mocno nagłośnili temat w całej Polsce, gdyby obliczyli ile żab co roku rozjeżdżają właśnie tiry i ile ołowiu spada na lasy i pola całego kraju. Może wymusiliby ogólnonarodową dyskusję na temat wożenia tirów koleją (podobnie jak w Szwajcarii).
Dziś jest taki absurd, że węgiel ze śląska przez całą Polskę wożą autem!!!
Nadal jedak twierdzę, że są to pseudoekolodzy, trochę dziwię się Wajrakowi, bo miałem do niego szacunek, że uwiarygodnia tych ekoterrorystów.
Dostaną swoją działę i będzie cisza.

Co do trasy Via Baltica, dzięki niej ruch się nie zwiększy, będzie taki sam, ale ciężarówki będą rozjeżdżać mniej ludzi, pewnie żab i lisów też. Więc to właśnie ekolodzy powinni bardzo wspierać takie inwestycje...

[ave.duce]

Mieszkam na wsi, wiem, co to TIRy na drodze, która przebiega przez środek
miejscowości (mojej to, na szczęście, nie dotyczy). TIRy na tory! - takie hasło
kiedyś było, o ile dobrze pamiętam.
Chodzi przecież nie o to, aby NIE było Via Baltica, tylko żeby przebiegała nieco
inaczej.
Wajrak się zaangażował, bo popiera tę inną trasę.
I tyle.

:P

EOT

P.S. Gdybyś wiedział na bank, że ekolodzy wzięli kaSS za odstąpienie gdzieś
od protestów (była taka historia z jedną z organizacji w Warszawie kilka lat
temu) - daj mi znać, proszę.

;)

[bard333]

Mam znajomego, szefa jednej z większych firm budującej drogi i wpłaty na konta fundacji ekologicznych są czymś codziennym. Nie płaci nikomu pod stołem, a oficjalnie dokonuje wsparcia fundacji.
Kiedyś opowiadał ile kosztuje go jeden dzień przestoju, te wszystkie spychacze, walce itd. Sprzęt wart wiele milionów euro w momencie gdy nie pracuje, dziennie przynosi setki tysięcy strat.
Kilkanaście, czy kilkadziesiąt tysięcy haraczu, nie jest dla niego problemem, wręcz od początku jest wliczone w koszty. Prokurator nie ma sie do czego przyczepić, a ekolodzy przestają protestować. Taką sytucję ma z każdym projektem, ci ludzie są tacy bezczelni że wysyłają już nawet tylko pisma z numerami konta fundacji. Z informacją o terminie protestu, w razie gdyby nie wpłacił pieniędzy.
Może nie płacić, iśc do sądu, może nawet po trzech latach wygrałby proces, ale po pierwsze kwota dla niego nie jest wysoka i szkoda czasu na procesy, bo czas to pieniądz...:))
NA pewno jechałaś kiedyś obwodnicą Berlina, cztery do sześciu pasów autostrady naokoło miasta, ruch 24 na dobę przez okoliczne lasy. I w Berlinie na przedmieściach widuje się wilki, nie mówiąc już o innej gadzinie :)) Przyroda może się dostosować.
Wiesz dobrze, że puszczenie drogi w innym miejscu zastopuje inwestycję na wiele lat. Palcem na mapie wyznaczyć trasę potrafi każdy, ale to dopiero początek żmudnej drogi, począwszy od wszelakich badań na wykupie ziemii skończywszy.
I na to liczą ekolodzy. Już kilka lat temu została wyznaczona obecna trasa i jakoś nikt nie protestował, uaktywniają się w momoencie rozpoczęcia budowy. Gdyby zależało im na faunie i florze, a nie tylko na rozgłosie i kasie, byliby już pięć lat temu w Augustowie w momencie powstawania planów obwodnicy.
Każdy widzi, że jest to tylko i wyłącznie gra pod zrobienie jak największego zamieszania i wyrwaniu orzy okazji pieniędzy.
Szlag mnie trafia, gdy jadę pieknymi autostradami przez Węgry i Chorwację,a w moim kraju, dysponującym dużo większymi funduszami rozbijam sobie zęby na koleinach. Jestem motocyklistą i dopiero z siodełka motoru widać i czuć to najbardziej, o kulturze kierowców już nie mówiąc, którzy nie wiem czy z zazdrości czy innego powodu. Wiele razy starali się mnie staranowć, jednemu nie zjechałem i rozbiłem lusterko i tak miał szczęście...:))

[ave.duce]

Dzięki, ale to wciąż nie są konkrety, tylko ogólniki.
I to nie chodzi o to, że ci nie wierzę.
Jeśli dysponujesz konkretami - czekam na maila.

P.S. Ja miałam odwrotną sytuację - przy pracach wykopaliskowych.

;)

Nie jechałam nigdy obwodnicą Berlina, ale wierzę na słowo.
Przebieg (inny) Via Baltica nie jest wyznaczony palcem na mapie.
... Każdy widzi ... widać jestem ślepa.

Też zdarza mi się jechać motocyklem. Ale nie widzę związku między jakością
nawierzchni dróg, kulturą (a raczej jej brakiem) u kierowców a problemem
przebiegu trasy przez Dolinę Rospudy.

:)))

[bard333]

NIe gniewaj się ale z oczywistych względów nie podam Ci szczegółów. MOże kiedyś przez jakiś przypadek na kei w Mikołajkach przy dobrym winie, mój przyjaciel sam o tym opowie :)) Żaden z nas nie ma czasu na zbawianie świata... :))

O ile jakoś się przyzwyczaiłem i w samochodzie nawet na dłuższe trasy już prawie nie zauważam kolien. O tyle motocyklem ciężko gdzieś dalej wyruszyć. Najwyżej zmienię szybciej auto, a motocykl jest przyjemnością samą w sobie, choćby samo przebywanie w jego towarzystwie :)))

Via Baltica jak najbardziej ma się do motocykli! Im więcej takich tras, tym mniejszy ruch na normalnych drogach, może nie będzie kolein robionych przez przeładowane tiry. Nie będę się czuł jakbym jechał w wannie, a przy wyprzedzaniu nie będę skakał jak na śniardwach przy piątce :)))

[ave.duce]

Ok, na kei! Może być dla mnie wOOda miast wina?

:)))

Trzymaj się... z daleka od kolein! Szerokiej drogi i stopy wOOdy...

:P

[bard333]

Trudno, co zrobić... wOOdy ci u nas dostatek :) zawsze się dobrze bawimy, to i tak od towarzystwa zależy, a my się ciągle śmiejemy... Najgłośniejsza i najweselsza łódka na kei :)))

pozdrawiam

[ave.duce]

bard333 napisał:

> Trudno, co zrobić... wOOdy ci u nas dostatek :) zawsze się dobrze bawimy, to i
> tak od towarzystwa zależy, a my się ciągle śmiejemy... Najgłośniejsza i najwese
> lsza łódka na kei :)))
>
> pozdrawiam

SękjU!

A to uzupełnienie "kalendarzowe":

Via Baltica! Ratujmy dolinę Rospudy - akcja Gazety (2002-06-03)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74178,3491896.html
:P

Jeszcze można sądzić się o obrazę uczuć religinych

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=52594974
bo w tej kwestii premier i prezydent nas obrażają.

[ave.duce]

hummer napisał:

Jeszcze można sądzić się o obrazę uczuć religijnych

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=52594974
> bo w tej kwestii premier i prezydent nas obrażają.

Wierzyć nie musisz, ważne są uczucia - Rydzyk

[hummer]

ave.duce napisała:

> hummer napisał:
>
> Jeszcze można sądzić się o obrazę uczuć religijnych
>
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=52594974
> > bo w tej kwestii premier i prezydent nas obrażają.
>
>

[ave.duce]

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

No ba! Jeśli sam Ojciec Dyrektora tak mówi...

;)

[wikul]

artsg napisał:

> Augustowianie wyrzucili ekologów z miasta.


Nic dziwnego. Przyjechali uszczęśliwiać na siłę tubylców. Niech pomieszkaja
z nimi kilka lat w takich warunkach.

[piotr7777]

...to po co turyści mają przyjeżdżać do Augustowa?
Chyba, że kogoś jak artsg interesują wyłacznie knajpy.

[artsg]

> Chyba, że kogoś jak artsg interesują wyłacznie knajpy.

Nibyś prawnik a czytac ze zrozumieniem nie potrafisz tego co napisałem

[bard333]

Przecież z turystyki w tym rejonie żyje maksymalnie 20 %!
Większość ośrodków turystycznych jest w rękach ludzi nawet tam nie zameldowanych.
Poza tym wybudowanie obwodnicy nie zniszczy doliny, o czym pdeudoekologowie doskonale wiedzą.

[losiu4]

pytanie jedno: badania i konsultacje były, czy też nie?

Pozdrawiam

Losiu

Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie zacznąbudować

[artsg]

[artsg]

I kiedy bez korków będzie można dojechać na Suwalszczyznę

[ave.duce]

artsg napisał:

> I kiedy bez korków będzie można dojechać na Suwalszczyznę

Na wrotkach tak daleko?!

Szerokiej drogi!

;)

[ave.duce]

Coś, aby ci czas szybciej minął:

www.pkrd.vel.pl/txt_pl/mw.html
;)

Nie mogę się doczekać kiedy wreszcie zacznąbudować

[pis_blues]

ja też:-)

[ave.duce]

pis_blues napisał:

> ja też:-)

Panu już dziękujemy!

:)))

[ave.duce]

Eurodeputowani zbadają sprawę doliny Rospudy

...

Dolina Rospudy jest obszarem chronionym w ramach Europejskiej Sieci Ekologicznej
Natura 2000. Polska sama wpisała dolinę Rospudy na listę
tzw. obszarów specjalnej ochrony ptaków, jako część Ostoi Puszcza Augustowska

...

tiny.pl/rzd9
;)

[ave.duce]

kaczki ! ;)

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3782157.html
;)

[ave.duce]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3787112.html
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Hubert ułaskawiony, dolina uratowana.

[hummer]

A Kaczor zamotany nic nie może robić bo go wielbia we Wrocławiu :)

[ave.duce]

hummer napisał:

> A Kaczor zamotany nic nie może robić bo go wielbia we Wrocławiu :)

Wielbią? A nie: wielbimy?!

(Ty i msm...)

:))))))))))))))))))))))))

[pis_blues]

Nie można realnie obrazić Urzędu Pana Prezydenta?

[mroofka2]

można, jak sobie wypijesz;)

[pis_blues]

eech ty mroofka, ja cię eliegancko i pod i z włosem i zze szacuneczkiem?
:-)

mroofka2 napisała:

>..sobie wypijesz;)

[mroofka2]

no ja tez zawsze z szacuneczkiem;)
a przy kielonku to nawet dwa razy bardziej;)))

no tom obłaskawiony:)

[pis_blues]

mroofka2 napisała:

> no ja tez zawsze z szacuneczkiem;)
> a przy kielonku to nawet dwa razy bardziej;)))

[ave.duce]

pis_blues napisał:

> mroofka2 napisała:
>
> > no ja tez zawsze z szacuneczkiem;)
> > a przy kielonku to nawet dwa razy bardziej;)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37342&w=53685416&a=53853492
Przy kielonku... olejku?!

;)

Imperatyw

[rodzynka.sardynka]

by włączyć się w ten oto wątek, poczułam po przeczytaniu Wajraka.
Temat ten dotąd omijał mnie jakoś. Więc najlepiej będzie, gdy A.W cytować będę.
O!. Np. to:

„W innych krajach Europy i w Polsce takich bagien jak Pospuda już nie ma.
Powstały na nich łąki, pastwiska, i to czasami setki lat temu. Rospuda jest
ewenementem.”

Póki co, tyle tylko. Ale powrócę.

To jest typowa Pinochoteka

[rodzynka.sardynka]

tylko,że nie o ustrój się tu rozchodzi,
ale o grubość czyjegoś potfela

[rodzynka.sardynka]

Znowu Wajrak:

"Rospuda jest ewenementem. I to jest tak, jakbyś spotkała mamuta na ulicy. W
normalnym kraju toby powiedzieli: "Mamut, mamut! Jezu, jaki fart, ale super!
Mamy żywego mamuta! Cudownie, będzie naszym mamutem, będziemy dbać o niego,
pilnować go, chwalić się i w ogóle".

Natomiast ci kolesie u nas mówią: "Mamut? On, ku.., jeszcze żyje? Dawaj go tu
Józek, i siekierę".

[ave.duce]

rodzynka.sardynka napisała:

> Znowu Wajrak:
>
> "Rospuda jest ewenementem. I to jest tak, jakbyś spotkała mamuta na ulicy. W
> normalnym kraju toby powiedzieli: "Mamut, mamut! Jezu, jaki fart, ale super!
> Mamy żywego mamuta! Cudownie, będzie naszym mamutem, będziemy dbać o niego,
> pilnować go, chwalić się i w ogóle".
>
> Natomiast ci kolesie u nas mówią: "Mamut? On, ku.., jeszcze żyje? Dawaj go tu
> Józek, i siekierę".

Znowu bliźnię łgało...

;)

[ave.duce]

... Ciężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją ...

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=8005
Dobre i to - na początek.

;)

[rodzynka.sardynka]

Wajrak:

"...bez kompromisów.
Z Rospudą nie daruję. Nawet jak będzie wiadomo, że to jest przegrana wojna, to
nie może być tak, że im pójdzie łatwo....jak chcą rozwalić, to muszą zobaczyć,
że bardzo dużo ludzi jest przeciw, i trzeba walczyć do końca.

[ave.duce]

[rodzynka.sardynka]

Wajrak:
"Każdy kompromis, jeśli chodzi o Puszczę Białowieską, z tymi, co wycinają,
oznacza tylko to, że oni będą ją wycinać inaczej. Na tym polegają kompromisy."

[rodzynka.sardynka]

Wajrak:

...media sprawiają, że politycy nie są wywoływani do tablicy, jeśli chodzi o
konkretne problemy, są wywoływani w sprawach abstrakcyjnych, o których ...mogą
kłamać... Dlatego taka fajna jest dla mnie Rospuda, bo to jest zero-jedynkowy
układ, przejadą tędy albo nie przejadą.

[ave.duce]

rodzynka.sardynka napisała:

> Wajrak:
>
> ...media sprawiają, że politycy nie są wywoływani do tablicy, jeśli chodzi o
> konkretne problemy, są wywoływani w sprawach abstrakcyjnych, o których ...mogą
> kłamać... Dlatego taka fajna jest dla mnie Rospuda, bo to jest zero-jedynkowy
> układ, przejadą tędy albo nie przejadą.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8648911,prasaWiadomosc.html
... Według "Gazety", minister nie potrafił wczoraj odpowiedzieć, czy dolina
Rospudy jest na liście obszarów podlegających szczególnej ochronie. Tymczasem
jest, co oznacza, że zgodnie z unijnym prawem nie można robić nic co by
pogorszyło stan. I na to - według informacji "Gazety Wyborczej" - zwróciła
Polsce uwagę Komisja Europejska ...

Szyszk(a)o win(na)ien... spaść...

:P

[rodzynka.sardynka]

Weszłam w link Avy. W komentarzu znalazłam:
"Nie słuchać Adama Wajrata
niezielony 2006.12.19 07:21
To jest pomylone, nawiedzone towarzystwo. Chcieliby, żeby Polska była wsią jak
w XIX wieku."

Przeczytałam; Wariata/
Zawsze znajdę sobie kogoś podobnego?
Czyli ciągnie swój do swego?

[pisuarro]

Howgh ;)